積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[9061: 匿名さん]

＞＞9059 評判気になるさん
具体的な違い？
積水ハウスの展示場に行き、直接営業マンの説明を受けてみるといい。
あと、夢工場に行ったら洗脳されます笑。

[9062: 戸建て検討中さん]

積水と飯田産業の品質の差って何？
価格の差は分かった。

[9063: 間取り打ち合わせ中]

積水を選びましたが、飯田産業を知らないのでお答えしようがないです。
価格帯が違うところを検討されてるなら、ご自分で見て調べた方がいいと思いますよ。
似たような価格帯ならわかりますが、違う価格帯で比較する意味があまりないように思うので、回答できる方あまりいないのでは？

[9064: 匿名さん]

＞＞9062 戸建て検討中さん
我が家は積水ですが、相見積り取ったのはへーベルのみ。
へーベルの床構造（根太レス）に疑問を持ったので積水を選んだ。

予算が足りなかったら、次はハイム・ダイワとかに行ったかもね。
飯田産業？大手ハウスメーカー以外は全く興味ないし、知ろうとも思わない。

戸建は無理、予算不足だったら、中小HMにはせず、マンションを選ぶ。

[9065: 戸建て検討中さん]

ここの魅力って何？

[9066: 口コミ知りたいさん]

https://ameblo.jp/gracebnb/entry-12345036855.html
飯田産業はヒノキを使っています

https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906200000/
積水ハウスのシャーウッドはいわゆるホワイトウッドに属するスプルースの輸入材です
柱の太さは飯田産業よりちょっと太いです
強度は両社が同じです
どちらも無垢ではなく、集成材ですね

[9067: 口コミ知りたいさん]

飯田産業グループの一建設は、国産のスギですね
柔かそうなスプルースとは違いますね
https://orusuma.com/archives/1775

同じくアーネストワンも国産のスギですね
仕様環境Ｂの木材使っているのが意外でした。屋内は大手でもＣばっかり使っているところが多いです。
https://orusuma.com/archives/2350

ローコストのヤマダホームズは、ヒノキですね
柱も太いです
https://ameblo.jp/y-house777/entry-12419182148.html

[9068: 評判気になるさん]

頭がいい社員が多い大手は、施主の水準も非常に勉強して、合理的な営業をしている
外壁、水回し、オプションは、目に見えるので、素敵なものを採用する

一方、家の大部分を占める構造材は、勉強しない施主は全然気にしない
「土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ」という言葉がある
そんな言葉を知らない施主が多いところを突いて、とことんコストカットしている

ある大手がスプルースの集成材を採用した時の話がＷＥＢに掲載されていた
社内はもめたそうだ。こんな安い集成材を採用することは施主が嫌がるのではないか。
試行したところ、接着剤で強度が確保できるなどの説明をした結果、安価な集成材を受け入れる施主が想定以上に多いと。
これに喜んで、スプルースなどのホワイドウッドが一気に普及した

更に、ブランドイメージも気にして、国産を選べるという選択肢も用意して、施主が自ら選んだという形にした。

[9069: 評判気になるさん]

ホームセンターで木材並んでいるから、値段差や堅さ、重さ等、ちょっと見た感じでも、結構違うと分かるから一度見るといい
ホワイトウッドが如何に安い木材かもわかる

[9070: 匿名さん]

＞＞9068 評判気になるさん
積水ハウスのダインに住んでますが、全く地場には興味ないです。
資金に余裕がある人が積水で建てるんだし、ここで力説しても意味ないと思いますよ。

[9071: 匿名さん]

＞＞9065 戸建て検討中さん
我が家は積水とへーベルで相見積り取りましたが、積水の方が若干安かった。
予算を気にする人は積水にするんだな～と当時は思った。へーベルで建てた人は結構そう思っているかもしれない。
実際、近所の人に積水に決めたと言ったら、「積水の方が安かったでしょ。」と言われた。

[9072: 通りがかりさん]

見栄っ張りが多いな、一緒にされたくない。
何処で建てようと自力で頑張ればいいんじゃないか。

[9073: 匿名さん]

積水で建てた優越感もあるでしょうね。実際、近所の医者宅は積水、三井の豪邸が多い。
友人はへーベル、積水、ダイワで見積り取った。金額はへーベル＞積水＞ダイワの順。
結局、外観と設計が決め手で積水で建てたけど、「積水見ちゃうとダイワはね～」と言っていたのが印象的だった。

[9074: 匿名さん]

積水とかで建てると妬みないですか？
うちは賃貸アパートから戸建になったんだけど、近所の人から宅配の業者まで態度が変わった。
中身は同じ人間なのにね。

[9075: 通りがかりさん]

