クレストプライムレジデンス Part2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、クレストプライムレジデンス　2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548611/

公式URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00107352

所在地：神奈川県川崎市幸区新小倉540-52、他（地番）
交通：南武線 「矢向」駅 徒歩8分
横須賀線 「新川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
南武線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
京浜東北線 「川崎」駅 バス10分 「小倉下町」バス停から 徒歩1分
間取：3LDK
面積：65.00平米～80.49平米
売主・事業主：ゴールドクレスト
施工会社：五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ゴールドクレストコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[113: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[114: 匿名さん]

個別の内容の是非は置いといて、基本的に不動産屋の営業は、悪いことは言わずに隠します。嘘を着くこともしばしばで、嘘がバレると良くて謝りますが、開き直る方もいます。
これは、ゴールドクレストに限ったことではありません。

隠し事が無いように色々とご質問されたのは、素晴らしいと思います。保証と補償も聞いた方が良いでしょう。
後は、事故防衛として、会話を録音するか、証拠として紙にしてもらうことぐらいでしょうか。

[115: 匿名さん]

FPは、個人のライフプランに合わせた資金計画をアドバイスしてくれるのであって、マンション選びとは関係ないでしょう。
112さんは、検討中の人のために誠実に情報を提供してくれているのに、FPを利用しないのが浅はかだなんて失礼だと思います。
全ての条件を満たすマンションなのてないし、物件に対する評価は、その人が何を優先するかや、収入、年齢、家族構成、勤務地など様々な条件によって変わってくるので、リスクに対して許容できると判断して購入されたのだから、とやかく言う事ではないです。
マンション選びの素人ではないと思うのは勝手ですが、全てのリスクを排除することなんてできないし、後から欠陥が判明したり、火災や災害、周りに異常な住人がいるなど防ぎきれないリスクはあるので、正解なんてないですよ。

[116: 匿名さん]

>>113
例えが不適切。
この店美味しいかなんて聞くわけないし、このマンションがいいかどうかなんて主観的な質問するわけないと思うけど。
例えば地震や洪水への懸念を伝えたら、行政のハザードマップをもとに説明してくれたならそれは説得力があると言えるし、単に距離があるから大丈夫と言われただけなら、微妙だけど、それで納得するかは当事者次第。
客観的なデータを算出しにくいものもあるから最後は自分次第だし、その価値観を他人がとやかく言う意味はない。
相談スレじゃないんだから。
自分で調べて答えが見つかるならいいけど、見つかるとは限らないよ。

[117: 素人]

>>113
あなたは本当に購入する意思があるのですか？例えの件もそうですが、あなたの言葉には人を見下したネガティブな意思しか感じませんね。
客観的な意見としてFPの意見を上げられましたが、ではFPが「このマンションはお得です。」と言ったら購入するんですか？しないでしょう？「デベとつながってるFPを信用するなんてあさはか。」と言うのが目に見えます。
みなさんも言ってるようにマンションを買うのに全くリスクが無いなんて事はありません。
あなたはきっとちょっとのリスクも負うのが怖くて、誰かがネガティブな事を言ってくれるのを待っているのでしょう。「こんなリスクがあるから購入しないんだ」と言える正当な理由を求めてるだけなんでしょう？
ここはリスクを負っても購入しようとする意思のある人達の情報交換の場です。あなたのような購入する勇気もない素人以下の人が他人の言葉にとやかく言うのはご遠慮頂きたい。
あなたのような人がいると、せっかく112さんのように、わざわざ情報を提供してくれる人が何も言わなくなってしまいます。
根本的な事を考えた方が良いですんね。112さんにしろ、他に情報を提供してくれる人にしろ、別にあなたに情報を提供する義務がある訳じゃない。人に何かを教えてもらう時は礼儀をわきまえるべきです。

[118: 匿名さん]

113集中砲火ですね。
確かにきつい言い方ですが、ひどい悪意があるようには思えなかったので、私は納得しました。

[119: 匿名さん]

>>112
自分はこのマンションではありませんが、やはり購入後にこの掲示板のスレを見て愕然としました。
実際はそんなに酷いことは無く、この掲示板はスレによって多少の差はあれ、2ちゃんねる以下だと思って流し見するに限ります。

[120: 匿名さん]

>>113
なんか感じ悪い方ですね。
なんだか邪まな気持ちが見えてきます。

[121: 匿名さん]

