積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[9327: 匿名さん]

>>9324 通りがかりさん
そう、ちなみに
ルート2やルート3ではせん断力は0.2でも結局、違う係数で耐力壁の割り増しを求めらる
あくまでラーメンではなくブレースの場合だが

[9328: 匿名さん]

それはブレース造ではなくラーメン構造だから、
さらに規模的にも計算ルートが2かルート3になるね

今は計算ルート1の話をしてる
それで言えば9322のロジックに問題はないよ

[9329: 匿名さん]

いつまでやるの
別に構造塾15ではせん断力の話なんかしてないよ
鉄骨1=木造3ってことだよ
あとツーバイフォーは木造軸組よりは強いって

[9330: 匿名さん]

>>9325
構造塾が一般人に分かりやすいように説明しようとしたが、逆に勘違いされる要因になっている。鉄骨であまり耐震等級3を見たことが無い、って言っているけど、大手は大体3を標準にしているし、鉄骨を専門にしていないから理解出来ていないのかも。ツーバイも耐力壁の構造だから壁倍率を取って1.25倍と言っているだけ。ツーバイが普通に設計したら1.25倍になるから、耐震等級2スタート、というのが本来の言い方。ちょっとこの説明はいただけない。

[9331: 匿名さん]

>>9330 匿名さん
まぁ詳しい人にはいただけないだろうかもだけど、
でも分かりやすかったよ
鉄骨＞ツーバイ＞在来木造

確かに同じわけないでしょ
っ思うことが納得させられた

[9332: 匿名さん]

多雪地域だと耐震等級3を取れないこともあるよ
積水じゃないが、、
鉄骨がキツいのは事実

[9333: 匿名]

>>9331 匿名さん
そういう風に誤解される説明をしちゃってるってのが頂けないということだと思うけど。
まぁ結論から言えば、木造だろうと鉄骨だろうと耐震等級3 あれば安心　ていうことでよいでしょうか？

[9334: 匿名さん]

それぞれの素材に応じた、応力度を設けることによって地震に強いか弱いか判断。構造で判断ではない。どんな構造でも耐震等級が基本。だからどんな構造でも3を取りましょうと言っています。

[9335: 匿名さん]

建物の強度を比較したら鉄骨1=木造3(構造計算)。
ただ耐震性能を比較したら鉄骨1<木造3(構造計算)。
鉄骨は重いから揺れた場合より大きな負荷がかかるから、木造と同じ強度なら耐震性能は低くなる。

[9336: 通りがかり]

>>9335
いやもう、そういう話してると、この議論終わらないから。。
とにかくどんな構造でも耐震等級が基本ということでこの話は結論がでている。
というか、その前提が成り立たないなら、そもそも耐震等級は等級として意味がない。

そもそもこの話は構造塾で誤解を招く説明をしているのが悪い
鉄骨１＝木造3 : これはせん断力係数の想定が、そもそも鉄骨では木造耐震等級3相当の0.3を使ってるから、鉄骨１=3という説明をしたと思われているが、これは0.3という数字が0.2の地震規模想定の1.5倍を想定しているという誤解から来ている。まぁこれは建築士でもたまに勘違いしてる人がいるし仕方ない。
ツーバイ1.25倍：これは単純に壁倍率1.25の数字をとっただけだが、発表者自身が壁量だけで耐震を議論しちゃいけないと言っているのに、こういう説明をするのは聞き手を混乱させるだけだ。　全般的にこの議論は発表者が分かりやすく説明しようとした結果、事実誤認を招いているということ。

建物強度というのは、そもそも負荷がかかった際の強度でしか評価できないわけで、耐震構造においては水平の動きに対する強度が主となる、よって基本的には建物強度＝耐震性能　と考えるべきで、建物自体の重さは木造だろうと鉄骨だろうと計算式に入ってるから議論とは関係ない。ここで誤解を招いているのは、結局はその重量に鉄骨がかける係数0.3 が木造0.2の1.5倍だから、そもそも鉄骨が大規模地震を想定しているという誤解から来ている。

[9337: 匿名さん]

工法が違う場合でも耐震等級が基本なわけない
マンションの耐震等級はほとんど1で、３なんて億ションでもほぼない


じゃあ、震災でマンションは、著しい酷い被害受けたかというとそんなこととはない

[9338: 通りがかり]

