クレストプライムレジデンス Part2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、クレストプライムレジデンス　2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548611/

公式URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00107352

所在地：神奈川県川崎市幸区新小倉540-52、他（地番）
交通：南武線 「矢向」駅 徒歩8分
横須賀線 「新川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
南武線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
京浜東北線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
間取：3LDK
面積：65.00平米～80.49平米
売主・事業主：ゴールドクレスト
施工会社：五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ゴールドクレストコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[141: 匿名さん]

あの広さの土地に7棟2500戸はかなりギュウギュウですよね。
むしろ3,4棟で終わってちょうどよいのではとも思います。

[142: 匿名さん]

>>141
3、4棟で終わるならスッキリして良いしそれでもそこそこの規模、7棟2500戸まで行ったら希少性から資産価値が少しは上がるかも知れない。
そのように考えられる方には、2500戸できるか問題はあまり重要ではなく、このマンション自体の価値や立地、住環境が金額に見合うものなのか？という考えになるかと思います。私はそのような考えと、他の同じような価格帯のマンションとの比較で購入に至りました。

仮に3、4棟で計画が頓挫した場合、残りの土地はどうするのか？という問題がありますが、新川崎地区整備事業のF地区である事と、新設小学校に隣接する事から、日常生活を脅かすような施設ができるとも考えられません。川崎市としてもF地区として色々謳って事業化してる手前、メンツもあるでしょうから。

[143: 匿名さん]

ここの人はゴールドクレストという会社をあまり良くわかっていないようですね。

ゴールドクレストは必ず7棟2500戸は必ず建てますよ。例えそれらがガラガラのままだったとしても。
ここの会社の物件を調べてみればわかると思いますが、竣工後10年経ってもまだ新築マンションとして
販売しているマンションもあります。当然それだけの期間未入居の部屋があるということに。

つまり基本的に大風呂敷を広げてそれを元に中期計画を立てて株価を支える、という考え方なので
不況には強い会社ですが（粗利率が高いので少ししか売れなくても利益が出る）
好景気の時も同じように少しずつしか売れないので、好景気の時の方が同業他社よりは株価が伸び悩みますし
1番の問題は街作りをここに任すのは最悪の結果になりやすいということかと。

入居率よりも利益ということになるので値下げは絶対しませんし
全部埋まるのに10年以上経っても構わないという考え方なので。

[144: 匿名]

オールパークスはたしか2000戸くらいだったよね
値段全然違うけど　完売したし
都内に土地がなくなってきている状況考えると、年数はかかるけど完売するんじゃない？

まーゴクレのミレナリーは700戸のマンションで8年？たつけどまだ完売していないらしいからここは30年くらいかかるのでは？？

[145: 匿名さん]

>>143
ゴクレをどの程度知ってるのかは関心ないけど、>>137で「ガラガラだと年間5億円損失出る」って言ってるのに、長期放置で売るわけない（笑）規模考えたら、先行物件と同じ考えが成り立たないことくらい、普通にわかることだと思うけど。

竣工して数年経っても新築マンションとして売ってる物件があるのは事実だけど、それは部屋数が少数だから。
例えば全個数の4分の１以上空いてる物件なんて無いだろ？あるんならソース出してみて。

今回は2500戸という未曾有の大物件にも関わらず、立地や施設に魅力がないばかりか、スタートから全く売れずにガラガラという体たらく。この事実に目を向けずに2500戸を何の勝算もないまま建築するという判断を経営者がするとはとても思えない。

ここのマンション計画が危ないのは全くもって同意見だけども。

[146: 匿名さん]

>>144
ナイスは値引きするからね。
最終的には完売します。
ゴクレは値引きしませんよ。
購入者から1円でも多く高く買わせ、
収益を上げるのが会社の方針ですから。

[147: 匿名さん]

