株式会社ゴールドクレストの横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「クレストプライムレジデンス Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-08-19 20:57:56
 

前スレが1000超えたので、クレストプライムレジデンス 2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548611/

公式URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00107352

所在地:神奈川県川崎市幸区新小倉540-52、他(地番)
交通:南武線 「矢向」駅 徒歩8分
横須賀線 「新川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
南武線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
京浜東北線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
間取:3LDK
面積:65.00平米~80.49平米
売主・事業主:ゴールドクレスト
施工会社:五洋建設株式会社
管理会社:株式会社ゴールドクレストコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-09-01 01:03:23

現在の物件
所在地:神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他(地番)
交通:南武線 矢向駅 徒歩8分 ~11分(アベニュー弐番街:徒歩8分、パーク五番街・プロムナード七番街:徒歩11分)
価格:5,498万円~7,698万円
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:62.49m2~77.97m2
販売戸数/総戸数: 6戸 / 2,517戸

クレストプライムレジデンス Part2

1751: 住民 
[2016-12-29 22:07:43]
>>1746 匿名さん

1745さんの情報に何か違うというところがあれば、具体的に教えてください。
そもそも、あなたは住民じゃないのであればそこまでわからないですよね。
1752: 匿名さん 
[2016-12-29 22:18:39]
>>1745

分かる!
あなたは本当の住民であることが分かる!
1753: 通りがかりさん 
[2016-12-29 22:27:02]
共有設備が遅れたのも去年の正月真っ暗だったのも事実。
さすがに1年かけて住人が増えたのも事実でしょう。
ただし竣工時にこれだけ住人が少なかったマンションも珍しく、デベがそれを申し込みが殺到しているかのように嘘の花飾りボードまで偽装し大本営発表したのも事実でしょう。

それを今はもう関係ないとか言われても結局じゃパンフレットの写真みたいになるのはいつなんだ?という当たり前の質問にすら回答がない、現地へ行けば工事現場だし小学校の開業時期も延期になったよね?今、乳幼児がいたとして小学校の開始が無期限で延期になったらいつから通える?

あの緑豊かなイメージ広告だけでもかなりヤバい。
1754: 通りがかりさん 
[2016-12-29 22:34:29]
>>1752 匿名さん
初めてマイホームの方は購入前にはあれこれイメージするんですけどね。実際に住んでみると何回かは使うけど結局あちこち行くようになり中の設備は使わなくなるよ。


1755: 匿名 
[2016-12-29 22:50:44]
とりあえず完全に1747から1752までは同一人物ですね笑ゴクレの営業さん。

分かり易いです。

がんばれ!
1756: マンション検討中さん 
[2016-12-29 23:02:02]
>>1753 通りがかりさん
え、イメージ広告で、マンション買いません。
嫌という程調べて買います。
バラで騙されません。


1757: 匿名さん 
[2016-12-29 23:42:01]
>>1755

あなたの根拠のない発言って小学生レベル以下だな。
てゆか、管理者の権限で発言者のIP見れば、同じ人かどうか分かるから、
同じ人だったら、発言が消されると思うよ。

1758: 匿名さん 
[2016-12-29 23:48:09]
>>1753

>それを今はもう関係ないとか言われても結局じゃパンフレットの写真みたいになるのはいつなんだ?
再度普及するよ。
このプロジェクトは2022年までらしいよ。
それまでずっと工事が続くよ。
1759: ごくれ 
[2016-12-29 23:58:22]
ガンバレー(((o(*゚▽゚*)o)))
1760: eマンションさん 
[2016-12-30 01:59:01]
>>1758 匿名さん

いやいや、今植わっている細い木がパンフレットや電車広告のように生い繁るのに何年ぐらいかかるのかという質問。
これから工事の進捗に合わせて植わる木はまた細いわけでしょ?
PJが始まった当初にはいつかはあんな風になると私も思っていたのですが。。。私それまで元気で働けているのだろうか。

1761: マンション検討中さん 
[2016-12-30 02:04:34]
結論、第一街区、第二街区、第三街区ときちんと区分けしその都度工期も明確に示し適正な価格で売ってれば売れたし樹木の成長なんて誰でもわかることまでイメージでごまかさなくて済んだ。

