積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[9421: 口コミ知りたいさん]

>>9419 匿名さん
そもそもね、ハウスメーカーは組み立て屋さんだから、まともに研究開発する業種でないの

制振ダンパー作っている住友ゴムですら200億の研究開発費
こんな状況で無数の建材からなるハウスメーカーが独自で色々と開発しているわけがない

逆に聞くけど、直近10年で開発された標準仕様の独自特許技術って何？

[9422: 口コミ知りたいさん]

ぶっちゃけ、アフターは運
積水も酷いところは酷い
アフターなんて無駄な業務、ノルマ達成に関係ない業務と思う営業に当たったら下のように適当に処理される

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2020875/blog/35056674/

[9423: 匿名さん]

>>9421 口コミ知りたいさん

だから、部材だけの話ですか？
さらに言えば、研究開発を特許技術に限定する理由は何ですか？

部材だとしても、関連特許みれば何かしらありそうですが。
https://ipforce.jp/applicant-1103/2019

構造も研究開発対象ですよね。
https://dime.jp/genre/984315/
シャーウッドでは、型式適合認定が制定された 2000 年以降、構造上重要である柱や梁に関してはもち ろん、空間を形成する上で重要な役割を果たす屋根や小屋組に関しても日々の研究開発による改善改良や新技 術の開発を続けてきた。

また、スマートホーム分野や品質管理技術でIoTやAI使った研究開発もやっているようですね。大手だとこういう分野でも研究開発しているんじゃないですか。

[9424: 匿名さん]

>>9422 口コミ知りたいさん

良い対応の例も見つかると思いますが、恣意的過ぎますね。
https://menchi-da.blog.ss-blog.jp/2014-10-09

地域差はあるだろうと思いますが、自分の地域のところなら調査できますよね。
運だとしても、重要視するなら、よりまともそうなところを選びますよね。
定量的にだったら、サポート部隊の人数とかになるだろうし、
評判の数の少ないところや規模の小さいところほど、運要素の割合が増しますね。

[9425: 通りがかりさん]

まあ積水ハウス憎しで書いてるんでしょうし、偏るのは仕方ないですね

[9426: 検討者さん]

9月までに契約すればローン控除13年ということで、仮契約？してしまいました
諸費用がどこまで入っているか分かりませんが、30坪で3300万円の建築請負契約です
ここから値引きをお願いすることって出来るんでしょうか
しっかり確認すれば良かった

[9427: 戸建て検討中さん]

>>9426 検討者さん

そこにいたるまでは値引きは勝負だったんじゃないかと、、、

[9428: 検討者さん]

>>9427 戸建て検討中さん
あぁ…やはり手遅れですかね
ありがとうございます…

[9429: 匿名さん]

何か理由をつけないと売れないメーカーとか建築条件付きを付けないと売れないようなメーカーはどうなんでしょうか。

[9430: 匿名さん]

キャンペーンとか、本当は年中やってますからね。積水はやってなかったけど、相見積り取ったへーベルハウスは凄かったな。
へーベルハウスは今月中（月末）に契約しないと、値引き（300万）しないと言ってきた。積水はいつでもいいですよ、というスタンスだった。
まだ積水の金額が出ていないのに、へーベルと契約できるわけない。あれ、へーベルは知ってて迫ってきてたんだろうな。
へーベルハウスは積水より金額が出るのが、やたら早かった。あれ、社内システムの違いかな。

[9431: 匿名さん]

鉄骨と木造で迷いすぎて決められない
重視したいのは耐震性
積水さんというのは決めたけど、どっちがいいんでしょう
営業さんは好みの問題とのこと

[9432: 評判気になるさん]

>>9426 検討者さん
できないよ
ハウスメーカーからしたら、首根っこ捕まえたもので、今からする理由がない
せいぜい家のグレード落としての安い家にする提案ぐらい

むしろ、地盤調査もされておらず、外構や水回りもまともに決めてないなら、そこから1-2割は軽く増えるのは覚悟したほうがいいよ

建物も30坪はかなり小さいけど、本当にそれで満足？
https://dejima-souzoku.com/2020/09/25/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%83%AD%E3%8...