>>113は言うほどひどい？というか誰も黙ってて言わない正論を言ってくれてむしろ私は良いと思うけど。
ここを慣れ合いの場にしたければそれもいいと思うけど、客観的に現状を分析すれば、2500戸を完売させるのは至難の業だということは誰でもわかると思う。それに何も疑問を持たずに購入した人の意見は是非聞いてみたい。
今のところ「営業が2500戸の計画で申請している」という、よくわからない根拠しか今のところ出てない。2500戸の販売を撤回したら法的な云々かんぬんでゴクレに損害が出る、なんて話があれば見方も変わりますが。

検討スレなんで、既に買った人が斡旋して入居を募ることはプラスにはなっても、決してマイナスにはならないはずなのはすごく納得。
それを理路整然と語れないのであれば、それこそ自身の選択に後悔などがあったのかな？と勘ぐってしまいます。

このマンションの魅力はどこなのでしょう？
私は自転車通勤圏内であることと静かな町並み、近くにホームセンターやスーパーがあることが魅力なのですが、肝心のマンションそのものに魅力が今ひとつ納得しきれていないです。背中を押してほしいです。

[122: 匿名さん]

>>121
ただでさえマンション分譲では失敗が相次いでるのが新川崎なのに
その総決算となる新川崎F地区の土地を買ったのがゴクレだからね。

おそらくこのマンションは分譲マンションとして決してやってはならない、ことだらけだから
みんなこのマンションに違和感を感じてるんだと思う。ゴクレ以外のデベなら
大手はおろか中堅所ですら絶対に有り得ないようなことばかりやっているのがゴクレ。

ただ、おそらくこの土地の取得単価が相当に安いから、こんな売り方で
利益を出していけるとゴクレ側は踏んでいると思うのだけど。
数年に渡ってゴクレ全体のかなりの割合を占める予定なのがここのプロジェクト。

[123: 匿名さん]

背中を押すために何の情報を、購入した人から聞きたいのか分からないですが、デベが何と言おうと、2500戸完売できないリスクがあるのは確かなので、許容できないのであれば、購入をやめるとか、許容できる戸数が完売するまで待つしかないでしょう。

購入してしまった人に対して、購入プロセスをとやかく言っても、言われた方は困るだけで、意味はないと思います。

113さんを批判している人は、その事に違和感を感じているのだと思います。

この物件の最大のリスクは確かに、それほど販売力のないデベロッパーが、需要がそこまで見込めるか疑問のある場所に、2500戸という計画をしている所だと思うので、その事について情報を出し合うのは重要だと思いますが、購入した人を批判するのはやめましょう。

[124: 匿名さん [男性 30代]]

結局この掲示板でとやかくいう方は、自分で決められないまたは知識のない方なのかと推察します。
知識がどうとかはっきりいって無意味です。住みたい方は自分のタイミングか一番のタイミングなだけであり、物件価値云々もわかってりゃ投資しますよって話ですよ。
こういった掲示板で批判が多いのは批判して有意義に思う方ががんばってるからだと思います。

[125: 匿名さん]

能書きはいいからこのマンションの魅力について書けるなら書いてくれとい思う
そのほうが有意義だろ

[126: 匿名さん]

>>122
漠としたネガ。参考にならん。

[127: 匿名さん]

色々問題はありそうですが、二割り安ければ、きっとみんな納得できると思う。
逆に言うと、二割高くても買える人も納得できると思う。

[128: 匿名さん]

2500戸完売できるかが気になるところではありますが、仮に今建っている1棟で打ち切りになったとしたら、このマンションはやっぱり割り高なのでしょうか？矢向駅まで徒歩10分、川崎や元住吉までにバスの便も良さそうだし、周辺の新築マンションと比べても割安に思える部分もあるのですが。

[129: 匿名さん]

>>128
矢向徒歩8分物件と考えれば割高とは感じません。
ただ、ある程度売れなければ、共用施設の利用やリセールのしやすさと言ったマンションのメリットを手放してしまうため、とりあえず様子みようという判断が働くのかと思います。

[130: 匿名さん]

なるほど。2500世帯と言うのはちょっと大きすぎて想像できないのですが、共用施設はかなり充実してそうなので、入居が少なくて実現しないとなったら価値に大きな差が生まれそうですね。緑の共用棟という2つ目の共用棟の計画にも影響を及ぼしそうですね。

[131: 匿名さん]

>>129
う～ん。私は共用施設は最小限が好きな派なので、割高に感じてしまう。人それぞれですね。

[132: 匿名さん]

