積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[8681: 戸建て検討中さん]

しかし値引き当たり前の昨今の住宅事情はいかがなものか？
競合してなきゃ下げない、気の弱い客なら下げない
客もだんだん値引きありきの話になってくるから家づくりしてんのか値引き交渉してんのか訳わからんくなってる

[8682: 検討者さん]

>>8674 e戸建てファンさん

分譲地で、地盤補強不要とか意味がわかりません
雨水浸透舛工事は行政の方針なので積水とか関係ないです

[8683: 検討者さん]

積水ハウスの分譲地は、かなり高い
土地が売れなくて、条件付き土地の条件外れてから別の人に見積もりお願いしたら、一気に付帯工事の費用下がっていたからね
積和不動産ですら、条件付き土地の条件外れてから、直接相談に行ったら付帯工事の凡その額がかなり安くなっていたので閉口した

あと、分譲地の場合、植林も条件だったけど、それもかなり高かった

[8684: 検討者さん]

>>8675 戸建て検討中さん
私は積水ハウス以外の条件付き土地で建てたけど、最初の見積もりから1000万は増えたよ。積水でも別の条件付き土地で進めていたけど、積水は付帯工事がかなり高くて、もっと増えていた。コンクリート打ちっぱなしにして、ちょっと植林した程度の外構でも結構なお値段請求してきたからね。付帯工事だけで、1000万はいきそうだったのでやめた。
他のハウスメーカーの条件付き土地でもかなり増えた

そりゃ、直方体の部屋を何個も並べた味気ない建物にするなら、そんな値上がりしないと思うけど、そんな家でいいなら、築浅の中古か建売で十分。注文で建てる意味がない。

収納決めたり、水まわり決めたり、家のデザイン決めたり、バルコニーとかつけたり、外構で雨に濡れにくいアクセスにしたり、排水構造工夫したり、エアコンの室外機を邪魔にならない位置になるように変更したり、洗濯場からウッドデッキまでのアクセス便利にしたり。エアコンやカーテンもかなりするし、照明も意外に高くつく。大して高低差ない土地と思っていたら、実は高低差あって、土地の有効活用する場所に階段つけたら、それだけで何十万増えたり。

何も決めず契約して、1500万も増えて、200万捨てて解約した人も知っている。本来、条件付き土地は、解約できること前提で打ち合わせするものだよ。他のメーカーは、条件付き土地は、請負契約前に設計士でてくるけどね。

大体、契約前にそんなに舐められているなら、やめた方がいいよ。ローンとか契約の申し込みなんて、普通は営業が銀行員連れて自宅や職場近くの喫茶店に足を運んでやってくるものだよ。
詳細決めずに契約するとか、トラブルが一番多い。私の会社の福利厚生部門が住宅セミナーやったけど、最初に注意される事項。ハウスメーカーとのトラブル一位は安易な契約ですと。

[8685: 検討者さん]

>>8679 戸建て検討中さん
とりあえず、条件付き土地以外の土地検討して、積水や別のハウスメーカー、工務店に見積もり作ってもらった方がいいよ
相場わからないと、値段交渉もできない

多分、あなたは、かなり楽勝な客とみなされている
強気で押せば契約する客だとね

私は色々見積もり取って、条件付き土地でも値下げ引き出せていたよ
条件付き土地の近隣に土地が出て見積もりお願いしたら、付帯工事かなり安かったので、契約した欲しいと言われた日前日に、納得いく値段でないとわかりましたのでお断りしますと言ったら、慌てて値下げしてきたハウスメーカーもあった

[8686: 検討者さん]

>>8676 戸建て検討中さん
ちゃんと、詳細の見積もりはもらっているんだよね？
トイレとか照明とか床材とか、収納とか、一個一個の詳細金額まで決まった奴
営業の作った間取りでもいいので、そこは詰めて契約しないとダメだよ
少なくとも、分譲地の土地の契約と、建物の契約だけは一緒にしてはダメだよ
そこ、別にできるか交渉した？
一緒の契約は一番トラブルが多い

他のハウスメーカーもそういうところあるけど、不誠実な対応ではないかと強気で言ったら、先に土地だけの契約でいいとなったよ
元々条件付き土地は、抱き合わせ販売なので、消費者には土地を契約した際に間取りが合わなかった場合の解約権認められている
それを放棄させるのが同時契約
そんな契約進める営業は基本外れと思っている
消費者センターとかにも相談した方がいいよ
客観的な意見が聞ける

設計士が出る前に着工日まで決まった請負契約したら、最後
設計士も数回でて、営業使った間取りを少し変えただけの家が建つよ
着工日決まったという弱みで、気に入ってない間取りで建てるリスクが増える
借金する買い物をそんな不安感ある状態で建ててはいけないよ
住友不動産とかの営業は、設計していた人が営業やっていて、契約前に値段決まらないと不安でしょうから、ショールームで水回りや床材も決めてから契約してくれていいですと言ってくれた
ダイワハウスも契約前から設計士が関与していたけどね

積水ハウスが酷いとは全く思わないけど、あなたの担当営業は外れだと思うよ

[8687: 検討者さん]

>>8675 戸建て検討中さん
ちなみに、私は玄関のバルコニーを雨に濡れにくくして、土地の有効活用できるような階段位置に変更しただけで300万増えたよ
建材が増えて、つくりにくくなるから、別に増えたこと自体はおかしいとは思ってないけど、契約前に何も決めてないと、後々不満足な家で妥協することになるよ
本当にそこの土地でないと絶対ダメなの？
中古買ってリノベーションとか、取り壊して建てるとかの選択肢もあるよ

私も最初検討した時には、積水の分譲地しかないと思って検討していたけど、希望土地の不動産屋10件ほど回って、ネットに出る前に土地情報もらえるようにお願いしたら、いい土地情報もらえるようになったよ
ハウスメーカーの営業より早く入手できるようになって、ハウスメーカーの営業が閉口するぐらいになった。ハウスメーカーの営業が持ってくる土地情報は、大体一週間から半月は遅かった。

