積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[8985: 匿名さん]

＞＞8984 匿名さん
そうかな～。工務店の家の隣に積水が建ったけど、金額の差が出てるよ。
築年数が経つとさらに差が出てる、風格と言うか。
積水、住林、へーベルといろいろ見て回ったけど、やっぱり総合力で積水に決まりだね。

[8986: 匿名さん]

中古物件見ればわかるけど、はっきり言って、メンテナンスの方が大事
ここでいうメンテナンスは、保証とは別で、どこでも有償な外壁塗装などのこと
積水でも、メンテナンスろくにしてないと、汚れとかかなり目立つ
メンテナンスフリーとかいうけど、メンテナンスしなくてもずっと綺麗というわけではない

一方で、外壁塗装までしっかりやっている家は当然ながら、新築のような外観が維持される

添付の写真は築10年ちょっとの積水の建物
これ、今でも建売の坪単価70万程度の高さで売られていて、売りに出された時はもっと高かった。
購入時は坪単価100万は余裕で超えていたと思われる

[8987: 匿名さん]

ちなみに、営業が紹介する既存物件の紹介は営業のフィルタ入って、参加にならない

[8988: 匿名さん]

あと、積水の中古は長く売れていないケースが目立つ
理由は簡単で売主の設定価額が高いケースが多いから

築10数年の建物だと、多くが新築の建売よりも高い坪単価の値段で売りに出す人が多い
大概売れずに長く放置される

新築時は、おそらく、建売の坪単価の２倍、３倍の値段で建てたのだと思うが、写真でも見えるぐらいに外壁も薄暗く汚れ、室内の水回りも水垢などで汚れが目立ち、電動製品は寿命が近く、壁紙は一部剥がれ、破け、建具は一部破損もあり、というケースが多い

保証があると言っても、極々一部のみで、経年劣化による古さを新しくするためのリフォームは当然ほぼ有償で、何百万もかかる

定期的なメンテナンスするほどの財力残っているならいいけど、中古物件見ると築10数年でシーリング材が経年劣化していると定期メンテナンスで有償工事した方がいいと言われているのに、してなかったりする物件も結構多い
施主に理由を聞いたら、結構高いのと、そこまで必要なほどの劣化は見えなかったという話

不動産屋に聞いたら、大手の有償メンテはすごく高いので、結局してない人が感覚的には多いとのこと
有償メンテナンスで保証延長になったしても、割りに合わないとの話

[8989: 名無しさん]

積水といって塗り壁の写真貼られてもね…
悪意しかない。

[8990: 名無しさん]

経年劣化は気になって、ミサワとかの大手で10数年経過した大規模分譲地巡りしたけど、積水が圧倒的にいい雰囲気でした。
10数年経過した分譲地見学、オススメです。

[8991: 名無しさん]

>>8653 e戸建てファンさん

このあたり参考に、メンテそこまでかからなそうだけど。

[8992: 名無しさん]

>>8809 購入経験者さん

地場の工務店は災害時には被災者

[8993: 名無しさん]

個人的には工業住宅の方が安心感あります。構造に関わるところの手作業が極力排除されているというところ。
手作業に100%の信頼度をもてないので。
欠陥住宅ネットのデータ見ても大半が中小だし。

性能や独創性、造作の仕上がりとかは二の次で。

[8994: 匿名さん]

>>8991 名無しさん
メンテナンスなしで住める家には、雨水で黒く汚れている外壁も含みますよ
それでいいなら、いいですが、新築時だけ気合い入れて、薄汚い家になっても放置するぐらいなら、しっかり定期的に長くメンテナンスした方が綺麗な長持ちする家になります

ベルバーンも水分で黒く汚れますよ
それを落とすのは有償ですが、そこまでしっかりメンテナンスした家は少数です
新築時で燃え尽きてしまってます

[8995: 戸建て検討中さん]

ベルバーンはメンテフリーなのでしょうか？

[8996: 匿名さん]

外壁は大事だけど、
外壁「だけ」で家を良いか悪いかって、レベル低い話ですよね。

積水のオーナーや営業って、外壁しか威張るところ無いんですよね、
見た目は良いんだけど、
むしろ高い買い物させられて、同じような外壁で住んでて、
中身は断熱、気密もとれてなくて、
気密も取れていないのに無駄な換気システム入れさせられて、
見る人から見るとよくぞ無駄な買い物してくれました、
社会を循環してくれてますね、
という感じだと思います。

まだヘーベルみたいに重要な駆体にはお金掛けてくれるところが鉄骨はマシです。

知らぬが仏、というのもありますので、
気づいてしまう人が多くなるのもどうかと思いますが、
良い性能やきちんとした会社が伸びてくれる社会じゃないと
我々も良い家に住めないです。

[8997: 匿名さん]

大手は被災したときに家をチェックしてくれるかもしれませんが、
結局必要経費はどこも同じですよ。

むしろ大手で修繕で特殊工法なら
尚更大手の見積もりで修理するしか無いので高く付くのが簡単に想像出来ます。

地震保険や火災保険で埋め合わせするので、
メンテナンス体制が、というのもそれほどメリットが高いわけではありません。

[8998: 間取り検討中]