>>131
全ての共用施設を使い倒す人なら、魅力的かも。
あれば使うという人は大概使わなくなるので、無いと困る位でないと管理費を不満に感じることになる。
世の中にはまず無い、ここにしかない共用施設があれば、ニッチなプレミアで更に魅力倍増。

[133: 匿名さん]

共益費や管理費が住戸の数に比例して安くなる（もとい高くはなり難い）のに、販売戸数に対する居住者の少ないって致命的では。
使い倒す人はいいけど、ほとんど使わない人はお金捨ててるようなもんでしょ。不安持ったまま住むのってどうなんだろ。

[134: 匿名さん]

>>133
実際に入戸した世帯数で共益費を分担するのではなく、未販売住戸分の共益費・管理費はゴールドクレスト負担なので、居住者の数と共益費の金額は関係無いですよ。

[135: 匿名さん]

>>133
そうなのですね。そうとは知らずに書き込んで申し訳ありません。
ということは、2500戸で賄う予定の共益費になっているはずなので、1戸あたりの共益費はかなり低いように思いますが実際いくらなのでしょうか？
2500戸完売するまでずっとゴクレが負担するのですか？契約書にそういった記載があるのでしょうか？
ゴクレ営業の口頭だけではないですよね？

[136: 匿名さん]

当然デベ負担なので、その点は心配無用です。
問題は想定外に売れ残った場合に、デベの体力がもつかどうかです。
万に一つが起こったとしても、普通は他のデベが買い取って再販するはずなので、管理費滞納はまず大丈夫ですが、本体価格は大幅改定でしょうね。

[137: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[138: 匿名さん]

>>136
ここのプロジェクトはざっくり言いますと7棟のマンションと2棟の共用棟です。もちろんそれが計画通りに行くことを望む一方で、2500戸も売れるのか？と言う疑念はあります。
136さんの仰るように体力が心配なので、ガラガラの状態で無謀に7棟全てを完成させようとするなら、むしろ3、4棟＋共用棟1棟で止めてもらった方が安心です。
仮に3、4棟で終わってもそこそこの規模ではあると思いますので。

[139: 匿名さん]

>>138
安くすれば全棟埋まるのでは？
未だ下げても利益は出るでしょう。

[140: 匿名さん]

>>139
仰る通り、安くすれば埋まると思います。
ただ、弐番街は確実に壱番街より安くなります。それは横須賀線があるからです。
弐番街は敷地の横須賀線側になります。二重サッシ等防音対策をしても、窓を開けたらうるさいという条件では値段を下げざるをえません。
モデルルームで何度も何度も話した営業リーダー曰く、土地代と建材費が同じでも弐番街は横須賀線があるので、壱番街よりその分を安くしないといけない。その分の売上を壱番街から取らないといけないので壱番街をあまり安くする事は出来ない。かといって、2500戸もの巨大プロジェクトなので、壱番街の最初につまづく訳にもいかない。そうした中で、値付けは非常に難しい。
小出し小出しの理由にはそういったものもあるかもしれません。
壱番街が多少割高であったとしても、割安な弐番街が埋まれば1000世帯弱のマンションになります。その後に3棟目が建つ頃にはクレストプラザも出来上がってます。何もない今の壱番街よりかは、その時の3棟目の方が高いかも知れない。
そんなあわよくばの期待はありますね。
ただ、いづれにせよ2500戸完売・完成しないと絶対嫌だと思う人には約束の材料より裏切られる材料の方が多いのは、ちゃんと購入しようと調べた人には明白です。
このマンションは2500戸なんて入ったら超ラッキー！3、4棟まで経ったら、良かった。価値に見合ったと思える価値観の人が向いてる気がします。

[141: 匿名さん]

あの広さの土地に7棟2500戸はかなりギュウギュウですよね。
むしろ3,4棟で終わってちょうどよいのではとも思います。

[142: 匿名さん]

>>141
3、4棟で終わるならスッキリして良いしそれでもそこそこの規模、7棟2500戸まで行ったら希少性から資産価値が少しは上がるかも知れない。
そのように考えられる方には、2500戸できるか問題はあまり重要ではなく、このマンション自体の価値や立地、住環境が金額に見合うものなのか？という考えになるかと思います。私はそのような考えと、他の同じような価格帯のマンションとの比較で購入に至りました。

仮に3、4棟で計画が頓挫した場合、残りの土地はどうするのか？という問題がありますが、新川崎地区整備事業のF地区である事と、新設小学校に隣接する事から、日常生活を脅かすような施設ができるとも考えられません。川崎市としてもF地区として色々謳って事業化してる手前、メンツもあるでしょうから。