最終的には、空き地に連絡先が書いてある土地見つけて、直接連絡して購入した。複数の不動産屋にも共有されていない土地で駅近で
比較的安い坪単価で満足している
近所には、トヨタホーム や積水の分譲地も出ているけど、私が購入した坪単価より2割も高い。ネットで売れ残っている土地に合わせた価額なんだろうが、当然大部分が売れていない。何ヶ月も売れてない分譲地は基本割高だと思った方がいいよ。

基本的に、広告が大々的に出ている土地は割高と思った方がいい。

[8688: e戸建てファンさん]

>>8682 検討者さん

理解できなければもう一度読み直してください。
>>8674
分譲地は造成終わって、重要事項説明書に地盤調査結果報告も付いてるでしょう。
また、協定によって想定外に加重のかかる建物は立たないはず。

積水ハウスの場合、「雨水浸透舛工事」と表現しないと思いますが、
どこのメーカーの話ですか？

[8689: e戸建てファンさん]

分譲地は建物の契約を前提として契約が基本と思うけど。土地だけ購入は出来ないよね。

契約一時金は、契約時の重要事項説明の中で返金についての説明があります。
資材とかの手配がかかると、その分一時金から引かれることになるので、
不安ならそのスケジュールを確認おけばいいよ。
現物手配がなければ、ちゃんと返ってくる。

分譲地は土地の調査が終わっている状態なので、間取りと設備以外では大きく変わらないはずだけど、
契約時に出てくる明細が想定どおりかきちんと確認すること。
ネットにいろいろ公開している人がいるので、それが参考になるでしょう。

[8690: e戸建てファンさん]

施主意向なら変更はできるけど、請け負う側が着工日を定めない請負契約なんてあり得ないと思うけど。
工事進行基準（収益認識基準）って知ってますか。

契約の時の間取りは担当設計士が作ると思います。自分も知人もそうだった。
打ち合わせは、資材の手配前なら何度でも可能です。
自分の場合、契約前から打ち合わせ何度もしてたけど、
契約後は毎週のように終日みっちりの打ち合わせを気が済むまでやりました。

着工後も変更契約を何度も入れていますが、
納得できるまで検討したかったので、資材の発注時期を細かく聞いておいたよ。
着工後も内装の打ち合わせとか、気になる箇所の相談はやってた。

[8691: 通りがかりさん]

結局どの大手ハウスメーカーでも契約時の仕様からの変更や追加などでかなり値上がりすると思いますよ。
大手3社で検討して積水では無いハウスメーカーを選びましたが結局は1000万以上追加になりました。

[8692: 匿名さん]

＞＞8691通りがかりさん
1000万以上とは、何を付けてUPしたのでしょうか？

積水ハウスは他社に比べ、標準仕様もバリエーションがあり、そこそこいいので、図面を替えない限り、そんなに上がる事はなかったですよ。それとも外構を贅沢にしたら1000万位上がるのかしら？

[8693: e戸建てファンさん]

自分の場合は、担当の営業が必要数以上に数を増やしたりして見積りに余裕持たせていたので、あまり変わりませんでした。

その前に、↓のような基本的な準備はちゃんとしているけど。


自分は積水ハウスで建築した親戚や知り合いの見積りを参考にもらっていたけど、
積水ならすぐにオーナーの知人が見つかると思うので、それを入手するのが一番。
これを読めばわかるとおり、高くなったとしたら見積りの内容ちゃんと見れてなかっただけ。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。

[8694: 匿名さん]

積水ハウスとへーベルハウス、内装仕様を比べたけど、へーベルのオプションが積水では標準だった。
詳しく言うと、契約前に畳の縁まで比べてね。標準の中で選べるバリエーションが全然違うから。

[8695: 戸建て検討中さん]

分譲地で検討中のものです

皆さま色々ありがとうございます！非常に参考になります。
家の検討開始直後に分譲地と出会ってしまい、他との比較ができないままなのがいつまでもモヤモヤしてしまう原因かと思います。
知人に見積もり見せてもらうのが一番いいのですが、ひとまずネットで調べる&競合で見積もりを取るをしようかと思います。ただ、明らかに高い部分があったとして、交渉しようにも値引きしませんって最初に言われてるのが本当にネックです。。あーー経験者の方と直でお話ししたい（涙

住まいの夢工場見学がある事をネットで知ったのですが、契約前に行くべきでしょうか？

[8696: 戸建て検討中さん]

分譲地で検討中のものです

ちなみに、ヘーベルには見学に行きました。
白蟻の処置はいりません！鉄骨ですから！と営業トークされ、ネットではいるとの確からしい情報があるので印象が非常に悪いです。
積水の担当者は、他社のネガティブキャンペーンをかなりするので好きではないです。。別にしてもよいんですが、言い方あるよなと。同じ分譲地で何軒か掛け持ちで担当しているので、それも不安です。。

HM選びって難しいですね（涙）

[8697: 匿名さん]

>>8696戸建て検討中さん
へーベルの噂は知っています。ホントは防蟻工事してるのに「シロアリの心配なし」の嘘トーク。
へーベルで建てちゃった友人の話によると、大昔は撒いてなかったけど、その後被害が増えて、30年位前から撒き出したって。何年も経ってから聞いたらしい。
防蟻メンテナンス時にはリビングに穴開けられるかも、と怒っていた。なんかそういう特殊な構造らしい。

[8698: 検討者さん]

>>8692
最終的には、以下の仕様の全ては積水ハウスではできないので、積水ハウスにはしませんでしたが、以下のグレードアップです

樹脂サッシ
家の中と外の空間の距離感を演出する玄関のゆとりある軒下
水まわりのグレードアップ
セルロースファイバー
広々したインナーバルコニー
無垢のフローリング
造作の収納
20×20の風呂
デザイン性に優れた壁紙など