>>146
収益の意味を分かってるのでしょうか？あなたの言ってるのは、単に売上を上げるって話です。
収益を上げる方法は売上を上げるだけでなく、支出を下げる事も必要なのはお分かりですよね？
すでに出来上がってる物件の話ではなく、今後の建設についての話。マンションはタダでは建たないですよ？

[149: 匿名さん]

さすがに分かって言ってるのでしょう。
個人的な恨みか何かがあるのかも知れませんね。

[150: 匿名さん]

>>148
この前のリーマンは一応持ちこたえたけど結構やばかったようだから、この負債を抱えて次のリーマンの時がゴクレの運命の分かれ目ですね。

[151: 匿名さん]

>>145
クレストプライムタワー芝（通称：紙タワー）は1/4以上ずっと空いてましたよ
でも粘り強く10年以上ずっと売り続けた今、空きはほとんど無くなりましたし（完売はしてない）
たぶんゴクレはあの物件に関しても利益は出てると思いますよ

でも住民からしたら最終的に埋まったらそれでいい、という話ではないでしょうし
株主から考えるとリーマンショックで中小デベがバタバタ潰れたのを考えたら
少人数の従業員で割高価格で売り続けるゴクレのようなデベは、不況には強いとは言えますが
もっと人やお金をかけたらどこの物件もずっと売れ残り、ってことにはならないと思うので
賛否が分かれるデベだと思いますよ ゴクレは経営学的に反したやり方で成功した珍しいデベだから面白いのです

[153: 匿名さん]

>>151
心臓に毛が生えていると言われてますね。

[154: 匿名さん]

>>144
ここの五倍の規模の街が選手村跡地にできるから、３０年かけようがどうみても需要が追い付かない。

[155: 匿名さん]

>>151
なんだか噛み合わない話ですね〜
「売れ残っている」という話と「売れ残ってるのに建て続ける」って話は根本的に違っていると思うんですが。

芝は入居状況を見ながら建てたんですか？
まず10階まで作って、入居者がさほど入っていないのに20階、30階と作って行ったんですか？
違いますよね？
実際の入居状況を確認する事などせず一気に39階まで作ったんじゃないですか？
(途中階まで作って、入居状況により何階までにするか決めるマンションがあったら是非教えて欲しい笑)

今回の2500戸の話は、まだ1棟しかできていません。だから、1棟目や2棟目の入居状況を見ながら、最終的な戸数をコントロールできるのでは？と言った話です。

あなたの視点はアベニュー壱番街には当てはまっても、全体計画にはあてはまらないですよ。

[157: ご近所さん [男性 40代]]

151さんが書かれていることは事実ですよ。
帳簿上は売れ残り在庫でななく減価償却が異様に遅い優良な資産として扱われているそうです。

値付けをして販売開始した部屋が売れ残って期をまたげば不良資産なんですけど、商談をほぼまとめた段階で販売確実な住戸だけ小出しで値付けしていけば良いわけです。

その他のたくさんある販売開始前の住戸は値付けがなされていませんから帳簿上は売れ残り物件にはなりません。

ついでに言うと値付け後の値引き処理は粗利から引かれるので値引販売しまくるような会社は会計上あまりよろしくない会社と評価されます。

簡単に言うと金融デベなんです。
築10年だろうが売り出してその期のうちに売り切れば優良企業として株価が維持でき銀行融資は受けられます。
デベってのは借りて→建てて→売り切るまで何年もかかるため構造的に自転車操業気味なのでこのようなちょろちょろ売りの方が不況には銀行から融資が受けられ安泰だったんです。

[158: 匿名さん]

>>157
デベの会計処理はよく知らないんだけど、つまり、
値付け後の住戸のみ販売用不動産ってことで流動資産になって、
値付け前は固定資産に計上されるってこと？

[160: 匿名さん]

>>158
固定資産売却益ばかりの会社になりますね（笑）

[161: 匿名さん]

>>157
矛盾だらけの会計処理ですね。

[162: 匿名さん]

40代で >>157のような事を真面目に言う時代か・・・こりゃ不景気まっしぐらだな

[163: 匿名さん]