その被災時のチェックが欲しくて大手を検討し積水にしました。経費はどこも同じとか当然かと。

家庭の事情で避難所に避難できないので、なるはやでチェックしに来て欲しいです。
水没はありえない土地なので、心配は地震です。
耐震等級3とってたら大手でも工務店でも普通に建ててたら倒れることはないと思います。
でもやっぱりチェックして欲しいです、不安なので。
だから大手でもフランチャイズのようなタイプではなく直営支店が全国にある大手に絞りました。

大手は3社くらいでかなり迷いましたが、積水は熊本地震の際も関西などから数十人送り込んで施主をまわったという新聞記事を見つけ積水にしました。

何に拘るかは人それぞれだと思いますが、自分が絶対譲れない部分を先に考えた方がいいと思います。
それが外壁だったとしても、他人がとやかく言うことではないと思いますよ。

[8999: 匿名さん]

サポート部隊が地域分散している大手のような体制でなければ、緊急時はどうしようもないですよね。

[9000: 匿名さん]

ベルバーンはサポートに頼まずとも美観の維持は簡単です。
ダクト下の黒ずみなども少し拭けばキレイになりますよ。うちは高圧洗浄ですが。
強くし過ぎるとキズがつくので、注意してくださいと言われましたが、弱めでも全然問題なく汚れ落ちます。

[9001: 匿名さん]

>>8996 匿名さん
ヘーベルは吊戸棚が全国で落下して施主の間では問題になっています。現在、補修工事してます。
一般のイメージとは違いますよ。

[9002: 匿名さん]

>> 9000さん
高圧洗浄機は何をお使いですか？

[9003: 匿名さん]

コーキング補修前に高圧洗浄すると浸水することあるから、自分でやる場合には気をつけてね
保証なくなっても知らないよ

https://www.house-make.net/blog/25799.html

[9004: 匿名さん]

実家、積水ハウスだけど、東日本大震災で回ってきたというの聞いてないけど。。。

ちなみに、被害の有無はほぼ地盤に左右された
盛り土の分譲地は土地に段差が出て被害がでかかった

切り土や昔から住宅ある土地は、少しの被害で住んでいた

地盤の方が大事と痛感したので、10-50年前の航空写真の推移見て、昔から住んでいる人が土地の空き家を解体した土地にした

新しいハウスメーカーが開拓した大型分譲地は、地元の不動産屋に聞いたら、やめた方がいいと言われた
一つは窪んだ土地を埋め立てた土地で、建築中にも陥没事故が起きたことをこっそり教えてくれた。
もう一つは、元畑で腐葉土が多く、さらに、下には地下水が多い土地
どちらも、地盤補強代は高くつくし、地盤補強しても、弱さは残るし、土地を売るときも産業廃棄物になってしまう、地盤補強の杭やセメントが沢山ある土地は撤去に数百万かかるとのこと

土地が硬すぎて、家庭菜園しようとしても、簡単に開拓できるずに大変だが、安心感ある
分譲地は、ふかふかで柔らかい土地で不安だった

[9005: 匿名さん]

分譲地買う場合は、他の施主の地盤補強のデータを見せてもらうといい
建売や分譲地は、常にN値を見せてもらっていたけど、新しい分譲地は多くが柔らかいところばっかりだった
中には地下水が流れているのもあった

[9006: 通りがかりさん]

熊本地震で、杭打ったおかげで建物は一切傾かなかったけど、杭以外の地面は全部沈下して、ガスや水道配管も寸断され、玄関と周囲の地面の間にも結構な高低差ができて、多額の修繕費用がかかった事例紹介されていた

皮肉なのは、酷い被害なのに、傾かなかったため、半壊認定すら降りなかったというところ
補助金や保険が降りなかったため、修繕費用について、近所のより被害を受けた家屋よりも高い施主負担となってしまったという

[9007: 評判気になるさん]

不安はしっかりと可能性も加味しないと、不安を煽られて無駄に高いものを買うことになる
保険と家の常套営業手段

耐震等級3ぐらいなら建売にすらつくご時世な中、更に追加の1000-2000万の費用で買いたい安心は何か、どれくらいの確率でどんな効果があるのか
大地震での遭遇率は交通事故よりも圧倒的に低い中、他のリスクには備えているか
単に営業に不安を煽られて一部の不安のみを過度に恐れていないか
他の人生上で遭遇率が高いリスクはどう考えているか

大概は、営業の受け入れで語っている人が多い

[9008: 検討者さん]

長期優良住宅って計画に沿ってメンテナンスしないと罰金ですよね？
これって、積水ハウス以外ではメンテナンスできなくなるんですか？

[9009: 匿名さん]

>>9003 匿名さん

ベルバーンだとシーリング間隔1m位あるので余裕で避けられます。
水圧そんなにあげなくても全然キレイになります。
それに、Netオーナーズクラブのプレゼントでケルヒャーある位だし…

[9010: 口コミ知りたいさん]

>>9004 匿名さん

東日本大震災を教訓に災害対応強化したみたいですからね。
https://toyokeizai.net/articles/-/163370

[9011: 匿名さん]

>>8998
普通の工法で建てた家なら
チェックぐらい何処の工務店でも出来ますよ

[9012: 匿名さん]