[9433: 評判気になるさん]

仮契約とかいう言葉使う営業は、どこのハウスメーカーでも確実に地雷
仮契約という言葉ついていても、仮には何も意味がない
立派な正式な契約で債権債務関係が法的に発生する

仮だから後で修正できると世の中を知らない無知な施主を囲い込むための言葉

そんな言葉を使う営業は施主のことは、まともに配慮せず、成績稼げればいいという底意があるので、苦労する

[9434: 匿名さん]

でもまぁ、積水の標準なら、なんじゃこりゃ～みたいな変なモノは付かないから、そこそこ安心。
大手でも他社は酷いところがある。そんなところと仮契約しちゃったら悲惨だ。

[9435: 名無しさん]

>>9426 検討者さん
30坪3300万ってどこまで入ってるのでしょう？同じくらいの坪数で4000万でしたよ。
断りましたけど。

[9436: 名無しさん]

積水ハウス（シャーウッド）とセキスイハイム（グランツーユー）で迷ってます
積水化学が好きなので、どっちかにしたいのでしが、あまりこの2社で迷ってる人がいないのでどうしたものかと
このスレッドを遡っても、ハイムの話は出てないということは、明確な違いがあるんですかね
私には分かりませんでした
2社から見積もりを依頼し、安いのはハイム、外観は積水、というところで悩みます
木造なら大差ないのでしょうか

[9437: 匿名さん]

>>9435 名無しさん
土地込みですか？そんなするの？

[9438: 名無しさん]

>>9437 匿名さん

積水ハウス＋見積り公開でググると沢山出てくるけど、30坪4000万は高い部類。

[9439: 名無しさん]

>>9428 検討者さん

契約後でも設備や部材メーカーのキャンペーンとかは拾えるので、営業にこまめに調べてもらうといいですよ。
例えば朝日ウッドテックとかでも、床材の種類によってキャンペーンがあったりするし。
設備メーカーはまとめると割引あったり、エアコンのおまけがあったり、これからでも交渉可能な範囲。

[9440: 匿名さん]

どのレベルまで詰めて仮契約をしたのかわからないけど、30坪だと、そもそも家の広さが不満足ってならないのか気になる
建売より狭いわけだし
かと言って、今から広げたら4000万とか超えそう

[9441: 匿名さん]

よく建売で見るのが33坪から35坪前後だけど、数坪違うだけでもデカイのかな
30坪の家は見学したことないから分からない

[9442: 通りがかりさん]

住宅ローンが理由で詰めずに契約したなら、すぐ解約したほうがいいよ
法的には、契約書の内容に関係なく消費者保護の観点で実損害しか違約金請求できなから
早いうちなら引き返せる

値段的にその後値上がりする可能性が十分あり、その時に積水以外なら叶ったのにという展開もありえる
水回りや部屋の内装、造作、凝った間取りよりも、積水の外壁やアフターが絶対いいとかなら、そのままでいいと思うけど、家の内部に関しては、どこで建ててもそう大きな差が出ないからね

仮契約みたいな詰めないでの契約すると、さほど必要でないものが高額で、本当に欲しいものを諦めるということになりがち

[9443: 通りがかりさん]

>>9441 匿名さん
トイレ、風呂、玄関、キッチン、洗面、階段などの空間は、30-40坪の家でそう大きく変えられない
更に、積水ハウスはメータモジュールなので、他よりも階段やトイレ、廊下などの幅が広い
これらを踏まえると、10-15パーセント減るっていうのは、それ以外の空間が数割減るので、結構違う印象。
個人的には30坪なら、マンションや建売など別の選択肢も考えたほうがいいのではないかと思う

平屋で夫婦で住むでしたら、良いですね

[9444: 匿名さん]

＞＞9443 通りがかりさん
30坪って、大体でしょ。
そもそも、ギリギリの人が積水で仮契約なんてしない。ある程度の余裕があるはずだし、営業も分かっている。

オール標準の家になったとしても、積水の方がいい。
若干の設備、図面上の広さの違いだけで中小の工務店には行かない方がいい。今の時代、リスク多過ぎ。

[9445: 通りがかりさん]

積水とローコスト大手とで迷ってるけど、たとえ積水でダウングレードしたとしてもやっぱ違うのかね
地震が多い地域だから、最悪建て直す場合も考えて安いのにしようかなぁなんて思ったけど
でもやっぱり積水の造りにも惹かれるんだよなぁ

[9446: 匿名さん]

ローコスト大手ってもって30年じゃない？その時、建て直す位の余力があるかな？
建て直したとしても、老後は目の前。早々に施設に入るかもしれないし、将来は何があるか分からない。