ピアノを置きたいところ、高性能グラスウールとセルロースファイバーの吸音性能比較したところ、吸音性はセルロースファイバーが圧倒的に良いので、セルロースファイバーが使えるところにしました

この他、庭や外構もちょっとこだわっただけで200万軽く増えました
積水ハウスでも、住まいのなんたらで何軒か見学した印象では標準仕様では上の項目は得られないものです
同じぐらい拘ったら、積水ハウスだともっと上がったと思います

[8699: e戸建てファンさん]

やたらと標準仕様がどうとか見るけど、積水ハウスの場合、「標準仕様」ってあまり定義ないよね。
カタログでスタンダードって表現されているのって、 床材とキッチン、風呂、トイレくらいだったと記憶。
床材とか設備とかもろもろ、何にしたいかとかは契約前の打ち合わせでつめました。
そういうことをやっておけば、間取り以外で大きくぶれることはないよね。

ちなみに、床材も設備もメーカーから見積りとって、掛け率（パナなら6掛け）かけてって感じなので、
ざっくり金額ではなく、元の価格はわかる形。
自分の場合は、パナのショウルームで見積りしてもらったので、掛け率通りであることを確認。

ネットで見つけた気に入ったやつを取り寄せで見積りに入れてもらったりもした。

[8700: 検討者さん]

>>8698 検討者さん
あと、拘ったのはC値ですね
0.3以下にしてくれるところにしました
C値に自信あるとこらは、隙間が出るような施工不良は、しないという自信持っているところが多いからです
下請けに色々丸投げしているところは低C値は絶対保証しません

[8701: e戸建てファンさん]

どっかで一度契約直前まで建築士と細かく打ち合わせしたことある人でないと、営業相手だけでなかなか契約前に全部詰めるなんてできないよ
営業なんて契約させるのが目的だから、建築士の様に細かい検討項目まで普通は言わない

[8702: e戸建てファンさん]

間取り変更とか、ちょっと外の凹凸変わるだけでかなり値段変わるからね
バルコニー広くしたいとかやると、耐震性確保とかの問題も出て、200万アップですとかある

[8703: e戸建てファンさん]

>>8695 戸建て検討中さん

住まいの夢工場見学でも時期によってキャンペーン付く場合があるので、営業に聞いた方がいいよ。

上でも書いたとおり、積水の場合は具体的な名目の無いざっくりとした値引きは基本ないよ。
提携値引きはほぼ誰でも自動で3%。そういう意味のものであれば、基本的に値引きないっていうのは正しい。
それ以外は、キャンペーン積み重ねで数百万くらいになるはず。

ここに書いてもらえれば、過去のおおよその見積りは教えられます。
まずは詳細見積りをお願いした方がいいよ。
詳細見積りは稟議が必要らしく、1週間程度かかる可能性があるけど。
分譲地っておさえられるの2週間くらいだよね。

[8704: e戸建てファンさん]

ちなみに、この数件はすべて積水。他社の見積りもとったけど。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。

ネットに情報溢れてるから、調べれば検討項目はわかるんじゃないかと思うけど。
事前準備不十分で後で大幅に仕様変えて、価格上がったって当たり前だよね。
契約後でも変更契約で費用下げられるから、後は何を重視するかだけでは。

後、いつもの工務店の人が常駐してますね。

[8705: e戸建てファンさん]

事前にしっかりやれば、どこも契約後に値段は変わらない
しかし、上の分譲地検討の人は不安そうな文面見る限り、そこまで検討できてないでしょう
営業との相性が悪いのか、営業が悪いのかはわからないけど

[8706: 通りがかりさん]

条件付き土地は普通は３ヶ月は猶予ないとダメだよ
二週間なら、公取に通報していいレベル

https://www.retpc.jp/archives/7219/

[8707: 戸建て検討中さん]

分譲検討中のものです。

いや本当にお恥ずかしいくらい検討不十分だと思います。。
本日工務店に足を運んでみたのですが、具体的な流れの表や、見積もりの標準仕様のパンフ、契約までの流れを書類でいただけたり、設計士と打ち合わせして家族会議のネタとして図面を出してくれる旨などを説明いただき、初心者でも安心して進められるなぁと感じました。

一方積水は、この地域？分譲地最近出たよ、ここ人気だよ?この地域の他の土地はもうないなぁ→next→あら、この分譲地気に入ったの？この区画の図面作ったけどどう？概算見積もりはこれね。あ、ここ変えたいの？次までに作ってみるね?→next→変えたよ?どう？え、他の区画も検討したいの？本気で検討してない区画の図面は出せないよ?来週までよく考えて?今仮押さえしてるけど申し込みしないなら、残念だけど次のお客に回すからね?申し込みしたらローンの事前審査だから源泉徴収用意しといてね?→now

契約までの流れの説明何もないす。。大手なので、そこは目に見える形でマニュアル化して安心させてほしいです。。

値引きの件、キャンペーン積み重ね聞いてみます！今の所、何もないので（涙）分譲地は提携値引の3%がないと言うことですかね。。
今はコロナの影響で積水の家訪問をすることが出来ず、経験値が中々アップしません。
分譲地がこの地域で出たのは5年前くらいなので、このまま申し込みせずに流すか悩んでおります。

なんだかアンチっぽいですが、積水のおうちは魅力的だなぁと思っております。

[8708: 通りがかりさん]

条件付き土地だけ契約して建物は３月で建築士建築士入れて進めるだけ
それを積水ハウスが許さないようなら、抱き合わせ販売していることになる

メールで条件付き土地の契約を希望する履歴残すようにしてやれば、積水ハウスも適当なことはできない
他のハウスメーカーでも似た舐めた事言われて、明らかにおかしいと思い調べたら、宅建業法違反っぽいので、間接的に指摘したら態度改めてきたよ

分譲地で、契約前に立てる建物決められないって本来的には違法性のある行為のギリギリやっているので、立場弱いと思ってはダメだよ
理詰めで法的に正しい進め方してくださいと毅然としてやらないと、舐められて酷い目にあうよ
営業からしたら、さっさと確定させて次の客見つけた方が成績伸びるのだから、強気で説明すれば言いなりになる客と思わせたら損するよ

