クレストプライムレジデンス Part2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、クレストプライムレジデンス　2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548611/

公式URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00107352

所在地：神奈川県川崎市幸区新小倉540-52、他（地番）
交通：南武線 「矢向」駅 徒歩8分
横須賀線 「新川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
南武線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
京浜東北線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
間取：3LDK
面積：65.00平米～80.49平米
売主・事業主：ゴールドクレスト
施工会社：五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ゴールドクレストコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2222: マンコミュファンさん]

✕大規模物件でも
〇大規模物件では

[2223: 評判気になるさん]

なかなか盛り上がってるのではない？

ここの航空写真を一枚。
最近なのかな。

[2224: 評判気になるさん]

>>2221

何で詳しいの？
中国の親戚でもいるの？

[2227: 匿名さん]

流れが早いので、一通りレス読んだけど、>>2187 が際立ってアホっぽいという印象が笑

小学校はおいといても、最寄りが新川崎だとか、いろいろ宣伝が必死なところはちょっとね。
ただ、ここが栄えればが、町全体が栄えるので、頑張ってほしいとは思う。

[2230: 評判気になるさん]

てか、このマンションのライバルはどこかな？
近くに新規の物件はあったっけ？

[2236: マンション検討中さん]

小学校について、計画がここまで進んでいるのになくなることはほぼないみたいですね。
川崎市のHPには詳細な建物図面・レイアウトまで載ってますよ。教室はオープンスペース？になっていて、私の子供時代から比べるとこんな小学校なら羨ましいです。

[2237: 評判気になるさん]

>>2235

この発想は素晴らしいね。

日本中の全てのマンションに適用するね。

そうすると、証明できないマンションだと、中国人だらけで日本は終わりだね。

あなたは素晴らしい！！！

[2238: マンション検討中さん]

>>2237 評判気になるさん

日本中の全てのマンションのことを言っているわけではないですけど。このマンションを検討しているしこの掲示板でこれだけ話題になっているから聞いたんですけど‥。他のマンションのことは知りませんし興味はないです。
こういう皮肉交じりの屁理屈はやめたほういいですよ。

[2248: 名無しさん]

[No.2225～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2249: マンション検討中さん]

この前溝の口のマンション見に行った時に担当してくださった方が、掲示板に書く人の8〜9割は他社の営業マンですよって仰ってました。実際にその方も競合他社の物件に毎日書き込んでますって暴露してくれましたし笑

その方曰く専門用語を使ったり、スミフとかゴクレのように会社名を略す方はほとんど不動産業者らしいですよ

[2250: 匿名さん]

>>2249 マンション検討中さん
そうでもないよ。俺、業者じゃないしね。

[2251: マンション検討中さん]

>>2249 マンション検討中さん
私も業者じゃないです。
何でそんなすぐバレる嘘つくんですかね。溝の口のどこのマンションですか？

[2252: 匿名]

確かに営業の人は見ているだろうけど8割9割ってのは盛りすぎちゃったね。嘘はだめよ。
逆にゴクレの営業さんのパトロールと必死の火消しのほうがわかりやすい。

[2253: 名無しさん]

「業者」って一般的には使わないですよね。
やっぱり反応されるのは競合してる他社の営業の方なのかなって思っちゃいます。

[2254: 匿名さん]

ゴクレの業者の書き込みの方が凄いでしょ
突っ込みどころ満載

[2255: マンション検討中さん]

>>2253 名無しさん
普通に使うでしょw
その謎理論はちょっと無理があるよ。

[2256: マンション検討中さん]

てか前にここのモデルルーム行った時に営業さんが毎日この掲示板をチェックしてるって普通に言ってたよ。
ゴクレの営業さんも大変だなあってその時は思ったけど、今思えばその時から火消ししてたんだなあ。

[2257: 名無しさん]

>>2252 匿名さん
盛りすぎですよね。せいぜい7〜8割くらいでしょ。
業者という言葉は、あまり一般的ではないですね。笑

[2258: マンション検討中さん]

参番街って棟内に保育園入るんだ。
昼間すごいうるさそう。

[2259: 匿名]