なんで2500戸でイメージバースを作っちまったんだろうね。
1762: マンション検討中さん 
[2016-12-30 04:14:08]
>>1761 マンション検討中さん

そうですね。ちょっと胡散臭い所があって、躊躇しますよね。
いいマンションなのに。
目をつぶって買っちゃおうかな、どうしようかな。
1763: 匿名 
[2016-12-30 08:14:58]
会社四季報によると、マンション引き渡し戸数が鈍っているとの事ですね。確かに目黒のビル1棟売っても業績上方修正しないってかなり深刻なんでしょうね。
1764: 匿名さん 
[2016-12-30 08:27:48]
クレストプライムタワー芝
http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/outline.html

この物件みたいに新築から10年経っても新築物件として売る会社なんだから
ここも2030年ぐらいまでは売って行くぐらいの感じでたぶん考えてるよ

植樹もそれぐらいの感覚で考えてるんでしょ おそらく
1765: 匿名さん 
[2016-12-30 08:42:01]
>>1760

桜の時期に現場に行ってみ。
ここで答えるもんではないだろう!
1766: 匿名 
[2016-12-30 08:55:40]
>>1764 匿名さん

同意(*^o^*)
1767: マンション検討中さん 
[2016-12-30 09:05:56]
結構スレ伸びてますね。
なんだかんだ注目のマンションなんですね。

1768: 匿名 
[2016-12-30 09:22:50]
>>1763 匿名さん

ファインシティに完全に流れちゃいましたね
1769: 通りがかりさん 
[2016-12-30 09:27:12]
>>1764 匿名さん
つまり2022年ぐらいまで作り続け2030年頃には完売する予定ですかね。

つまりあの広告に描かれているのは15年後の未来予想図なのか。

1770: 匿名さん 
[2016-12-30 09:33:15]
>>1769

どれだけこの物件を駄目にしたくても、この計算はないだろう。
ちゃんと見ないと、このサイトを参考にしてる人が本当に信じてしまうよ。
1771: 通りがかりさん 
[2016-12-30 09:39:30]
>>1770 匿名さん

仕方ないでしょ。現状は板状マンション一棟とエントランス棟、駐車場、やけにご立派な門、共有棟、あとは工事現場だし。
広告と同じ場所には見えない。

1772: マンション検討中さん 
[2016-12-30 09:49:52]
>>1771 通りがかりさん

おかしな話ですね。
検討してる人って、私も含めて現場を見て、部屋も見て、
今の状態を見て検討してるんですよ。
広告見て、違うと思ったら検討はしないでしょう。
1773: 匿名さん 
[2016-12-30 10:03:43]
消費者も賢くなろうね
1774: 匿名さん 
[2016-12-30 10:06:07]
>>1773

悪意書き込みをする人がいなくなるともいいね。
1775: 通りがかりさん 
[2016-12-30 10:14:35]
>>1774 匿名さん
悪意ではなくcriticalなんだよ。
1776: 通りがかりさん 
[2016-12-30 10:16:47]
耳が痛い書き込みは敵だ悪だって発想だと業者のえじきにされちゃうよ。自分でしっかり判断しましょう。
1777: 匿名さん 
[2016-12-30 10:21:06]
数千万のお買い物だけども、悪いところに目を瞑って(悪いところを知らずに)買うも良し。
ネガを見て、それでも納得して買うも良し。買わずも良し。

どれが最も賢い消費者の行動か、今わからぬ人は数年後・数十年後に気づくでしょう。
それがその人の力量であり、知識の限界であり、自己責任なのだから。
1778: 匿名さん 
[2016-12-30 10:26:39]
どのサイトにしても、真面目に消費者のために書いている人もいれば、悪意書き込みする人もいるのは、事実でしょう。

ただし、このサイトは常識を超える悪意書き込みが満載だから、これから買う人が正しく判断しようとしても、難しいでしょう。

一番いいのは、自分の目で見て確かめてから判断すること。
1779: マンション検討中さん 
[2016-12-30 10:29:07]
悪意というか、憎しみ
1780: 通りがかりさん 
[2016-12-30 10:56:27]
スラブ厚とか躯体構造とか目に見えないところがまた落とし穴なんだよね。周辺整備計画とかヤギたちの行く末とかも先が読めない。
1781: 検討板ユーザーさん 
[2016-12-30 11:04:58]
憎悪の源は業者?
1782: 匿名 
[2016-12-30 11:22:42]
>>1780 通りがかりさん