積水ブランドで建てる人は、シャーウッドは選ばないでしょう
ホワイトウッドの木造だし、重い外壁には不適だし

積水ブランドにふさわしいのは、軽量鉄骨

[9076: 評判気になるさん]

医師家系だけど、祖母宅は三井、実家は積水だけど、冬寒いし、かなり冷えた時は結露もあるので、しっかりと断熱気密性能に応えるところにしたかったので、これらは選択肢から外れた

どちらも気密は無理と断られたのが理由
一方は、施工不良発見するための気密測定すら拒否された
気密測定しているところは、気密測定値が高い場合は、そこの原因を見て、完成前に修正してくれる

下の人も検討しているけど、積水のサッシは、寒い地域には向かない
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/lixiltoto/entry-1256897641...

[9077: 名無しさん]

誰々がヘーベルとか積水とか、車は何乗っているとか、あそこの旦那さんは40で大手の次長とか、同世代間の偏ったマウントは嫌なので分譲地は避けた。

建てたのは、まともな形の土地が出たらネットや広告に出る前の土地。
たまたまの縁で入手できた。すぐ売れる、古くからの住宅地のため、昔から住んでいる人もいるし、最近家を建てた人もいて、バランスが良い。

世代が子供独立している家は、余裕ができていて、基本的に親切。
建坪100坪超える、新築時は高かったであろう、お宅もかなりあるけど、今では建物の資産価値はないし、子供独立して、家の大部分が真っ暗で寂しそうになって管理も大変になっている。このため、そんな価値観も少なく、どこで建てたとかいうマウント一切ない。

[9078: 名無しさん]

>>9074 匿名さん
積水というより、建てた土地の生活水準が悪かったのが原因なのでは。。。

[9079: 匿名]

>>9076 評判気になるさん
C値を気にする人は古い人間なのです
積水ハウスは、ZEHなど最新の国の基準を意識してます
https://rikyu-home.com/2020/05/10313/

[9080: 匿名]

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html?sp

シャーウッドでもC値1.4ですよ！
軽量鉄骨では出せない数値です

[9081: 匿名さん]

うちの前の通りは積水、へーベル、住林、ダイワ、三井など大手ハウスメーカーばかりです。
（土地面積70～100坪）

近くには大手企業の社宅が多く、こじんまりとした土地（30坪）には地場の分譲が建っています。
その分譲は社宅族が購入しているようです。

[9082: 匿名さん]

＞＞9067 口コミ知りたいさん
ZEHとか、ハイテク系は無理でしょうね。

[9083: 匿名さん]

＞＞9076評判気になるさん
祖母宅は三井、実家は積水・・・
で、あなたはどこで建てたんですか？

[9084: ななし]

>>9082 匿名さん
飯田産業もZEHやってますが、むしろ、ZEHが無理だと思う感覚がわかりません
ZEH理解されてます？
https://sumaiida.com/customhome/

[9085: 匿名]

>>9083 匿名さん
輸入住宅専門の設計事務所です
海外で手掛けていた方と設計契約を結んで請負契約とは別に設計料を支払い設計してもらいます
自由度の高さやデザインの幅広さで話を聞くだけでも楽しいですよ
リクシルとかYKKとかハウスメーカー専用品縛りがないので、ハウスメーカーで感じていた、どこもやはり似ているなという感じが一切ないです
ホテルやドラマのような空間が楽しめます

[9086: 匿名さん]

＞＞9084 ななし
やっているというのは表向きでは？実際のZEH導入率はどの位？

[9087: 匿名さん]

＞＞9085 匿名
そのホテルやドラマというのが、バタ臭くて苦手です。
時代が読めてない営業マンよく言うセリフ。未だにゴージャスがかっこいいと思ってる。
そのキーワードが出てきた時点で「この人とは話合わない、終了！」ってなっちゃう。

カフェとかギャラリーとか、他に言い方ないのかなーと思う。

[9088: 匿名]

迷惑かけるといけないので、あえては建てたところのURL書きませんが、例えば、ロートアイアンの提案なども、妻がテンション上げて喜んでました。

輸入住宅のようなデザインが好きなのでと伝えた時に、ハウスメーカーではなんちゃってなデザインが出てしまいます
そして、キッチンや洗面、風呂は工業品
建売をよくした建売の延長という印象
YKKやリクシルが採用している、欧風に近いデザインもあります。でも、選択肢がほとんど限られるので、玄関ドアひとつとっても、あそこから選んだんだねもいうありきたりのものになります
カレーもうどんも唐揚げも出るようなお店で、うなぎを頼むような感覚に近いです
でも、施主も専門家ではないので、具体的な指示はできない