>>157
会計について無知なのは仕方ないけど、なんで知ったように言うんだろう？ここでは匿名で通るから良いけど、友人とかにそんな事言わない方が良いですよ。心の中で笑われるよ笑
マンションの値付けがなくても、部材は仕入れる訳でしょ？それはどこに行っちゃう訳？
デベが鉄骨売る為に鉄骨仕入れる訳じゃ無いから、それ自体が在庫もしくは建設仮勘定じゃん。
すぐに現金化出来ない流動性の低い資産積んで、どこの銀行が評価するんだよ。
キャッシュフローの概念も欠落してる。
痛すぎ笑

[165: 匿名]

>>163そう、自分で答えを書き込んでいるね。利益率が高いから原材料の仕入れ分は全戸売り切らなくても回収できる。で、次の物件。
出来上がった箱を分譲しようが賃貸運用しようがデベの自由だから用途未定のコンクリートの箱なんだよ。

[166: 匿名さん]

>>164
ゴクレで2500戸は過去にはない。想定外の冒険で破綻。
株主もガッカリ。しかし2500戸に異議を唱えない株主も同罪。

[169: 匿名さん]

あんたらより投資家の方がよく知ってるよ。

土地を安く仕入れて、安普請のマンションを建て
たっぷり利益の乗った割高のマンションを
安易に値引きせず、少人数の社員でじっくり販売する。

それが出来るのが強固な財務。

まあそれでもここは結構チャレンジングな物件だと思うがね。

[170: 匿名さん]

>>167
10年かけても2000戸も売れないだろ。
数年後、選手村跡地12000戸は都も威信をかけてバックアップするから、安くもできるし地下鉄新線の将来感もある。
それでも12000戸は余ると思われているのに。
ここは、オリンピック前に売り切らないと勝ち目無い。

[171: 購入検討中さん]

ミレナリーすら完売できてませんからね。
2500戸の完売はここの会社には無理でしょ。

[172: 匿名さん]

>>171
だから完売しなくてもいいんですよ。

[173: 匿名さん]

在庫が積み上がって行くと資金繰りに窮するのが一般的だけど、
財務的には、バランスシート上では自己資本比率が56%と優秀。
負債も借入金は非常に少なく、大半は社債で賄っている。
営業キャッシュフローもここのところ黒字。
財務諸表を見た限りでは、特に問題があるようには見えない。
ただ、この物件の投資額は全て合わせると1000億円規模。
総資産1500億円程度の会社としては、「社運を賭けた」プロジェクト
と言える。

[174: 購入検討中さん]

完売しなくていい、なんてのは投資家や株屋の言い分だよ。
自分が新築で買ったマンションがいつまでも売れ残ってたら気分悪いし、
万一、売却する時に未入居があったら価格勝負するしかないからね。

[175: 匿名さん]

>>167
選手村供給無くても、日本の大多数の人が不動産価格はどんなに長くてもオリンピックまでで、それ以降は下がると見ているのに、10年かける計画を株主が信じているなんてあり得るか？

ゴクレだってそこまでバカじゃないでしょ？

[178: 匿名さん]

さっきマンション近く通ったけど、明かりがほんと少ししかついてなかったけど大丈夫？
何戸売れてるの？

[179: 匿名さん]

電気のついてる部屋数で西向きは20～30戸くらい入居済みかな？
南と南東は見なかったけど。

[180: 入居済み住民さん]

112です。相変わらず叩かれまくっていて傷ついています。
113のコメントを見る前に削除されていたのはきっと幸運なのでしょう。

基本的に転売による売却益を目的にせず、
ここの居住を目的を考える人にとって完売しているか否かが
良否の見極めポイントとするのは正直疑問なので、
今の議論に意義があるかはよくわからないのですが、
とりあえず浅い知識で答えられることは答えるべく頑張ります。