確かに騒音トラブルは起こりそうだね。隣接する部屋は値段安くなったりするのかな。
てか、もちろんこの保育園は住民専用だよね。

[2260: マンコミュファンさん]

>>2259 匿名さん

当然違います(笑)
専用だったら、共用施設として敷地内に作るわけで。。
普通の認可園か認定園を誘致するだけだろうから、申し込み先は川崎市。激戦だから普通に落選はあり得る。

[2261: マンション検討中さん]

>>2260 マンコミュファンさん
てことは保育園期待して入居しても通えないこともあるんだ‥
しかも住人以外が建物に出入りするってことだよね。もちろんセキュリティ外ではあるんだろうけど。

[2262: 評判気になるさん]

業者、住民扱いされましたが、事実として違います。

マンションのレスなので、マンションの話をします。

このマンションって江ケ崎跨線橋に敷地内からエレベーターとエスカレーターを作り繋げましたが、
将来、小倉陸橋にも同様に繋げるかな。

何番街になるか分かりませんが、小倉陸橋寄りのマンションから新川崎駅までだいぶ距離が縮み、
12分くらいでつくのでしょうね。

[2263: 通りがかりさん]

>>2262 評判気になるさん

学校ができるって噂ですからないでしょうね

[2264: マンション検討中さん]

>>2262 評判気になるさん

そんな計画どこにもないですよね。ステマなんでしょうけど妄想を語るのはやめてください。
新川崎が最寄り駅だと勘違いしちゃう人が出てきちゃう。

[2265: マンション掲示板さん]

完成時期が未定な小学校を期待してるひとまだいるの？

[2266: マンション検討中さん]

このマンションの近くのさいわい公園て、いいですね。あれは市営の公園なんですかね？土管とか置いてある公園なんて、なつかしい。
もともと子育て向きのエリアなんでしょうか。
この辺りをあまり知らないので、地元の方いらしたら、教えていただきたいです。

[2267: 匿名さん]

>>2265 HP見る限り、児童の増加に配慮しての計画のようなので、未定なのは当たり前なんじゃないですか？民間がつくる学校ではないですし。あれだけ、教育委員会の準備も進んでいるのだから、建たないはないでしょ。
うちの子はもう中学だけど、敷地近くに小学校はいいですよね。

[2268: 匿名さん]

>>2267
問題はそこじゃない・・ちゃんと過去レスや背景を勉強してきましょう。

[2269: eマンションさん]

>>2268 匿名
パトロールお疲れ様です。
学校できるなら、他所ではなく、ここにできるんです。
だからみんな気にしているのです。

[2270: 周辺住民さん]

周辺住民ですが、久しぶりに書き込みを見てびっくりしました。
中国人の住人が多いかについての感想ですが、このマンション周辺も外国人の方いますが、特に中国人が多いという感じはしませんよ。
地元の人間からすると、中国や韓国の方は川崎区や鶴見区に多く住んでると聞いています。
（食材を売る店が増えるので商店街に行くとわかりやすいですよ）
ちなみに、中原区のスーパーでは最近インドの方を見かけます。

首都圏では外国の方も増えているんじゃないでしょうか。

マンションを買えるぐらいだから身元のしっかりした方が住んでいるんじゃないでしょうか？
特段マナーが悪い住民が増えた感じもしないですし・・・。

最近は、人種より個人の気がします。

＞＞2266さんへ

さいわいふるさと公園のことでしょうか？

駐車場は有料ですが、自然を生かした公園を作っているそうです。
（確かそういうコーナーがありました）

川崎市のHPにあるかもしれません。

今年も桜がきれいでしたよ。

子供はもちろん遊んでますが、近所のお年寄りも日向ぼっこしてますよ。

[2271: マンション検討中さん]

>>2270 そうなんですね。ありがとうございます。
たしかに品の良いおじいさんが日向ぼっこしてました。

[2272: 覗き見]