近所の家を見ても、積水なら40年位はもちそうな気がする。もちろん多少のリフォーム前提だけど。

[9447: 匿名さん]

積水の何シリーズと大手ローコストの何の商品で比較してるんですか？軸が違うような気がします。
予算優先なら一択でしょうけど、普通は鉄か木かとか制震、免震、単なる耐震かと複合的に比較しませんか？

[9448: 口コミ知りたいさん]

積水から何でいきなりローコストに飛ぶのか理解不能
普通は積水より坪単価10万とか20万安い程度で探すだろ
ローコストだと建売にしたら3分の1になるぞ

中古物件見ればわかるが、定期的なメンテナンスの方が大事
耐震補修している中古物件なんかは大変綺麗で参考になった

[9449: 評判気になるさん]

耐震性は間取りの方が大事だからね
大手だから大空間できます、自由な間取りにできますと、一階を大空間にして、更に、二階と一階の壁の位置不揃いにしたら、いくらいい構造材や工法使っても、不安が残るよ

打ち合わせ時に間取りの制約の話が全然出ない営業はちょっと心配
偏心率とかギリギリ攻めている可能性あり

[9450: 匿名さん]

家の大きさの方が印象に大きく影響与えるので、積水ハウスに無理に拘って、狭くなる直方体の家になるぐらいなら、広い土地買って、中堅どころで建てた方が見栄えがいい家になると思う

[9451: 通りがかりさん]

皆さんありがとう
大手の中では積水と決めているが、ローコストに知り合いがおりましてね
たしかに比べる対象ではないし、基準が定まってない、おかしいよなぁと反省しました
初期コストではなく中身で決めよう

[9452: 匿名さん]

＞＞9450匿名さん
何故、中堅どころを勧める人がこのスレにいるのですか？
積水とは比較にならないし、広い土地買ってとか...意味不明です。

[9453: 匿名さん]

>>9448口コミ知りたいさん
友人が予算がないのに戸建に拘り、中古の木造在来築30年を買った。もうそろそろ10年経つけど、酷いもんだ。
ちょっと補修しても、ボロさは隠しきれない。かと言って、住み替える金もない。
地震が怖いと言っていたが、これからどうするんだろ？

[9454: 匿名さん]

鉄骨と木造で迷います
鉄骨のが耐震性ありで良いですかね
ピーシリーズとシャーウッドです

[9455: 匿名さん]

>>9452 匿名さん
積水とは比較にならないというのは何故ですか？
中堅どころなら、樹脂サッシ、吹き付け断熱、樹脂サッシ並みの玄関ドアでの高機密高断熱、外壁も30年保証のメンテナンスフリーのもの、耐震も、耐震等級３や免震構造使えますよ？
水回りなんかは、施主支給オッケーなところは、直接買えるのでハウスメーカーより安くなります
コストカットした、グラスウールのアルミ樹脂サッシの積水の家より性能高くなりますよ

積水ハウスを盲信してませんか？

[9456: 名無さん]

>>9454 匿名さん
鉄の積み木と、木の積み木、どちらが崩れやすいかというような質問と大差なくナンセンス
安心したいなら、セカンドオピニオンで、ホームインスペクション入れて、構造計算書チェックしてもらう方がいいです
構造計算書の検討項目が多いか、少ないか、基礎のコンクリートの養生期間やポルトの太さ、間隔、土台や梁、柱の木材の材質が住宅という視点で良いのか否かアドバイスもらえます

耐震等級３でも、ピンキリなのがわかって収穫でした

[9457: 匿名さん]

軽量鉄骨の鉄の柱の厚さって4mm以下だからね
重量鉄骨やRCならまだしも、軽量鉄骨が木造より安心というのは短絡的だよ

[9458: 通りがかりさん]

>>9455 匿名さん

吹き付け断熱に夢見過ぎじゃないですか？

[9459: 匿名さん]

何回も聞くけど、積水以外にお勧めはどこですか？
会社名をお願いします。

積水より値段が安くて、デザインもカッコよく、耐震性断熱性に優れ、内装設備のグレードが高く、当分倒産する心配もない、アフターも手厚い、、、そんな夢のような「工務店」知りたいわ～。

何も言えないなら意味なし、でしょうね！具体性がない。

[9460: 戸建て検討中さん]

