株式会社ゴールドクレストの横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「クレストプライムレジデンス Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-08-19 20:57:56
 

前スレが1000超えたので、クレストプライムレジデンス 2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548611/

公式URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00107352

所在地:神奈川県川崎市幸区新小倉540-52、他(地番)
交通:南武線 「矢向」駅 徒歩8分
横須賀線 「新川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
南武線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
京浜東北線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
間取:3LDK
面積:65.00平米~80.49平米
売主・事業主:ゴールドクレスト
施工会社:五洋建設株式会社
管理会社:株式会社ゴールドクレストコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-09-01 01:03:23

現在の物件
所在地:神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他(地番)
交通:南武線 矢向駅 徒歩8分 ~11分(アベニュー弐番街:徒歩8分、パーク五番街・プロムナード七番街:徒歩11分)
価格:5,898万円
間取:3LDK
専有面積:65.43m2
販売戸数/総戸数: 1戸 / 2,517戸

クレストプライムレジデンス Part2

1868: 匿名さん 
[2017-01-07 22:25:32]
>>1867 口コミ知りたいさん
それが出来ない人がいるんですよねー。だから少数ながらここの物件を買っちゃった人がいるわけで。
1869: 匿名さん 
[2017-01-07 22:43:46]
>>1854 匿名さん
結局駐車場以外の反論は出来なかったっぽいね。1838さんの勝ちってことでよい?
1870: 匿名 
[2017-01-08 05:24:21]
>>1869 匿名さん

勝ち負け?
関係あるんですか?
業者?

今日もこれから2件見に行きます。
邪魔しないでください。
1871: 匿名 
[2017-01-08 08:35:18]
>>1870 匿名さん

邪魔だと思うならこの掲示板見なければいいのでは?
1872: マンション検討中さん 
[2017-01-08 08:44:53]
>>1871 匿名さん

検討者に有意義な、掲示板にして下さい

1873: マンション掲示板さん 
[2017-01-08 10:42:43]
駐車場は平置き無料なら維持費は清掃費用ぐらいですね。
マンションの敷地にかかる固定資産税は区分所有者の頭割りですね。管理費には含まれません。ここの場合は一棟しか建ってないのでどうするんですかね、デベにきちんと確認した方が良いです。赤字が出たらデベ補填というのも当初は設備は新しいので大概は管理費が余り先へ繰り返しになるものです。その貯金で老朽化した共有資産の修理をやるわけですから貯金0はヤバいです。
当たり前ながら管理費は区分所有者が出し合うもので誰もマンション入居者全員の確定申告書なんか書きませんよ。

素直に感じた印象ですが何人かの方は本気でマンションで借金を背負う覚悟があるのかね?ってぐらい知識がないです。
1874: マンション検討中さん 
[2017-01-08 10:43:44]
年明けてマンション業者さんも広告いっぱいやってますね。ここ見に行った人いますか?
いろんな意見がありますが、やはり共用施設や植栽計画が気になってます。
見に行かれた方がいれば、どんな感じだったか教えて欲しいです。
1875: マンション掲示板さん 
[2017-01-08 10:52:54]
駐車場は機械式だとカラッポでも保守点検費用と電気代がかかります。デベは駐車場の賃料設定にあたり損益分岐点を計算しているはずです。利用率何パーセント以下だと赤字と。
で、大概は赤字が出たらまずは管理費を充当させるはず。
今回は販売開始前の住戸多数なので管理費の赤字はデベ補填ですが駐車場の赤字はどうするんですがね。
1876: マンション検討中さん 
[2017-01-08 10:56:13]
>>1873 マンション掲示板さん

貯金0はって、毎月共用施設専用の修繕積立金ありますよ。新しい内から貯金積み立ててますよ。
1877: 匿名さん 
[2017-01-08 11:35:52]
見えないお金や、利用してない設備の維持費の説明を全く受けず(もしくは理解せず)に購入している人がたくさんいるということですね。
贅沢・潤沢な供用設備の維持費は、いつまでもデベが支払ってくれるわけではありませんよ。