週間ダイヤモンドで思いっきり名指しで非難されてましたね。
ゴクレの歴史から昨今の独立系デベの事情、マンション事情まで。
強いては、社長のインタビューまで。

結論は、「共用施設は豪華だが肝心の住宅専用部分は貧弱！」
ちなみに社長は直床仕様を「ここって直床なの？」「俺は指示してないよ！」だとさ！(笑)

http://diamond.jp/articles/-/124935

[2273: 匿名さん]

川崎のアセスのページに出てましたがここの8棟全ての建設が終わるには
最短でも2023年までかかるみたいですね

もちろん売れ行きによってさらに延びることも想定されるので
全ての住居に住民が入るのは気の遠くなるほど先のような気がします

[2274: マンション掲示板さん]

ダイヤモンドがフルボッコしにきてるな。

[2275: 名無しさん]

>>2274 マンション掲示板さん
直床式は確かに無いわ、値段によっては良い物件なのに

[2276: 匿名]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2277: マンション検討中さん]

>>2272 覗き見さん

ダイヤモンド砲きましたね。直床の話はさすがにやばいです。結局今までこの掲示板で叩かれていたことがやっぱり正しかったんだなと感じました。
きっと営業さんや住民の方達が反論するんだろうと思うけどしっかり事実は事実として伝えましょうね。買ってしまった人たちの中にもこういう記事を見て後悔している方もいるんじゃないでしょうか。
私も検討していましたが候補から外すことにしました。高い買い物なので後から後悔したくないので。

[2278: 匿名]

>>2277 マンション検討中さん

豪華カフェなど共用施設はさんざ「俺が設計した！」と豪語しておきながら、痛いところ触れられると「俺は知らない！」(笑)

これが事実ですね。

[2279: 匿名さん]

どうみても物理的に二重床より直床の方が遮音性高いでしょ。
壁だって長谷工式に多い二重壁より直壁の方が遮音性が高い。
太鼓の中身が空気で無く個体が詰まってるのを考えれば容易にわかること。
マンションの構造にも詳しいはるぶー氏のスムログから
≫実は全く同じ躯体に対して、標準的な仕様で設置された直床と二重床の場合、「直床で施工したほうがやや遮音面では有利である」というのは、現行のマンション設計者の間では、定説ではないかと思います。いろいろな建設会社が、”直床に匹敵する遮音レベルを確保可能な二重床の施工方法”みたいなレポートを最近だしてきています。
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[2280: マンション検討中さん]

>>2279 匿名さん
だから何？マンションは太鼓じゃないから。
てか構造自体が問題じゃなくて、直床についての社長の発言とかが問題なんだよなあ。
必死で反論はいいけど焼け石に水ですね。

[2281: 匿名]

>>2279 匿名さん

>>どうみても物理的に二重床より直床の方が遮音性高いでしょ。

ではなぜ高級物件が２重床で低価格物件が押しなべて直床を採用しているのでしょうか？
釣りですよね？まさか本当に直床の方が優れていると思ってませんよね。

社長が確認させて「俺の指示じゃない！」と言い放ったことが全てです。あれだけほかの面では豪語していたのですから・・・。

[2282: 評判気になるさん]

そもそも、直床と二重床のメリットとデメリットは何ですか？

一概に二重床のほうが絶対に良いと言いきっている理由は何ですか？

コンクリートの厚さとして十分な遮音性があっても二重床が必要でしょうか？

[2283: 匿名]

とうとう週刊ダイヤモンドの記事にもなっちゃったんですね。
内容確認しましたがひどいですね。社長の話は笑えるくらいです。
いままでここに書かれていた内容の裏付けみたいにも感じました。
こんな記事が出ちゃったら本当に購入した人たちが気の毒でなりませんね。購入検討している人たちもよく考えたほうがいいですね。

[2284: 匿名さん]

１年住んでる住人です。
上の階に子連れが住んでますが、音が気になったことないですよ。
数ヶ月に１回少しだけ上から音が聞こえるレベルです。
直？二重？の違いは知りませんが、
音が聞こえないので、気にしません。

それより見かけたのは一度ですが、エントランス前でタバコを吸っていた住人なのか住人の知人なのか、マナーの悪さにイラっとしました。

[2285: 評判気になるさん]