ゴクレって外観はよく見えても中身はたいしたことないらしい。
1783: 匿名 
[2016-12-30 11:25:52]
なんか買っちゃった人達がかわいそうなんであんまり叩かないであげて
1784: マンション検討中さん 
[2016-12-30 11:28:55]
>>1781 検討板ユーザーさん

ここにしつこくネガ忠告してくれる人って

①買って後悔してる人
いくら後悔してたって、わざわざ自分の
財産の価値下げるような書込みしないだ
ろうし
②買いたいけど、買えない人?
③ライバル業者さん?
④とても親切な住宅に詳しい人?

どんな人なんだろう


1785: 匿名 
[2016-12-30 11:34:33]
>>1784 マンション検討中さん

④ですね。
みんな親切で警告してくれています。
1786: マンション検討中さん 
[2016-12-30 11:52:49]
>>1785 匿名さん

なるほど、世の中には、年末というのに、暇な親切な人がいるんですね。有難い事です。
1787: 通りがかりさん 
[2016-12-30 12:06:32]
>>1786 マンション検討中さん

それほどマイホーム購入って大変なことなんですよ。

1788: 匿名さん 
[2016-12-30 23:29:09]
>>1784 マンション検討中さん

⑤単なる野次馬
1789: マンション検討中さん 
[2016-12-31 00:19:03]
>>1788 匿名さん

いくらなんでも暇すぎる
1790: 匿名 
[2017-01-03 17:39:53]
2番街は2年後に竣工するそうですが、戸数がたったの300戸だけ。2500戸完成はいったいいつになるんでしょうね?
1791: マンション検討中さん 
[2017-01-03 20:42:10]
ここってなかなかいい物件だと思うけど、周辺物件に比べて高すぎませんか?
1792: 匿名 
[2017-01-03 20:59:51]
>>1791 マンション検討中さん

だからいつまでも売れ残り
1793: マンション検討中さん 
[2017-01-03 21:23:06]
>>1790 匿名さん
いいんじゃないですか、いつになっても。
そうして、値段下げないで売るつもりじゃないでしょうか。
1794: マンション検討中さん 
[2017-01-03 22:15:55]
なんでこここんなに高いの?
1795: マンション検討中さん 
[2017-01-03 22:20:23]
>>1794 マンション検討中さん

そんなに高いですか?
1796: 匿名 
[2017-01-04 10:10:04]
なんでアクアグランデより3割も高いの?
1797: マンション検討中さん 
[2017-01-04 10:40:30]
>>1796 匿名さん

ここ何年かで、都会のマンションの値段がぐっと上がったからじゃないですか?
1798: マンション検討中さん 
[2017-01-04 10:51:19]
>>1796 匿名さん
アクアグランデ買いたい人は、買ったらいいと思います。完売してないとかの話もありますし。3割も安いならお買い得ですね。
うちも比べて考え中です。
でも、やっぱり高くても新しくて、共用棟も豪華なこっちかな。いやいや安い方
がいいかな。と。間取りや広さや向きにもよりますね。
1799: マンション掲示板さん 
[2017-01-04 11:46:45]
アクアグランデも似たような共用施設ですよ。
1800: 匿名 
[2017-01-04 12:02:56]
小学校っていつできるんですか?
1801: マンション掲示板さん 
[2017-01-04 12:06:35]
>>1797 マンション検討中さん
ここの用地ははるか昔に取得していますよ。アクアグランデと同時期。
価格差は資材費とマイナス金利での相場上昇ってことになるんですかね、よくわかりません。

1802: マンション掲示板さん 
[2017-01-04 12:09:57]
>>1800 匿名さん
通う生徒がいなければ意味がないためここが順調に売れると早まるようです。
少なくとも弐番館が完売するまでは子供が集まらないんじゃないですかね。