もしここの供用設備の維持費をデベがずっと支払うなら、それこそここの魅力だと思いますが。
1878: 住民さん 
[2017-01-08 11:54:22]
1873
>当たり前ながら管理費は区分所有者が出し合うもので「誰もマンション入居者全員の確定申告書なんか書きませんよ。 」
カッコ内の文章でなぜ確定申告の話がいきなり出てきたのか、どこの内容とどうつながるのか全く分かりません。
文章を何度か読み返しましたが、伝える能力が乏しいのか、知識が整理できていないのか判断できませんが、この人も他人をどうこう言えるほどわかってない印象を受けます。
検討者ではない人が検討者に対して、微妙な知識を振りかざして議論を吹っかけて勝ち負けを競ったり、物件を批判する・・・何が目的なのでしょう?
1879: マンション検討者 
[2017-01-08 11:56:01]
>>1876 マンション検討中さん

>>1876 マンション検討中さん
中途半端な知識ですね、まさか修繕積立金に用途について説明を受けたいないのですか?
機械器具が故障したとか赤字の補填とかそういうことにのべつ幕なしに使われたらあっというまになくなりますよ、本気で心配になりますが同時にこんな反論を同じ検討してから受けくらうようなら本気で余計なお世話なのかなという気もしてきました。
1880: マンション検討者 
[2017-01-08 12:00:17]
>>1878 住民さん
固定資産税は人または法人にかかるのですから管理組合に固定資産税にかかるなら当たり前にそういう話になるでしょう?
賃貸もしくは親元でしか暮らした事がなければ固定資産税を御存知ないためそんな理屈が出てきます。
自分で勉強するかデベ営業が説明するかです。

1881: マンション検討者 
[2017-01-08 12:03:04]
>>1878 住民さん
住民なら自分の区分所有比率ぐらい確認しておきなよ!

1882: マンション検討中さん 
[2017-01-08 12:10:09]
>>1878 住民さん

本当ですね。なんか訳のわからないない(文章力のない)書き込みが続いてますね。
1883: 住民さん 
[2017-01-08 12:40:19]
>1882
同感です。
誤字脱字も気にしない文章力が欠落している人たちが、検討者さんに対し、そんのことも知らないのか(実際は検討者さんの知識が乏しいわけではない)と一方的に見下して、一般水準以下の知識や何を伝えたいのかわからない文章を振りかざして、勝ったとか論破とか騒いで悦に浸る。
独特の文体から同一人物だと思いますが、当物件が目の敵にされている理由が気になります。
ここは結構共用施設が豪華でアクアグランデと並んでこのエリアでは目を引く物件ですから、物件高騰のあおりを受けて手が届かなかった人の僻みでしょうか。
独特の文体の方へお願いです。
何を主張しても自由ですが、読む人の立場を考えて、正しい内容をわかりやすく書いてくれると助かります。
1884: 匿名 
[2017-01-08 12:45:26]
>>1883 住民さん
長文お疲れ様!必死だね!!
1885: 匿名さん 
[2017-01-08 13:51:10]
>>1883 住民さん

目の敵とか感情的な書き込みには見えないね、むしろ感情的なのはあなたに思えるな


1886: マンション検討中さん 
[2017-01-08 14:25:08]
>>1885 匿名さん

読む人が判断するでしょう。
一目瞭然だけど。


1887: マンション検討中さん 
[2017-01-08 21:16:00]
勝負をする理由を教えてください。
不動産業者なら普通なのかもしれませんが、ここは比較者の場です、よくわかりません。
1888: 匿名 
[2017-01-08 21:19:18]
>>1887 マンション検討中さん

いいえ、ここは鍵もないフリーの掲示板です。不動産業者がいてもおかしくない。あなたこそ勘違いしないでくださいな。
1889: 匿名さん 
[2017-01-08 22:34:10]
このマンションの魅力について誰か簡潔に教えてください。
なければ、その程度のマンションと判断して検討からはずしますので。
1890: 匿名さん 
[2017-01-08 22:44:10]
不動産業者の叩きが猛烈ですね

1891: マンション検討者 
[2017-01-08 22:58:02]
>>1889 匿名さん
ホームページにたくさん書かれていますよ。
個人的な意見ですがご興味がお有りならまず複数の候補物件をピックアップしホムペでチェック→ネットでネガポジ含め情報収集→プラスマイナスでプラスな物件をモデルルーム見学