>>9011 匿名さん

地場が被災しているときに、他の地域のサポート部隊が動けるよねって話ですよね。

[9013: 間取り検討中]

>>9011 匿名さん
9012さんがおっしゃるように、他の地域の人が来てくれるって意味です。
地場工務店なら数年もしくは数十年で建てたすべての家を被災者社員がチェックして回るってことですよね。
現実的じゃない気がして…
建てるにあたりうちの状況はわかるわけですから、有事の際には優先的にきてくれるとか人情を見せてくれるかもしれませんが、そもそも災害時に無事とは限りませんよね、もちろんお互いにですが。

[9014: 戸建て検討中さん]

本当にしてもらえるのかな

[9015: 匿名さん]

特殊工法なら、そのメーカーしか対応出来ません。
でも、一般的な工法なら、どんな工務店でも基本的に対応出来ます。
大手メーカーは他のサポート部隊が駆けつけられる、と言いますが、
逆にその部隊しか駆けつけることは出来ません。
だから大手メーカーも必死です。被災のときの対応がクレームにもなりやすいので。
瑕疵が見つかりそうならクレームになる前に潰します。
その辺りの苦情対応は大手メーカーは一流です。

ただし、一般的な工法なら
全国各地幾多ある工務店から被災地の為に
チェックに駆けつける事が出来ます。
そもそも住宅を見るのに特殊な人が必要ですか？

大手といっても、積水は子会社部隊が居るでしょうから、まだマシかもしれませんね。
他の大手で自社で工務店を抱えていないところは他の地場工務店と状況が一緒です。
むしろ特殊工法なら尚更対応に遅れが出ます。
また、チェックすると言っても営業社員が見回るとかいうレベルだと、
それってそもそも気休めでしか無いですよね。

本当に被災して保険を受け取る場合は
保険会社も部隊を派遣しまが、
瑕疵や不具合を隠したいメーカー側、
保険金を払いたくない保険会社のことを考えると、
ちょっと怖いです。
中立性の高い他の工務店やインスペクションに頼む方が
良かったりしないかと考えてしまいますね。。。

[9016: 匿名さん]

>>9015 匿名さん

いや、他の工務店で建ててたらいざというときに対応してくれるわけないですよね。自社顧客優先でしょ。

[9017: 通りがかりさん]

熊本震災ですら、耐震等級３ですら倒壊したのないんだけど、本当にその他地域からのサポート支援が本当に必要？

それ、どれくらいの低い確率なの？

熊本震災を超える地震が起きて、耐震等級３の建物が復旧が必要な状況だよね

ちなみに、建物以外のライフラインは、行政の普及だから関係ないし

きっと、数千万分の１とかいう確率だよね

心配性になり過ぎて、リスクが凄く小さいところに不用意に保険を何重にもかけているように見えるんだけど

[9018: 評判気になるさん]

災害は建物より立地の方が大事
液状化リスクがある地盤が弱いところは、地域全体がやられるので、地盤改良しても焼け石に水

水道・電気・ガスがダメになって、どの道暮らせない
実家は、東日本大震災を経験したが、建物は無事でも、電気・水道・ガス全てダメになって避難所生活

[9019: 9006]

地盤改良を頑張ったのに、震災後の修繕費用が最も多くかかった皮肉な例（熊本地震）

マンションが５０メートルも杭を打っている例からもわかるように、杭の長さは足りず、とりあえず、堅そうなところまで杭を打つケースがある
Ａ邸がその例
修繕費用５８０万（支援金控除済）

Ｂ邸が皮肉な例で杭を打って建物は傾かなかった。この結果、支援金はゼロ
しかし、沈下してしまったため、給排水などの修繕や隙間への注入などが必要で８００万が必要

Ｈ邸は、地盤改良なしで傾いたが、２８０万で修繕可能
そして、地震保険は時価基準なので、築浅の時しか効果がない

次の写真は、液状化で傾いた場合の修繕費用
重い家を建ててしまうと、地盤沈下が始まったら、元に戻するのに多大な費用が掛かる
地盤改良は完璧ではなく限界がある

震災を気にする人は、とにかく、地歴を調べて、堅い地盤の土地を探すこと

[9020: 名無しさん]

地盤とかそんな当たり前の話されても…

個人的には、↓に意義を感じるけど。設計が耐震等級3でも人がミスしたら基準満たさない可能性あるよね。
大地震リスクよりも人のリスクの方が高いかも。

個人的には工業住宅の方が安心感あります。構造に関わるところの手作業が極力排除されているというところ。
手作業に100%の信頼度をもてないので。
欠陥住宅ネットのデータ見ても大半が中小だし。

[9021: 戸建て検討中さん]

型式認定で耐震等級実際は満たしてない家があると言われているのご存知かしら。。。

[9022: 戸建て検討中さん]

1・型式適合認定制度の弊害

誰でも知るような大手鉄骨系ハウスメーカーや一部木質系ハウスメーカーは、その多くが「型式適合認定制度」を採用しています。

型式適合認定制度とは、建築材料や主要構造部、建築設備などについて包括的（全てをひっくるめて）に「建築基準法に基づく関係法規などに適合する」という認定を受ける制度のこと。
これにより、個々の建物の建築確認申請時の書類作成や審査を簡略化できるというメリットがあります。