>>9459 匿名さん
どこで家を建てるの？
まずはそれからだよね。

[9461: 匿名さん]

＞＞9460戸建て検討中さん
9459だけど、土地あり（約80坪）関東。予算は積水で何ら問題なし。
普通はよそ見せず、積水だよね。せいぜいへーベル？

[9462: 戸建て検討中さん]

>>9461 匿名さん
関東のどこ？

[9463: 匿名さん]

＞＞9462戸建て検討中さん
総武線沿線駅近。近所は積水、ハイム、ダイワ、へーベル、住林、三井ばっかり。
工務店は大昔の家だね。
営業は賃貸経営も勧めてくるけど、あれは×。そういうのは考えてない。

[9464: 匿名さん]

9463だけど、親戚は松濤、六番町に住んでいるけど、あそこまで高級住宅地ではない。
なので、積水クラスが妥当。

[9465: 匿名さん]

>>9456 名無さん
ありがとうございます
そんなことが出来るんですね
検討してみます

[9466: 匿名さん]

積水クラスって、、
性能からしたら、中堅工務店と一緒ぐらい？
スーパー工務店には届かないよね

[9467: 匿名さん]

＞＞9466 匿名さん
だから、そのスーパー工務店ってどこよ。会社名教えて。
皆、知りたいと思うよ。

[9468: e戸建てファンさん]

>>9459 匿名さん

>>9459 匿名さん
工務店の名前出してステマと煽られたら迷惑かかるからね
調べる力無いんですね
日本全国、機密断熱性に優れたことを売りにした家はあちこちにありますよ
むしろ、坪80万以上する断熱性にこだわった工務店で積水ハウスより下の断熱性の家はなかなかないですよ
積水ハウスは粗利益率３割弱で更に社員の高給な給与やモデルハウス、パラマキのプレゼント経費は別ですから、工務店で坪８０万の家は掛けられている原価が積水より上です

デザインは好みなので伝えても意味ないですね
輸入住宅風が好きな人もいれば、嫌いな人もいる

[9469: e戸建てファンさん]

>>9467
https://www.jutec-home.jp/archipelago-japan/airtight/

例えば、簡単に検索したところで、ここなんかは木製トリプルサッシや樹脂サッシが標準です
センサー付換気システムもあります
遮熱透過防水ルーフィング＋熱反射アルミフィルムは積水ハウスにありますか？
グラスウール195ｍｍ相当とのことです

https://www.well-do.com/performance_shaon/
遮音性も配慮しています

https://www.jutec-home.jp/archipelago-japan/works/43/
３０畳の解放感ある空間も作れる
ドイツ製キッチン（GAIA）など、水回りの縛りも少ない

あなたが主張する優位性ってせいぜい、配管の水漏れなどが数年で対象外になるアフターが安心程度と、個人の好き好みレベルの外観でしょ？

[9470: 匿名さん]

＞＞9469 e戸建てファンさん
ダサくて無理です。

[9471: e戸建てファンさん]

https://diyhome.co.jp/n02_model/cost.html

坪単価57万

屋根 洋瓦風（石粒付き金属屋根）
外壁 漆喰（しっくい）：超耐久
窓サッシ 日本製樹脂サッシ：アルミを使ったサッシより高断熱
玄関ドア 北欧製木製ドア：どっかのハウスメーカーのような安いアルミ製と違い高断熱（極寒の北欧は木製が採用）
壁 ルナファーザー　：通気性・吸気性に優れた海外製で、どっかの安いビニールクロスとは違う
床 無垢フローリング（パイン）：合板の偽物でもない

坪単価１００万払って、これより劣る性能は同情しかない

[9472: e戸建てファンさん]

https://heiankomuten.com/sougou/jisya_tateuri/nakakuma.html

坪単価３０万のローコスト
Ｃ値０．５以下
ＵＡ値０．５９以下

坪単価３０万のローコスト並みのＵＡ値で、Ｃ値０．５を達成できない技術がない下請けに作らせているハウスメーカーもあるらしい

[9473: 匿名さん]

＞＞9471e戸建てファンさん
＞＞9472 e戸建てファンさん
積水とは比べ物にならんね。

[9474: e戸建てファンさん]

https://kudo-home.jp/home_ziban

九州なのに、樹脂サッシとデコスドライを使っている
デコスドライは、普通の家だったら、グラスウールより１００万以上高価で、断熱・気密・防火・吸音・調湿に優れた断熱材（専門の有資格者がわざわざ断熱材施工のために来て施工するので気密性も高い）