の、運びが良いと思います。デベ営業の話はハイハイって余裕で聞き流しあなたがネガ情報から得た不安部分を抽象的なトークではなくデータで見せてくださいとデベ営業へ要求すれば良いです。
営業マンの曖昧な話はメモを取るのが鉄則です。話は聞かずデータを比較してください。

1892: 匿名さん 
[2017-01-09 11:35:56]
>>1891さん
コメントありがとうございます。

以前からROMしていたのですが、毎回この手の質問は「ご自身で確かめてください」系の書き込みばかりですね。自分で見ても気づかない事を知れたり、もしくは事前知識としてみなさんに聞いたりするのが掲示板の有意義な活用方法だと思うのですが、何故毎回こうも同じなのでしょうか?

私はネガもポジも自分の判断で飲み込んでいますが、ネガのほうがまともな事を言ってそうな気がしてなりません(なぜならそれに対する反論もなければ、ポジ書き込みもほとんど無いので)。バイアスのないポジ意見を聞いてみたいです。
1893: マンション検討中 
[2017-01-09 13:20:39]
>>1892 匿名さん
ポジティブ情報はこじつけも含めてデベが必死でピーアールしているため改めて書く人はいないでしょう。
今日も品川駅まで3駅の公園に住みたいというCMが流れてましたよ。

1894: 匿名さん 
[2017-01-09 14:59:03]
>>1893さん
いえ、そういうポジ情報ではなく、住んでみて、もしくは現地に行ってみて初めてわかった事というのは、案外HPとかに書かれていないものなので、そういう意見や情報が知れたらなと思って。パークタワーとかも、良い面や悪い面のやり取りがされていて非常に情報収集としては有意義です。もちろん、情報をいただいてばかりでは申し訳ないので、こちらかも情報提供しますが。
1895: 匿名 
[2017-01-09 22:40:26]
品川駅まで3駅って表現だけは天才的だと思います笑
1896: 匿名さん 
[2017-01-09 22:43:21]
>>1895 匿名さん
物は言いようってやつだね!間違ってはいない!!
1897: マンション検討中さん 
[2017-01-09 22:57:16]
うちにとってここがいいと思う事の一つは、
固定資産税が検討物件の中で、結構安かった事です。高い安いは人によると思いますが。
管理費なんかは、よく書いてあるけど、固定資産税は聞かないと教えてくれない事が多いです。びっくりする程高い所が、結構ありました。





1898: 匿名さん 
[2017-01-09 22:59:24]
それだけ
ここが資産価値がないということでは?
1899: 匿名さん 
[2017-01-09 23:03:58]
そういうこと
1900: マンション検討中さん 
[2017-01-09 23:30:44]
>>1898 匿名さん

土地が安いですからね。
豪華な施設や、建物、利便性の割には、
他と比べてお得感がありました。
1901: 匿名さん 
[2017-01-09 23:45:19]
>>1897さん
非常に有意義な情報ありがとうございます。そのような情報をお待ちしておりました。
ちなみに、具体的にどれだけなのか、お尋ねするのはまずいでしょうか?
1902: マンション検討中 
[2017-01-09 23:59:13]
>>1896 匿名さん
川崎まで南武線で2駅、そこから京浜東北線に乗り換えて4駅でも正解なんですが。

1903: マンション検討中さん 
[2017-01-09 23:59:38]
>>1901 匿名さん

それは、ちょっとご勘弁下さい。
MRに行かれて聞いて見て下さい。
1904: マンション検討中 
[2017-01-11 10:19:45]
>>1901 匿名さん
地代が今のところ安いのと当初5年間の減税で数万円ですよ。恐らく6年目以降も10万ちょいってところでしょうが今後の値上がり次第で土地の路線価は上がりますよ。

1905: 匿名さん 
[2017-01-13 16:51:58]
>>1904 マンション検討中さん
もうこの辺りの土地は上がり始めてますよね。
あれだけ成長した川崎と小杉の中間点だから、影響は受けているでしょう。
商業施設もでき始めてきていますし、土地としてのポテンシャルはありそうですね。
1906: マンション検討中さん 
[2017-01-13 17:07:00]
>>1904 マンション検討中さん