1803: 匿名 
[2017-01-04 12:21:04]
二番街はたったの300戸ですけど(゜◇゜)ガーン
1804: マンション検討中さん 
[2017-01-04 12:22:22]
やっぱりファインシティかな
1805: マンション掲示板さん 
[2017-01-04 12:28:13]
>>1803 匿名さん

行政は時間軸に疎いから2500戸もできるならと小学校設置を決めた。
でも10年以上かけて2500戸だから世帯増は毎年200戸ってところ。当たり前ながら6学年なので本当に小学校が必要になるのかどうかはしっかり考え直したほうがいいよね。

ただまあ、行政が作ると決めたのだからいつかはできることだけは確かです。

1806: マンション検討中さん 
[2017-01-04 12:33:33]
小学校建設が白紙になり工場とかできたら最悪ですね
1807: 匿名さん 
[2017-01-04 12:58:27]
なんか前にこのマンションの売れ行きと、小学校の建設は全然無関係なんていうネジのはずれた事言ってた奴がいたっけ。
あいつ今頃元気にしてるかなー
1808: マンション検討中さん 
[2017-01-04 15:43:51]
やぎ通信もすっかり更新されなくなったな~
1809: マンション掲示板さん 
[2017-01-04 15:57:05]
坪150ぐらいなら売れるのにね。
1810: マンション検討中さん 
[2017-01-04 16:48:43]
5年前ぐらいは、このあたりはどこもそれで買えたらしい
5年前に戻りたい
1811: マンション検討中さん 
[2017-01-04 18:44:41]
>>1807 匿名さん
そんなのいたの?
1812: 匿名さん 
[2017-01-04 23:18:23]
川崎市(というか幸区小倉界隈)の人口が増えれば小学校ができるのだから、小学校建設とマンションの売れ行きが直接的に関係ない、と言ってる人がいたっけか。

結局、このマンション以外に小倉界隈に人口流入する要素がほぼ皆無なので、実質このマンションの売れ行きが直接小学校の建設に影響するのでは?という返事に、反論のレスポンスが届かなかったという流れだったかと。
1813: 匿名 
[2017-01-05 08:15:21]
小学校も気になるけど、保育園もいつできるんですか
1814: 匿名さん 
[2017-01-05 09:32:04]
>>1812
その人のことだけじゃなくて10年前の物件を代表物件みたいに載せて
今も新築物件として売り続けているここの会社自体も相当ネジがズレれてると思うけどね。
1815: 匿名 
[2017-01-05 09:56:41]
ここはいつまでも工事中だし、ファインシティは駅から遠いので、ガーラ・レジデンス川崎プロムナードというのも検討してみることにしました
1816: 匿名 
[2017-01-05 10:44:37]
営業さんですか?
1817: マンション掲示板さん 
[2017-01-05 10:53:17]
営業さんでしょうね。


CMが森から公園に変わりましたよ。なんなんでしょうか、つまり木は当初イメージのようには育たないと。
1818: マンション検討中さん 
[2017-01-05 11:13:00]
>>1817 マンション掲示板さん

木ってそんなに育たなくてもいい気がしません? ぼちぼちで。 育ちすぎると始末に負えないので。
1819: 匿名 
[2017-01-05 12:42:17]
CMでは前から、女の子が公園に住みたいって言ってたと思います
1820: 匿名さん 
[2017-01-05 14:16:56]
なんかこの間見たCMがまた新川崎最寄りってなってたような・・・
徒歩何分かは書いてないから詐欺ってほどではなくなってるけど真実ではないな
1821: マンション検討中さん 
[2017-01-05 16:16:36]
最寄りが矢向なんて書けないでしょ(≧∇≦*)
1822: 匿名さん 
[2017-01-05 16:22:06]
いや、詐欺と騒がれた結果か知らないけど、
CMの最寄り駅が矢向に変わってた時期もあんだよ。
1823: 匿名 
[2017-01-05 17:22:34]
ほんとに2,500戸も需要があるのかな…
1824: マンション検討中さん 
[2017-01-05 18:36:49]
>>1823 匿名さん