最近の高級マンションやタワーマンションはだいたい免震構造だよ。
免震構造だったら、そもそも耐震等級表示とは無縁になるからね。。。

[9339: 通りがかり]

>>9337

http://www.pref.oita.jp/uploaded/attachment/4088.pdf
正確に言えば工法じゃなくて、建物規模ね。

木造だろうと鉄骨だろうと大規模建築物は構造計算ルート3　又は 2 になるから。

構造計算ルート3　の耐震等級1 とルート1 の耐震等級1は厳密に言えば違う。
何故なら計算方法と、強度に対する考え方が異なるから。

積水の家はルート１じゃないの？

[9340: e戸建てファンさん]

営業はかなりノルマ主義なのですね
施主のこと考えないで成約を意識した発言が気になってはいたのですが。。。

http://www.mynewsjapan.com/reports/865

[9341: 間取り打ち合わせ中]

リンク読んだけど、積水の問題というより営業職全体の問題だろうなぁと思いました。
買い手は減って、働き手も減って、メンタル弱い人の割合は増えて、確かに人材確保は大変でしょうね

商品は全然違うけど営業職してた立場から言うと、営業が自社製品を売り込んで決断を迫るのは当たり前ですよ、それが仕事なので。
嘘八百並べるのはさすがにどうかと思いますが、強引なのはその人のスタンスなのだろうから、嫌なら断ればいいだけ。

[9342: 匿名さん]

>>9339 通りがかりさん

シャーウッドですが、構造計算資料見ると、偏心、剛性、許容耐力、引抜耐力、地震力、水平力、層せん断力などの項目が並んでいます。
ルート1だけなら不要な項目ですよね。鉄骨はわからないので、オーナー居たら資料確認してみてください。

[9343: 戸建て検討中さん]

教えてください。
積水の分譲地で検討しているのですが、営業担当と分譲地の担当2人つくのが当たり前なのでしょうか？と言うのも、担当と名前はあるものの打ち合わせに営業がほとんど顔を出さないので。。

[9344: 戸建て検討中さん]

素人がちょっと勉強した感じ
積水ハウスは貧乏人が4000万くらいで建てても
賃貸みたいな家しかたたない印象だけど
なんで人気なの？
やっぱり高いから年寄りはブランドが好きなのかな？

[9345: 戸建て検討中さん]

>>9344 戸建て検討中さん
うわーそれわかります！住まいの参観日でみた家はシャーメゾンそのものでした…。そりゃ建売よりはましですが。。。他の住宅メーカーも同じでしょうか？

[9346: 戸建て検討中さん]

参考までにどの辺が賃貸なのか教えてほしい

[9347: 匿名さん]

28坪平屋　シャーウッドベルバーン　総支払額3600万（土地は別）もとから建ってる家屋の解体費200万や地盤改良の150万があるのである程度高くなるのは仕方がないですが、それでも高い気がします。積水ハウスならこんなものなのでしょうか？

[9348: 匿名さん]

＞＞9344 戸建て検討中さん　
では、具体的にどこがお勧めですか？会社名を知りたいわ。
どこが積水よりいいのですか？空話だけなら誰でも出来る。

[9349: 通りがかり]

>>9342
偏心、剛性、許容耐力、引抜耐力、地震力、水平力、層せん断力などの項目が並んでいます。ルート1だけなら不要な項目ですよね？
⇒そんなことはありません。ルート1でもそういった項目は存在します。

[9350: 積水施主]

>>9345 戸建て検討中さん
契約当時はへーベル、住林より安かったし、高いとは思いませんでしたよ。
むしろ安い方（積水の事）買って後悔しないかな～？と思った位でした。

積水を検討する人は、そもそも建売とか見ないでしょ、土俵が違う。

[9351: 匿名さん]

＞＞9344戸建て検討中さん
積水ハウスは安いです。有名建築家で同じように建てたら、腰抜かすような金額になります。
それが大量生産、プレハブ住宅のいいところ。

[9352: 匿名さん]

>>9349 通りがかりさん

偏心と剛性もルート1で必須では無さそうですが、どこの過程で使っているのですか？

[9353: e戸建てファンさん]