もう少し高いようですよ。広さにもよりますが。
1907: マンション検討中 
[2017-01-13 17:29:59]
>>1906 マンション検討中さん
え、100平米近いような間取りですか?
2、3年前は武蔵小杉のタワーでも70平米で当初5年は8万ぐらいでしたよ。

1908: マンション検討中さん 
[2017-01-13 18:28:19]
>>1907 マンション検討中さん

MRで聞いて下さい。75平米ぐらいです。
1909: マンション検討中さん 
[2017-01-13 18:42:11]
新川崎のタワーなんか、2〜30万て言われましたよ。多目に言っておくっていってたから、違ってたんだろか。

1910: 検討板ユーザーさん 
[2017-01-13 21:33:10]
武蔵小杉駅前のタワー住民ですが72平米で年間20万弱ですよ。もちろん5年以上経過してです。
こちらは付帯設備が豪華だからかな。
1911: 匿名さん 
[2017-01-14 21:12:48]
六郷のプラウドとか元住吉のグランドメゾンとか行ったら結構席空いてたけど、ここ満席で驚いた。
1912: マンション検討中さん 
[2017-01-14 21:57:56]
>>1911 匿名さん

色々探したけど、駅10分以内で、そこそこの値段、間取りで、そこそこの広さがあって、都心へもそこそこ近いって、あんまりないからじゃないかな。
1913: 匿名さん 
[2017-01-15 07:38:16]
へたくそ
1914: マンション検討中さん 
[2017-01-15 10:08:28]
予約取れなかったー!
満席みたいですね。
1915: 匿名さん 
[2017-01-15 14:30:17]
公式HPのレジデンスゲートの写真は合成?
窓越しに森が見えてるけど工事現場のはずでは?
1916: 評判気になるさん 
[2017-01-15 16:12:51]
>>1915
雑草ではないの?森に見えるあなはすごいね。
1917: 匿名さん 
[2017-01-15 17:29:11]
>>1916 評判気になるさん
雑草笑!納得しました笑
1918: マンション検討中さん 
[2017-01-15 20:03:46]
笑い事ではない。このデベって発売開始当初はセントラルパークと称していたからまさに森のような写真イラストを使っていた。

イメージ販売は本気でまずい。
1919: 匿名さん 
[2017-01-15 22:55:30]
まずいと何か問題があるの?
住民の人はなんで黙ってるの?
1920: マンション検討中さん 
[2017-01-15 23:19:58]
>>1919 匿名さん

>>1919 匿名さん
誇大広告は公取協からの指導対象だよな。民事の方は購入者は弱いよ。大田区の東急物件でタイルの色が事前のカタログとあまりに違うと住民が騒いだ時は発注ミスだが誤差の範疇という結論だった。

1921: マンション検討中さん 
[2017-01-16 07:26:35]
>>1920 マンション検討中さん

セントラルパークをイメージしたという物件を現物見て買うんだから、カタログのタイルが建ったら違ったというのと、違うでしょ。
1922: 匿名さん 
[2017-01-16 11:36:16]
CMの最寄駅新川崎っていうのはどういう意味なんでしょうかね。
1923: 匿名さん 
[2017-01-16 12:15:27]
買ってしまった人達が気の毒になってくるからあまり叩かないであげて!
1924: 匿名 
[2017-01-16 13:37:18]
南武線の矢向駅って書いてもどこっ?て感じだからじゃない。新川崎駅なら川崎ってことは分かる!
1925: マンション検討中さん 
[2017-01-16 13:51:30]
>>1923 匿名さん

別に叩かれてるって、思ってないんじゃない。
難癖つけてる感じ。
1926: 匿名さん 
[2017-01-16 21:42:44]
>>1922 匿名さん

>>1922 匿名さん
最寄りじゃねーし、明らかにミスリードさせてる
1927: 匿名さん 
[2017-01-16 21:52:23]
モデルルームも満席なので、マンションが満室になるのも時間の問題ですね。
1928: 匿名さん 
[2017-01-16 22:18:36]
>>1926 匿名さん
そうですよね。最寄駅ではないですよね。
しかし、デベのTVCMは多いですがマンション単体のTVCMはなかなかないのでインパクトありますね。