なお、工務店だから外壁がダサいとかはナンセンスで、ハウスメーカーと共同開発している大手の外壁メーカーから買ってくるだけので、全く意味のない指摘
積水ハウスの外壁以外はすべてダサいという信者様には通用しないかもしれないが

[9475: 匿名さん]

RCのかっこいいの出して。積水に対抗出来るような。青山界隈に建ってるような武骨なコンクリの家。そういうのだったら考えてもいいよ。坪100万じゃきかないだろう。200位するのかな。

[9476: e戸建てファンさん]

https://1anken.com/interior/


輸入住宅仕様でハッキリ言って、積水の住まいの見学会で見る、四角い家よりセンスある家が多い

樹脂サッシ標準で積水よりＵＡ値は低い

[9477: e戸建てファンさん]

>>9975
坪単価100万以下で9974みたいな風格ある積水の事例見せてよ？

[9478: 匿名さん]

なんか田舎の工務店ばかりだな。そもそも施工エリアが違うわ。

[9479: 匿名さん]

スーパー工務店だろうと、外観ちゃんとかっこよくしてくれるところじゃないとダメでしょ。

積水の外観見ると、あー性能悪いのに外壁だけ積水丸出しにして高いお金払わされてるんだな、経済活動貢献ありがとうございます、と思うが、中途半端な標準的な土地で積水見ると、一番可哀想って思う。

あと無駄に土地買い占められるのも無理。

[9480: 名無しさん]

ここみると、戸建事業は２５％が積水ハウスの総利益
４０００万が施主平均だから、利益を引くと、３０００万

積水ハウス社員のお高い給料・モデルハウス費用・宣伝広告費・豪華なパンフレット・来場者に手当たり次第に配っている粗品なども引かれる

積水ハウスはモデルハウスが全国に約500ヵ所
モデルハウス一棟あたりの年間維持費が5千万円と言われている。

5000万円　×　500カ所　＝　250億円

1.5万戸の施主で割ると、一世帯あたり160万円のモデルハウス費用負担

ハウスメーカーの中抜きは１２００～１５００万ぐらいかな？

２５００万で家を建てたと考えると、樹脂サッシも採用できず、グラスウールとなり、Ｃ値も保証できないのも納得する

[9481: 匿名さん]

ファミリースイートの採用率６割だから、これが採用できないのは、予算がない方という感じかな？

[9482: 通りがかりさん]

全部地震で半壊しそう

[9483: 通りがかりさん]

>>9479 匿名さん
現実社会で認められてないんだね。可哀想に･･･

[9484: 匿名さん]

見積に上下水道工事というのがあるんですが、建て替えでもかかるの？
家がもともとあれば水道引いてるはずじゃ・・・
皆かかるもの？

[9485: 名無しさん]

ここは工務店のスレッドになりました。

[9486: 匿名さん]

前出の工務店、ZEHとか無理だろうな。

[9487: 匿名さん]

ローカル工務店、何で積水のスレに来るんだろう？
それに思い込みが強いね。積水で建てたら可哀想とか、訳わからん。

工務店のHP見ると30年保証とか書いてあるけど、そもそも会社が10年、いや5年もつかも分からない。そういう時、どうするの？面倒な事になりそうだわ。

[9488: e戸建てファンさん]

>>9487 匿名さん
あなたが粘着質に工務店とかいうからでしょ
あなたはずっと同じような書き込みしていて、話題もつまらないし、スレが荒れるから書かないで欲しい

[9489: 通りがかりさん]

いや完全にスレ違いなあなたが出て行きなさいよ
何自分のやってること正当化しようとしてるの？恥ずかしいよ？

[9490: 匿名さん]

＞＞9471 e戸建てファンさん
こういう甘ったるいデザイン苦手なんだよな～。カーテンはバルーンシェードとか付けそう。
まぁ、自分がこういう趣味だったら、三井ホームかスウェーデンハウスにするわ。

[9491: 匿名さん]

＞＞9479 匿名さん
積水で建てるとそんな風に見てるんだ。
施主は全く自覚ないけどね。

[9492: 名無しさん]

>>9489 通りがかりさん

スウェーデンハウスや一条検討している人にならわかるけど、このスレで性能推しされても客層違うし邪魔だよね。

[9493: 名無しさん]