>>9346 戸建て検討中さん
シャーメゾンそのものと上に書いている
総費用3000万代だと似た感じになるのは私も感じる
コストを抑えた時に、シャーメゾンより優れている点が逆に知りたい

[9354: 戸建て検討中さん]

積水の営業マンブロガーさんが、ブログに気密断熱のことを書いてますね。
トップメーカーなんだから、気密も居心地の良さもどっちも高いレベルで実現してよ、、、と思うんですが叶わぬ望みですかね。

[9355: 通りがかり]

>>9352
積水ハウスは基本的に建物毎に許容応力等の厳密に言う建築基準法上の構造計算はしていないと思います。そんなことしたら過労死する人がいっぱいでちゃいます。

住宅品質確保法　に基づく簡易計算　又は　建築基準法の型式適合認定制度を利用した計算を行っていると思います。

品質確保法は、構造塾でも述べられている通り、建築基準法ルート１よりかはしっかり計算するので、偏心率等も考慮した耐震等級判定がなされています。

型式適合認定制度は正直、内容がよく分かりません。

とにかく、木造でいえば他メーカーと同じく品確法に基づき耐震等級3 といっているのだからいいんじゃないんですか？　。
鉄骨も型式適合認定制度を信頼するのであれば、木造の耐震等級3 相当は標準としてあるんじゃないんですか？　それ以下でもそれ以上でもないです。

[9356: 戸建て検討中さん]

>>9353 e戸建てファンさん
シャーメゾン住んだことがないのでどの辺見てシャーメゾンなのか教えてください

[9357: 間取り打ち合わせ中]

>>9354 戸建て検討中さん
そもそもする気がないんじゃないですか？
高い気密って、私にとっては効率悪いです。
そう思う人が積水を選んでるんでしょうし、それで会社として充分だから現状なんだと思いますよ

[9358: 匿名]

>>9357 間取り打ち合わせ中さん
効率が悪いってどういう意味ですか？

[9359: 間取り打ち合わせ中]

>>9353 e戸建てファンさん
具体的にと言われてるのに「そのものと書いてる」って……「全部一緒！」とか言ってる幼児じゃないんですから（苦笑）

シャーメゾンより優れている点は自分の好きなようにつくれることじゃないんですか？
他人が作った賃貸と自分が作る戸建てでしょ。
つまり他人が建てた賃貸と他人が建てた戸建てが「全部一緒！」とかいってるのがアホらしいというか……。
極端な話、あえてそのものに作ったかもしれないのに。

具体的に書くなら、ネットでざっと見たかんじシャーメゾンの外壁はダインやベルバーンじゃないみたいなので、そこは違うんじゃないですか
あとキッチンも違うと思いますよ。うちの2階に入れたミニキッチンが積水の賃貸用だってキッチンメーカーさんが言ってました。1階の普通のキッチンは見積段階では中クラスキッチンでした。商品も値段も違いますよ

[9360: 戸建て検討中さん]

逆に言えば、シャーメゾンが賃貸なのに見た目戸建て並のクオリティってことなんでしょうか

[9361: 間取り打ち合わせ中]

>>9358 匿名さん
上にも書きましたが、私にとってはですよ

高気密って現状どこでも叶えられるわけではないですよね。
私は色々理由があって地場の工務店は選択になかったですが、地場の工務店でも探さないと無理ですし。

で、ハウスメーカーが高気密で数値を売り出すと、誰が作っても同じにならないといけないわけですから、当然制限が多くなりますよね。
極端な話、四角い板を4面きっちり施工して、屋根で蓋したら気密は高くなるわけで、それをどこまで崩せるかのせめぎ合いですから。
その最たる例が一条さんですよね。

うちは、住む人数が多いので、アレが駄目、これが駄目だと調整が面倒なんですよ。
なのに高気密で得られるものは（私にとっては）少し光熱費が安くなる程度。
だから効率が悪いんです。そこまでのメリットが見いだせないのです。

積水だけでなく、多くのハウスメーカーが高気密に特化しないのは同じような理由じゃないかなぁと、これはただの予想ですが。

[9362: ただの★自己満DIY]