[143: 匿名さん]

ここの人はゴールドクレストという会社をあまり良くわかっていないようですね。

ゴールドクレストは必ず7棟2500戸は必ず建てますよ。例えそれらがガラガラのままだったとしても。
ここの会社の物件を調べてみればわかると思いますが、竣工後10年経ってもまだ新築マンションとして
販売しているマンションもあります。当然それだけの期間未入居の部屋があるということに。

つまり基本的に大風呂敷を広げてそれを元に中期計画を立てて株価を支える、という考え方なので
不況には強い会社ですが（粗利率が高いので少ししか売れなくても利益が出る）
好景気の時も同じように少しずつしか売れないので、好景気の時の方が同業他社よりは株価が伸び悩みますし
1番の問題は街作りをここに任すのは最悪の結果になりやすいということかと。

入居率よりも利益ということになるので値下げは絶対しませんし
全部埋まるのに10年以上経っても構わないという考え方なので。

[144: 匿名]

オールパークスはたしか2000戸くらいだったよね
値段全然違うけど　完売したし
都内に土地がなくなってきている状況考えると、年数はかかるけど完売するんじゃない？

まーゴクレのミレナリーは700戸のマンションで8年？たつけどまだ完売していないらしいからここは30年くらいかかるのでは？？

[145: 匿名さん]

>>143
ゴクレをどの程度知ってるのかは関心ないけど、>>137で「ガラガラだと年間5億円損失出る」って言ってるのに、長期放置で売るわけない（笑）規模考えたら、先行物件と同じ考えが成り立たないことくらい、普通にわかることだと思うけど。

竣工して数年経っても新築マンションとして売ってる物件があるのは事実だけど、それは部屋数が少数だから。
例えば全個数の4分の１以上空いてる物件なんて無いだろ？あるんならソース出してみて。

今回は2500戸という未曾有の大物件にも関わらず、立地や施設に魅力がないばかりか、スタートから全く売れずにガラガラという体たらく。この事実に目を向けずに2500戸を何の勝算もないまま建築するという判断を経営者がするとはとても思えない。

ここのマンション計画が危ないのは全くもって同意見だけども。

[146: 匿名さん]

>>144
ナイスは値引きするからね。
最終的には完売します。
ゴクレは値引きしませんよ。
購入者から1円でも多く高く買わせ、
収益を上げるのが会社の方針ですから。

[147: 匿名さん]

>>146
収益の意味を分かってるのでしょうか？あなたの言ってるのは、単に売上を上げるって話です。
収益を上げる方法は売上を上げるだけでなく、支出を下げる事も必要なのはお分かりですよね？
すでに出来上がってる物件の話ではなく、今後の建設についての話。マンションはタダでは建たないですよ？

[149: 匿名さん]

さすがに分かって言ってるのでしょう。
個人的な恨みか何かがあるのかも知れませんね。

[150: 匿名さん]

>>148
この前のリーマンは一応持ちこたえたけど結構やばかったようだから、この負債を抱えて次のリーマンの時がゴクレの運命の分かれ目ですね。

[151: 匿名さん]

>>145
クレストプライムタワー芝（通称：紙タワー）は1/4以上ずっと空いてましたよ
でも粘り強く10年以上ずっと売り続けた今、空きはほとんど無くなりましたし（完売はしてない）
たぶんゴクレはあの物件に関しても利益は出てると思いますよ

でも住民からしたら最終的に埋まったらそれでいい、という話ではないでしょうし
株主から考えるとリーマンショックで中小デベがバタバタ潰れたのを考えたら
少人数の従業員で割高価格で売り続けるゴクレのようなデベは、不況には強いとは言えますが
もっと人やお金をかけたらどこの物件もずっと売れ残り、ってことにはならないと思うので
賛否が分かれるデベだと思いますよ ゴクレは経営学的に反したやり方で成功した珍しいデベだから面白いのです

[153: 匿名さん]

>>151
心臓に毛が生えていると言われてますね。

[154: 匿名さん]

>>144
ここの五倍の規模の街が選手村跡地にできるから、３０年かけようがどうみても需要が追い付かない。

[155: 匿名さん]

>>151
なんだか噛み合わない話ですね〜
「売れ残っている」という話と「売れ残ってるのに建て続ける」って話は根本的に違っていると思うんですが。

芝は入居状況を見ながら建てたんですか？
まず10階まで作って、入居者がさほど入っていないのに20階、30階と作って行ったんですか？
違いますよね？
実際の入居状況を確認する事などせず一気に39階まで作ったんじゃないですか？
(途中階まで作って、入居状況により何階までにするか決めるマンションがあったら是非教えて欲しい笑)