逆にかなりグレーなことしているの知っているよというのを暗に匂わせた方が向こうも弱みあるので、うまくいく
緊張感ある駆け引きは大事

[8709: e戸建てファンさん]

条件付き土地を申し込みだけでおさえておけるのが2週間ね。
他のメーカーも建売もそうだったけど。
3か月で建物の契約まで出来なければ不成立はそうだけど。

[8710: 通りがかりさん]

>>8707 戸建て検討中さん

積水ハウスというより、営業が最悪
やめといた方がいい
それか営業変えてもらうとか

契約前にそんなのだと、契約後も急かしてくる展開が目に浮かぶ

契約後は、着工日決まって、施工会社の予定まで抑えたので、もう変更する時間ありませんとか言ってくるのが目に浮かぶ

[8711: 通りがかりさん]

>>8707 戸建て検討中さん
５年前ならそろそろ条件外れるかもね
私の地域は積水ハウスの分譲地何年も売れずに条件外れたよ

[8712: ななし]

>>8707 戸建て検討中さん
営業が悪いな
ダイワハウスでも似た営業がいて、契約渋っていたら、逆ギレされて、最後は口論になって喧嘩別れになった
元々そんな乗り気でないのに、勝手に夜家に訪問してくるような強引さ

[8713: e戸建てファンさん]

>>8707 戸建て検討中さん

提携値引の3%は分譲地でもあるよ。
やっぱり最初に違和感感じた通り、煽りネタにしか思えません。
積水ハウスの「どこ」が気に入ったの？
そこまでではないならやめておけば？

後、ここに見積り載せたらこれまでとった見積りの相場や、どこが高いか教えますよ。

[8714: e戸建てファンさん]

焦らせる営業は、どこのメーカーでも忌避しましょう
客のこと考えてない
若い営業はそういう人が多い

一生の買い物だから、一生に考えましょうと言える営業もいる

[8715: e戸建てファンさん]

ちなみに積水には契約までの流れを説明するためのテンプレートが存在して、
知人もまったく同じテンプレートだったよ。

やっぱりネタか、営業が外れかのどっちかでしょ。

[8716: e戸建てファンさん]

契約を迫るのは営業の性だけど
建前すら取り繕えない営業はクソ

毎日のように詰めてくる上司と会社を躱す為に
条件付土地で、気に入った土地があった客は
カモネギか数字くらいにしか見ていない
数十年に及ぶローン組むのは客なのに
最初から最後まで主導権を取れない罰ゲームを食らう

[8717: 通りがかりさん]

積水ハウスの分譲地で建てたけど、>>8707がネタに一票

[8718: 戸建て検討中さん]

分譲地検討中のものです！

誤解を与えました！今回の分譲地は最近出たもので、この地域で積水で分譲地が出たのが5年ほど前になります。今回を逃すと5年は分譲地でないのかなと。また、積水の建築条件付きに限らず大型分譲地って中々出ないので（涙）

申し込み→2w以内→土地契約→建物検討開始→3ヶ月以内→建物契約　と言った流れですね！
土地契約してから、建物の検討開始で、建物の本見積もりが出てくると言う事ですね。でも土地契約をすると引き返せない気が…。手付金払うんですかね。本当に何もわかっていないことがわかりました（涙）

[8719: 通りがかりさん]

>>8692 匿名さん

私の場合ですが大手3社で注文住宅を検討していたのですが各社概算見積りしか出ませんでした。
詳細見積りは契約後に打ち合わせてって感じでしたね。
契約前見積りでは家のシリーズ、間取り、ザックリした外観です。
各社なるべく均等に比較する為に標準仕様に近い見積りをとりました。
結果的に各社横並びで坪80万から85程でした。
全て木造でハウスメーカーは積水、住林、ミサワです。
増額の1000万は家本体だけになります。
最終的にミサワにしたのですが当初より変更した家の外観は入隅出隅を2箇所増やしたのみです。凸凹を1箇所ずつ増やしました。
ザックリですが追加したオプションは
寄棟四面1m軒出し一面片流れ屋根
遮熱フラット瓦
屋根追加遮熱パネル
電動天窓
全面タイル貼り
ライブナチュラルプレミアム挽板フローリング
窓サッシ追加、オプション仕様窓サッシ
スキップフロア
挽板テレビボード造作
全室挽板室内ドア
LIXILリシェルSIセラミックトップキッチン
エコキュートサイズアップ
基礎防湿コンクリート
基礎ラチス梁
そのくらいです。
PVや蓄電池は無しです。

[8720: 戸建て検討中さん]

担当者に流れを詳しく教えてくれと要求するようにします。。。カモネギです。。。。

[8721: e戸建てファンさん]

積水、詳細見積り見てから契約の流れだから。実際、手元に最低でも2種類は持ってる。
出てこないなら営業が悪いと思って。

[8722: 匿名さん]

＞＞8720戸建て検討中さん
担当者替えれば？支店長にTELすればいい。
きっと相性が悪かったんでしょう、担当替えはよくある事です。

友人もヒラ営業→店長へ
うちは店長→別の展示場の店長へ

担当替えしました。相性が良ければ全然違います。

[8723: e戸建てファンさん]

>>8720 戸建て検討中さん

自分の中ではほぼ煽りネタと思っているけど。

積水ハウスの「どこ」が気に入ったの？
オーナーだけど、積水ハウスが一番と思っているわけでもないので、忖度せずにあきらめる後押しするよ。
個人的に積水ハウスに決めた理由は、構造に関わるところに人手による作業がほとんどない（スキルに寄らない）こと、
アフターの体制がある（すぐに対応する要員が確保されている）こと。
アフターの質は、実家の工務店に逃げられたのを教訓に、他メーカー含めて知人に聞きまくった。
他に積水ハウスに目立ったところは外壁くらいで、そのほかは他のメーカーでもできることが多いかと。