>>9361 間取り打ち合わせ中
言葉が足りないせいか、何が言いたいのかわからないとこがあります・・・。

高気密で得られる重要なポイントは光熱費ではありませんよ。
問題なのは気密が悪いと換気ができないことです、健康面で不安が残ります。YouTubeで言われてるC値１を切らない家は24時間換気が全く機能してないことが問題なのです。
CO2測定器、ホルムアルデヒド測定器を購入して実際に自宅や実家、会社を検査してみた結果から低気密だと24時間換気を動かしてもホルムアルデヒドもco2も減るどころか増加します。
9361さんの家族が多いとのことですので低気密はかなりのデメリットになります。最近の家で中途半端な気密のリビングに家族6。７、８名が集まり2時間3時間いると健康を害するCO2濃度になります。
健康に興味がなければ高気密な家じゃなくても構いません。

高気密でない家を断熱材を厚く、性能の良い窓、日射遮蔽、日射取得ちゃんとできる家なら、一条工務店の家より電気代も安くなりますので、気密によって電気代が大きく変わることはありません。

[9363: 戸建て検討中さん]

やりたくても高気密高断熱できない、が一番正確なところでは？これ以上コスト上がったら買う人居なくなりますよね。

気密は板というより、気密シートなどの丁寧な施工で取るものでは？だから、世の中には複雑な形でも気密しっかりとってるところはありますよね。

たしかに、気密とか断熱とか気にする人は黙って一条か得意な工務店に行けばいいのでしょう。
20.30年後にどちらが生き残ってるのかが楽しみですね。

[9364: 匿名]

まぁ大手を選択肢としたときに、現状間取りの自由度や外観を優先したい人が積水を選択するのは理解できるかな。
（逆に一条には間取りの自由度と外観はもうちょっと頑張って欲しい）
健康面っていっても、これまでC値が高い家でも人は普通に生きているわけで。

ただ、C値ってある意味施工品質を定量的に評価する唯一の評価手法だし、住宅の基本性能なんだから、測定くらいして欲しいけどね。
C値が低いにこしたことはないし、1.0以下が無理でも、2.0以下ぐらいは保証してほしい。
実際に施工途中でC値測定しておかしい値がでたら、そこで修正できるわけだし。

どんなに設計がよくても、施工がグダグダじゃ意味ないし、C値3~4超えてきたら、現代では欠陥住宅っていいレベルだと思う。
それを測定すらしないのは、大手メーカーの怠慢かなとは思うな。

まぁ実際測定したら、クレームも増えるだろうし、導入したくても導入できないというのが実際だろうけど。

[9365: 間取り打ち合わせ中]

>>9362 ただの★自己満DIYさん
なんと言えばいいか……色々書いてくださったこと、お勉強されたんですよね？
それでその知識を実現できるところを、苦労して探さないといけないわけですよね。

私はDIYが趣味ではないので、家について勉強したくないし、その時間が勿体ないです。
物を買うのに買い手がそこまで勉強しなきゃいけないのも、適当に選べないのも私にとっては効率が悪いんですよ。
私にとって高い気密が効率が悪いとは何ですかと聞かれたので、そういう意味ですということです。
高気密を否定しているわけではないです。

適当に選んで、適当な物が買えたらそれで充分なんです。
だから大手ハウスメーカーを選んでるんです。
積水の家に7、8人で住んだら死んじゃったなんて記事見たことないです。
9364さんがおっしゃるように、普通に生きてたら別にいいんです。

[9366: 間取り打ち合わせ中]

連投すみません。
つまり最初に何か言いたかったかというと、こういった板やブログは詳しい方多いけど、世の中には私みたいな適当な人の方が圧倒的に多いと思うので、万人向けって意味でも積水は高気密する気がないのでは？ってことです

[9367: 匿名さん]

9362さんではありませんが横からすみません。

なるほど！そういう考え方もありますね。
住宅性能と健康に関するエビデンスはこれからもっと積み上がっていくと思いますが、
確かにまだ結論が出てませんよね。

たしかに、平均点が取れればよい、
ということであれば大手の方が向いているかもしれません。
ただ、適当に買うには金額が大きすぎるな、とも感じます笑

[9368: 通りがかりさん]

最低限気密に配慮した施工がなされていて、エアキスで排気口が各部屋、ホールにあるダクト式セントラル排気だと極端な高気密じゃなくてもいいのでは

[9369: 間取り打ち合わせ中]

