積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[8865: 匿名さん]

積水の役職のある人間が持ってきた契約関連書類なのに、個人名サインと個人の印鑑を押印しているので、退職等された場合、契約内容は無効なるのでは？と聞いたら、カスタマーで保管するから無効になる様な事はない、とカスタマーの人間と役職のある営業マンに言われたが、法律に詳しい人に聞いたら、無効になる可能性があると言われている。

[8866: 匿名さん]

>>8862 通りがかりさん

参考に是非資料アップしてください。
また、2018年3月以前の契約なら最長20年で正しいと思いますが。
付け加えるなら、点検と補修で保証期間が延長されるかどうかを確認した方がよいですね。

[8867: e戸建てファンさん]

中古戸建色々見たのだけど、ハウスメーカーの保証延長している人は少なかったよ
不動産屋に聞いたら
「保証残っていても、有料メンテナンスでの保証延長はお勧めしませんよ、あんなのただ各地の下請けに投げているだけで、中抜き分大損しますよ。大手のメンテナンスする人は比較もせず依頼する人多いから、高いことも知らないで依頼する。しっかりと定期点検している工務店に依頼すれば十分です。極端に安売りしてないところなら、他と比較されるから品質も高いこと多いですよ。」
と言われた。

[8868: e戸建てファンさん]

>>8865 匿名さん
カスタマーで保管するからは理由にならないね
契約の仕事しているけど、契約ってどういう時に効力発揮するかというと、言い争いになるとき
いわば喧嘩、訴訟の一歩手前状態
互いに見解や要求が一致していたら契約書なんていらない

険悪な関係になったら保管しているかの情報も提示されないから、そんなの理由にならない

[8869: 戸建て検討中さん]

積水の大型分譲地購入を検討しているのですが、建築条件付き土地の契約と請負契約は同時ですって言われました。。ネット情報だと同時はだめ！と書かれていたので、びっくりしすぎて顎抜けそうでした。同時は駄目じゃないですか？と聞いてみましたが、駄目ではないと。。
間取りプランは営業が出してきたものにちょこちょこ変更点言った程度で、設計士とは一度も話してません。契約後に設計士出てくるらしいです。これありえますか？大手の積水で！

[8870: 匿名さん]

＞＞8869戸建て検討中さん
分譲はそんなものだと思います。契約後に設計が出てくるのも普通でしょう。
自分で土地を探して購入してから、土地アリとして展示場に行った方がいい営業マンが付きます。
と言うか、あちこちの展示場を見て自分で気に入った営業を指名すればいい。
もちろん、注文なので設計者も契約前に出てきます。

[8871: 戸建て検討中さん]

>>8870 匿名さん

コメントありがとうございます。
分譲地だとそんなもんなんですね（涙）
土地が良いなと思った分譲地が積水だったので安心してましたが、進み方が雑で。。営業はスケジュールも出さないほどなので、手を抜いているとしか思えませんね。土地からの方が営業も選べてじっくりできそうですね…。同じ金払うのに。。

[8872: 匿名さん]

＞＞8871戸建て検討中さん
その土地が気に入っているなら、支店長にTELして、営業マンを替えてもらえばいい。分譲だからって舐めるんじゃないよ、とその営業マンへのお仕置き。大体、契約が取れない営業に限って分譲に回される。デキル営業はどんなお客にも手を抜かない、表面上はね。

[8873: 戸建て検討中さん]

>>8872 匿名さん
コメントありがとうございます。
実は変更のお願いを、たまたま営業担当がいない打ち合わせ（それすら舐めてますよね笑）時にお願いしてみたのですが、叶わず。。営業がこの先出てくるのはポイントポイントのみですので?フォローも入りますと。2度は言いづらく…。勇気出して言ったのに対応してもらえないとは思いませんでした。。

[8874: e戸建てファンさん]

>>8869 戸建て検討中さん
いわゆる抱き合わせ販売で独占禁止法に違反します
録音して行政や本社にも問い合わせたほうがいいですよ

それが合法ならどの業者もやってますよね？
そちらの方が確実だから
そんな違法なことする営業で家建てたらひどい目合わされますよ

http://www.ads-network.co.jp/kenchiku-jyouken/douji-keiyaku.html

[8875: e戸建てファンさん]