悩んで後悔するならあきらめた方がいいでしょ。
人口減少でどちらにせよ、将来的な土地の価値は見込めない中、
コロナでテレワークなどのオンライン化も進み、土地の価値低下は加速しますよ。

再掲）
ここに見積り載せたらこれまでとった見積りの相場や、どこが高いか教えますよ。

[8724: e戸建てファンさん]

オチとして、セルロースファイバーがー、無垢材がー、C値がーという展開か、工務店は親切であれもこれもとても素晴らしかったですって展開しか見えないんだよなー。

そういうの選ぶか、ハウスメーカー選ぶかって求めてるもの全然違うし、このスレに来るようなハウスメーカー中心の検討者には響かないと思うんだけど、ずっと常駐されてるよね。無駄な労力と思うけど。
工務店スレだったなら有益な情報で、説得効果あると思うけどね。性能だったり、ハウスメーカーとは別の軸を重視するのもいいと思うし。

[8725: 戸建て検討中さん]

分譲検討中のものです！

積水分譲地の場所、価格、坪数がバランス良く魅力的で検討に入ったので、積水じゃなきゃ嫌だ！ここがすごく魅力的だ！と言う項目は正直ありません。
ですが、やはりアフターも含めて最大手の貫禄は十分で、安心安全が1番かなと思ってます。あとダインの見た目も好きです。
工務店の話は、営業の説明順序の安心感が積水よりも上だったと言うだけです。標準品のグレードは中の中といったところでしたが、積水が今出している概算見積もりのグレードが不明のため、今の所、価格的な比較は出来ておりません。。比較として工務店で検討している土地も50点くらいです。。

詳細見積もりは未取得ですので、これから色んな話がしっかりされる事を願ってます。（もちろん自分からもぐいぐい聞かなければですが）
皆さまから得た知識を持って強く望んでも、曖昧な状態で進むようでしたら、きっぱりやめるか営業を変えてもらいます！
家造りは経験が大事ですねー。

[8726: e戸建てファンさん]

>>8725 戸建て検討中さん

設備は好きなメーカーを自由に選べるところが多いので、設備の良し悪しで比較しない方がいいよ。

職人仕事を重視したり、無垢材やセルロースファイバーの吹き付けだったり、スキルが必要で経験少ないとバラツキが生じやすいところにこだわり持って選ぶなら工務店の方がいいと思います。

大手はプラモデルみたいなものだけど、そっちの方が安心感あると思えるのか。

アフターメンテの質はいいと思うけど、トラブルも報告されている。
リフォームは割高になるので、将来的に大幅なリフォームを考えているなら、そこも比較対象。
アフターメンテを建てたとこに頼らず、自分で手配してもいいなら、アフターの質にこだわる必要もない。

分譲地、変な人が居ないので人付き合いは楽かなぁ。
大手の建て売りメインのメーカーのとこのゴミ捨て場は荒れてるし、生活道路じゃないのに道路で遊んでたり、ダベってたりしてるのみていて、そういうのはないかなぁ。

[8727: 口コミ知りたいさん]

概算見積もりのグレードは出してもらった方がいいよ
中身がないものを買う約束してはダメ

分譲地の契約後に法律上、解約できるとはいえ、3ヶ月も詳細うちあわせすると普通はなかなか断れない
安易な土地の契約は厳禁

[8728: e戸建てファンさん]

>>8725 戸建て検討中さん

ダインキャンペーンは必ず入るはずなので、その辺から確認したら。ダインキャンペーンで多分100万円くらい。
営業が契約当日まで秘密にしておいて、当日なんと300万円値引きしますって煽ろうとしてるのかもしれないけどね。
ちゃんと調べて知ってるぞっていうとこ見せたら変わるかもね。

どちらにせよ、自分の担当と違って不誠実なのか、狙い過ぎなのか…
分譲地内に相性合わないって、担当変えた人も居たよ。

[8729: 匿名さん]

＞＞8696戸建て検討中さん
へーベル選ばなくて正解かも。へーベルですが吊り戸棚が落下した事故があり、うちも補修工事やらされてウンザリです。こんな初歩的なミス、積水でもありますか？そんなに簡単に吊戸棚って落ちるものでしょうか？大手ってこんなもん？
積水のダインも見積り取ったんだよな～、なんか後悔。。。

[8730: 匿名さん]

＞＞8724: e戸建てファンさん
納得！
比べるなら大手、住林、ハイム、へーベル、ダイワ、三井、ミサワ、パナとか、そういうハウスメーカーだよね。求めるものがそもそも工務店とは違うから。他と比べて積水はここが良かったダメだったとかそういう情報が欲しい。

[8731: e戸建てファンさん]

>>8730 匿名さん

ハウスメーカーの中だと、スウェーデンハウス、ヘーベルの順に惹かれたかなー。

大手の中で性能的にはスウェーデンハウスが良かったけど、業界縮小の中に個人的に安心感がなかっただけ。
ミサワ、トヨタ、パナも業界の統廃合で同じグループになっちゃったしね。

ヘーベルは耐震性で。知人からメンテ費用聞いてやめました。

[8732: 戸建て検討中さん]

>>8727 口コミ知りたいさん

ありがとうございます！そうですよね、、、3ヶ月打ち合わせしてやっぱやーめた言える程強い心は持ち合わせてません；

[8733: 戸建て検討中さん]

>>8728 e戸建てファンさん

ありがとうこざいます！
ダインキャンペーンネットで調べてみましたが出てこず、営業から引き出すものなんですね。聞いてみます！
エリアの担当全て横並びにして並べて、話して選びたいです笑　相性も人それぞれですからね?。。

[8734: 戸建て検討中さん]

>>8726 e戸建てファンさん

自分が行った工務店はよくも悪くもこだわりがない所でした。その代わり、自由度は高いよと；HMの方が技術のバラつき少ないイメージでした！

変な人がいない！まさに大手HMの分譲地の魅力はそこにつきます！

[8735: 匿名さん]