一方で自分の好みの専門に合致した専門の設計士さんだと、こんなのもあるんですかと、目をキラキラさせるのうな提案が出てきて、本当に楽しいですよ


https://www.yamakawa-design.co.jp/wrought-iron/

[9089: 匿名さん]

＞＞9088 匿名
アイアンなら三井ホームの方が得意じゃない？
何で積水のスレに来るの？積水が好みの人はモダン系が多いと思うけど。ジャンルが違う。

[9090: 匿名さん]

＞＞9085 匿名
輸入住宅ってよく聞くけど、意味不明だ。
具体的に何を輸入してるのだろう？

[9091: 間取り打ち合わせ中]

ヒノキがいいならそれができるところ、高気密高断熱に拘るならそれが実現できるところを選べばいいだけだと思います。
ヒノキも節無しまっすぐとなると大変でしょうが、外国産や節ありはそう高くないと聞きますし。
寧ろ天然木をちゃんと扱える大工さんが今どれだけいるのかなと思うと、シャーウッドの木材を気にしてあげるよりそっち探しに力を入れた方がいい気がします。

高気密高断熱も個人的にはそこそこでいい派なのですが、拘るなら大工さんの腕によるのでいいところ探すのが大変そうですよね。
ハウスメーカーでお手軽に、でも拘りたいなら一条とかありますし。他の制約が色々あるので兼ね合いですよね。

ここにくるアンチの方は、積水を凄く高いハウスメーカーで施主は見栄っ張りと思っているのか思わせたいのかみたいに感じますが、積水はただのいちハウスメーカーにすぎませんよ。
そして施主はそれぞれの理由があって積水にしただけです。

[9092: 匿名]

相談した設計士さんは、かなりのベテランの人で、指名も絶えてませんでした
間取りも設計契約

人気もあり、建てられるのも２年後で、安心感が半端ないです
施主も家を気に入って、知り合い同士も多く、自然に連帯感生まれて、互いに家に招待する集まりを企画するぐらいです
建てる大工の方も契約前に顔が分かりますし、仕事ぶりも見学できます

大手さんが近所で建ててましたが、作業員がコロコロ変わっているところもありました
国の規制で本当はそれダメらしいのですが、ハウスメーカーだと、施主が下請けを制限しないことに同意するという契約条項あるそうですね

会社名で建てるのは安心感がありそうですが、一品ものなのに、顔も名前も見えませんし、評判も通常は聞きません

大手企業で働いたことある人ならわかりますが、一流大学出ていていても、いい加減な仕事をする人もいます
工業製品でも、関わった人が問題なせいで不具合を起こすことはよくあります

実際、20代の若手が対応する大手もありますが、自社をよく見せたく、いい加減な発言も多々ありました

私は家は組織名ではなく、誰がやってくれるかだと思います

[9093: 匿名さん]

近所にローコスト住宅が建ったんだけど玄関周り、門とかポストとかロートアイアンばかりで・・・
出窓からはスカラップカーテンが見える。
甘ったるいデザイン、はっきり言って苦手です。なんちゃって南仏系。

積水ハウスの施主はシンプルモダンとかじゃない？
イタリア・ドイツの内装を使用した積水ハウス×アクタスの生活を遊ぶ家とか。

[9094: 匿名さん]

＞＞9092 匿名
何で積水ハウスのスレに来るんですか？

[9095: 通りがかりさん]

去年積水のイズロイエで建てた。ZEHではないが断熱性はグリーンファーストゼロ仕様なのでZEH相当。
確かにUa値、C値は非公表だが、気密性に関しては壁の構造や全スイッチ、コンセントの気密対応など鉄骨で出来る限りの配慮はされている。
入居後の冬に室温の変化をロギングしたが、温度低下の傾向からUa値は0.46程度のよう。
数字を売りにしているHMと比べれば数値は見劣りしているが、実際の住心地としては冬でもエアコン一台で家中寒いところが無く快適なので満足。それでいて暖房の電気代も以前の賃貸マンションと変わらないのには驚いた。

[9096: 匿名さん]

＞＞9092 匿名
建てられるのも２年後・・・それ、かなり危険じゃない？
それまで体力が持てばいいけど、このご時世・・・
正直なところ、最大手以外は怖くて建てられない。

[9097: 匿名さん]