値段を下げたら、買いたい人一杯いるでしょうね。どう考えても、もっと遠い所より、便利だもんね。
1825: 匿名 
[2017-01-05 19:00:30]
わかる方がいたら教えてください。
周りが工事現場で砂ぼこりとか大丈夫なんでしょうか。
部屋の窓とか車とか汚れひどかったりしませんか?
1826: マンション掲示板さん 
[2017-01-05 20:43:02]
>>1823 匿名さん
需要はありますよ。首都圏に3000万人いますから。
ただこれだけ周辺に築10年長のマンションがあって住み替え需要がドンと来ないというのがね。
1827: 匿名 
[2017-01-06 07:59:43]
矢向駅近くに比べれば安いですし(中古と同じくらい?)、尻手駅から10分以上歩くオールパークスも売れたので、ここも最終的には売れるんじゃないですか
1828: マンション検討中さん 
[2017-01-06 09:18:36]
>>1827 匿名さん

ゴクレじゃムリでしょ
1829: 匿名 
[2017-01-06 10:41:59]
検討している人より評論家みたいな内容が多い感じですね~。暇潰しに書き込んでるのでしょうか。
1830: マンション検討中さん 
[2017-01-06 14:48:46]
入居者をディスっていたりするので、一般人ではなく、業者が叩いているんだと思う。
情けない。
1831: 匿名 
[2017-01-06 18:53:32]
住宅の購入経験はありません。いわゆる初心者なので教えてください。

建物も立派で共有施設も整っているように見えるのですが、ゴクレの何が良くないのでしょうか。
1832: 匿名 
[2017-01-06 20:04:58]
>>1831 匿名さん
逆にこれだけ整ってるように見えてここまでの悪評ってあまりないよね…
1833: マンション検討中さん 
[2017-01-06 20:31:29]
>>1831 匿名さん
検討中の者です。
専門家2人に聞きました。その内1人はライバル
会社の人です。
販売方法で他と違う事もあるが、ネットで、同業者が色々書いているように悪いという事は無い。
ここは、いいマンションだ。
ただ、メジャーのところに比べると、ブランド力が足りない、と言う事でした。
1834: 匿名 
[2017-01-06 21:33:48]
>>1833 マンション検討中さん

じゃあ買えば?
1835: マンション検討中さん 
[2017-01-06 22:27:23]
>>1834 匿名さん

ブランド力のあるマンションも含めて、検討中です。
1836: 匿名 
[2017-01-06 22:30:13]
>>1831 匿名さん
一つは販売手法かなと。従業員が少ないし開発している案件も少ないから、長期間かけてゆっくり販売する戦略のようです。ゆっくり販売ということは、割高な価格ということ。
もう一つは、外観とかを派手にして表面的に良く見させているものの、床スラブ厚などの建物の基本部分を削っているように感じます。
最後にこの物件特有ではありますが、わすが60000平米の敷地に2500世帯は超がつくほどキツキツと思います。大規模開発なのに自走式駐車場が無く全て機械式駐車場なのは、キツキツであることの証明になると思います。
私の知る大規模物件だと、近所のオールパークスが60000平米位で1400戸、千葉のユトリシアが60000平米位で1450戸、千葉のプラウド船橋が、70000平米位で1500戸だと記憶しています。千葉のグランレジデンスという物件を見てゆったりしていていいなと思ったことがありますが、ここと同じ様な14階建て40000平米で700戸位でした。
かなりキツキツなのでチャレンジ物件だと感じています。
1837: 匿名 
[2017-01-06 22:30:38]
オールパークスってとこはブレンド?メジャーなんですか??
1838: マンション掲示板さん 
[2017-01-07 01:07:37]
>>1836 匿名さん
ゴクレさん特有の手法として一見豪華な共有設備があげられるかと。
初めてマンションを購入する方は過剰な期待を分譲マンションに抱きます。頭割りすればたいした負担なく様々なサービスを受けられると勘違いさせるのです。
でも実際にはサービスではなく入居者の自己責任による自主管理です。そうは説明せずプール、バーベキューテラス、ジャグジー、スポーツジムなどをパンフレットで用意し夢を抱かせます。
最初は皆さん大喜びで利用するのですがすぐに飽きてしまい利用料は落ちるわ維持費はかさむわ管理費を圧迫します。
最近はマイカーが不人気なのでゴクレさんはやらなくなりました駐車場を無料や500円なんて設定にします。こちらも利用者が減ると大赤字になります。