この説明だけでは、何が問題なのかは全く見えてこないので少し解説を加えます。

構造計算が省略されてしまう・・・これが型式適合認定制度

まず鉄骨系ハウスメーカーの場合ですが、本来鉄骨造の建物は２階建て以上の建物を設計する場合は、建築基準法において「構造計算」が必要とされております。

しかしながら、耐震性を担保できる唯一の方法である「構造計算」を省略できるのが「型式適合認定制度」なのです。

多くの鉄骨系ハウスメーカーが型式適合認定制度を取得しているのはこの為です。

鉄骨系ハウスメーカーは、戦後の日本復興時期において、より早く多くの住宅（プレハブ化住宅）を提供するために生まれた企業です。

数の量産が急がれてきた時代に、手間と時間とお金がかかる「構造計算」は企業にとっては厄介なものとされてきたと思います。

戦後の復興が終わった後も、長い歴史と慣習の中で大手ハウスメーカー主導の歪んだ制度構造が残ったままになり、大手企業に都合の良い制度に形を変えながら今に至っていると推測できます。

鉄骨系ハウスメーカーや、一部木質系ハウスメーカーは、それぞれ自社開発のオリジナル工法を主軸として、「構造計算」をせずに住宅を供給しています。

型式適合認定制度を取得するにあたり、各ハウスメーカーは１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保できるギリギリの部材の選定作業を繰り返しながら、コストバランスを計算します。

そのバランスが見えたところで、それを自社の設計ルール化してそのルールに基づいて設計をすれば「型式適合認定」として構造計算不要というハウスメーカー都合の家が量産されていきます。

施主にとって型式適合認定の最大の問題点

型式適合認定の最大の問題点は、その認定内容が非公開でブラックボックス化しているため、将来の増改築や大型リフォームなど構造変更を伴う工事を行う場合、建てたハウスメーカー以外では対応ができないことです。

価格の比較もできず、ただハウスメーカー提示の金額で工事をするしかありません。

「建てた後も一生のお付き合い！」

とは聞こえがいいですが、型式適合認定を採用しているハウスメーカーには、一生その会社の顧客として縛られるということを覚悟しなければなりません。

[9023: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーにとっておいしい長期保証制度

長期保証を謳うことによって、長期間、顧客を囲うことができます。
まず、10年ごとに点検費用と必要なメンテナンス工事が自動的に受注できます。途中他社でリフォームしてしまうと、途端にこの長期保証は打ち切られます。なので長期保証をエサにハウスメーカーは将来にわたってメンテナンス工事やリフォーム工事を自社で受注し続けることができる制度なのです。
建物を長期間使用していくためには、メンテナンスが必要なことは多くの住まい手の方は理解していますが、長期保証制度を使っているとメンテナンス工事や将来のリフォーム工事時はお客様が自由に施工会社を選ぶことができません。
価格交渉も効きませんよね。
お客にとって、この長期保証制度は本当に有益なのでしょうか？

お客がほとんど知らないこと

保証には必ず「免責事項」があります。
建物の保証で免責事項って何だと思いますか？
改めて確認すると結構あるのですが、重要のことは【自然災害に起因する建物の損壊は保証対象外になっている】ことです。
地震や暴風雨、積雪など必ず起こりうる自然災害については自己責任なんです。

保証よりも大切なこと

「何かあっても、大手だから大丈夫！」「保証がついているから大丈夫！」
多くの方がそのように思っています。
確かに間違っていませんが、イザという時に使えない物（保証）という覚悟や認識も必要です。
大きな地震が来た時、モンスター級の台風が来た時に建物を支えるのは、家族の安全を守るのは、「保証」ではありません。
それは【許容応力度計算】をして耐震等級３を確保した建物であり、デザインと雨仕舞を両立させた高耐久仕様の建物であったりします。

[9024: 戸建て検討中さん]

許容応力度計算がなされた構造計算書もしてないのに、大手だから安心する人へ

https://www.excite.co.jp/news/article/Harbor_business_197258/?p=3

ハウスメーカーが自社で実験や計算などをすることで安全が確かめられれば、建築基準法で定める仕様規定を下回ったとしても国土交通大臣が認定を与えるというものだ。いわば、建築基準法の最低限の基準すら満たさない住宅にお墨付きを与えるのが型式認定なのだ。

「鉄骨構造というものは、2階建て以上はすべて構造計算をしなくてはならないのですが、この型式認定さえ取得してしまえば、いちいち計算書を提出する必要がなく、法律で定められた水準以下のスペックでも容認されてしまいます。事前に認定を受けておくことで、鉄筋の入っていない基礎や薄くて細い鉄骨の使用が認められてしまう可能性も否定できません。

私はこの工法を『合法的な手抜き工事』と呼んでいます。鉄は自由な形状を作ることができるので、工場生産でのプレファブ化に適しています。ハウスメーカーにとって量産体制に対して非常に都合が良いと言えます」（岩山氏）