ただし、規約に違反しなければ誰でも書くのは自由だし、書くなという権利はない。
常駐している工務店推しの人がいい始めではあるけど。

[9494: 通りがかりさん]

なるほど

[9495: 匿名さん]

仮に施主で、ここのシャーウッドを軸にしているなら三井やスウェーデンも競合対象にすると思うが、イズシリーズが軸の施主には競合にすらならない。

[9496: 匿名さん]

＞＞9495 匿名さん
おっしゃる通り。三井やスウェーデンは眼中なかったね。相見積り取ったのはへーベルのみ。
ハイムやパナ、ダイワの展示場は一応見たけど、ピンと来なかった。

工務店推しの方のように、ルナファーザーとか無垢材入れたきゃ、積水にオーダーすればいいだけ。

[9497: 匿名さん]

展示場巡り初期の頃

積水にしようかと思っている、と他メーカーの営業に言ったら、「誰だって積水で建てたいと思ってるんです。でも高いでしょ？うちなら似たような家が500万は安く出来ますよ。」と言われ、「へ～、積水っていいんだ。」と内心思い、その時点で積水に決めました。

[9498: 通りがかりさん]

大手メーカーは中の中。
だから他の大手メーカーが積水見て、積水が良いと思うだけ。
人生高い買い物するときに、余計に支払うことが良いなら大手でいいんじゃない？人それぞれだし。それが悪いとは言ってない。

[9499: 匿名さん]

＞＞9498 通りがかりさん
じゃ、上の上教えて。なかなか期待通りの答えが出てこないね。
前出の工務店は魅力的ではなかったな。余計な柱があって、構造もショボイ。根太レス工法はゴメンだし。

それに余計な金とは思っていないんだよね。
「安物買いの銭失い」を避けているだけ。
予算は余裕なのに、わざわざローコスト狙いする必要なし。

[9500: 匿名]

まぁ大手という選択肢で旭化成だったら積水かな。。消去法でしかないが。。

個人的には、トヨタ、パナ、ミサワが合併したプライムライフテクノロジーが今後どうなるか気になる。規模としては業界最王手になるわけだし。

[9501: 戸建て検討中さん]

予算あるなら軽量鉄骨ではない。
鉄骨。
そしてむしろRC造。

根太レスが嫌ならヘーベルは無理。

大手の一種換気はメンテナンスも大変、カビも大変、三種換気が無難。

高く買っても銭失いだけど。

[9502: 匿名さん]

一種換気ってカビるの？

[9503: 匿名さん]

＞＞9501 戸建て検討中さん
そう、だからへーベルは止めた。あれじゃ、床が凹む。

[9504: 匿名さん]

へーベル、デブは無理。

[9507: 通りがかりさん]

なんか大手のスレのなかで一番荒れてて草
これだけで萎えるね

[9508: 名無しさん]

>>9507 通りがかりさん

なんといっても工務店おじさんが常駐してるからね。

[9509: 匿名さん]

>>9508 名無しさん

結局、魅力的な工務店は紹介されなかったね。
積水顧客を取り込もうと必死だけど、貶すだけでは無理なんだよ、実力とセンスが伴わないと・・・

[9510: 匿名さん]

＞＞9501 戸建て検討中さん　
いい事教えてあげるわ。

へーベルハウスの根太レスは床がベコベコに凹むとクレームが各地で上がり、最近、寄木の下に合板12ｍｍを敷くようになった。
しかし、一般の根太レスは24ｍｍの２重床（例　住林）。
凹んだ理由は「繰り返しの人の荷重による断熱材の潰れ」とへーベルは説明している。

積水ハウスは同じ鉄骨でも根太工法なので、その心配はない。

[9511: 匿名さん]