>>9092
＞＞人気もあり、建てられるのも２年後で、安心感が半端ないです

契約後、2年もあったら住設備メーカーのモデルチェンジもあるし、金額が変わりますね。
入居までに揉めそうな予感がします。危ない危ない。

＞＞大手さんが近所で建ててましたが、作業員がコロコロ変わっているところもありました

作業員がコロコロ変わるの普通じゃないですか？
専門業者がそれぞれの箇所を工事するのが普通。
一人で何でもやってたら、逆に人件費削減？と疑ってしまいます。

[9098: 通りがかりさん]

上を見ると、シャーウッドは採用している木材や断熱性などよくないようですね
住友林業の方がいい感じでしょうか？

[9099: 間取り打ち合わせ中]

住林は檜と欧州赤松って説明されましたね。
基礎部分が檜で柱(BF工法)が赤松だそうです。
まぁ展示場行けば見本付きで説明されるでしょうけど。
積水は鉄骨なのでわからないです。

[9100: 口コミ知りたいさん]

勘違いしている人が多いですが、どこでも地震は保証の対象外です
台風10号も対象外です

宣伝効果あることは各社アピールしますが、本当に困った額になったら保証されません

http://www.toyokozo.com/news225.html

[9101: 口コミ知りたいさん]

陥没したケースは不法責任の可能性高いのに、積水ハウスは訴訟になっている
施主が納得いく保証を得られなかったのでしょう
弁護士費用は勝訴しても自腹ですので、気の毒
2016年まで地方自治体との訴訟合戦

http://websitenews.blog98.fc2.com/blog-entry-416.html
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/cntnews/15/080300485/

[9102: 通りがかりさん]

ローコスト住宅でも最近は品質はそれなりじゃないでしょうか？クラウンに乗って軽自動車を煽るような下品な発言はやめましょう。家と住んでいる人の質はイコールではないよね。

[9103: 間取り打ち合わせ中]

>>9095 通りがかりさん

今、同じくイズロイエで間取りを打ち合わせ中です。
一台で快適とのことですが、お風呂とかも寒くないですか？
二世帯なのでヒートショックを心配しています。
リビングの近くにお風呂トイレがある間取りにしてくださってるのですが、浴室暖房とか必要ですかね？

[9104: 通りがかりさん]

>>9103 間取り打ち合わせ中さん
設定温度にもよるが、リビングのエアコン一台を24時間つけっぱなしにして、リビング22℃位、その他の部屋は20℃前後。脱衣所、浴室も同じか少し低い位。寒くはない。
我が家は建坪34坪でリビング階段だが二階も20℃前後になっている。
但し扉はトイレ以外開けた状態で空間的に区切られていない。浴室は使うときに閉める。
浴室乾燥機にリビング床暖房もつけたが、浴室乾燥機は暖房目的では使っていない。床暖房も使っていない。
浴室乾燥機は梅雨時の洗濯物の乾燥に活躍している。

[9105: 匿名さん]

＞＞9102 通りがかりさん
クラウンが積水？よく分かってらっしゃる。

[9106: 匿名さん]

＞＞9104 通りがかりさん
建坪？延床の間違いでは？

[9107: 間取り打ち合わせ中]

>>9104 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます
参考になりました

[9108: 通りがかりさん]

>>9106 匿名さん
失礼。延床の間違い。

[9109: 匿名さん]

＞＞9108 通りがかりさん
ですよね。
建坪34坪で総2階なら68坪になっちゃいますよね。さすがの積水でも1台のエアコンでは難しいでしょう。でも、延床34でエアコン1台は凄い。
うちは子供も大きいので部屋ごとに区切っていますが、エアコンの効きは確かにいいです。
積水にして良かったと思います。

[9110: 通りがかりさん]

積水ハウスって性能低いのになんで一番高くて一番人気なの？
手抜き工事も多いらしいしね

[9111: 通りがかりさん]

>>9100 口コミ知りたいさん
パナソニックは全額保証
国内唯一

[9112: 匿名さん]

＞＞9110 通りがかりさん
一番高い？へーベルの方が高くない？
実際、見積り取った事あるの？
それに積水はそんなに高くない。庶民が買える価格帯だと思うけど。

＞＞9111 通りがかりさん
そのパナの契約書、見てみたいですね。除外項目とかないのかな。

[9113: 間取り打ち合わせ中]

>>9110 通りがかりさん
うちはヘーベルと積水(鉄骨)と住友林業で見積もりしましたが、積水が一番安かったですよ。
正確に言うと、見積もり金額は積水が高かったですが、ヘーベルや住友林業は入ってないものがあったりグレードが低かったりして同じ条件にしたら積水が安くなりました。