今回の2500戸の話は、まだ1棟しかできていません。だから、1棟目や2棟目の入居状況を見ながら、最終的な戸数をコントロールできるのでは？と言った話です。

あなたの視点はアベニュー壱番街には当てはまっても、全体計画にはあてはまらないですよ。

[157: ご近所さん [男性 40代]]

151さんが書かれていることは事実ですよ。
帳簿上は売れ残り在庫でななく減価償却が異様に遅い優良な資産として扱われているそうです。

値付けをして販売開始した部屋が売れ残って期をまたげば不良資産なんですけど、商談をほぼまとめた段階で販売確実な住戸だけ小出しで値付けしていけば良いわけです。

その他のたくさんある販売開始前の住戸は値付けがなされていませんから帳簿上は売れ残り物件にはなりません。

ついでに言うと値付け後の値引き処理は粗利から引かれるので値引販売しまくるような会社は会計上あまりよろしくない会社と評価されます。

簡単に言うと金融デベなんです。
築10年だろうが売り出してその期のうちに売り切れば優良企業として株価が維持でき銀行融資は受けられます。
デベってのは借りて→建てて→売り切るまで何年もかかるため構造的に自転車操業気味なのでこのようなちょろちょろ売りの方が不況には銀行から融資が受けられ安泰だったんです。

[158: 匿名さん]

>>157
デベの会計処理はよく知らないんだけど、つまり、
値付け後の住戸のみ販売用不動産ってことで流動資産になって、
値付け前は固定資産に計上されるってこと？

[160: 匿名さん]

>>158
固定資産売却益ばかりの会社になりますね（笑）

[161: 匿名さん]

>>157
矛盾だらけの会計処理ですね。

[162: 匿名さん]

40代で >>157のような事を真面目に言う時代か・・・こりゃ不景気まっしぐらだな

[163: 匿名さん]

>>157
会計について無知なのは仕方ないけど、なんで知ったように言うんだろう？ここでは匿名で通るから良いけど、友人とかにそんな事言わない方が良いですよ。心の中で笑われるよ笑
マンションの値付けがなくても、部材は仕入れる訳でしょ？それはどこに行っちゃう訳？
デベが鉄骨売る為に鉄骨仕入れる訳じゃ無いから、それ自体が在庫もしくは建設仮勘定じゃん。
すぐに現金化出来ない流動性の低い資産積んで、どこの銀行が評価するんだよ。
キャッシュフローの概念も欠落してる。
痛すぎ笑

[165: 匿名]

>>163そう、自分で答えを書き込んでいるね。利益率が高いから原材料の仕入れ分は全戸売り切らなくても回収できる。で、次の物件。
出来上がった箱を分譲しようが賃貸運用しようがデベの自由だから用途未定のコンクリートの箱なんだよ。

[166: 匿名さん]

>>164
ゴクレで2500戸は過去にはない。想定外の冒険で破綻。
株主もガッカリ。しかし2500戸に異議を唱えない株主も同罪。

[169: 匿名さん]

あんたらより投資家の方がよく知ってるよ。

土地を安く仕入れて、安普請のマンションを建て
たっぷり利益の乗った割高のマンションを
安易に値引きせず、少人数の社員でじっくり販売する。

それが出来るのが強固な財務。

まあそれでもここは結構チャレンジングな物件だと思うがね。

[170: 匿名さん]

>>167
10年かけても2000戸も売れないだろ。
数年後、選手村跡地12000戸は都も威信をかけてバックアップするから、安くもできるし地下鉄新線の将来感もある。
それでも12000戸は余ると思われているのに。
ここは、オリンピック前に売り切らないと勝ち目無い。

[171: 購入検討中さん]

ミレナリーすら完売できてませんからね。
2500戸の完売はここの会社には無理でしょ。

[172: 匿名さん]

>>171
だから完売しなくてもいいんですよ。

[173: 匿名さん]

在庫が積み上がって行くと資金繰りに窮するのが一般的だけど、
財務的には、バランスシート上では自己資本比率が56%と優秀。
負債も借入金は非常に少なく、大半は社債で賄っている。
営業キャッシュフローもここのところ黒字。
財務諸表を見た限りでは、特に問題があるようには見えない。
ただ、この物件の投資額は全て合わせると1000億円規模。
総資産1500億円程度の会社としては、「社運を賭けた」プロジェクト
と言える。

[174: 購入検討中さん]