その営業は宅建持ってますか？
違法なことしているので、同時契約を強要したという証拠をまず押さえましょう
メールで優しく下手に再度聞いてみてください

それで、再度同時契約押し付けてきたら、そのメールを転送して、本社のカスタマーセンターに質問してみてください

それによって断ったら、積水ハウス本社も同時契約を押し付けてきたということになり、普通なら断りません
営業も変えられる可能性が出ます

それて、同時契約押し付けてきたら行政指導ものですので、行政に相談です

[8876: e戸建てファンさん]

言い方のポイントとしては、間取りの打ち合わせも十分にされておらず、決まっていない段階では不安ですという点です

上のリンクにある判決文に沿ったことを証拠に言わないと、間取りも提示されていて、お客様にも納得頂いて契約したので合法

みたいなこと言われて強引にされますよ
契約後に1000万増えた人とか知ってますからやめた方がいいですよ
私は1100万増えました
これは納得しての契約前の増額なので、いいですが

[8877: e戸建てファンさん]

>>8869 戸建て検討中さん
ダイワハウスとかは契約前に設計士出てくるよ

他社も土地の契約後、請負契約前に一級建築士3か月間出てきます

営業の間取りで納得したつもりでも、一級建築士がその間取りは住みづらい、こうした方が住みやすいなんて言われたら、不安になって、大きく変えることも容易に想像できます

住友不動産とかだと、設計士出身の営業とかいますが、そういう人が書いた間取りならありだと思いますが、営業畑なら契約したら絶対ダメですよ
値札がない家を買うと約束するようなものですよ

[8878: e戸建てファンさん]

あと、その分譲地の広告には通常3か月縛りが書いてあるはずです
条件付き土地が同時契約違反としているのは、消費者が不当に不利益を受けやすくなるからです
絶対、同時契約してはダメですよ

会社の住宅セミナーでもトラブル一位として紹介されていて、大手ハウスメーカーでも、この手のトラブルは多いので安易な契約は絶対しないようにと言われてます

私はトヨタホームで似たことされて、法的な問題を指摘したら3か月付きましたよ
態度は柔らかく、指摘する事実は厳しく、が基本です
積水ハウスは違法なことしていることを私は掴んでいますよという弱みを握るぐらいの緊張感で家建てた方がいいですよ

安易に契約したら舐められますよ
向こうは沢山の客相手にしていて、間取りがない家を契約なんて雑魚にしか思われませんよ

[8879: e戸建てファンさん]

ついでに、契約前には雛形を前もってもらって、他社の契約と比較したり、契約に詳しい人にアドバイスもらうのは必須です

この業界平気で違法な条項入れてくるので注意です

[8880: 戸建て検討中さん]

皆さまアドバイスありがとうございます！

違法例を調べましたが、間取り打ち合わせなしの同時契約ですよね。今回、営業と間取りの打ち合わせは何回かしてるので、十分やってます（これが普通）と言ってくる訳です。。設計士出てきて打ち合わせするには、普通は契約後ですと。詳細仕様つめるのは時間がかかるので、後数回打ち合わせした所で最終仕様にはなりませんよ（笑）　てな感じでかわされます（怒）
こちらの要望もきちんと伝えたりヒアリングされていない状態で営業の書いた間取りでの見積もりは不安ですと一応お伝えしているのですが…。
営業と契約事項説明した人は別の人（宅建あり）で、同じ事言われました。分譲地なので、営業支店一択なのが嫌ですね。。

[8881: e戸建てファンさん]

あとは、あなたが同時ならやめますと言って断って譲歩を引き出す
ただ、他所のハウスメーカーを競争させないと足元見られる

私がみた範囲では、住友不動産、ダイワハウスは具体的に検討している土地を出したら、契約前に有資格者が出てきた。
あと、地元の工務店も出ている

気になったのは、契約の後に設計士出ても少し手直しするぐらいで、営業の間取りで家が建つのではないかという点
請負契約には普通着工日も記載があり、それから設計士が出ても、間取りをあれこれ変更する時間はないし、契約取った以上、工数かけるモチベーションもないでしょう
法令違反などない限り、いい間取りですよで誤魔化させて終わる気がする

いずれにせよ、契約は今の間取りで家が建っても後悔しないというレベルでないと意味ないよ
私は契約前に一級建築士と打ち合わせしたけど、間取りやバルコニーの違いにより変わる耐震性や空調の流れ、日当たり、外構との調和など、営業とは全然違うと感じたよ