1839: 名無しさん 
[2017-01-07 01:57:37]
ゴクレさんは、高品質低価格のユニクロ的存在\(^o^)/
おしゃれな人はなに着ても様になるように、中身重視な人はここを買って充実した生活を送ってるV(^_^)V
大手ですら共用施設をケチる中、ゴクレさんは利益を削っても消費者に還元するいい会社(^O^☆♪
これだけ批判されるのが、同業者や手の届かない人から見て羨まれている証拠( T_T)\(^-^ )
ネガを一蹴して、ガンバレゴクレ♪(v^_^)v
1840: 匿名さん 
[2017-01-07 05:50:25]
これは妬み?
企業って、
1841: 通りがかりさん 
[2017-01-07 08:41:44]
検討者ではなく、ほとんどは業界の人々の書き込み
検討者は、他県の事など知りません
1842: 匿名さん 
[2017-01-07 08:51:09]
キッズルームって立派なのが2つもあるみたいだけど子供が大きくなって使わなくなった後も一生維持費は払い続けるってこと?他人の子供のために。
1843: マンション検討中さん 
[2017-01-07 09:12:07]
>>1842 匿名さん
孫できますよ。親戚の子や友人の子もね。
マンションの価値にもなると思います。
無駄だと思うなら、ここはやめた方がいいんじゃないですかね。
1844: 匿名さん 
[2017-01-07 09:42:30]
>>1838は結構まともなこと言ってそうな気がするけど。
反論があるなら見てみたいのだが。
1845: マンション検討中さん 
[2017-01-07 10:35:56]
ゴクレの中古マンションで、どんな共用施設のせいで維持管理費が、いくらからいくらに上がったか、知ってる方がいたら、教えて下さい。
調べましたが、わからなかったので。
1846: マンション掲示板さん 
[2017-01-07 11:28:14]
>>1839 名無しさん
高品質は具体的にどのあたりでしょうか?
スラブ厚?基礎支柱の本数?鉄筋の本数?ゆとりある工期?セメントの水分量?
タイルの材質?

私は素人ですが何本かマンションを買うと知識が増えすぎてイメージや見た目だけで高品質と決めつけられるとつい反応してしまいます。

1847: マンション掲示板さん 
[2017-01-07 11:35:28]
>>1845 マンション検討中さん
考えればわかるでしょう、ご自分で試算されたらよろしい。
設備は必ず老朽化します、当たり前ですが引き渡し後は住民の共有資産ですから維持費や清掃費用、更には固定資産税も住民の頭割りで算出されます。固定資産税は良心的なプロなら軽減可能な設計にしてくれますが一部屋根がなかったりして販売サイドは嫌がります。
要はゴクレさんに限らずデベは売れれば良いのであとは買う側がイメージに惑わされず見極めるしかありません。

繰り返しになりますがこれはゴクレさんに限った話ではないです。
1848: マンション掲示板さん 
[2017-01-07 11:49:05]
>>1842 匿名さん
0歳児から入れてしまえば保育所の優先入所が受けられるのでキッズルームは共働き夫婦にはあまり関係ないですよ。
だいたい最初の分譲マンション購入は第一子の誕生と時期が重なるためご指摘の通り普通なら最初の数年だけ大混雑してあとは閑古鳥が泣きます。
その場合はベランダ喫煙者問題でスモーキングルームに変わる場合がかつては多かったみたいです。
ただしこれも喫煙率の低下で管理組合から否決されやすい議案です。

ただしここはかつてのUR物件のように何十年もかけて徐々に建て増ししますから先々もキッズルーム需要は続くんじゃないですかね。

いずれにせよ住民の共有資産ですから固定資産税の対象になるんですかね。


1849: 通りすがり 
[2017-01-07 12:44:57]
>>1846 マンション掲示板さん
これはゆとりある工期の一択!笑
1850: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-07 13:42:17]
>>1842 匿名さん
うち子供いないから払わんわ。いる人たちだけで分担して払えば。
っことになっちゃうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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