また岩山氏によると、自社の基準で安全性を確認されたとする書類が外部に開示されることがないため、「本当に安全かどうか、一般消費者に分からずブラックボックス化している構図がある」と指摘する。

認定を取得する際、大手ハウスメーカーは、柱の形状や、鉄骨部材の厚みや太さなどをコストと見合わせてぎりぎりまで小さく薄くする検討作業を行う。そしてそれらを組み合わせて必要最小限の部材だけで家をつくることになる。

「型式認定によって、柱や梁などの主要構造部の鉄骨を極限まで軽量化できるのですから、工務店など、建築基準法に則ってつくられた住宅より確実に耐震性能は劣っていることは明らかです。

例えば建築基準法では柱の幅が10センチメートルは必要であっても、7センチメートルでも認定機関の判断によっては型式認定が取得できてしまいます。『たかが3センチメートルの差』と侮ってはいけません。大手ハウスメーカーは年間何千棟という規模で住宅を建てているわけですから、1棟当たりの柱を細くし、鉄骨の量を少なくできれば、相当のコストダウンがはかれますし、当然莫大な内部留保にもつながります」（岩山氏）

[9025: 戸建て検討中さん]

https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906200000/?scid=wi_blg_...

積水ハウスの柱
ホワイトウッドである、スプルースでE95-F315
ローコストのアイフルホームと同じ強度

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

なんと、ヤマダウッドハウスよりも強度が弱い
ヤマダウッドハウスは、E105-F345と積水ハウスより強度が強い
ヒノキ材
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/y-house777/entry-124191821...

JASという標準化された規格によって、消費者が横並びに比較できるように国が整備してくれているのに、勉強しない消費者は、耳障りがいいブランドネームとカラーの豪華なイメージカタログですごいと思い込んで、まともに比較しない
柱という家の重要な構造材で何故かJASという公的規格に落とし込んだ性能の話はハウスメーカーは一切しない
差別化できないと知っているから

[9026: 匿名さん]

>>9025 戸建て検討中さん

積水ハウスといえばスプルース。お決まりの煽りですが、今は3-4割国産材になったようです。
煽りに支えなくなって残念ですね。

[9027: 通りがかりさん]

>>9017 通りがかりさん
災害時に駆けつけてきてくれることだけでも心強いよ。
水害にあった知人に聞いたのですが、災害の翌日に来て水や食糧などの物資の支援や今後の対策などを示してくれたり、泥かきを手伝ってくれたメーカー・工務店もあれば、
大手でもMホームなどは連絡が取れない、災害の1週間後くらいなってやっと来る。
近隣の家の泥かきなどが終わって、近所の人や他のメーカー・工務店が泥かきを手伝ってくれているのに、手伝いもせずに素知らぬ顔で帰って行ったそうです。

地震の時も同じことがいえると思います。特に地震後3日間は混乱状態です。
ライフラインが止まっているかもしれません。
僅かかも知れないけど、直ぐに支援物資を持って駆けつけてくれる対応はとても心強いものだと思いますよ。

[9028: 戸建て検討中さん]

>>9027 通りがかりさん
実家、積水でしたが、東北の大震災ではそんなのありませんでしだけどね
そんなのサポートするとも契約書にも書いてないでしょう？
いわば、宣伝効果を目的とした行為ですよね

[9029: 戸建て検討中さん]

住宅メーカーでない私の勤務先でも東北には駆けつけたよ
泥かきも行った
倒壊した家屋から家財を回収したり
実費は会社持ちで有休のボランティアとしてね
当然できる範囲での支援

顧客とか利害関係なしに被害が大きい海岸付近を支援した

会社してと決まってないことを、再現性が期待できるようにいうのは違うよね
常に、泥かきをやってくれるかというとそうではないでしょ

[9030: 匿名]

とりあえず独禁法や派遣法はまるで無視
監督に中国人は当たり前
創価学会かどうかわかりませんが、あり得ますね

米シンクタンクによれば中国共産党の対日工作のパイプ役にNPOや創価学会が強く関与しているニュースが話題になりました。

私もそこのところ興味があります

[9031: 名無しさん]

積水ハウスだから、いい家は違うと思うよ
いい家になるように金かけたから、いい家なら、正しい

オプション付けず、総二階でとことんコストカットした積水ハウスの家見ると、もっと別のところで建てたらいい家になったのに、と悲しい気持ちになる家も少なくない

宣伝ならないので内覧会では余り見かけないけど、中古では結構見かけて、見ると悲しい気持ちになる
間取り見ても、玄関も手狭で収納も最低限のクローゼットしかなく、建売との区別がつかないような家
それなのに、エコファームとか太陽光とかついていて、キャンペーンとか言われて、誘導されてつけちゃったような家

[9032: 名無しさん]

地域分散していないと、緊急時に相談すらできない可能性があるって話ですよね。
それをどう考えて受け止めるかは自由だけど。

[9033: 名無しさん]

大手が構造計算やってないような印象操作だけど、図面作って部材選んだらCADから出力できます。
柱や壁の位置で偏心率も変わるし、壁量計算
や耐力計算も。
型式認定とっている部材はあらかじめパラメーターが決まっているだけです。
ハウスメーカーじゃなくてシステム提供側の人間だけど。