例えばうちは建て替えですが、市街地調整区域なのでお役所系の書類や申請金が必要なのですが、積水はそんなのも全部入れてくれてました。他は入ってなかったです。
まぁ調整区域の申請なんてそうないでしょうが、間取りとか設備とか大きな条件をそろえても、細かいところが違ったりするので金額だけでなく詳細を見比べた方がいいですよ

[9114: 通りがかりさん]

台風恐かった けっこうな強風でしたね
被災された方 共に頑張りましょう

やっぱり窓は全て防犯ガラスにしといてよかった 差額もそこまで高くないしペラペラのシャッターより安心感あります
検討中のかた、要確認です

[9115: 匿名さん]

いとこの家は積水、住林、ダイワで見積り取った。一番高かったのは住林。一番安かったダイワで契約したが、何だかんだ追加して、最終的には積水と同額になった。なら、最初から積水にすれば良かったのにねーと内輪話。

[9116: 匿名さん]

積水は根太工法、へーベルは根太レス。床がブカブカ凹むと近所のへーベル友人が愚痴ってたな。

[9117: e戸建てファンさん]

半沢直樹見すぎみたいな奴多過ぎここww
独禁法違反も知らんのか？こいつらは
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html

[9118: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=05D8dKcFa8w
この人、積水の回し者か

建築の本質を分かっていなさそう。

在来を伝統工法の簡略って言ってるけど、
構造を考えたら全くの別物なんだけど。

伝統工法は柔構造、
在来は剛構造で、
柔構造の伝統工法は力を逃がす方向で基礎に柱が乗っかっていただけ。

「伝統工法が良くて高級で、
今の剛構造の木造シャーウッドも基礎と柱をつなげています」、と言われても、
ベースが間違っているからおかしいでしょう。

それに木造は剛構造、軽量鉄骨は柔構造の部分もあるなかで、
柔構造の伝統工法の話を持ってこられても…って感じ。
大和ハウスの木造なんてむしろ在来なんだけど。

しかも、土台を作るのは水平を保つだけ、って言っているけど、大間違いだし。。。

つまり、この人、鉄骨押しをしたいだけなんでしょうね。

[9119: 匿名さん]

>>9109 匿名さん

>>68 通りがかりさんそれはいかんですね
カビだらけの家にならなければ良いのですが

[9120: 匿名さん]

>>9109 匿名さん
今はもう90坪くらいはまでなら
10畳程度のエアコン1台で全て
まかなえる家が一般的になってきてます

[9121: 間取り打ち合わせ中]

>>9120 匿名さん
90坪というのはどういった間取りですか？
うちは70坪ですが、2世帯なので全個室をあけっぴろげてってのは現実的には無理です。
どういった想定なら90坪一台でいけますか？
室外機多いので減らしたいです。

一般的っていうからには、90坪にもなると大家族になると思うのですが…。
そりゃ90坪の半分以上がリビングな単身世帯も探せばあるでしょうけど一般的ではないですよね。
個室問題をどう解決しているのか知りたいです

[9122: 戸建て検討中(契約前)]

積水ハウスにて見積もり依頼中です。
間取り確認をして、今週末夢工場にて詳細見積もりを見せていただく予定なのですが、夢工場には必ず行かなければいかないのでしょうか？

[9123: 匿名さん]

＞＞9121間取り打ち合わせ中さん
同意。
某木造メーカーはやたらエアコン一台で家中まかなえるとか言いますが、現実的ではないですよね。
家族のプライバシーもあるし、何言ってるんだろ？位にしか思いません。
そういうHMはスルー。そこまで光熱費を削りたいとは思わないし、ケチ臭いな～と感じるだけ。

[9124: 匿名さん]

エアコン1台で賄えるなんて、一人暮らし的な発想。
独身営業マンの独りよがり？家庭持った事ないのかな？

[9125: 間取り打ち合わせ中]

>>9122 戸建て検討中(契約前)さん
絶対行かないといけないことはないと思いますよ、特にこんなご時世ですし。
理由はどうあれ、コロナのせいにしたらいいのでは？

うちはコロナ真っ只中にハウスメーカー検討、6月に契約だったので夢工場のゆの字も出なかったです
一番近い展示場の個室で詳細見積もり、後日の契約も展示場の個室でしました。

私は寧ろ行ってみたかったのに…
契約後でもお願いしたら行けるのかしら

[9126: 建築中]

>>9125 間取り打ち合わせ中さん

契約後でも、夢工場行けるみたいですよ。
うちはもう着工してますが、コロナの影響で夢工場に行けていませんが、営業さんから契約後でももちろん来て下さいと言われました。