このままでは購入を検討するスレではなく購入者をバカにするスレに
なってしまいますから。

答えた結果購入した私がバカだったとなればその時は
もう諦めるしかないですが、それなら検討する人のためにはなるわけですし。

さて、一番疑問視されているこのプロジェクトが最後まで
遂行されるかどうかについてですが、営業の言葉は、
重要事項説明書をみる限り、一連の建物が一団地認定を受けていることに
よるものと思われます。詳細は詳しい方教えて下さい。

安普請等の批判については住宅性能評価や附属設備内容を見ればいいのでしょうか？
とりあえず、駐車場は立体駐車場で屋根なし、エントランスから30秒ほど空の下を歩きます。
車は所有していませんが、将来的な修繕の面でも個人的にはいかがなものかと思います。

[181: 購入検討中さん]

>>180さんの真摯なやり取りに感服します。素晴らしいです。
ちなみに、何故アクアグランデを選ばずに、プライムレジデンスを選んだのですか？自走式駐車場や入居率から見ても、同じ条件であればアクアグランデにメリットが立ちそうに素人的には思ってしまいました。

１番の論点は仰る通り２５００戸の計画ですが、営業にそのまま聞いてみていただけないでしょうか（入居者からの質問であれば、検討者よりも的確に答えてくれる気がしますので）。

　・２５００戸を建てない、という可能性もあるのか？あれば、どういう状況でその判断がなされるのか？
　・２５００戸建てるとして、売れなかった場合の共益費は、永遠にゴクレが補填するのか？打ち切りの条件は無いのか？

なお、隣接する小学校への入校は、プライムレジデンスの居住者が優先され、受け入れ人数に余裕があれば周辺住民（学区として割り当てられる所）からも募集するといった感じなのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ございません。私も真剣に検討しておりますので、ご教示いただけると大変光栄です。

[182: 小学校教員]

>>181
隣接する小学校は公立です。そのような選別はありえません。他と同じく学区で決まります。
敷地内の保育園も認可を誘致するようなので、マンション住人優先はありえません。

[183: 匿名さん]

三井よりゴクレの方が安心かも。少なくとも、崩れたり、傾いたりはしないだろう。

[184: 匿名さん]

どうですかね。

社員も少ないし、施工会社に対するチェックなのてほとんど出来ていないのではないですか？

最近、色々なデベやゼネコンの物件で、施工ミスが発生しているので、どこなら安心とかないでしょう。

高級物件や、スーゼネが施工する物件でも問題が発生しているのだから、よりコスト削減が必要なこのような物件は注意が必要なのでないですか？

[185: 匿名さん]

高級・スーゼネ物件だからこそ、問題が発生しているのでは？

[186: 匿名]

気に入って買われたのなら良いと思います、外れ物件てことはないですよ。
2500戸についての考え方なのですがパズルのピースのようにそれぞれの棟を別個に売り出し土地にはめ込んでいくという販売体制です。
全部完成してこのプロジェクトのパズルは出来上がりですからゴクレが潰れない限りいつかは全部作るんじゃないですか？その意味でもゴクレが健全経営でありつづけることは住民さんにはプラス材料です。

[187: 匿名さん]

>>183
傾くのは大規模マンションが多いのは何故でしょうか。住友といい

[188: 匿名さん]

「傾いていますが震度6にも耐えられます。」
こんな事を普通に言えちゃうのがスーゼネ。

[189: 匿名さん]

大手、大規模だからニュースになっているだけでは。父親が中規模の建設会社勤務ですが、マンション建設後に施工ミスが発覚、建て直したことがあるそうです。入居も始まっていたのに、床が傾いたとか。。でも、ニュースにはなっていませんね。

[190: 匿名さん]

施工ミスは不正とは異なるので、報道まではされないでしょう。

[191: 匿名さん]

大手はダメ。中規模は報道されてないだけで、ミスがあるに決まってるからダメ。マンション買うのやめたら良いのでは？

[192: 匿名さん]

>>191
戸建ても欠陥あるよ。
一生賃貸が解。

[193: 匿名]