建売買うぐらいの気持ちでもいいほどにその土地がいいならいいけど
コロナでハウスメーカー各社受注激減している中、そんな買主が弱み握られるような契約は私ならないなあ
コロナで土地もこれから不景気で値下げして、いい土地も出やすくなるのだから、他所のハウスメーカーにも別の土地で間取り作ってもらって交渉材料増やしながら、同時契約は不安なので今はできませんと待った方がいいと思うけどね
どうせ同時契約なんてリスクある契約する客すぐにはでないよ

[8882: 名無しさん]

相談や苦情は支店ではなく本社の方が有効でしょうか？

[8883: 検討者さん]

売上の為なら、法に触れなければ何やってもいいから教育されてるだな。

[8884: e戸建てファンさん]

>>8882 名無しさん
本社にメールなどで記録が残るように送る
反応ないなら窓口を変えて送ると良い
ir窓口も使ってね

なぜかというと、会社として認識していたということになるので、行政指導がある際に支店だけでなく、本社含めて全社も巻き込まれる

まともな企業なら是正する
別の会社の事例だけど、某財閥系の会社で、毎回営業のチラシを入れて苦情入れても是正しないで、本社にも文句言ったが更に是正しないので、官公庁に指導申し入れしたら、本社も対応しなかったことから、役員が謝罪する羽目になっていたよ
法律名忘れたが法令違反に該当していたのが理由
ツイッターで話題になっていた、最近の話

[8885: e戸建てファンさん]

これだ、これ
宅建業法違反

https://togetter.com/li/1560762

[8886: e戸建てファンさん]

とりあえず、国交省にこのような分譲地の売り方が合法か相談してみたら？
設計士にも設計してもらえないで消費者が不当に不利な立場に追い込まれて、抱き合わせ販売禁止の独占禁止法の脱法行為に該当するかしないか

それで国交省も相手にしないなら、諦めもつくでしょう

[8887: e戸建てファンさん]

ここ見ると、請負契約は違約金リスク高いと思うよ

https://www.oike-law.gr.jp/wp-content/uploads/oike33-06.pdf

あと、積水ハウスのホームページでも、一定期間の話はしているので、公表しているのと違う取引を要求する点も問題では？
https://www.sekisuihouse.co.jp/jieitai/column/jizen04.html

まずは検討している分譲地の広告入手した方がいいと思う
積水ハウスの分譲地は３か月と普通書いているから
書いていたら、広告と違う売り方していることとなり、問題あると思うよ

[8888: e戸建てファンさん]

>>8880 戸建て検討中さん
分譲地でも営業所は変えられるよ
私はこっそり別の営業所に同じ分譲地の間取り作ってもらった

[8889: 戸建て検討中さん]

建築条件
本分譲地の土地売買契約は契約締結後３ヶ月以内に売主である積水ハウス株式会社との間で建築工事請負契約が成立することを条件として効力を生じます。期限までに建築工事請負契約が成立しなかったときは土地売買契約の無効が確定し受領済の手付金等は全額無利息にてすみやかに返還いたします。

これは広告に書いてありますが、定型分で3か月以内とあるように、同時でも良いんですと言った感じでした。
違う支店に行くと、工事や設備の発注など一気にやるので何かと不利になる気がしますがいかがでしょうか（涙）

[8890: 検討者さん]

他の土地、真剣に探した？
いい土地はネットに出てこないよ
広告出すような土地はハッキリ言って売れ残りで、いい土地は広告出す前に売れるよ
ネットで見たことないのに、いい立地で家が建っている物件はそんな例
私は地場の不動産屋周りしだしたら、ネットに出る前の土地色々出会えて、アットホームやスーモの土地は外れの売れ残りばかりにしか見えなくなったよ
10数社は回ったけど

私なら、そこまでリスクある契約は絶対しないで、他の土地を探す
そんな広告出すような土地ってことは売れ残っているんだから、他にその地に住みたい人はもっといい条件の土地を見つけているってことだよ
営業が考えた不満ある家か1000万とか平気で値上がりした家になるのが目に見えている

[8891: 検討者さん]

>>8889 戸建て検討中さん
３か月でもいいってことでしょ？
それなのに、同時とかなめられているだけだよ
そんな営業と借金背負う規模の契約なんかあり得ないよ

大体、調べたら３か月もらっている施主も多いよ。というか、それが普通なんだよ。そこまで、馬鹿にされたら、私はその営業は絶対ない。不安に感じたからと、他所の営業所で建てられないかお願いする。
別のハウスメーカーだけど、それやったけど、全然問題なかったよ
朝駆け夜駆け平気でする営業だったので、頭に来て、別の営業所で交渉した。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/otakuma5963/entry-12177185...