人数制限はしているでしょうから、もう契約してしまった身としては、これから契約される方を優先した方がいいのかなと思い、落ち着いたらお願いするつもりです。

[9127: 間取り打ち合わせ中]

>>9123 匿名さん
エアコン一台を一番の理由にして選ぶと、いつか後悔する時がきそうですよね。
さらに妥協点なんてあったら…個室のドア閉める時は必ずくるから…。

色々検討して気に入ったところがさらにエアコン一台でいけるならラッキーだと思います。
一世帯で子供小さい時なら開けっ放しになりますしね

[9128: 間取り打ち合わせ中]

>>9126 建築中さん
マジですか、情報ありがとうございます！　
予約空いてる時があればって感じで営業さんにお願いしてみます

[9129: 戸建て検討中(契約前)]

>>9125 間取り打ち合わせ中さん

参考になりました！ありがとうございます！

[9130: 匿名さん]

＞＞9127 間取り打ち合わせ中
今のエアコンは性能もいいし、ハウスメーカー選び一番の理由にはならないよね。
大昔のスカスカ在来じゃあるまいし。
それだけで積水のお客を取り込もうとしても無理。

[9131: 匿名さん]

C値も公表してないハウスメーカーがエアコン一台で快適とか無理でしょ

[9132: 通りがかりさん]

他に売りがないHMほどC値に拘るよね

[9133: 匿名さん]

C値に拘るHMって、外観とか内装、古臭く感じませんか？
私は無理！積水で建てた人は内心そう思っていると思う。

[9134: 匿名さん]

某HM、断熱性上げるためなのか、和室にも洋室にも全部屋ハニカムシェード。
インテリアスタイル云々、話にならないレベルだわ。
部屋の雰囲気で窓回りは決まるもの、カーテン、シェード、ロールスクリーン、ブラインドとかね。
あれでは選ぶ楽しみもあったもんじゃない。

[9135: 匿名さん]

拘るも何もUa値/C値って住宅の基本性能でしょ。SSDとかバッテリ容量表示しないスマホメーカーが存在しないのと一緒。え？もしかして性能も知らずに買ったんですか？
あとデザインとC値は関係小さいでしょ。サッシの性能と施工の問題だから。そんなことも営業に説明されてないの？
そもそもデザイン拘りたいならHM選んでる時点でダメでしょ。意匠系の設計事務所いかないと。

[9136: 匿名さん]

積水もちゃんと建てればC値はそれなりの値になるはず。
ただ、C値を保証値にすると、施工のばらつきで外れ値が頻出するから、保証してないだけ。
C値に拘ってないというより、C値に拘れないというのが実情。
一条はサッシ含めた外壁を工場組立することで、C値含めた品質を担保している。その分外観は画一的になる。

C値も外観もこだわりたいなら、それに対応できる熱心な工務店を探せばいい。

というか、納入業者から言わせれば、積水含めた大手HMは仕入値に対して売値が異常に高い。
内装・外装部材の選択肢も企画化されてる割には高い。

まぁでも割高なお金を払って、おしゃれっぽい演出ができるなら、それはそれでありだと思う。

あとリクシルのとある玄関タイルシリーズ（パンフには載ってない）みたいに、積水要求に応えて低価格で見栄えがいいタイルを開発した結果、そのタイルの評判がよく、結果、低価格で見栄えがいいタイルとして工務店で幅広く使われるようになった。。みたいな例もあるから、積水の住宅業界への貢献は無視はできない。

[9137: 匿名さん]

まぁ基本大手HMで建てる人は割高承知で買ってるからね。
デザイン/性能/価格の全てでHMを上回っている設計事務所/工務店は都市部なら普通にあるけど、保証とか中小と付き合うリスクを負いたくないから高くてもHMということ。

[9138: 通りがかりさん]

>>9135 匿名さん
Ua値、C値なんてある水準超えたらあとはHMの自己満足にすぎないのでは
一般人が気にするべきはせいぜいZEHを満たすか、少し知ってる人ならHEAT20を満たすかぐらいじゃないの

[9139: ただの★自己満DIY]

C値が全てみたいな感じでとらえてる人がいるみたいですね。

家の性能は窓がかなりの比率で影響します。C値なんてほぼ関係ないとは言いませんがそれなりにできている最近の家なら気にする事ではないと思います。(CO2ホルムアルデヒドが24時間換気で正常値になっていれば問題なし)
新築の自宅をDIYで断熱改修した限りでは9割窓と言っても過言ではないです。
参考に、天井断熱を500mmにしても200mm３００mmの時と体感や温度変化(サーモグラフィーカメラによる調査)は感じられなかった。