鶴見川が近いですけどこの辺の地盤ってどうなんですか？
液状化の心配ありますか？

[194: 匿名]

一生賃貸って・・・・

家族がいない方なのかな？　それなら賃貸でもいーかも

[195: 匿名さん]

>>193
横浜市のハザードマップで確認出来ますよ。

[196: 匿名]

>>195
てかそんなに近いとも思えないですが。

[197: 匿名]

>>194財産を箪笥に隠してナマポでも狙うなら賃貸でよいですがね。ただ40歳で新築を買うと80歳で築40年物件になりますから買ったら買ったでお金はそれなりにかかると思いますよ。

[198: 匿名さん]

先日モデルルームを見に行きました。掲示板にはゴクレが２,５００戸最後まで出来るかが議論されていますが、仮に将来、全部のマンションが出来なかったとしても購入を後悔するようなことがあまり無いように感じました。購入するのはあくまでも今回販売している完成済の４００戸のマンションですから、契約して住めないという不安はないですし、管理費についても４００戸の規模があれば、管理費が足りなくなるといったことは無いのではないでしょうか。むしろ３０～５０戸といった小規模マンションを購入するほうが、一世帯あたりの負担が重く、将来の修繕計画に不安を感じます。何が起こるかわからない時代ですからゴクレだけじゃなく財閥系が倒産することだってあり得るので、２,５００戸できるかどうか考えるより、現実の建物の建築に問題が無いかをチェックした方が良いのではないでしょうか。

[199: 匿名]

この物件は川崎市幸区なので川崎市のハザードマップ見てください。

[200: 入居済み住民さん]

>>181

営業さんに直接そのまま聞くと個人が特定されて
恥ずかしいので、勘弁してください。
機会があればそれとなく聞いてみます。

ということで、分かるもしくは記憶にある範囲でお答えしますが、

・アクアグランデを選ばなかった理由
こことはもともとあまり比較検討をしなかったのですが、
アクアグランデの水の多い作りが個人的にはどうも苦手でした。
それに住民のスレが殺伐した雰囲気なのも少し不安だったので。

・2500戸を建てないという判断がなされる場合
記憶なのであいまいですが、全住民の同意を得る必要があると
確か話していました。そうなると実質的に不可能に近いので、
逆に計画変更などの柔軟性に欠けるかもしれません。

・共益費について
補填に関しては、完売ではなく、最後の棟に最初の入居者が入って
二年が経過するまでと書かれています。
そこを勘案すると全戸完売とは言わないまでも住人としては
その期間までにできるだけ埋まって欲しいと思います。

・小学校は公立のため、182さんのおっしゃる通りです。
「川崎市　小学校　新設」で調べると新設校の細かい情報が見られますよ。
保育園については以前営業さんに直接聞きましたが、
やはりマンションの住人優先とはならないそうです。

[201: 住人]

>>200
こんばんは。常日頃からの誠実な対応、頭の下がる思いです。しかしながら、200にて記載してある内容に大きな間違いがありますので訂正させていただきますね。

共益費の補填についてです。
確かに重要事項説明書には「最後の棟の最初の引き渡しから2年後」との期日がありますが、それは「2年後以降は売主は補填しない」ではなく、全くの逆です。「2年後までは補填しない。2年後以降は全額補填する。」が正しいです。それでは、その2年後までに入居が足らず、管理費が足りない場合はどうするか？とゆう疑問が生まれますが、答えとしては、「足りない分は売主が負担」します。
それでは、2年後の期日の前後で結局何も変わらないと思えますが、違いがあります。
それは管理準備金です。

2年後の期日までは売主は負担義務がないので、まずは入居者の管理費を使い、足りなければ管理準備金を使い、それでも足りない場合に初めて売主負担が発生します。
2年後以降は売主にも通常の負担義務が生まれますので、未入居住戸の管理費と入居者の管理費が最初から合算されて、管理費として使用されます。