>>9367 匿名さん
おっしゃるとおり！金額はでかいです(笑)

[9370: 匿名]

適当な人が多いとはいえ、事実　高気密高断熱しかほぼ魅力がない一条工務店が注文住宅販売戸数2位まで猛追してるわけで。
積水自体は戸数の減少を単価の増加でなんとかカバーしてる状況だけど、注文住宅の首位メーカーとして、この傾向を無視してたら経営上の怠慢だと思うけど。

っていうか、積水ももうちょっと断熱気密頑張ったら、一条から流れる人は多いと思うんだけどねぇ。

あとやっぱり、人が高い金払ってまで大手を選択するのって、安心面の理由が一番だと思うんだけどな。
倒産しないだろうという安心面意外にも、やっぱり大手である以上、施工品質に対しても安心できる体制を取って欲しい。
その品質担保のためには、気密性測定は避けて通れないと思うんだけどなぁ。。

[9371: 間取り打ち合わせ中]

>>9370 匿名さん
施主になるので倒産はこまります。
でも、今更戸建てに力入れる気もないんじゃないかなぁとも思います。明らかに縮小市場ですし。
今は賃貸に力入ってるイメージ、CM数とか。

[9372: 通りがかりさん]

あと海外とか

最近日本式の工業化住宅人気みたいだし

[9373: 通りがかりさん]

>>9370 匿名さん

品質担保してる割には、一条はカビ報告多い気がしますが･･･

[9374: 匿名]

別に一条が品質が担保できてるとは言ってないけど。

ただ、気密・断熱っていう観点だと、一条はサッシ・断熱付きの組立パネルを貼り合わせるだけだから品質は担保しやすいよね。

カビ報告は何のことか分からないけど、普通に生活しててカビが発生するなら、それは施工品質というより設計の不備だと思うけど。

とにかく、施工品質を定量的に判断できる指標って、C値ぐらいだから、そのくらい測定したら？　って言ってるだけ。

[9375: e戸建てファンさん]

”ダインコンクリート”という名称は積水しかない
しかし、ダインコンクリートがALC版であることを理解すれば、類似品は多々あるとわかる（正式名：高温高圧蒸気養生発泡コンクリート）

例えば、旭化成のパワーボードとかね
パワーボードだと、どこでも広く採用できるので、コストが一気に下がる
その分、キッチンや風呂は最上級のものが余裕で視野に入る

3000万代の家だと大した設備はないのだから、こういう選択肢も把握して選んだ方が賢明

建てた施主へのメッセージではないので、施主は噛み付かなくていいよ

[9376: 匿名さん]

>>9375 e戸建てファンさん

サイディングと比べたら
木造にパワーボードって重くない？
どんなのがあるか知らないが、、

なおダインは見た目が素敵！

[9377: e戸建てファンさん]

木造が嫌なら鉄骨で建てたら？

[9378: 名無しさん]

3000万円台だとそれなりになるよね。
周りは結構ラシスやLクラス選んでるけど。

[9379: 通りがかりさん]

ハウスメーカー探しって、結婚相手探しに似てると思うんだよね。気密性って、相手の年収みたいなもんじゃない？
悪くても生きてはいけるけど、良くないと健康、家計に悪影響を及ぼすでしょ。
年収（＝C値）も教えてくれない相手と
結婚はできないでしょ。

自分がお金持ちなら別に気にならないかも笑

[9380: e戸建てファンさん]

水回りは通販価格で適正価格わかるけど、適正価格で買えばグレード上げてもそう高くならないよ
一部工務店やハウスメーカーは、ふっかけているので、そういうところで水回りは決めずに契約すると割高になる

[9381: 名無しさん]

求めることは人それぞれだからそんな例え当てはまらないでしょ。
大手ハウスメーカーの中から気密優先で探してる人には、スウェーデンハウスをどうぞ。

[9382: 名無しさん]

積水ハウスの場合、パナは定価の6掛けなのでわかりやすいっちゃわかりやすい。

[9383: 通りがかりさん]

施主さんに聞きたいんですけど、積水ハウスの魅力ってどんなところですか？こんだけ高くても売れ続けるんだから、唯一無二の魅力がきっとあると思うんですよね。

[9384: 匿名さん]