＞＞8731e戸建てファンさん
私もそうですね。へーベルハウスは実は白蟻メンテナンスが必要と友人に聞いてからドン引きしました。5年おきらしい。

[8736: 匿名さん]

皆さん、積水ハウスと相見積りとる場合、どのHMにしましたか？
うちはへーベルとハイム。ハイムは自由度がなくて止めました。値段はう～んと安かったけど。
へーベルは知人の評判が良くなかった（床がへこむ）のでイメージダウン。

[8737: 通りがかりさん]

うちの相見積りは、ヘーベルと住林でお願いしました。
鉄骨でいく予定でしたが、二世帯なので住林は親世代からのpushです。
スウェーデンハウスもおされて、性能は気に入ったけど、3年に一度に窓にニス塗れない…あれはDIYとか好きで家を趣味にできる人じゃないとキツイ

結局ヘーベルは家の形が親世代に受け入れられず、メンテナンスやなんとなくの安心感で積水に決めました

[8738: 口コミ知りたいさん]

ダインキャンペーンは、常套手段だよね
私の知人もダイン無料で即決した

[8739: 通りがかりさん]

キャンペーンをやらないと契約してもらえない程度の家だと言う事。全国の展示場の維持費、TVCM等の広告費、無駄にいる社員の人件費、これらの莫大な費用を施主がお支払い。価格相応の家が建つはずない。大手はチープな家を高級に見せる技術に関しては天下一品。だから施主は勉強しないと三流の建物が超一流だと錯覚します。

[8740: 評判気になるさん]

まあ、それはハウスメーカーどこでもそうだね
住友林業で建てた人もモデルハウスもパンフレットも幻想と苦笑いしていた

[8741: e戸建てファンさん]

選択肢を並べたり、メリデメ提示したりすればまだまともなのに。
こういう人って一方的で、主語と主張の大きなことしか書き込まないよね。それじゃ誰も読まないよ。
収益の中から経費として節約になるところもあるんだし、本人が価格に納得できればそれでいいじゃん。
大手のスレにこんな内容書き込んでも相手にされないんだから、虚しくないのかね。

何度でもコピペしよ。後の選択肢はローコスト系ね。

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職人仕事を重視したり、無垢材やセルロースファイバーの吹き付けだったり、
スキルが必要で経験少ないとバラツキが生じやすいところにこだわり持って選ぶなら工務店の方がいいと思います。

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個人的に積水ハウスに決めた理由は、構造に関わるところに人手による作業がほとんどない（スキルに寄らない）こと、
アフターの体制がある（すぐに対応する要員が確保されている）こと。
アフターの質は、実家の工務店に逃げられたのを教訓に、他メーカー含めて知人に聞きまくった。

[8742: 通りがかりさん]

一流の家を建てようと思って大手と契約する人なんているのかなぁ？
一流が欲しいなら有名デザイナーとかに依頼してデザイナーズハウスとか建てるんじゃないの。

そもそも家を建てるのに勉強しないといけないってスタンスが理解できない。
比較検討することはあっても、買い手が勉強せんとまともな物買えないとかそれプロの仕事じゃないよね。つかこっちもそんなに暇じゃないし。

三流でも何でも、災害に強い実績があって、冷暖房使えば快適に過ごせて、家事しやすい生活導線と収納があればそれでいいよ。
地場の工務店は災害時には被災者だから大手がよかったし、一番機動力がありそうなのが積水だったから総合力で積水にした

[8743: 評判気になるさん]

まあ、一流の家はハウスメーカーよりも、著名な建築士に頼むよな

家にこだわるなら勉強するべきなのは同意

ただ、別に勉強しなくて買ってもいいとは思う

携帯が電話とネットできればいい人がいる様に家も住めればいいという価値観もありでしょう

[8744: e戸建てファンさん]

選択肢にデザイナーズハウスを忘れていた。重要なご指摘。
自分の場合は事前調査に時間を使ったけど、別にこだわらないから楽してそれなりのものが建てばいいという考え方も確かにあるね。
時間をお金で買う感じ。

↓これは非常に重要な論点ですね。いざという時にアフターが期待できるかどうか。
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地場の工務店は災害時には被災者


・アフターサービス部隊が被災時に動けるか
・アフターサービス部隊が地域に分散しているか

[8745: 匿名さん]

積水ハウスは提携会社が多いのがいいと思った。ブランド家具とか安く買えるよね。

[8746: 匿名さん]

積水ハウスはアクタスと業務提携しているので、うちの場合は図面をお店に持って行って、お店のプランナーに家具、照明、小物（それこそクッションまで）までコーディネートしてもらった。本物の写真と同じようなカラーの立体図面を出してくれるので実感も湧く。

その後、お店で精算するのではなく、積水経由でお金を払うシステム。もちろん定価より安い。
こういうのは大手ならではだし、中小の工務店などでは難しいだろう。
仕事や育児などで忙しい、でも展示場のようなセンスのいい家に住みたい人にお勧め。

[8747: 通りがかりさん]

そうです、正に時間をお金で買いました。
さすがの私も建ったお家が馬小屋では困ります。
でも、ある程度の規模のハウスメーカーならパンフレットに記載してあることは実現するはずですし、それで充分です。
30年メンテナンスフリーとうたいながら、小さく10年ごとの点検必要ならメンテナンス(有料)と書いてるやつ、積水だけ(無料)とはっきり書いてました。素晴らしいです。

ハウスメーカーは家以外にお金かけすぎとか言われますが、企業なら利益を追及するのは当然ですし、その為にはCMしたり新たな技術開発にお金かけるのも普通のことです。
人員に余裕があるから災害時に他の地域から人を派遣できるのだし、産休育休だってとれるんです。
１人の仕事量が1以上なのは１人休んだら会社がまわらないってやつです。
自分の仕事選びで避けるような条件なのに、ハウスメーカーにだけおかしいって言う方がおかしいです。