ざっくり言うと、「2年後の期日までは準備金を優先的に使いますよ」って事です。

2年後の期日以降の管理費を、その時点の入居者で負担するなんて、そんな恐ろしい条件だったら買ってません。雪だるま式にマンション手放す人が増えて、すぐに無人マンションになっちゃいます(^^;;

管理準備金の10万弱は捨てる恐れはありますが、それは覚悟してます。
どちらにせよ、どんどん入居してくれるのが一番であることは同じ思いですね^^

[202: 匿名さん]

>>194
いやいや、家族がいる方が柔軟に対応できる賃貸が良いこともあります。

子供が増える、進学校が遠い、巣立つ、出戻る、親を介護する、連れが特老に入る、孫に介護してもらう、等々。増えたり減ったり、場所が変わるにも賃貸の方が便利。
だから皆さん売ることも考えて資産価値、資産価値と唱える。

住居のクオリティは、ここのような分譲の貸し出し物件を選べば良いし、これからは余りまくり。
以前より、分譲貸し出しが儲からないのは、逆に借りる方は以前よりお得。
もちろん、欠陥住宅だけでなくバブル崩壊や大災害でも損失が少ない。
生涯支出も買うのと借りるのは、ほぼ同じだし。

家族をもったら家を買うは、アジア圏の文化で、昔のように、三世代同居の循環が続くなら、広い持ち家有利かもしれません。

[203: 入居予定さん [女性 30代]]

こちらのスレを初めてみましたが、ネガティブな内容や事実と異なる書き込みに心を傷めています。
私自身も購入に踏み切る際に、将来に向けた支払いの不安や、大規模プロジェクトが故のリスクなどが頭を駆け巡って悩んでしまっていましたが、こちらの営業担当（担当ではなく責任者の方かも）の方にお話を伺い、目先のお金よりも住むことで得られるプラスの点に目を向けてみてはと諭されました。
住宅探しに正解なんてないのかもしれませんし、要は自分自身の納得感だと思いました。このレスをみて色々と悩んでいる方や、ネガティブな書き込みを見て不安に感じている方も、自分でモデルルームに足を運んでみることをお勧めします。最後は自分の物差しで判断することだと思います。少なくとも販売対象の壱番街の建物やお部屋は立派で私自身は納得できる買い物でした（と思いたいだけかもしれませんが）。

[204: 匿名]

ここに限らず極端にリスク要因をことさら誇張する必要はないと思います。
しかし、営業さんの話って複数人から他社物件について話しを聞けば誰かがというか全員が嘘をついているとしか思えないくらいの矛盾が生じます。ならば自社物件についての話も怪しいもんだということになるわけです。
そんな偏った情報だけで35年の長期ローンを組むことに躊躇する検討者にとっては書き方の失礼さは困ったものながらマンションの評価ポイントが営業マンのアピールしないところにもたくさんあると知るだけでも有益です。

[205: 入居済み住人]

>>203
こんにちは。このマンションに限らず、匿名でネットに書き込める投稿には嘘や悪意も溢れています。真剣に購入を考えていない人や他人の不幸を望む人だっています。だからあまり間に受けずさらっと見るくらいで良いと思いますよ〜
良いも悪いの買ってしまったものは仕方ないです。でも、ずっと住む人に取ってはマンションの金額が全てじゃなくて、コミュニティや管理組合の方が大事だったりしますから、これから住みやすい環境をみんなで作っていく事が大切かなって思います^^

[206: 匿名]

>>203
自分の物差しを持つためには他人の物差しも知っておいた方がよい、その程度のものですよ。

[207: 入居予定さん]

少なくとも、建物のクオリティは周辺と比べて断トツでしたけどね。結局、第一印象が大切だと思います。

[208: 匿名さん]

ぶっちゃけ川崎市幸区だったら最終的に何千戸だろうと完売するよ
神奈川でも利便、人気上位の区域だし
仮に売れなかったら値下げすりゃ確実に捌ける。売れないということはない