完売しなくていい、なんてのは投資家や株屋の言い分だよ。
自分が新築で買ったマンションがいつまでも売れ残ってたら気分悪いし、
万一、売却する時に未入居があったら価格勝負するしかないからね。

[175: 匿名さん]

>>167
選手村供給無くても、日本の大多数の人が不動産価格はどんなに長くてもオリンピックまでで、それ以降は下がると見ているのに、10年かける計画を株主が信じているなんてあり得るか？

ゴクレだってそこまでバカじゃないでしょ？

[178: 匿名さん]

さっきマンション近く通ったけど、明かりがほんと少ししかついてなかったけど大丈夫？
何戸売れてるの？

[179: 匿名さん]

電気のついてる部屋数で西向きは20～30戸くらい入居済みかな？
南と南東は見なかったけど。

[180: 入居済み住民さん]

112です。相変わらず叩かれまくっていて傷ついています。
113のコメントを見る前に削除されていたのはきっと幸運なのでしょう。

基本的に転売による売却益を目的にせず、
ここの居住を目的を考える人にとって完売しているか否かが
良否の見極めポイントとするのは正直疑問なので、
今の議論に意義があるかはよくわからないのですが、
とりあえず浅い知識で答えられることは答えるべく頑張ります。

このままでは購入を検討するスレではなく購入者をバカにするスレに
なってしまいますから。

答えた結果購入した私がバカだったとなればその時は
もう諦めるしかないですが、それなら検討する人のためにはなるわけですし。

さて、一番疑問視されているこのプロジェクトが最後まで
遂行されるかどうかについてですが、営業の言葉は、
重要事項説明書をみる限り、一連の建物が一団地認定を受けていることに
よるものと思われます。詳細は詳しい方教えて下さい。

安普請等の批判については住宅性能評価や附属設備内容を見ればいいのでしょうか？
とりあえず、駐車場は立体駐車場で屋根なし、エントランスから30秒ほど空の下を歩きます。
車は所有していませんが、将来的な修繕の面でも個人的にはいかがなものかと思います。

[181: 購入検討中さん]

>>180さんの真摯なやり取りに感服します。素晴らしいです。
ちなみに、何故アクアグランデを選ばずに、プライムレジデンスを選んだのですか？自走式駐車場や入居率から見ても、同じ条件であればアクアグランデにメリットが立ちそうに素人的には思ってしまいました。

１番の論点は仰る通り２５００戸の計画ですが、営業にそのまま聞いてみていただけないでしょうか（入居者からの質問であれば、検討者よりも的確に答えてくれる気がしますので）。

　・２５００戸を建てない、という可能性もあるのか？あれば、どういう状況でその判断がなされるのか？
　・２５００戸建てるとして、売れなかった場合の共益費は、永遠にゴクレが補填するのか？打ち切りの条件は無いのか？

なお、隣接する小学校への入校は、プライムレジデンスの居住者が優先され、受け入れ人数に余裕があれば周辺住民（学区として割り当てられる所）からも募集するといった感じなのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ございません。私も真剣に検討しておりますので、ご教示いただけると大変光栄です。

[182: 小学校教員]

>>181
隣接する小学校は公立です。そのような選別はありえません。他と同じく学区で決まります。
敷地内の保育園も認可を誘致するようなので、マンション住人優先はありえません。

[183: 匿名さん]

三井よりゴクレの方が安心かも。少なくとも、崩れたり、傾いたりはしないだろう。

[184: 匿名さん]

どうですかね。

社員も少ないし、施工会社に対するチェックなのてほとんど出来ていないのではないですか？

最近、色々なデベやゼネコンの物件で、施工ミスが発生しているので、どこなら安心とかないでしょう。

高級物件や、スーゼネが施工する物件でも問題が発生しているのだから、よりコスト削減が必要なこのような物件は注意が必要なのでないですか？

[185: 匿名さん]

高級・スーゼネ物件だからこそ、問題が発生しているのでは？

[186: 匿名]

気に入って買われたのなら良いと思います、外れ物件てことはないですよ。
2500戸についての考え方なのですがパズルのピースのようにそれぞれの棟を別個に売り出し土地にはめ込んでいくという販売体制です。
全部完成してこのプロジェクトのパズルは出来上がりですからゴクレが潰れない限りいつかは全部作るんじゃないですか？その意味でもゴクレが健全経営でありつづけることは住民さんにはプラス材料です。

[187: 匿名さん]

>>183
傾くのは大規模マンションが多いのは何故でしょうか。住友といい

[188: 匿名さん]