[9034: 名無しさん]

>>9033 名無しさん
では、なぜ某ハウスメーカーやレオパレスで、型式認定不備が多々発覚しているんですか？
数百ページの構造計算書を作成する正式な運用と異なり、社内でクローズした運営によって、不正しやすいからでは？

[9035: 名無しさん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00391/

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/042500026/

https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buy/main/6142/

こんな感じですね

[9036: 匿名さん]

https://gaihekishinwa-suita.com/blog/11694.html

ダインコンクリートのメンテナンス

アルミテープを貼る

うー？

[9037: 口コミ知りたいさん]

>>9034 名無しさん

では、何故大手は構造計算をしていないと嘘をつくのですか。

人による入力、審査の方がミスが起こる確率は高いのでは。
https://www.ie-kensa.com/blog/11747

引用を多用している岩山さんもどこまで信用してよいのやら。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20775/res/1-1000/

「社員検査員を募集しています。
～省略～建築士資格は持っているに越したことはありませんが、無資格者であってもＯＫです。」

[9038: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでも不備がある位だから、中小の工務店はもっと・・・と思ってしまう。
ニュースにもならないしね。

皆、そう思っているんじゃないかな～。
昔から安かろう悪かろうと言うし、商品の金額はある程度の目安になる。
車なんかもそうじゃない？やっぱり、高い物はそれなり。

自分はそんなに家に拘りはないし、お金は他にも使いたい。
とりあえず積水なら妥当、って思うけどね。木造志向でもないし。

それに一生同じ家に住もうとは思わない。
ライフスタイルも変わるし、ハウスメーカーは長期保証を謳うけど、快適に住むには30年位が限界だと思っている。

[9039: 匿名さん]

派遣でいろいろなハウスメーカーを渡り歩いてきました。

そこの営業マンに「自社以外で自宅を建てるとしたらどこで建てますか？大手の中で」と質問すると
最も多かった答えが積水ハウスだった。

[9040: 通りがかりさん]

>>9036 匿名さん
積水ハウスの家に住んだ事ないですね。
10年点検の時にこの家は防水シートが痛んで
いたので簡易補修し不具合箇所等点検報告書を
作成し見積をオーナーに提出しているはずです。
10年で防水シートの保証が切れるので。
積水ハウスで再施工すると10年保証が延長されます。このオーナーも説明を受けていて工事せずそのまま放置していただけですよ。
ただ見積は高いですが。

[9041: 名無しさん]

>>9038 匿名さん

欠陥住宅ネット見れば、相談件数の大半が中小だとわかります。
大手は工業住宅なので、人手によるミスの影響が小さいことが理由なのではと思います。

逆に人手が入ることで、意匠性や精度が高められるのも事実ですし、職人仕事を重視するのも良いと思います。

何を重視するかは人それぞれで、多様な判断があってもいいのに、一方的にアンチコメントするから、誰にも見向きされない。

[9042: 匿名さん]

工務店って何か、個性が強すぎて苦手です。設計者の作品のような家には住みたくない。
普通でいいのよ、積水ハウス位で。

[9043: 検討中]

>>9037 口コミ知りたいさん
積水ハウスでも数百ページに及ぶ構造計算書もらえるんですか？

[9044: 名無しさん]

9042さんの積水くらいでいい、すごくよくわかります。
結局ハウスメーカーと工務店比較ってここでやり合っても意味ないと思うんですよね。
木か鉄かみたいな根本的な価値観から拘りをまで違いすぎて、施主同士は相容れないと思います。

ハウスメーカーか工務店かって比較スレ建てた方がこれから建てる人も助かるのではないかと。
一度ある程度ハウスメーカー検討した人がまた地域の工務店探すの二度手間ですよ。
親切で工務店推してるなら、もっと前段階で提案してあげるべきでは？

[9045: 匿名さん]

＞＞9044 名無しさん
私もそう思います。工務店の関係者らしき人が、ここでいくら解説しても意味ないと思います。
積水対住林とか、積水対へーベルなら参考になるけど。
うちは積水ハウスとへーベルで見積り取った。見に行った展示場は＋ハイムとパナ。
木造は最初から論外だった。

[9046: 匿名さん]

>>9042 匿名さん
知名度はダントツでしょうけが、普通かと言えば全く普通では無いですよ。
Cチャン貼り合わせの鉄骨や土台無しの木造などオリジナリティが非常に強い建物ですよ。
ダイワの方がごくありふれた構造です。

[9047: 匿名さん]

＞＞9046 匿名さん
ダイワは外壁がいまいちに感じた。近所の家を見ても積水ハウスが一番いい。
親の教えで「どうせ買うなら一番高い物を買え」と幼い頃から言われていた。
ダイワは300万位安かったけど、外壁材など一つ一つ比べてみると積水の方が上と感じた。

[9048: 評判気になるさん]

金にこだわらないなら、著名な設計事務所に頼んでRC造にするけど、何故に積水？

[9049: 匿名さん]

＞＞9048 評判気になるさん
そこまで金はない笑。買える範囲で積水。
RCは個人的には好きだけど、アフター考えたら大手の方がお手軽だしね。

大手ハウスメーカーはお手軽だからいいのよ。面倒な事は嫌い。

[9050: 口コミ知りたいさん]