[209: 匿名]

>>208
じゃあ、8年近くもかかって、いまだ完売しないミレナリータワーはいつ完売しますかね？

[210: 匿名さん]

>>209
何戸残ってる？
8年経ったら中古やろ
新築の値段は通らん

[211: 匿名さん]

>>208
ゴクレは値下げしないんでしょ？
あれ？ デジャブー？

[213: 購入検討中さん]

>>212
ここの良さがわからないなんて、寂しいですね。
ここはいずれ大規模マンションになって、周辺にも沢山の利便設備ができるはずです。人がいるところにお店が出典されます。

モデルルームに行かなくてもいいですよ。
あなたは。

第一印象で結婚相手を選ぶ人もたくさんいます。
家も似たようなものではないでしょうか。

[214: 匿名さん]

クオリティは断トツとの書き込みを見、久しぶりに公式サイトを拝見しました。
内容が充実してきましたね。

ランドスケープの完成予想パースは、ほんとうに公園の中にマンションが建っている感じで、良かったです。緑に囲まれている感が凄い！逆に虫が多く出そうとか、維持管理に金かかりそうとか余計なことも思ってしまいましたが。。

コンセプトページは海外の公園の写真を多用しすぎで、誇大感がしました。

モデルルームは正直カッコイイです。特にブラウンのほう！確かに断トツじゃんと思って、次の設備仕様のページを見てみたら、、、

？？？ へ？って感じ。
そもそもカウンタートップ天然石じゃないし、ほぼすべてオプションじゃん。笑
ということで、基本仕様はごく普通でした。ちょっと盛り過ぎてない？

[215: 匿名さん]

>>213
多摩ニュータウンのことを言ってます？

[216: 匿名さん]

>>208
幸区は全然人気じゃないよ。しかも南武線だしね。
値下げすれば捌けるのは同意だけど。
鉄板なのは、武蔵小杉、田園都市線沿線、新百合ヶ丘周辺でしょう。

[217: 匿名さん]

>>216
新百合、田都沿線って 笑
多摩ニュータウンを引き合いに出す人とか、いつの時代で止まっちゃった？笑
オリンピックやリニアとか、品川羽田エリアは開発が進むんですが。まぁ、内陸が好きな方もいるでしょうけどね。

[219: 匿名]

>>217開発が進むイコール家庭を築くのに適したところではないよね？
特に羽田空港の国際化（特にアジア路線）加速は諸刃の剣だと思う、規制でタワーマンションも作れないし。
多摩エリアは小田急の複々線化と橋本駅のリニア停車で上がるよ。
田都は複々線化が不可能な代わりに大井町に直通だから川崎市エリアは穴場的に復活しつつあるね。

[220: 匿名]

>>217かと言って矢向がウォーターフロントというわけでもない。そもそも川崎市のウォーターフロントにはまだ住めない、マリオンかなり不自然だし。

[221: 匿名]

>>217私見ながら駅徒歩10分以内の住環境は
武蔵小杉>たまプラーザ＝新百合ヶ丘＝新丸子＝元住吉>新川崎>矢向>尻手>>>>浜川崎

[222: 匿名さん]

>>217
ここは、品川エリア圏外かと思う。
品川まで１２分は、ちょっと言い過ぎ。

[223: 匿名さん]

>>222
不動産屋さん特有の乗り換え時間含まずってやつですから。
でも、ですね、JRの都心から羽田空港直行便というのがオリンピックをめどに整備されますがJR貨物線は羽田から浜川崎駅経由で南武線と八丁畷まで並走するのでもしかしたら10年先には乗り換えなしで12分かもしれません。

[224: 匿名さん]

>>217
品川羽田エリアが開発進むからなに？
ここ矢向。しょせん南武線だよ。
いわゆる人気ランキングで南武線も矢向も出てこないよ(笑)

[225: 匿名さん]