「傾いていますが震度6にも耐えられます。」
こんな事を普通に言えちゃうのがスーゼネ。

[189: 匿名さん]

大手、大規模だからニュースになっているだけでは。父親が中規模の建設会社勤務ですが、マンション建設後に施工ミスが発覚、建て直したことがあるそうです。入居も始まっていたのに、床が傾いたとか。。でも、ニュースにはなっていませんね。

[190: 匿名さん]

施工ミスは不正とは異なるので、報道まではされないでしょう。

[191: 匿名さん]

大手はダメ。中規模は報道されてないだけで、ミスがあるに決まってるからダメ。マンション買うのやめたら良いのでは？

[192: 匿名さん]

>>191
戸建ても欠陥あるよ。
一生賃貸が解。

[193: 匿名]

鶴見川が近いですけどこの辺の地盤ってどうなんですか？
液状化の心配ありますか？

[194: 匿名]

一生賃貸って・・・・

家族がいない方なのかな？　それなら賃貸でもいーかも

[195: 匿名さん]

>>193
横浜市のハザードマップで確認出来ますよ。

[196: 匿名]

>>195
てかそんなに近いとも思えないですが。

[197: 匿名]

>>194財産を箪笥に隠してナマポでも狙うなら賃貸でよいですがね。ただ40歳で新築を買うと80歳で築40年物件になりますから買ったら買ったでお金はそれなりにかかると思いますよ。

[198: 匿名さん]

先日モデルルームを見に行きました。掲示板にはゴクレが２,５００戸最後まで出来るかが議論されていますが、仮に将来、全部のマンションが出来なかったとしても購入を後悔するようなことがあまり無いように感じました。購入するのはあくまでも今回販売している完成済の４００戸のマンションですから、契約して住めないという不安はないですし、管理費についても４００戸の規模があれば、管理費が足りなくなるといったことは無いのではないでしょうか。むしろ３０～５０戸といった小規模マンションを購入するほうが、一世帯あたりの負担が重く、将来の修繕計画に不安を感じます。何が起こるかわからない時代ですからゴクレだけじゃなく財閥系が倒産することだってあり得るので、２,５００戸できるかどうか考えるより、現実の建物の建築に問題が無いかをチェックした方が良いのではないでしょうか。

[199: 匿名]

この物件は川崎市幸区なので川崎市のハザードマップ見てください。

[200: 入居済み住民さん]

>>181

営業さんに直接そのまま聞くと個人が特定されて
恥ずかしいので、勘弁してください。
機会があればそれとなく聞いてみます。

ということで、分かるもしくは記憶にある範囲でお答えしますが、

・アクアグランデを選ばなかった理由
こことはもともとあまり比較検討をしなかったのですが、
アクアグランデの水の多い作りが個人的にはどうも苦手でした。
それに住民のスレが殺伐した雰囲気なのも少し不安だったので。

・2500戸を建てないという判断がなされる場合
記憶なのであいまいですが、全住民の同意を得る必要があると
確か話していました。そうなると実質的に不可能に近いので、
逆に計画変更などの柔軟性に欠けるかもしれません。

・共益費について
補填に関しては、完売ではなく、最後の棟に最初の入居者が入って
二年が経過するまでと書かれています。
そこを勘案すると全戸完売とは言わないまでも住人としては
その期間までにできるだけ埋まって欲しいと思います。

・小学校は公立のため、182さんのおっしゃる通りです。
「川崎市　小学校　新設」で調べると新設校の細かい情報が見られますよ。
保育園については以前営業さんに直接聞きましたが、
やはりマンションの住人優先とはならないそうです。

[201: 住人]

>>200
こんばんは。常日頃からの誠実な対応、頭の下がる思いです。しかしながら、200にて記載してある内容に大きな間違いがありますので訂正させていただきますね。

共益費の補填についてです。
確かに重要事項説明書には「最後の棟の最初の引き渡しから2年後」との期日がありますが、それは「2年後以降は売主は補填しない」ではなく、全くの逆です。「2年後までは補填しない。2年後以降は全額補填する。」が正しいです。それでは、その2年後までに入居が足らず、管理費が足りない場合はどうするか？とゆう疑問が生まれますが、答えとしては、「足りない分は売主が負担」します。
それでは、2年後の期日の前後で結局何も変わらないと思えますが、違いがあります。
それは管理準備金です。