>>9043 検討中さん

ページ数じゃなくて項目言ってください。
図面作って部材選べば、CADからは以下のような内容が出力できます。
※他社のソフトウェアですが。
https://www.homeskun.com/homes/products/hm-kozoex/paper.html

すべてではないですが、性能評価書に添付されています。
印刷すればいいだけなので、すべて印刷して欲しいと言えばもらえると思いますよ。

入力した図面と部材でソフトウェアから設計情報を出力して、プレカット工場に連携されます。構造までは人手を多く挟まず、スキルにも依存しないので、おおよそ設計通りに組み立てられるはずです。
このあたりが、工業住宅の優秀なところだと思っています。人手の部分が入るとどうしてもミスの確率が上がるので。

[9051: e戸建てファンさん]

例えば、偏心率が積水ハウスの社内規約でどう規定されているか教えてもらえますか？
どの範囲の値になるようにしているかなど

[9052: 口コミ知りたいさん]

>>9051 e戸建てファンさん

積水ハウスの社内規定は積水ハウスの人に聞いてください。
積水ハウスで建てたうちの場合は以下のとおりでした。
1FX0.01、Y0.01
2FX0.15、Y0.00
2F半分が吹き抜けなんでこんなもんなんですかね。

[9053: 戸建て検討中さん]

頼んでもいないエネファームとか太陽光を見積もりいれてくるのは、おかしくない？

[9054: 評判気になるさん]

>>9050 口コミ知りたいさん
今時、プレカットでない家はまずないですよ

[9055: 口コミ知りたいさん]

>>9054 評判気になるさん

人手ってプレカットのことを指してるわけじゃないですよ。
CADでの設計から建築までの一連の流れです。工業住宅ってそういうことですよね。

別に、職人仕事重視でもいいと思いますけど。

[9056: 戸建て検討中さん]

>>9055 口コミ知りたいさん
ローコストでもやっですよね、それ
いまいち、何をありがたがってあるか、よくわかりませんが。。。

https://www.howtec.or.jp/files/libs/1985/201804061817525328.pdf

[9057: 口コミ知りたいさん]

>>9056 戸建て検討中さん

単に手作業を挟むほどヒューマンエラーのリスクが増えるよね、欠陥住宅ネットなどで相談件数の大半が中小ってそういうことなんじゃないの、ということだけですけど。

[9058: 口コミ知りたいさん]

飯田産業もパワービルダーでは大手でしょうが、工業住宅としての標準化レベルや品質基準を大手HMと比較するのはどうなのよ。

[9059: 評判気になるさん]

具体的に違いを特定してないのが問題なのでは

[9060: 評判気になるさん]

許容応力度計算もシャーウッドでやっているのですか？
やってないと思っていたのですが

[9061: 匿名さん]

＞＞9059 評判気になるさん
具体的な違い？
積水ハウスの展示場に行き、直接営業マンの説明を受けてみるといい。
あと、夢工場に行ったら洗脳されます笑。

[9062: 戸建て検討中さん]

積水と飯田産業の品質の差って何？
価格の差は分かった。

[9063: 間取り打ち合わせ中]

積水を選びましたが、飯田産業を知らないのでお答えしようがないです。
価格帯が違うところを検討されてるなら、ご自分で見て調べた方がいいと思いますよ。
似たような価格帯ならわかりますが、違う価格帯で比較する意味があまりないように思うので、回答できる方あまりいないのでは？

[9064: 匿名さん]

＞＞9062 戸建て検討中さん
我が家は積水ですが、相見積り取ったのはへーベルのみ。
へーベルの床構造（根太レス）に疑問を持ったので積水を選んだ。

予算が足りなかったら、次はハイム・ダイワとかに行ったかもね。
飯田産業？大手ハウスメーカー以外は全く興味ないし、知ろうとも思わない。

戸建は無理、予算不足だったら、中小HMにはせず、マンションを選ぶ。

[9065: 戸建て検討中さん]

ここの魅力って何？

[9066: 口コミ知りたいさん]

https://ameblo.jp/gracebnb/entry-12345036855.html
飯田産業はヒノキを使っています

https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906200000/
積水ハウスのシャーウッドはいわゆるホワイトウッドに属するスプルースの輸入材です
柱の太さは飯田産業よりちょっと太いです
強度は両社が同じです
どちらも無垢ではなく、集成材ですね

[9067: 口コミ知りたいさん]

飯田産業グループの一建設は、国産のスギですね
柔かそうなスプルースとは違いますね
https://orusuma.com/archives/1775

同じくアーネストワンも国産のスギですね
仕様環境Ｂの木材使っているのが意外でした。屋内は大手でもＣばっかり使っているところが多いです。
https://orusuma.com/archives/2350

ローコストのヤマダホームズは、ヒノキですね
柱も太いです
https://ameblo.jp/y-house777/entry-12419182148.html

[9068: 評判気になるさん]

頭がいい社員が多い大手は、施主の水準も非常に勉強して、合理的な営業をしている
外壁、水回し、オプションは、目に見えるので、素敵なものを採用する

一方、家の大部分を占める構造材は、勉強しない施主は全然気にしない
「土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ」という言葉がある
そんな言葉を知らない施主が多いところを突いて、とことんコストカットしている