1929: 評判気になるさん 
[2017-01-16 22:31:41]
HPに書いてるよ。
矢向駅まで歩いて8分。
HPに書いてるよ。矢向駅まで歩いて8分。
1930: 評判気になるさん 
[2017-01-16 22:33:24]
ていうか、新川崎駅の南口を早く作ってほしいね。
19分からどれだけ短縮できるのかな。
1931: マンション検討中さん 
[2017-01-17 07:02:56]
>>1921 マンション検討中さん

>>1921 マンション検討中さん
今はセントラルパークのイメージ写真だけになっているが売り出し当初はこのマンションがものすごく豊かな緑に包まれたイラストだったのね。


1932: マンション検討中さん 
[2017-01-17 08:37:44]
>>1931 マンション検討中さん

矢向にマンション出来るんだから、セントラルパークを目指してたってこんなもんだと想像つくでしょ。

日本のパリ、日本のハワイとか色々あるけど、それにハワイの写真が着いてたって、建ってみたら、ハワイと全然違うなんて、思う?

緑多くて結構いいんじゃないの?
1933: 名無しさん 
[2017-01-17 09:41:04]
>>1930 評判気になるさん

どうせなら、この物件横に駅を新設してほしい。
駅名は、ええと、そうだな、「セントラルパーク前」駅ってことで(笑)
1934: 匿名さん 
[2017-01-17 10:35:55]
セントラルパーク笑
1935: マンション検討中さん 
[2017-01-17 11:15:51]
>>1934 匿名さん

みんな笑いながら、都会のコンクリートジャングルよりも、緑多いし、やぎもいるし、癒されるわって買って行くんじゃないですか。
1936: マンション検討中さん 
[2017-01-17 11:58:04]
>>1932 マンション検討中さん
マンションのイメージ写真にある植栽の場合はいつかはパンフレットイメージのように生い茂る前提で作っていると誰でも思うでしょ?だってその売ってるデベが植えるんだからさ。借景じゃないんだよ。

1937: マンション検討中さん 
[2017-01-17 12:30:00]
>>1936 マンション検討中さん

誰でも思いますかね。限られた面積にマンションが何棟も建つのだから、そんなに生い茂っちゃ困るって私は、思いましたが。
1938: マンション検討中さん 
[2017-01-17 15:18:58]
>>1937 マンション検討中さん
確かに何棟も建つのにどこをどうやったらあんなに生い茂るのかなとは思いましたが購入すべきか悩ましい物件なのは間違いないですね。

1939: マンション検討中 
[2017-01-17 16:19:23]
>>1938 マンション検討中さん

悩みますね。まぁ、植栽は今の様子でも結構悪くないとは思いますがね。
1940: 匿名さん 
[2017-01-17 21:03:55]
セントラルパーク・・・そんな風に思っていた時期が、私にもありました。
1941: 匿名さん 
[2017-01-17 21:08:45]
いつのまにかパンフレットやホームページの写真やコピーは単なるパークつまり公園に落ちついているのだが。
1942: 匿名 
[2017-01-18 15:12:09]
いつまでもイメージ図のセントラルパークを載せておくより、できあがったもの載せるのでは。
1943: 匿名さん 
[2017-01-19 20:40:27]
>>1942 匿名さん
いや、だからセントラルパークではなくこのマンションが森のような緑に包まれていたのに共用施設の完成写真に変わった途端、消えた。

わざとセントラルパークへ
わざと誘導してる?

1944: マンション検討中 
[2017-01-20 10:19:52]
>>1943 匿名さん

もう、どうでもいいんじゃないですか。
今、検討している人の話なんだから。
宣伝を見て、現地を見て、気に入った人は買うし、気に入らない人は、買わないだろうし。
セントラルパークの想像で買う人いないんじゃないですか。

1945: マンション検討中さん 
[2017-01-20 14:53:36]
どんだけセントラルパーク好きなんだ(笑)?!
1946: 匿名さん 
[2017-01-21 07:33:59]
>>1944 マンション検討中さん

つまり販売パンフレットすらあてにならないということですね。豊かな緑が三重に壱番館を取り囲んでましたけど。
青田買いはデベ見て買わなきゃいけない勉強になります。

1947: マンション検討中さん 
[2017-01-21 09:29:42]
不動産をパンフレットだけで買う人いるの?
緑が多いのがコンセプトって大人ならみんなわかるでしょ。
1948: 匿名さん 
[2017-01-21 09:46:22]
>>1947 マンション検討中さん
で、いつまでも工事現場っすよね。今打ち出されてる謳い文句すら怪しい。
小学校?公園?いや、共用棟に水辺と植木があるだけですよね?