8746さんの情報とても参考になりました！
これから間取り打ち合わせなので、今後活用させて頂きます。

[8748: e戸建てファンさん]

普通に10-20年ぐらい戸建に住んでいる人に、こういうところを頼めば良かったというポイント聞くのが一番

そうしないと、本当は大して重視しないところに不要な資金費やすことになる
多くの人の場合、借金で買うという本質を忘れてはいけない
車とかだと、贅沢なオプションで付けないような人でも、家だと何故か平気でオプション付けちゃう

大手ハウスメーカーの10数年ぐらい経過した大型分譲地見ると、新築時は金かけたのわかる内容なのに、外構のコンクリートは汚くなっているわ、駐車場の間接照明のライトは壊れたままだわ、外壁は雨漏りはしないのだろうけど、汚いわ、雑草もあちこちの隙間から出ているわ、芝生は伸び放題、で結構適当な管理の家も少なくない

新築時にだけ頑張って後は放置の家は見ていて残念

[8749: 匿名さん]

30年メンテナンスフリー無料点検。
点検が無料なだけ。
積水の目的がまるで分かっていない。
積水の社員さんの書き込みにしか見えない。

[8750: 匿名さん]

＞＞8749 匿名さん
8747通りがかりさんの言ってる事は正論です。

この30年メンテナンスフリーと偽っていたのはへーベルハウスの事。
これは以前大問題になった。↓

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[8751: 匿名さん]

＞＞8748 e戸建てファンさん
だから～、積水ハウス買う人って現金払いが多いのよ～。
そんなにお金に苦労してないから、家に執着がない人もたまにいる。

年配の人は特にそう。近所の住林も草ボーボーだよ。
その頃は興味の対象が家ではないの。相続の事とかそっちになってるの。

[8752: e戸建てファンさん]

>>8751 匿名さん
現金が多いなんて初耳ですが、具体的な統計資料見せてもらえますか？
ir資料とか見ても、住宅ローン払いを前提とした施策が多いですが、あなたがいう現金払いが多いとは具体的に何割ですか？
そこまでいうから、かなり具体的な確証あるんですよね？

ちなみに、私の知り合いで積水ハウスで建てた人は7人いますが、現金払いは１人だけですね
私の親ですが

[8753: e戸建てファンさん]

>>8747 通りがかりさん

親戚や知人からの聞き取りでかなり調べましたが、きちんとハウスキーピングできれば、
メンテ費用もあまりかからないと思います。
>>8653

[8754: e戸建てファンさん]

住宅ローン減税あるのに、現金払いするなんて、よほど資産運用に疎い人ですね
私も現金払いはできましたが、フルでの住宅ローンで、現金は資産運用に回してます

お陰で今年もかなり資産が増えてます

[8755: e戸建てファンさん]

検討中にハウスメーカーの10年～20年の分譲地巡りしました。
積水の外壁は突出してキレイでした。分譲地の雰囲気作りはうまいですね。
ミサワやパナのタイルは種類（赤いやつ）によって苔だらけになっているやつがありました。

近所のデザイナーハウスで10年経たずに外壁ボロボロのところありますが、
塗装サボっているだけで、塗装すればキレイに復元できるのかなと思います。

[8756: 検討者さん]

戸建事業の営業利益率24パーセントだって
儲かっているね

[8757: 匿名さん]

＞＞8752e戸建てファンさん
ホントですか？私の周りはほとんどキャッシュです。地域性もあるんでしょうかね。

＞＞8754e戸建てファンさん
マジすか？現金あるのに借金なんかしたら親に叱られます。
しかもオール借金って...そんな人初めて聞きましたよ。かなりレアなケースでしょうか？

[8758: 匿名さん]

＞＞8756 検討者さん
コロナ渦の中でよく検討してると思います。
他社も気になったのですが、へーベルはかなりダウンしてますね。何故でしょう？

[8759: e戸建てファンさん]

>>8757 匿名さん

申し訳ないですが、スレの趣旨に合わないと思います。
今はインデックス投資の利回りの方がローン利息より高いからでしょうね。

私の地域だと土地合わせると7 - 8千万になるので、現金はきついですね。
別に現金でもローンでも好きにお金使えばいいと思いますけど。
時間をお金で買うのもありですよね。

[8760: 匿名さん]

＞＞8759 e戸建てファンさん
そうなんですね。うちの周り、親戚友人は100%土地有です。なので上物のみ。
2世帯住宅も多いので、親からの贈与、または親が出すパターンも多いですね。

あと、土地＋積水上物だったら億行くので、積水の分譲は建ってないです。売れないだろうから。
近所の友人は普段は千代田区のマンションに住んでいて、戸建は別宅扱い。

投資はあまり興味ありません。それより相続税対策の方が興味あります。
積水のセミナーは去年行ったけど、銀行の２階の特別室にアパートオーナーがズラリで圧巻でしたよ。

[8761: 戸建て検討中さん]

>>8760 匿名さん

くっそうらやましい_(:3 」∠)_

[8762: e戸建てファンさん]

>>8757 匿名さん
普通、営業も住宅ローン減税期間はフルローン進めますよ
元本割れしない商品でもローン金利よりいいですからね

随分昔に買われた人でないですか？感覚が違い気がします
どこのハウスメーカーも今は低金利だからフルローンを進めますよ

[8763: 匿名さん]

＞＞8762 e戸建てファンさん
フルローン？ありえません。
懐知ってて、そんな話を出してくる営業は怪しくないですか？
そういう方は初回でドン引き、サヨナラですね、価値観違いすぎて話合わない。

https://www.homes.co.jp/cont/money/money_00233/

[8764: e戸建てファンさん]

>>8763 匿名さん
今、金利0.4とかいうレベルですよ？
見ているサイトの価値観が古すぎますよ

最近家を購入されてない方ですよね？
税制のご理解がないように思われます

まあ、諸費用は自分で払いましたので、実際はフルローンではありませんが、住宅ローン減税枠最大までなら、借りられるだけ借りた方が得です
今年は資産運用で３割も増えてますから、私からしたら、借りないのはありません
恐らく、親御さんから資金もらって、家を買われて、ご自身で資産を増やさずに家を買っている方ですよね
今、コロナで補助金もらえるから、中小企業の経営者も、経営困ってないのに、融資受けて資産増やしている状況ですよ