大手HMと工務店の比較とか不毛。地域や客の属性によっても違う。
大手HMで建てる層は平均的には中・高所得者層が多いと思われる。確かに鉄骨だと断熱/気密等の基本性能は優良工務店の在来に劣る部分はあるだろうけど、それに拘る理由は冷暖房費でしょ(躯体は鉄骨なら問題にならない）。冷暖房費が仮に夏冬の冷暖房時期6か月で毎月1万円上がるとしても、50年で300万円で太陽光載せてればそれ以下になるかもしれない。正直たったそれだけの差で工務店万歳されてもね、っていうのがHMで建てる人の感覚じゃないかな。自分は都内土地持ちの共働き夫婦で銀行には1億円でも借りられるって言われたけど、広い土地じゃないから結果4000ちょっとで着地。ローン自体がそもそも全く負担じゃないし、冷暖房費が月に多少変わったって気が付かないよ。もちろん自分なんかよりよっぽど金持ちの顧客も沢山いるだろうし、そういうのでHMは成り立ってると思うんだよね。
もちろん工務店/設計事務所として凄いところはあるだろうけど、探す手間をかけることの方が割高に感じた。そして細かい数字に捕らわれて掲示板で他社を貶してる人間が幸せな家を作れると思えないんだよね。

[9512: 戸建て検討中さん]

>>9511 匿名さん
同意します
もちろん高断熱高気密高って良いとは思うのですが、月に1万程度の光熱費の違いは気にならないですし、何よりインテリアも趣味が合わず、デザインに納得できないんですよね。優秀なインテリアコーディネーターもいる高高住宅が建てられる工務店があれば考えましたが残念ながら見当たらず、私にはそちらのほうが我慢できませんでした。

[9513: 匿名さん]

優秀なインテリアコーディネーターってなかなかいないよね～。資格だけというのもいるし。

うちは積水経由でアクタスを紹介してもらい、図面から立体画像を起し、家具や照明などを決めた。積水の提携してるから、ほとんどお任せで楽。時間がなく忙しい、あちこち見て歩くのは面倒な人にお勧め。もちろん割引あり。

[9514: 匿名さん]

うちは18年前にへーベルハウスを建てた。今度は積水。鉄骨以外は考えられない。
へーベルハウスの床が凹むのは本当の話。高い金払ってあり得ないけど、当時の床はＡＬＣ、断熱材、フローリング材の順に重ねただけだった。だから、年数が経つにつれ、重さで段々沈んでくる。現在は間に合板1枚を入れて対処してるようだけど、へーベルはもう懲り懲り。手抜き工事で吊り戸棚が落下した家が各地であり補修工事を勧められたり、いろいろトラブル続きだった。あと、白蟻の心配なしは嘘だった。

[9515: 検討者さん]

光熱費だけで高高住宅なんて選ばないよ。
そんなセコいことするためにわざわざ工務店選ばない。住み心地が全然違う。

[9516: 匿名さん]

当初は積水で建てたかったが、予算不足により工務店。積水ではオプションだった部材も入れる事ができて満足。
でも、内心は積水に未練タラタラ。他の施主はサクッと積水で契約し羨ましい。わざわざ掲示板まで来て邪魔しているとしか思えない。気分悪い。

[9517: 匿名さん]

＞＞9515 検討者さん
質問してもいいですか。どこが積水より住み心地がいいのでしょう？

[9518: 戸建て検討中さん]

>>9515 検討者さん
9512です。もちろん住心地は違うとは思うんですけど、我が家には合わなかったんですよ。
自然素材満載の家よりホテルライクなインテリアのほうが好きでしたし、耐震等級3のために柱や梁が目立つところに出るのが抵抗あって。家中の室温をエアコン一台で一定にするためには開放的な間取りにする必要がありましたけど、ドアが少ないことにも抵抗がありました。そういう価値観の人もいるということで。
おっしゃるとおり光熱費だけで決めないとは思いますよ。

[9519: 匿名さん]

イタリアンモダン好きだわ～。カッシーナのマラルンガが憧れ。うちはアルフレックスのマレンコ入れた。あと、カルテルとかコンランとか、リビングモチーフが好き。

[9520: 匿名さん]

>>9515
HMより工務店の作った家の方が住み心地が良いっていうことは、HMの建てた家と工務店の建てた家に両方住んだことがあるのかな？？？近年は気候変動で年によって温湿度条件も違ってくるので、日射や間取りの条件も揃えて同時に2軒建ててようやくその「住み心地」とやらに説得力が出るということは理解している？　君個人の「住み心地」とかいう極めて曖昧な指標に価値を持たせるにはそれくらいの実績がないとね。それができていないなら、日射と間取りと立地が揃った2軒の住宅の温湿度やCO2濃度の推移くらいの提示は必要では？　それすらできないならせめてシミュレーション結果でも出せないの？
着工まで1年待ちみたいな工務店の話も聞いたけど、「住み心地」なんてオシャレなワードでは回答されなかったので驚きです(笑)