>>2283

どこが笑えるポイントですか？
実際問題として大企業の社長が会社のすべてを正確に把握できることはあり得ないでしょう？
そんな完璧な社長はどこにいますか？
担当に質問するのは、当たり前ではないのですか？

ただ、俺の指示じゃないとは、どういうニュアンスで言ったか分かりませんが、ちょっと行けていませんね。

[2286: 名無しさん]

>>2282 評判気になるさん
音も気になりますが、一番は水回りの交換する際に大変な事だと思います。あと地震とかの揺れを軽減する役目もありますよ。

[2287: マンション検討中さん]

>>2286 名無しさん

なるほど！
音だけの問題ではないのですね。なぜそんなデメリットの多い構造にしたのでしょうか？
やっぱりコスト？

[2288: 匿名さん]

豪華な設備にして、修繕費を高く見積もって、ガッポリ儲ける仕組みになってんじゃないの(||゜Д゜)ヒィィィ!

[2289: 口コミ知りたいさん]

>>2282 評判気になるさん

あくまで一般論ですが直床のメリットはコストカットと高さですよ。
高さは室内高の場合と文字通り階数の場合があります。日本のマンションは高さで建築基準が変わります。同じ高さギリギリいっぱいで二重床だと14階建なのが直床だと15階建にできたりします。

対する二重床ですがこちらは二つの種類があります。クオリティが高い二重床だと床が二層なので上階の音が下階に伝わりにくくなります。
しかし安い二重床になると床板が薄いため空間が広くなり空気伝達つまり太鼓現象が起こります。一般的に直床より二重床の方が上質という見られ方があるためこうしたナンチャッテ二重床が存在します。見分け方はスラブ厚ですね。200mmぐらいしかなかったらナンチャッテだと思ったら良いですが営業マンも手馴れているため上手いこと言ってごまかします。
付け焼き刃の営業トークと営業スマイルには御用心です。

[2290: 口コミ知りたいさん]

だいたいの場合、話をややこしくしてしまう原因は営業マンの勉強不足ですね。会社に言われたままをペッパー君のようにパターン回答してきます。
まあ、ペッパー君以下の人が多数なため会社的にはそれで十分なんですが買う側は一生懸命調べますから訳がわからなくなります。

[2291: 口コミ知りたいさん]

2023年またはそれ以上先まで延々続くこの工事現場をセントラルパークみたいだと妄想させようって時点で時間軸が欠如してますよね。
そのあたりを騙されたフリして自分のライフスタイルに当てはめてメリットがあると思えば買えば良いと思います。
諸々総合的に判断して隣のアクアグランデでいいやとか線路向こうのガンダムみたいなのでいいやとか決めたらいいんじゃないですかね。

[2292: 口コミ知りたいさん]

>>2285 評判気になるさん

大企業？ゴクレさんの従業員数って500人いましたっけ。意外とコンパクトな会社なんですよ。

[2293: 口コミ知りたいさん]

社運をかけた大事業なんですけどね。四半期の決算で10戸ぐらいしか売れてねえのか？なんて時があるぐらいな会社だから社長が聞いてないは不味いです。

[2294: 口コミ知りたいさん]

調べたよ。単独47名、連結187名だった。スリム経営で財務体質は超優良なんだな。
買うなら株だ。

[2295: 口コミ知りたいさん]

>>2289 口コミ知りたいさん
補足します。マニアックな二重床のチェック基準に支柱の数があります。
太鼓現象を起こすような安い発注だと下請が支柱を間引きます。
そうすると小太鼓が大太鼓になりますよね。

[2296: 匿名]

>>2289 口コミ知りたいさん
スラブの厚さとなんちゃって二重床の関係って何ですか？
スラブが厚いと床板は薄く出来ないのでしょうか？

[2297: 匿名さん]

直床と二重床の差なんて床材の自由度と居室とベランダがフラットになるくらいしかメリットないよ。
直床マンションも水回り部分は二重床だし、二重床マンションも水回りは段差スラブにして床とスラブの間を深くしているが、その他部分は床とスラブの間が狭いので太い配管を回すの困難。リフォームの自由度はさほど変わらない。(ただしスケルトンインフィルを謳っている二重床マンションは格段にリフォームの自由度は高い)だから直床マンションの方がコストパフォーマンスが良いと言える。ただしその利益を購入者が得られるのかデベロッパーが得ているのかは精査が必要。