[8892: 検討者さん]

家づくりはなめられると、ふっかけられるよ
他のハウスメーカーでも、真剣に間取り作ってもらって、真剣に明細見て相場感覚養わないと、不安なまま家建てることになるよ
例え、妥当な額でも不安が残るよ

[8893: e戸建てファンさん]

>>8882
苦情であれば間違いなく本社の方が有効

ただし、私なら請負契約前にゴタつくような企業とは契約しません
①支店より上に話を通した時点で、支店との関係はマイナス。
②担当営業個人の問題もあるが、営業方法は教育、RPされてきた結果。
　上司は日々、各営業の状況を確認し詰めているので、全く知らない事は無い筈。
③実費精算したとしても、数千万の契約後にモヤモヤするよりマシ。
④請負契約後の客は釣った魚。

請負契約後に何回（何時間）、設計士と打合わせできるかなんて不透明でしょ？
担当営業もたぶん知りませんよ。

私は土地有りでしたが、請負契約前からプランニングは設計士が基本同席でした。

[8894: 通りがかりさん]

ダメ元で別の営業所行って、
「この分譲地興味あるのですが、間取りが決まらない段階では不安で、契約前に設計士と打ち合わせできるところで建てます。
ここでは、請負契約前に設計士と打ち合わせできますか？」
と聞けば大体配慮すると思うよ
そこまで具体的に考えている客は成果に結びつきやすいからね

最初に舐められたのが敗因だよ

[8895: 名無しさん]

>>8882です。
皆さんありがとうございます。同時契約の方とは違いますが請負契約後すぐ家庭の事情で解約を申し出たのですが１ヶ月放置されております。
解約金放棄しろと言われておりますが契約後１度も打ち合わせもせず解約を申し出たので実費精算なら印紙代以外は返金されるはずなのですが図面代？設計費用などと言ってきます。
支店は担当と話せの一点張りで話しにならず困っておりました。

本社にメールで記録が残るように相談してみようかと思います。
大手ハウスメーカーの対応にガッカリです

[8896: 検討者さん]

積水ハウスの分譲地でも、土地の契約後、請負契約前に設計士出ているじゃん
普通の人が人生の労働の多くを使って買う買い物なのに、ここまで手抜き対応する営業で買う神経がわからない
私なら、どんないいハウスメーカーであっても、そんな営業からは絶対買わない
さっさと効率よく契約させたい人たちが、いい家を作ってくれるとは思えない。効率良く進めることしか考えないでしょう。

https://ameblo.jp/otakuma5963/entry-12179469075.html

[8897: 検討者さん]

>>8895 名無しさん
積水ハウスは昔、それで消費者団体と揉めて、契約の雛形変えさせられたはず
どっかのサイトにあったよ
とにかく、意見が対立している場合は色んなところにメールなどで問い合わせて証拠を作ることが大事です
あと、契約後に発生した損害は先方に立証責任あるので、証明させましょう

[8898: 名無しさん]

>>8897 検討者さん

見てきました。消費者庁から手付金放棄の件で指導されて積水ハウス側が訂正していたのもわかりました。
では手付金放棄しろと言われたのはおかしな話しになりますね。
契約解約するのも注文者の自由と記載されておりその際は実費分のみとありました。
契約後に一度も打ち合わせがないこと印紙代以外は返金されないとおかしいと再度通知してみます
本社の方へも記録が残るように一度メールで相談してみようかと思います。ありがとうございました

[8899: 匿名さん]

積水なら、お金に余裕がある人が建てた方が良いよ。

メーカーは、色々経費がかかるし高くなるのは当たり前。
メーカーで、値引きして欲しかったらその会社の決算月調べてその月に合わせて契約した方が良い。(営業担当に力があれば)
瑕疵やメンテの内容は自分でも勉強して。
高い買い物だからこそ人任せにしない。