2年後の期日までは売主は負担義務がないので、まずは入居者の管理費を使い、足りなければ管理準備金を使い、それでも足りない場合に初めて売主負担が発生します。
2年後以降は売主にも通常の負担義務が生まれますので、未入居住戸の管理費と入居者の管理費が最初から合算されて、管理費として使用されます。

ざっくり言うと、「2年後の期日までは準備金を優先的に使いますよ」って事です。

2年後の期日以降の管理費を、その時点の入居者で負担するなんて、そんな恐ろしい条件だったら買ってません。雪だるま式にマンション手放す人が増えて、すぐに無人マンションになっちゃいます(^^;;

管理準備金の10万弱は捨てる恐れはありますが、それは覚悟してます。
どちらにせよ、どんどん入居してくれるのが一番であることは同じ思いですね^^

[202: 匿名さん]

>>194
いやいや、家族がいる方が柔軟に対応できる賃貸が良いこともあります。

子供が増える、進学校が遠い、巣立つ、出戻る、親を介護する、連れが特老に入る、孫に介護してもらう、等々。増えたり減ったり、場所が変わるにも賃貸の方が便利。
だから皆さん売ることも考えて資産価値、資産価値と唱える。

住居のクオリティは、ここのような分譲の貸し出し物件を選べば良いし、これからは余りまくり。
以前より、分譲貸し出しが儲からないのは、逆に借りる方は以前よりお得。
もちろん、欠陥住宅だけでなくバブル崩壊や大災害でも損失が少ない。
生涯支出も買うのと借りるのは、ほぼ同じだし。

家族をもったら家を買うは、アジア圏の文化で、昔のように、三世代同居の循環が続くなら、広い持ち家有利かもしれません。

[203: 入居予定さん [女性 30代]]

こちらのスレを初めてみましたが、ネガティブな内容や事実と異なる書き込みに心を傷めています。
私自身も購入に踏み切る際に、将来に向けた支払いの不安や、大規模プロジェクトが故のリスクなどが頭を駆け巡って悩んでしまっていましたが、こちらの営業担当（担当ではなく責任者の方かも）の方にお話を伺い、目先のお金よりも住むことで得られるプラスの点に目を向けてみてはと諭されました。
住宅探しに正解なんてないのかもしれませんし、要は自分自身の納得感だと思いました。このレスをみて色々と悩んでいる方や、ネガティブな書き込みを見て不安に感じている方も、自分でモデルルームに足を運んでみることをお勧めします。最後は自分の物差しで判断することだと思います。少なくとも販売対象の壱番街の建物やお部屋は立派で私自身は納得できる買い物でした（と思いたいだけかもしれませんが）。

[204: 匿名]

ここに限らず極端にリスク要因をことさら誇張する必要はないと思います。
しかし、営業さんの話って複数人から他社物件について話しを聞けば誰かがというか全員が嘘をついているとしか思えないくらいの矛盾が生じます。ならば自社物件についての話も怪しいもんだということになるわけです。
そんな偏った情報だけで35年の長期ローンを組むことに躊躇する検討者にとっては書き方の失礼さは困ったものながらマンションの評価ポイントが営業マンのアピールしないところにもたくさんあると知るだけでも有益です。

[205: 入居済み住人]

>>203
こんにちは。このマンションに限らず、匿名でネットに書き込める投稿には嘘や悪意も溢れています。真剣に購入を考えていない人や他人の不幸を望む人だっています。だからあまり間に受けずさらっと見るくらいで良いと思いますよ〜
良いも悪いの買ってしまったものは仕方ないです。でも、ずっと住む人に取ってはマンションの金額が全てじゃなくて、コミュニティや管理組合の方が大事だったりしますから、これから住みやすい環境をみんなで作っていく事が大切かなって思います^^

[206: 匿名]

>>203
自分の物差しを持つためには他人の物差しも知っておいた方がよい、その程度のものですよ。

[207: 入居予定さん]

少なくとも、建物のクオリティは周辺と比べて断トツでしたけどね。結局、第一印象が大切だと思います。

[208: 匿名さん]

ぶっちゃけ川崎市幸区だったら最終的に何千戸だろうと完売するよ
神奈川でも利便、人気上位の区域だし
仮に売れなかったら値下げすりゃ確実に捌ける。売れないということはない

[209: 匿名]

>>208
じゃあ、8年近くもかかって、いまだ完売しないミレナリータワーはいつ完売しますかね？

[210: 匿名さん]

>>209
何戸残ってる？
8年経ったら中古やろ
新築の値段は通らん

[211: 匿名さん]

>>208
ゴクレは値下げしないんでしょ？
あれ？ デジャブー？