[9140: 匿名さん]

C値がすべての所、防蟻工事はどうなのよ。
積水は液体じゃなくて、安全性の高い錠剤施工！
ついでに住林はタームガード、ミサワは防蟻シート。
大手ハウスメーカーは常に進化している。

今時、床下に液体噴霧？毒性が気になるわ。
高齢者、妊婦、子供、ペットは特に危険かもよ。

[9141: 匿名さん]

C値が全てじゃなくて前提って話なんだけど、どんだけ自信ないんですか頭冷やそうよ(笑)

>>9139　最終的に空気質が大事なのはその通りだけど、C値って劣化するからね。当然最初のC値が低ければ当然換気量も過剰になってくる。というか最近の家なら大丈夫っていう根拠はなに？大手メーカーとも共同研究している某建築士は積水のC値は推定3ということだったので計画換気できてるのか疑問ですけどね。ちなみに窓面が大事なのは当然ですし否定してません。でもC値が低く湿度管理もできない家であるならば長期的には内部結露のリスクも上がるのでご注意下さい^^;

[9143: ただの★自己満DIY]

>>9141 匿名さん
積水で建てたわけではないので積水については全く知りませんが、C値３はいただけませんね。
私の実験ではC値が悪い場合、強で換気しても無意味。
CO2も減らなければホルムアルデヒドも減らないどころか増加する。こうなったら24時間換気を稼働をオフにして、1日朝と夕方位に3分くらい窓開け換気したほうがよっぽどか健康的な生活が送れます。
最低条件で換気がちゃんとできるC値1前後は死守したいですね。木造在来でパネルを張る工法なら簡単に1，5くらいにはなるらしいです。鉄骨はそのあたりが難しいのかもしれませんね。

[9144: 匿名さん]

>>9142 マンション比較中さん

いつの時代の積水ハウスの家か知りませんが今は全くそんなことないですよ

[9145: 間取り打ち合わせ中]

>>9142 マンション比較中さん
私は積水で建てた友達に紹介してもらいましたが、別に普通って言ってました。
合板でベタベタなのは…そこに予算をかけてないだけです…

これ言うとまたアンチの人に変に解釈されそうでアレなんですけど、積水は無理に選択するメーカーじゃないと思うんですよ。
積水で建てたから凄いとか、見栄はれるとかないし。
合板を引き板に変更する予算もないなら無理して積水で建てる必要ないと思うんですよ。
だって上にも書いたように、頑張って建てても別に普通なので。
工務店いいと思いますよ。無垢材は面倒くさいので個人的には勘弁ですけど

[9146: 通りがかりさん]

今は標準の床材も特に悪いとは思わないけど、無垢材って何がいいんだろう？

[9147: e戸建てファンさん]

無垢板と挽き板を比較した場合は
凹んだ場合は無垢板の方が良いとは思う

挽き板と無垢板の質感の違いは
普通の人には判らないのでは無いかな
突き板と挽き板は明らかに質感が違うけどね

[9148: 匿名さん]

無垢床苦手。
すぐシミはつくし、きたらしい。

子供がジュースこぼした時は発狂すると思いますね、すぐ拭かないと一生跡が残るから。
あと、お父さんが風呂上がりに裸足でペタペタも厳禁！足跡だらけの家になっちゃうよ。

[9149: 匿名さん]

見栄の為に大手？
積水で建てるとそう思われちゃうの？悲しいね－。
当の本人はそんなつもりはサラサラないよ、普通に買い物しただけ。
積水施主は皆そうじゃない？特別高くもなく、安くもなく普通の家だよ。
普通の家なのに攻撃されるの意味不明だわ。

[9150: 評判気になるさん]

フローリングの無垢材はコーティングしているので、上で言われていることは全くないですよ
ジュースこぼしても、シミなんか全くつかないです
無垢材をホームセンターで売られている何もコーティングしてない木材や昔の古い家の無垢材とは違います

無垢材と挽き板併用してますが、全然違います
夏の暑い日は、無垢の床が気持ち良くて寝てます
私の部屋は挽き板ですが、肌触りも違います

[9151: 評判気になるさん]

家具も挽き板と無垢材両方買いましたが、質感は全然違います
楠木の家具なんかは、数年しても楠木のいい香りが残ってます
ウォールナットの挽き板の家具は買った時は、立派でしたが、鋭いもので傷ついてしまうと、やはり、中身が見えてしまうのですよね
そうなると、化粧で誤魔化したもの、と安っぽさを感じます