現場を必ず見てください。
貴方の理想を7割叶えてくれる会社探して。

[8900: 戸建て検討中さん]

同時契約のものです。
皆さまご意見ありがとうございます。大手で高いくせにめちゃくちゃですね、積水。
本日設計士と打ち合わせできませんかと問合せしましたら、設計士の打ち合わせをするにしても、営業が書いた図面がベースになりますと言われました。設計が関わるために請負契約（手付金払う）をするんですよと。ここの掲示板見せてやりたいです。もう一度営業変えるように言ってみます。。営業も契約の説明者も同じスタンスだったので、同じ支店内ではどの営業も同じスタンスなのは有り得ますよね。やはり支店変えるのがベストでしょうね！まぁ潔くやめるのが本当はいいんでしょうが…。良い場所なので惜しい（涙）

[8901: 匿名さん]

>>8868 e戸建てファンさん
やはり、個人の印鑑が押印している契約書はその人物が支店に不在になった時点で、
無効になるのですね。
カスタマー責任者と役職のある人間が、グルになって嘘をついたという事になりますね。

[8902: 匿名さん]

都合が悪いと、担当者はカスタマー責任者に同席を求めて一緒に訪問して来るが、別にカスタマー責任者の同席は必要ないです。
打ち合わせ書は、最後に読み上げ確認する必要があります。

[8903: 検討者さん]

>>8900 戸建て検討中さん
そこの営業所は、ノルマ市場主義なのかもね
設計士出てきても、さっさと早く終わらせる打ち合わせしかされない気がする
そうなると、ほとんど意味がない
他所の営業所にも話聞きに行ってみたら？

積水ハウスは型式認定だから、営業が書いた間取りベースだと、耐震性が本当に大丈夫か心配
当たり前だけど、同じ工法でも！間取りによって耐震性変わるからね
一階と二階の壁の位置が重なるようにとか偏心率考えている？
一級建築士が出た際は、そこしっかりとみてくれたよ


https://taku-kenchiku.com/4%E5%8F%B7%E7%89%B9%E4%BE%8B%E3%81%AB%E3%82%...

[8904: 検討者さん]

この人は、分譲地で同時契約でない上に、ZEH申請落ちたら、建物も土地も両方解除できるよう配慮してもらっている
外れの営業に当たったようにしか見えない

https://ameblo.jp/otakuma5963/entry-12179871008.html

[8905: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8906: 匿名さん]

>>8824 名無しさん
一見、丁寧な口調で対応はしますので、そこに惑わされていると判断しますね。
一から十まで、しっかり補修等を見ていると、大きな落とし穴に気づく事は、多々あるでしょう。

[8907: 通りがかりさん]

積水ハウス地面師事件関与疑いの男を恐喝か、暴力団員の男ら逮捕
ニュースになってますね

[8908: 匿名]

>>8884 e戸建てファンさん
IR窓口にクレーム等のメールを送ったら、効果的なのですか？
本社は、支店に対応を任せているというだけです。

[8909: 匿名さん]

契約の有効性の証明はそれほど単純なものではないです。
そもそも、印鑑は必須要件でもありません。
メールなどのやり取りで証拠を残した方が、形式的証拠力としては上でしょう。
https://www.meti.go.jp/covid-19/ouin_qa.html

[一部テキストを削除しました。]

[8910: 名無しさん]

>>8906 匿名さん

口調の話ではないです。
点検ついでの補修依頼などに対して、すぐに対応してくれることを指してます。

[8911: 匿名]

>>8910 名無しさん

口調だけという表現は間違いです。
ウチは、カスタマーが対応してくれましたが、外壁施工の換気口の枠組みが、きちんと止まっていないままコーキングされていたのですが、それを素手ではめようとするので、コーキングされているのに驚きました。乱暴だと思いました。

[8912: 名無しさん]

いくらで建てれますか？
鉄骨平屋35坪ハイグレード設備??

[8913: 匿名さん]

>>8912 名無しさん
展示場に行った方が早い上に細かい希望も伝えれるので正確だと思います。

[8914: 名無しさん]

岡山支店の営業がブランド家具たっぷりの建てたばかりの家を写真載せてるけど、自分が客だったら嫌だなあれ
さすがにHMは伏せて投稿すればいいのに