個人的には直床の柔らかい床は嫌いだし、総じて直床マンションはその他の部分もコストダウンが顕著だから今一つ好きになれない。

[2298: 匿名]

少なくても資産的には、直床は低く見られますね。「中古でしかも直床かよ〜」と10年後に言われますね。

[2299: 匿名さん]

ここはホント次から次へと色んな問題が出てきますね。きっと今まで出ている問題も氷山の一角なんだろうなあ。今後もまだ出てきそうです。
ホント買ってしまった人が可哀想‥。

[2300: 評判気になるさん]

>>2299

ライバル社の営業さん？


問題だと言っているけど、
本質的な問題はどこ？

小学校は2020以降開校予定って問題？
直床って問題？
計画通りに2022年まで販売してくつて問題？

君が住民たらが可哀想だと、卑劣な発言しているところは問題じゃないの？

[2301: 匿名さん]

>>2300 評判気になるさん

文章間違いだらけ。ちゃんと確認してから投稿しようね(^.^)/~~~

[2302: 匿名さん]

ここは当初予定では2019年度には全て完成している予定ですから、既に4年遅れです。
さらに最初の1棟を売り切るのも難しい状態で次の2棟同時の販売開始となると
2500戸全てを埋めるのはかなり厳しい情勢のように思われますね。

[2303: マンション検討中さん]

かなりの売れ行きなんですね。
なんか色々書いてあったから、
あまり売れてないのかと思ったら、
ほとんど住んでるし、引越車もたくさんあって。
たしかにバランス良いですよね、このマンション。
やっぱり色々書いてるのは、
他の会社さんということですね。
やはり今の時代はネットは信用ならないですね。
もう一番街は条件合う部屋ないようなので、
私たちは二番街の要望出してきました。

[2304: 匿名さん]

>>2303 マンション検討中さん
近くに住んでいるので夜このマンションの前通るけど三分の一くらいしかリビングの電気点いてませんけど…
独身とか共働きとか夫婦2人だけの方とかが多く住むマンションなんですかね？？

[2305: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2306: eマンションさん]

他社の営業さん？とか擁護コメントはここの営業さん、、？
まあこのデベの営業が必死の理由は転職サイトの口コミを見れば分かりますよ。

[2307: eマンションさん]

てか、ゴクレの物件で直床でないのは構造上必須になるタワーと、クレストシティレジデンスとスカイクレストビュー東京くらいですよね。
直床が嫌なら真っ先にゴクレは候補から外しましょう。

[2308: デベにお勤めさん]

てか、ほとんどの書き込みは業者さんですよ～。
今はどこも来場が少なくて暇なんです（笑）

[2309: eマンションさん]

そうなんですね。
まあ業者さんの文章はたいてい見ればわかります(文の構造やら内容やら)

まあ直床のことがネタにされてるので書きますが、関西では高級物件でも直床は使われていますよ。
でも300mmのボイドスラブだったりするので関東の直床とは違いますが。
あと、15階建てと14階建てではコストと建築基準法の問題でうんぬんとありますが、建築基準に合わせて過去に14〜15階建ては45m以内に収めようという事はありましたが、今は60mが基準だったはず。
なので14〜15階建ての問題は今は関係ないんじゃ？
今で言うと19〜20階建てが今はそれに当たりますよね。

まあ、それを差し置いても「ハイグレード」と自称する割には設備が標準的なのがゴクレの特徴ではあります。
数年前に内覧した物件はオートロックは差し込み型(タッチキーですらなかった)
トイレもタンク付き、住宅性能評価書も未取得(ここ数年は取得してますね)、コンクリートも周辺物件より薄い等々、、(こちらは21cmとのことなので良心的ですが)
この物件に限らず、販売員の方も他のデベの物件より優れてるところが見いだせずに苦しいと思います。