>>9379 通りがかりさん

気密が年収とは、、
気密おしだねぇ
シロアリと腐れが心配、、

1に耐震、2に耐久

やっぱり健康が１番！

[9385: 通りがかりさん]

>>9384 匿名さん

気密性がいいと、シロアリ腐れにやられるんですか？？

[9386: e戸建てファンさん]

シロアリが心配ならホウ酸を活用した施工が良い
初期費用はやや高いが半永久的に効くし、何より自然界にある成分なので、人体に無害で、海外の主流

安い有毒な薬剤を振り撒くより良い

[9387: 匿名さん]

>>9385 通りがかりさん

鉄骨よりシロアリや腐れで耐震性等が失われるリスクの少ない木造住宅があるかって話ですよ

[9388: 匿名さん]

>>9383 通りがかりさん

良さが分からないですか、
騙されてるとでも言いたいのか、、
最近は工務店係YouTuberが活躍されてるようで、洗脳されてる方が多いですから仕方ない

[9389: 匿名さん]

ああ、気密とは関係ない話をされてたんですね。
鉄骨って錆びないんですか？？錆びなければきっと鉄骨の方が強いですよね。

[9390: 口コミ知りたいさん]

シロアリの薬剤は揮発性は避けた方がいい
子供のアレルギーなどの懸念あり

どんな薬剤かアピールしてない場合はコストが高い天然系薬剤は使ってないことが多い

[9391: 9383です]

>>9388 匿名さん
いえいえ、そうではなくて純粋に実際にお住まいの方に教えていただきたいだけですよ。
積水ハウスも実際検討してますし。

[9392: 匿名さん]

>>9389 匿名さん
そう言われるからにはハウスメーカーの鉄骨が錆びて地震で倒壊したと言うデータをお持ちなのですか？
私は見たことないのですが、

一方シロアリで倒壊した木造住宅はネットで検索すれば誰でも見つかります。

どちらがよりリスクが高いか？
きちんとリスクを見積もって下さい。

あと防錆技術や通気工法、外壁パネルロッキング工法(構造に傷を着けない)により錆の対策がなされていることも理解した方が良いですよ！

それと高断熱、高気密の木造はそうでない住宅よりもシロアリの活動にとっても環境が良いのでは？と心配になりました。

[9393: 匿名さん]

登記＋抵当権費用で50万というのは普通でしょうか？皆さんどのくらいかかりましたか
あと担当から、「固定資産税は日割で精算します。1月20日譲渡なら、20日以降の1年分は依頼主負担です」と言われましたが、これも普通でしょうか…
無知ですみません

[9394: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9395: 匿名さん]

>>9393 匿名さん

概算で20万くらいの予算どりで、実際は15万円くらいでした。
手間よりも費用を少しでも削減したければ、自分でやってもいいと思います。
抵当権は難しいと思いますが。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1123281276/

固定資産税は引き渡しが境界になると思いますが、ある程度おまけしてくれました。

[9396: e戸建てファンさん]

私は２０万ですね

[9397: 匿名さん]

>>9391 9383ですさん

唯一無二の良さって感じのハウスメーカーではないですね。
性能などを重視するならおススメしませんよ。

[9398: 匿名さん]

>>9391 9383ですさん

むしろどこに惹かれて検討しているのか聞きたいです。

[9399: 9383です]

>>9398 匿名さん

ありがとうございます。惹かれてるというよりも、選ばれ続けているわけだからきっと魅力があるはず！という思いから実際の住み心地を聞いてみたい、という感じですね。

[9400: 評判気になるさん]

耐震性に拘る人は営業に吹き込まれて、確率が極めて低いものを心配して、費用対効果が悪い気がするけどね

交通事故よりも圧倒的に死亡率は低いし、地盤が割れたり、地面が隆起しら結局のところ大規模工事が必要だから、最後は防ぎきれないと割り切って、耐震等級３は確保して、後は、新しく家を買う程のある程度の資金力を残して、資産運用で資金を蓄えた方がいい
福利効果加味すると、２０年もすれば、資産にはかなり差が出る