無垢材は最初建てた時や買った時は無駄だったかな、余り違いないかなと感じたのですが、長く使うと良さを感じてきます
横になった時の質感はすごくいいです
この良さは、モデルハウス見学した時などに歩いているだけでは感じられませんね

積水でも無垢材はできるので、積水でやればいいだけですよ


積水ハウスでホワイトウッドの木造で、安い建材使う家は、ブランドだけの合板みたいな家で、ちょっと賢くないかなと思います

[9152: 匿名さん]

＞＞9150 評判気になるさん
無垢にはオイル仕上げ、ポリウレタン仕上げがある。
オイルはすぐシミがつく。質感がいいのは最初だけ。
ポリウレタンはまだマシだけど、シミは突き板に比べ付きやすい。

[9153: 間取り打ち合わせ中]

9150さん、9152さん
実際のところどうなんでしょう？
メーカーさんが、反ります、手入れがいります等言うのはただの保険ですか？それとも実際ある程度手がかかりますか？

父は無垢床希望でしたが手入れ掃除するのはこっちなので挽き板にしてもらいました。
でも実際そうでもないなら叶えてあげるべきか…

ちなみに私は物凄く面倒くさがりで、あと幼児もいます

[9154: 匿名さん]

>>9143 ただの★自己満DIYさん

過去ここに掲載しましたが、シャーウッドはC値測定結果をブログにあげてる人がいて、1.6と0.9だったと思います。結構前の情報だったので、改善しているかもですが。
鉄骨は情報見ていませんが、普通に考えると木造よりは数値悪くなりますよね。

気密拘るならスウェーデンハウスをどうぞ、と思いますが。

[9155: 通りがかりさん]

正直、全館空調じゃなければC値1前後あれば十分な気もしますが。。
ただ施行品質を定量的に示せる値といえばC値ぐらいしかないんで、実測できるなら実測してほしいですよね。流石にC値が2とか3とか言われると計画換気とか断熱の効果が半減してくるんで。

あと、無垢フローリング選んだ人は、そりゃ無垢がいいって言うでしょうけど。。
幼児がいるならお勧めはできないですよね。

我が家もまだ幼児がいて面倒くさがりやなんで、フローリングはダイケンのトリニティにしました。
その分ダイニングテーブルとか家具類は無垢のものにしました。テーブルは無垢だったら削れば復活できますがフローリングはそうはいかないので。。

[9156: 評判気になるさん]

>>9153 間取り打ち合わせ中さん
無垢以外のフローリングも採用してますが、差は全く感じてません
調べたら、反らないように加熱処理しているようです
私は、入居時に今時の無垢材は手入れがいらないようにしてますよと言われました

無垢材は手入れが大変と聞いて、一部の部屋しか採用しなかったですが、特に不便は感じてません
メーカーのパンフレット見ても、そういう評判は気にして対策している説明記載されているのが多いので、しっかりしたのを入れたら大丈夫だと思いますよ

ただ、個人差もあるので、ある程度年数経過して、無垢材採用している家を見られるのが一番かなと思います

[9157: 評判気になるさん]

セキスイハイムの鉄骨の建売がc値測定していたけど、1.2だったよで、木造の注文住宅なら1は切ってほしいね
隙間は年数経過と共に増えていくらしいし

[9158: 匿名さん]

>>9153 間取り打ち合わせ中さん
某有名木造メーカーで働いた事があります。
そこの住宅展示場、1Fはオイル仕上げの無垢床（チェリー）、2Fはポリウレタン仕上げの無垢床（オーク）でした。

1Fでの商談時に、お客様がこぼしたコーヒーが薄っすら床に染みついてしまい、困った事がありました。2Fにはゴムの木の観葉植物があり、その樹液が床に落ち、所々点々とシミになっていました。

いずれも5月のゴールデンウイーク、正月前の繁忙期には業者に来てもらい、床を塗り直してもらっていました。普段はバレないように、家具などを置いて隠してましたよ。

[9159: 通りすがりさんZ]

>>9135 匿名さん
壮大な釣りでウケる。

[9160: 間取り打ち合わせ中]

無垢床、情報ありがとうございます。
お礼がまとめてになり申し訳ありません。
大丈夫そうな感じもしますが…幼児にキャンキャン言いたくないので止めておこうと思います。

私としてはトミカめっちゃ走らせるしいっそ合板でもいいじゃん…くらいの感じなので(もちろん違いはわかりますが…とにかくトミカ凄いし…)
間をとって挽き板にしときます。