ですが共用部の派手さはどこにも負けませんね。

[2310: マンション検討中さん]

洗車スペースキター！
これはなかなかいいですね。

[2311: マンション検討中さん]

直床を何故悪く書かれてるのかさっぱりわかりませんね。
知識の浅いひとの書き込みかしら。

[2312: 通りがかりさん]

>>2308 デベにお勤めさん

その理由だと、他も荒れてるはずですが、そんなことないですよ。

[2313: マンション検討中さん]

>>2311 マンション検討中さん

週刊ダイヤモンド見たけど、ここの社長さんも知識がないね。

[2314: eマンションさん]

>>2311 マンション検討中さん

下手な二重床よりかは直床のが遮音性は良いですよ。
二重床は何だかんだものを落とすと下に響きますから。
とはいえ、直床のクッションフローリングは好みが分かれますがね。

二重床のメリットとしてリフォームのことを上にあげてる方がいますが、永住するにせよわざわざリフォームで間取りを変える人がどれほどいるのでしょうか。

ゴクレの物件の場合は、関東での直床のイメージが悪いので余計に批判されるのでは？
とはいえガワ(共用部含む)は立派でも中身はハイグレードじゃないですし、ハイグレードを謳ってないさらに小規模のデベ(一建設等)の方が何かと堅実な造りだったりします。

ハイグレードマンション、、、ですか。

[2315: マンコミュファンさん]

ダイヤモンドの社長さんの記事、自分も見ましたが
社長さん、この物件が直床ってこと知らなかったんですね。
でもここワンマン運営の企業なんですよね？
そして敷地内の設計は社長さんがしたとのことで。
また、この物件の敷地は安い時期に仕入れたから建物にはバカ高い金かかってると書いてありますが、他の方の文を読んだ限りではクレストプラザとか色々共用設備には掛けてても、肝心の住居棟にはかけていないんですか？
熱海のタワーのことも絡めて書いてありましたが、何だかやらしいですね社長さん。

[2316: 匿名さん]

コレ予定通りの3800万〜で売り出したらゴクレ潰れるかもね、この場所で逆風の中激安で売って直床式ならこんなに安く売れますよって名前売った方がコノ物件に対しては正解な気がする。

[2317: 匿名さん]

ゴクレは潰れんよ。
ゴクレの貸借対照表を見たことある？
財務すごく良いよ。キャッシュもたくさん持ってるし。

安く仕入れた土地に見かけは豪華で実はゴクレにとってリーズナブルで利益が上がるマンションを建ててのんびり売る。コレが今のゴクレのビジネスモデル。財務が良くキャッシュを持ってるから出来る芸当。

直床？そんなの知らんよw 。購入者なんて社長さんにとってどうでもいいからね。
ゴクレは株を買う対象。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2318: eマンションさん]

2012年の物件なのにエントランスは差し込み型のオートロック
コンクリートは薄い(18cm)、フローリングは木目タイプではない安っぽいフローリング、洗面ボウルは一体成型ではなく古風な丸いタイプ、トイレはタンク式、稼働ルーバーでない廊下側の窓

なのにエントランス周りは派手、玄関と洗面所の床は大理石という中身とガワのちぐはぐ具合がすごいブランドですよね。

デザインは悪くないのに、造りを知ってるから決して高級そうにも重厚にも見えないマンションばかりです。

[2319: eマンションさん]

ひとつ言うならば、ファミリー向けの賃貸ですらタッチキーのオートロックが主流です。
18cmコンクリートも賃貸並。
この物件は分譲マンションの「平均点」を行った作りをしていますが、隣のアクアグランデもコンクリートが18cmだったりするのを見ると、数年前までのゴクレの物件は「見た目が派手な買う賃貸マンション」のような感じですね。

[2320: 口コミ知りたいさん]

>>2319 eマンションさん

見事に大正解。
賃貸からの第一次取得者向けマンションメーカーです。
豪華な共有設備も頭割りならお得というのはまさに賃貸発想です。
オーナーを経験すると自分たちで運営しなければならないから2回目の購入検討者は見向きもしなくなる。

[2321: 匿名さん]

ここはタッチキーですけど