マンションと違って、５０メートルとかの杭も打たないのだから、地盤補強も結局比較的近くてかたい層で支持するだけで、限度があるしね

[9401: 匿名さん]

>>9399 9383ですさん

住み心地とか、性能重視するなら個人的には大手であればスウェーデンハウスをおススメします。
住み心地は大手ハウスメーカーではノーマルと思った方がいいですよ。

私の選択基準は魅力ではなく、他との比較の結果、他が消えたって感じです。

[9402: 匿名さん]

>>9394 匿名さん
本当ですか、
それって良くあるどこぞの木造工務店が言ってるだけってやつじゃないですよね？
公のデータですか？
どこのメーカーでしょう？
大手ですか？

[9403: 匿名さん]

性能、性能って家の何よ？

[9404: 口コミ知りたいさん]

ベルバーンもその名称だけだと、積水ハウスだけって思っちゃうけど、ベルバーンって分類は、陶板外壁
売っているメーカーは結構ある
パンフレット請求すれば、様々な種類があって、３０年保証をいっているものもある

冷静に考えればわかることなんだけど、積水ハウスの社員数考えれば、そうそう独自開発できる余力はないんだよね

特許を検索すると、取り付け構造とか取り付け具とか住宅（居住スペース）が多くて、新規材料を開発しましたというのが軽く見た感じでは見受けられない
最近の特許を見た限りでは、標準仕様というより、拘り仕様技術の特許が多く、オプションをふんだんに使った家でないと、なかなか積水ハウス固有さは出ないと感じたよ

[9405: 匿名さん]

>>9399 9383ですさん

実家を建てた地場でずっとやっている工務店のアフター対応が酷かったので、ハウスメーカーで建てた知り合いに聞きまくって、サポートが一番まともそうなところで選んだ感じです。電話したらすぐに来てくれるって割り合いが多かったので。
ハウスメーカーでも地域差はありそうですが、ミサワは放置されてたり、対応悪いという話が多く、話を聞く限り、大手ハウスメーカーだからサポートがしっかりしているという感じではなかったです。工務店は母数が少ないので当たりハズレがわからないのと、人が少ないので大手よりはサポート体制は弱いですね。

[9406: 匿名さん]

＞＞9402匿名さん
おっしゃるとおり公のデータを調べてみたら、サビが原因と明言してあるものは
ぱっとみた感じ書いてませんね。
不確かな情報なので削除依頼出しておきます、失礼しました！

[9407: 匿名さん]

>>9404 口コミ知りたいさん

> 冷静に考えればわかることなんだけど、積水ハウスの社員数考えれば、そうそう独自開発できる余力はないんだよね
いや、これくらいの規模だから研究開発費が大きくかけられるのでしょう。
小さい規模では無理ですよね。

[9408: 口コミ知りたいさん]

>>9407
多分、メーカーで働いたことありませんよね？
大手企業ってほとんどの部品は外から買っているんですよ
馬鹿正直に一から開発したら採算が取れません

特に材料っていうのは簡単に開発できるものではなくて、専門メーカーが開発するもので、組み立て屋さんではなかなかできません
特許見ればわかりますよ

[9409: 匿名さん]

耐震性は重要だな

耐震等級3でも施工の問題や経年劣化等で、
設計通りの性能が出てないリスクもある
だから積水や他大手ハウスメーカーを選ぶな

[9410: 匿名さん]

基礎と外壁で一発で積水とわかるのが、いいのか悪いのか…
スウェーデンハウスも一目でわかりますね。
パナホームとミサワとか、タイルは似たものが多すぎて、個人的にパッと見では区別つかないです。

[9411: 口コミ知りたいさん]

施工品質気にする人は、契約書で一括下請け同意の条項は削除してもらわないと意味ないですよ
国が施主を保護してくれている禁止条項を施主の同意という形で合法的に無害化する条項です


https://www.mlit.go.jp/common/001149208.pdf

[9412: 匿名さん]

>>9395 匿名さん
ありがとうございます
うちと全然違う…なぜだろう
私の地域のせいなのか、ちょっと調べてみます
とても参考になりました

[9413: 匿名さん]

>>9408 口コミ知りたいさん

部材だけの話ですか？大手と中小の研究開発費の違いを言っただけなのですが。
ベルバーンはどこかのメーカーごと買収だったと思います。
そのやり方も否定はしませんし、優秀なところのものを使うのも普通のことでしょう。