中長期で資産運用している人なら、短期での上下動はあっても、長い目で見たらお金に働いてもらう重要さを知っています
莫大な利益がある一流の大企業でも、大半が負債を抱えているのは、その理由です

[8765: e戸建てファンさん]

>>8764 e戸建てファンさん
お金に困っていない中小企業の経営者が何故融資を受けるかというと、特別融資の金利が低すぎるので、資産運用したら確実に資産が増えるからです

お金が働けば、自分は働かなくて良い
資産を増やせる経営者はそれをよく知っているわけです

[8766: e戸建てファンさん]

積水ハウスの営業執行役員がコロナによる低迷と今後の需要問われて住宅ローンの低金利を理由に需要が非常に多いと言い切っている

積水ハウスが現金で買う客ばかりなんて、ありえないよ

[8767: 匿名さん]

>>8766e戸建てファンさん
積水ハウスが一番だと思っているが、そのまま鵜呑みにはしないので。特に役員クラスは。
受け継いだ戦前からの株もあるし、そこまでする必要はないと思っています。

[8768: 通りがかりさん]

積水ハウスは現金キャッシュで買うさんは、前から常駐している方ですよね（そんな価値観の人は普通はいない）
そんな恵まれた環境にいるなら、こんな寂れたネット上の掲示板で積水ハウス語っているより、恵まれた社交場で充実した人生おくることに時間使った方がいいと思うのですが・・・。

[8769: 通りがかりさん]

積水ハウスは、公開されている戸建事業の平均単価見ても、給料がいい企業のサラリーマン世帯が購入する程度の価格で、キャッシュ一括で買える人は極々例外ですよ（キャッシュで買う人が多いなら、もっと単価が高い）

[8770: 通りがかりさん]

積水ハウスの1棟当たり単価は３０００万後半でずっと推移中
安くはないけど、別に著しく高級なブランドでもないです

ちょっと土地安いところで買えば、６０００－７０００万以下で建つ程度でサラリーマン向けのブランドです
安価に建築できるよう、多くの部分が標準化された、工業製品住宅です
専門の設計士に何百万の報酬を支払って作るデザイン性に優れた家は、やはり作れません
（デザイン住宅だと、芸術家がスケッチをするように外観デザインを考えてくれます）

工業製品住宅の中で比較的高い方という位置づけです
積水で建てたから、すぐ億超えるわけでもないですよ

「積水ハウス＝キャッシュで買う人が買うハイクラス住宅」
というブランドと思われている印象ですが、残念ながら、そこまでではないと思います
（もちろん、億超える家も建てられますが、積水ハウス＝億超えは安易です）。

いい家を建てたというブランドが欲しかったら、積水ハウスではなくて、ハイクラス向けのデザイナー住宅が良かったのかなと思います

[8771: 匿名さん]

別にハイクラスが欲しいとは思っていないです。
確かに松濤～青山界隈は有名建築家や有名デザイナーの家ばかりで、いいなとは思います。
積水、へーベル、ダイワ、ハイムの家ももちろん見ますが、それに比べるとごく普通の家に見えます。
うちは一般庶民なので積水ハウスで十分ですね。

[8772: 匿名さん]

どんなモノでも良い悪いの見分けが出来ない目利き能力の乏しい人は搾取される側になり続けるのが世の常。

[8773: 匿名さん]

＞＞8772匿名さん
では、具体的にどこがお勧めで？
このスレ見てる積水施主の皆さんが一番知りたい所だと思います。
鉄骨限定でお願いします。

[8774: 検討者さん]

本当にいい家建てたいならRC造りがいいよね

[8775: ななし]

>>8773 匿名さん
積水愛に溢れてますねえ。。。結構年配の方ですよね？

[8776: 通りがかりさん]

全国で下請けに投げているハウスメーカーの場合、このメーカーがいいとか言っても意味ない
最終的には人

人が外れだったら、基本的に論外

[8777: 匿名さん]

>>8773 匿名さん
お勧めの鉄骨と言っている時点で論外です。鉄骨造は住居には不適切。

[8778: 匿名さん]

＞＞8775 ななし
そうですね、30代後半です。でも、近所、親戚は60代も結構いますよ。
同じ積水ハウスの店長が担当です、紹介したから。

[8779: 間取り打ち合わせ中]

積水の施主さんに聞きたいです、グリーンファーストゼロ仕様はそのままいきましたか？
言葉が違ったらすみません。断熱、太陽光、エネファーム、蓄電池のセットのやつです。
このままガス併用がいいのか、オール電化にしてもらうかで悩んでます。

プロパン地域で二世帯で火事が怖いのでIHの予定です。
でも二世帯なので昼もずっと人がいますし湯量は多いです。
昼の電気代高いし、これからも上がり続けるって話も…でも太陽光と蓄電池あればいい…？
エネファーム、見積り時の他社との値段の違いに驚きました(1/3以下だった)でも故障が多いとか聞くし…でも年寄りには床暖房いいとも聞くし…。ジョーズで充分？
でもあの値段なら発電あるエネファームがお得？

現段階での価格は問題ないです。
でもランニングコストが物凄くかわるなら、やっぱり嫌です。
でも結局両方は分からないのだから面倒だしこのままでもいい気もしたり…。
皆さんどうされましたか？

[8780: 匿名さん]

＞＞8779 間取り打ち合わせ中
うちはそのまま付けました。こういうのは大手ならでは、だと思ったので。
但し、機器の買い替え時は高くつくと思います。

オール電化は全く考えませんでした。災害時に両方使えた方がいいと思ったからです。
床暖は積水ハウスなら底冷えしないので、必要ないのでは？お住まいの地区にも因りますが。