>>224
バブルの方？きっとこんな人が、人気があるからどこまでも上がると思って、今更武蔵小杉とか買っちゃうんだろうね〜どうぞ遠慮なく購入しちゃって！
あれ？でもなんでこんな、所詮南武線の矢向の物件の検討スレにいるんですか？
そうは言ってもお金が無くて武蔵小杉は手が出ないんですか？
人それぞれ事情がありますからね。。。劣等感に負けずにファイトです^^

[226: 匿名さん]

>>217
人が住むところに店ができるという発想が、ニュータウン的と言っているんでしょ？
その発想こそ、止まっちゃっている方だよ。

[227: 購入検討中さん]

>>226
なぜ人が住むところに店ができるという発送が、今の時代だと止まってることになるの？
人の流れが経済の流れなのは、今も昔もキホンのキでしょ。

論破できる？

[228: 匿名さん]

>>227
人がいるから店ができるところまでは正しくて、いずれ人が減れば店も減る、店があるからと言って人を留めることができないというのがニュータウンの教訓でしょう。

大規模集合住宅は人も建物も老化が一緒に進むので、如何に世代交代の循環を作るかが、人も店も残り続ける鍵。
ここも武蔵小杉も、恐らく何も考えられていない。

[230: 匿名さん]

>>228
ベッドタウン商店街は寿命が短いといやつか。
商店街自体が魅力的になれば、外からの人の流れもできて、長続きするだろう。

[231: 匿名さん]

>>229
人の住むところに店ができるという考えが古いのではなく、足りない杭を打ち直して、店ができるから「良し」とする考えが古いと解釈すれば、ズレを修復することができる。慰謝料をくれ。>226

[232: 匿名さん]

>>225
ごめん、正規のネタ物件の冷やかしだよ。
野次馬で来てるだけで検討はしてないんだ。

[233: 匿名さん]

>>228
小杉はもともとどんくさい街と工場だったわけで、交通の利便性からしても今後も世代交代は容易だろう。
ここは何もない不便なところにところに一気に作るから一気に劣化して廃れるんじゃないかと言うのがニュータウン指摘だろう。
まあ、売れ行き微妙ならちんたら作るかもしれないけど。

[234: 匿名]

>>233
確かに二十年ぐらいかけて完成させればおのずと世代交代が叶うよね。全世代揃いながら徐々に老朽化して価格が下がり住民層が変わっていく、
しかし結局のところ鉄筋コンクリート住宅の最大の欠点は建物の寿命が人間より短い点にあるね。
それを乗り越えられるキーワードが自由が丘や中目黒のような古いビルを活かした路面店の充実なんだけど、ここはちょっとキビシイか。

[235: 匿名]

>>233武蔵小杉も20年、30年かけて川崎市が駅前用地の高度制限解除の許認可をしていけば資産価値も衰えず街も成長し続けるんだけど川崎市の開発は諸事情(リクルート事件で首を突っ込みすぎた市の職員に逮捕者が出た)
あって民間主導だから勢い任せになっている、貴重な駅前の土地がなくなれば使い捨て、実に残念。その点、幸か不幸かこちらはじっくり長期戦。

[237: 匿名]

分譲マンションの怖いところは土地の所有権が細分化されているから建て替えなど将来の土地活用でいちいち総意を取らなきゃならない点だね。管理費が赤字になった時は七棟中二棟が共有施設だと廃止や用途変更はどうするのかな？

[238: 匿名さん]

結局のところ、ゴクレの社員で購入検討している人いるんでしょうかね？
モデルルーム行かれる方に確認してもらいたいところです。

[239: 匿名]

>>236確かに恋愛に第一印象は大事だけど結婚する相手かどうかはまた別物でしょう。一目惚れで勢いにまかせてというのはさすがにちょっと、熱が冷めたときに後悔しないくらいの冷静さは必要だね。

[240: 匿名]

>>238社員を極端に少なくすることで固定費を抑えるという考え方の会社なので社員を探すのに一苦労なのでは？