[9414: 匿名さん]

>>9411 口コミ知りたいさん

いわゆる大手ハウスメーカーの工業化住宅は、工務店より施工のバラツキによる不具合のリスクはだいぶ低いと思うな

[9415: 匿名さん]

>>9411 口コミ知りたいさん

大手ハウスメーカーでなくても似たようなものじゃないですかね。
https://medium.com/kenchikutouron/建築職人の現在-木造住宅の設計は誰の責任なのか？-6bd4c13c995d

全国で大工さんが社員である例は一桁社くらいしか知りません。

[9416: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスの開発費は７３億で凄く少ない
https://www.sekisuihouse.co.jp/library/company/financial/library/yuho/...


参考までにＴＯＴＯの開発費は２００億超え
水回りだけでもこれだけの費用が掛かるのに、家全体で７３億というのはごく一部での開発しかできず、局所的に開発しているだけとわかる

[9417: 口コミ知りたいさん]

>>9413
例えば、トヨタの研究開発費って１超超えているんですよね
キヤノンは3000億
車の10倍以上する家で70億の開発費ってまともな研究開発の感覚あれば、大して開発は重視してないなと分かるんですよ

[9418: 匿名さん]

>>9412 匿名さん

調べると明細公開されている数結構あるので、参考にしてください。
https://howto-custom-home.jp/2018/06/10/case-sekisuihouse/

例えば、リンク先のその他諸費用が合算されてませんか？とか。

[9419: 匿名さん]

>>9417 口コミ知りたいさん

いや、同業種と比較してどうかという話だと思いますが。
他のハウスメーカーよりも少ないならまだわかりますが。

[9420: 匿名さん]

>>9418 匿名さん
ありがとうございます！本当に助かりました

[9421: 口コミ知りたいさん]

>>9419 匿名さん
そもそもね、ハウスメーカーは組み立て屋さんだから、まともに研究開発する業種でないの

制振ダンパー作っている住友ゴムですら200億の研究開発費
こんな状況で無数の建材からなるハウスメーカーが独自で色々と開発しているわけがない

逆に聞くけど、直近10年で開発された標準仕様の独自特許技術って何？

[9422: 口コミ知りたいさん]

ぶっちゃけ、アフターは運
積水も酷いところは酷い
アフターなんて無駄な業務、ノルマ達成に関係ない業務と思う営業に当たったら下のように適当に処理される

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2020875/blog/35056674/

[9423: 匿名さん]

>>9421 口コミ知りたいさん

だから、部材だけの話ですか？
さらに言えば、研究開発を特許技術に限定する理由は何ですか？

部材だとしても、関連特許みれば何かしらありそうですが。
https://ipforce.jp/applicant-1103/2019

構造も研究開発対象ですよね。
https://dime.jp/genre/984315/
シャーウッドでは、型式適合認定が制定された 2000 年以降、構造上重要である柱や梁に関してはもち ろん、空間を形成する上で重要な役割を果たす屋根や小屋組に関しても日々の研究開発による改善改良や新技 術の開発を続けてきた。

また、スマートホーム分野や品質管理技術でIoTやAI使った研究開発もやっているようですね。大手だとこういう分野でも研究開発しているんじゃないですか。

[9424: 匿名さん]

>>9422 口コミ知りたいさん

良い対応の例も見つかると思いますが、恣意的過ぎますね。
https://menchi-da.blog.ss-blog.jp/2014-10-09

地域差はあるだろうと思いますが、自分の地域のところなら調査できますよね。
運だとしても、重要視するなら、よりまともそうなところを選びますよね。
定量的にだったら、サポート部隊の人数とかになるだろうし、
評判の数の少ないところや規模の小さいところほど、運要素の割合が増しますね。

[9425: 通りがかりさん]

まあ積水ハウス憎しで書いてるんでしょうし、偏るのは仕方ないですね

[9426: 検討者さん]

9月までに契約すればローン控除13年ということで、仮契約？してしまいました
諸費用がどこまで入っているか分かりませんが、30坪で3300万円の建築請負契約です
ここから値引きをお願いすることって出来るんでしょうか
しっかり確認すれば良かった