ある大手がスプルースの集成材を採用した時の話がＷＥＢに掲載されていた
社内はもめたそうだ。こんな安い集成材を採用することは施主が嫌がるのではないか。
試行したところ、接着剤で強度が確保できるなどの説明をした結果、安価な集成材を受け入れる施主が想定以上に多いと。
これに喜んで、スプルースなどのホワイドウッドが一気に普及した

更に、ブランドイメージも気にして、国産を選べるという選択肢も用意して、施主が自ら選んだという形にした。

[9069: 評判気になるさん]

ホームセンターで木材並んでいるから、値段差や堅さ、重さ等、ちょっと見た感じでも、結構違うと分かるから一度見るといい
ホワイトウッドが如何に安い木材かもわかる

[9070: 匿名さん]

＞＞9068 評判気になるさん
積水ハウスのダインに住んでますが、全く地場には興味ないです。
資金に余裕がある人が積水で建てるんだし、ここで力説しても意味ないと思いますよ。

[9071: 匿名さん]

＞＞9065 戸建て検討中さん
我が家は積水とへーベルで相見積り取りましたが、積水の方が若干安かった。
予算を気にする人は積水にするんだな～と当時は思った。へーベルで建てた人は結構そう思っているかもしれない。
実際、近所の人に積水に決めたと言ったら、「積水の方が安かったでしょ。」と言われた。

[9072: 通りがかりさん]

見栄っ張りが多いな、一緒にされたくない。
何処で建てようと自力で頑張ればいいんじゃないか。

[9073: 匿名さん]

積水で建てた優越感もあるでしょうね。実際、近所の医者宅は積水、三井の豪邸が多い。
友人はへーベル、積水、ダイワで見積り取った。金額はへーベル＞積水＞ダイワの順。
結局、外観と設計が決め手で積水で建てたけど、「積水見ちゃうとダイワはね～」と言っていたのが印象的だった。

[9074: 匿名さん]

積水とかで建てると妬みないですか？
うちは賃貸アパートから戸建になったんだけど、近所の人から宅配の業者まで態度が変わった。
中身は同じ人間なのにね。

[9075: 通りがかりさん]

積水ブランドで建てる人は、シャーウッドは選ばないでしょう
ホワイトウッドの木造だし、重い外壁には不適だし

積水ブランドにふさわしいのは、軽量鉄骨

[9076: 評判気になるさん]

医師家系だけど、祖母宅は三井、実家は積水だけど、冬寒いし、かなり冷えた時は結露もあるので、しっかりと断熱気密性能に応えるところにしたかったので、これらは選択肢から外れた

どちらも気密は無理と断られたのが理由
一方は、施工不良発見するための気密測定すら拒否された
気密測定しているところは、気密測定値が高い場合は、そこの原因を見て、完成前に修正してくれる

下の人も検討しているけど、積水のサッシは、寒い地域には向かない
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/lixiltoto/entry-1256897641...

[9077: 名無しさん]

誰々がヘーベルとか積水とか、車は何乗っているとか、あそこの旦那さんは40で大手の次長とか、同世代間の偏ったマウントは嫌なので分譲地は避けた。

建てたのは、まともな形の土地が出たらネットや広告に出る前の土地。
たまたまの縁で入手できた。すぐ売れる、古くからの住宅地のため、昔から住んでいる人もいるし、最近家を建てた人もいて、バランスが良い。

世代が子供独立している家は、余裕ができていて、基本的に親切。
建坪100坪超える、新築時は高かったであろう、お宅もかなりあるけど、今では建物の資産価値はないし、子供独立して、家の大部分が真っ暗で寂しそうになって管理も大変になっている。このため、そんな価値観も少なく、どこで建てたとかいうマウント一切ない。

[9078: 名無しさん]

>>9074 匿名さん
積水というより、建てた土地の生活水準が悪かったのが原因なのでは。。。

[9079: 匿名]

>>9076 評判気になるさん
C値を気にする人は古い人間なのです
積水ハウスは、ZEHなど最新の国の基準を意識してます
https://rikyu-home.com/2020/05/10313/

[9080: 匿名]

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html?sp

シャーウッドでもC値1.4ですよ！
軽量鉄骨では出せない数値です

[9081: 匿名さん]

うちの前の通りは積水、へーベル、住林、ダイワ、三井など大手ハウスメーカーばかりです。
（土地面積70～100坪）

近くには大手企業の社宅が多く、こじんまりとした土地（30坪）には地場の分譲が建っています。
その分譲は社宅族が購入しているようです。

[9082: 匿名さん]

＞＞9067 口コミ知りたいさん
ZEHとか、ハイテク系は無理でしょうね。

[9083: 匿名さん]

＞＞9076評判気になるさん
祖母宅は三井、実家は積水・・・
で、あなたはどこで建てたんですか？

[9084: ななし]

>>9082 匿名さん
飯田産業もZEHやってますが、むしろ、ZEHが無理だと思う感覚がわかりません
ZEH理解されてます？
https://sumaiida.com/customhome/