1949: 匿名さん 
[2017-01-21 09:50:34]
思いつきで飼い始めたヤギも最近トンと話題にならない。持て余してるんじゃないか?
2500戸、本気の割にすべてにおいて行き当たりバッタリな気がしてならない心配なプロジェクト。
1950: マンション検討中 
[2017-01-21 09:57:36]
>>1949 匿名さん

ヤギも元気って営業さん言ってましたよ。
1951: 通りがかりさん 
[2017-01-21 10:09:06]
>>1948
>>1949
憎いのかい?


1952: 匿名さん 
[2017-01-21 11:11:01]
あの土地を有効活用できないなら、周辺住民はそうとう憎いだろうなそりゃ笑
1953: マンション掲示板さん 
[2017-01-21 14:55:14]
>>1952 匿名さん
このマンションは周辺住民に憎まれているんですか?
1954: 評判気になるさん 
[2017-01-21 15:34:40]
>>1952 反対運動などあったのてしょうか?

1955: 匿名さん 
[2017-01-21 16:59:44]
シラネーヨ、自分で考えろ
1956: 検討板ユーザーさん 
[2017-01-21 22:44:27]
>>1955 匿名さん
叩きそこなって逆ギレですか?


1957: 匿名 
[2017-01-21 23:51:22]
やっぱりここ買っちゃうと周辺住民に憎まれちゃうのでしょうか?
不安になって来ました…
1958: 評判気になるさん 
[2017-01-22 00:42:28]
>>1957
この程度の書き込みで不安になってしまうあなたの判断力は大丈夫?
てか、本当ならば矢向の住民たちの民度を疑ったほうが心配事項ではないの?
1959: 匿名 
[2017-01-22 08:04:15]
>>1958 評判気になるさん
元から住んでいる矢向の人達を悪く言うのはやめてください。
1960: マンション検討中さん 
[2017-01-22 09:11:04]
この前勇気だして見学行ってきました。
現在マンション近くに住んでいますが、反対運動があったなんてことはなかったと思います。
1961: 匿名さん 
[2017-01-22 10:14:30]
>>1956
叩くつもりもないし、逆ギレもしてないんだが。
それとも、叩かれると何か不都合でも?なでなでしてあげれば満足か?

なんかここは、>>1958の文脈から>>1959のような意味不明なレスがされたりとか、日本語能力を疑いたくなるよ。わたしは>>1958ではないけど、どう見たって矢向の人をディスってるわけではないだろうが。本当にいろいろ心配になってくるぞ。
1962: マンション検討中 
[2017-01-22 10:39:15]
>>1961 匿名さん

まあ、でも1958もなんかわかりにくい文章ですね。
1961さんも、何が心配なんですか?
ここを検討する人達ですか?
1963: マンション検討中さん 
[2017-01-22 22:07:11]
反対しているのは周辺住民ではなく、周辺デベと考えると、全ての書き込みの辻褄が合います。
この土地の獲得に失敗した営業担当が、周辺住民や入居者を憎しんでいる?
1964: 検討板ユーザーさん 
[2017-01-22 23:44:00]
>>1963 マンション検討中さん

この土地の取得に失敗したデベはないですよ、無風でゴールドクレストさんが落札してます。
むしろ周辺の住民はいろんな意味で心配してるんじゃないですかね。


1965: 匿名 
[2017-01-23 00:40:34]
>>1964 検討板ユーザーさん

無駄に水辺を作っちゃったから夏場に蚊が増えるとかね!
1966: 匿名さん 
[2017-01-23 07:18:51]
>>1965 匿名さん
元々が広大な原っぱですからね。

1967: 匿名さん 
[2017-01-23 09:13:18]
さこにはだいぶ強力な塩素入れてるそうなので蚊は沸かないかと
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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