積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[8605: e戸建てファンさん]

名古屋市の支店長だと二択ですね（笑）

NPO法人や欠陥住宅系の業者って、金銭面や態度など別スレで結構ボロボロに言われてますね。
まずは欠陥住宅全国ネットとかの無料相談から始める方がいいかもしれません。
http://www.kekkan.net/

欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会とも合同相談会とかやってるみたいですね。

[8606: 通りがかりさん]

鉄骨の場合、シロアリ被害はどうなんでしょう？内装材は木ですよね。

去年、へーベルハウスの展示場に行ったら、営業社員が「鉄骨住宅の中でも積水さん、ダイワさんはシロアリの薬を撒きます。撒かないのはへーベルだけ。」と自信ありありに言っていたけど、あれ、嘘ですよね。

他社を叩きたいのは解るけど、嘘は良くない。

[8607: 匿名さん]

積水ハウスの防蟻って、どうしてるの？
知ってる人いますか？

[8608: 通りがかりさん]

＞＞8582 匿名さん　　　
その後、積水ハウスは責任ある態度を示していますか？

積水ハウスが、重大ミスをしたときに、誠実な対応した例を見聞きしたことがなく、誠実な対応をした場合、どのような態度を示すのか大変興味があります。

[8609: 元積水さん]

>>8607 匿名さん
鉄骨、木造に関わらず必ず最初に防蟻処理を行いますよ。
その後10年おきに防蟻処理しますか？の連絡が行きます。
シャーウッドの方はする方が多いですが、鉄骨の方はしない方も多いです。

[8610: 元積水さん]

>>8606 通りがかりさん
ヘーベルハウスさんは確かに防蟻処理は必要ないと言うらしいです。
おそらく契約金額のを少しでも下げるなが目的でしょう。
ですが10年後に防蟻処理が必要です！というチラシを送ってくると聞きます。

[8611: 匿名さん]

>>8610元積水さん
へーベルの場合は図面によっては穿孔処理もありますよ。
回りが基礎で囲まれており、作業員が侵入出来ないブロックは家の中（廊下やリビングなど）のフローリングに穴をドリルで開け、そこから液体の薬剤を床下に散布します。効果は5年。

同じ鉄骨でも、積水やダイワ、ハイムはどういう防蟻メンテナンスをするのか気になります。

[8612: 匿名さん]

＞＞8610　 元積水さん

このチラシでは？送り元はへーベリアンセンター。
ページをめくると、食害を受けたネオマフォームの写真が載っている。
白蟻は全国に分布し、土壌から内装目がけて基礎のコンクリートに蟻道を造り、断熱材を通って、家の中の木材を喰う、と書いてある。白蟻恐るべし・・・鉄骨でも油断できないね。
へーベルは液体散布、積水は錠剤と聞きましたが、毒性の違いとかあるのかな？

[8613: ご近所さん]

軽量鉄骨は、よくできたプレハブ()
それと、木造住宅の評価は木の材質に限る（例えば檜とか）
よほどの欠陥住宅でない限りはね
まぁ、ブランド力に投資したい人には向いてるかもね

例「うちは積水ハウスです（ｷﾘｯ）」

[8614: ご近所さん]

なんか基礎にツルツルしたシール貼ってます

[8615: 匿名さん]

＞＞8614ご近所さん　
シール？シートじゃなくて？

[8616: 匿名さん]

>>8611　 匿名さん
へーベルの連続基礎には人通口が無いから。
人通口有無は要確認。

[8617: 匿名さん]

>>8608 通りがかりさん

その後、防犯カメラの施工ミスは、躯体保証に準じ、不具合が起これば、躯体保証期間内は責任を取る、という内容の書面を持ってきました。
私は、躯体保証期間内だから躯体の穴を塞いでほしいと要求したところです。何が正解かはわかりませんが、風の強い場所ですので、不具合が起きそうです。
知識のない設計士が、起こしたミス。
カメラメーカーの施工説明書に、きちんと記載されています。

　庭の立水栓の水漏れは、水道屋を連れてきましたが、蛇口の中のテーピングのようなものをやりかえて、様子を見てほしいと言われたところです。
たまに？理由がわからない水漏れが起こるとも言われました。
職人の手が悪いだけと思いますね。

[8618: 口コミ知りたいさん]

民間だろうが、弁護士会だろうが、ほとんどの住宅相談は、住宅紛争センターの名前を出して安く裁判できますよ、と最終的に裁判を勧めるだけです。

[8619: 通りがかりさん]

下請職人のレベルがバラバラなのは品質に直結する大きな問題ですね。

[8620: 通りがかりさん]

＞＞8617 匿名さん
＞＞不具合が起これば、躯体保証期間内は責任を取る

と、ハウスメーカー側が言ってるなら、まだいい方だと思います。

一番良くないのは責任逃れ、または知らん顔して逃げる事。
他の大手ハウスメーカーでは実際にあります。（我が家・・・）

[8621: 評判気になるさん]

打ち合わせ時の議事録は、役職のある人間が記載したものであっても、社印のある書類と違い、その人物が退職した場合、効力は失効します。

[8622: 匿名さん]

>>8621 評判気になるさん

経産省が契約書に印鑑は必ずしも必要ではありませんと回答出しています。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/22/news097.html
社印は無くても構わないので、メールなどで送ってもらい、証跡残すように意識するのがいいでしょうね。

[8623: 匿名さん]

＞＞8622匿名さん

我が家はへーベルだけど、証拠を残そうとして、会話を録音したりしたけど無駄だった。
会話の内容は「白蟻の心配なしの営業トーク」

実際は築10年で防蟻メンテナンスを勧められた。
録音内容をアフターに使えたが、結果は「担当者の知識不足だった」と言われただけ。
展示場での営業トークは「今後改善します」と言われて終了・・・

兎に角、契約書がすべて。
契約書に記載されていない内容は営業マンが契約時にどう言おうと、記録に残しても、全く意味なし。

ちなみにへーベルの長期保証30年（躯体・防水）は天災（地震・台風・洪水など）は「保証内であっても保証除外」と契約書に記載されている。営業トークと契約書の内容はだいぶズレがあるので気を付けて。

[8624: e戸建てファンさん]

結局のところ、当事者だけの話し合いは、相手が拒否すればおしまい

じゃあ、どうするか？

裁判だよ

[8625: 名無しさん]

8624さん、あなたはどなたでしょう？
場違いじゃないですか。

[8626: 匿名さん]

>>8620 通りがかりさん

結局は地元の評判の良い工務店で家を建てるのが良いです。
職人の腕がなさすぎる。

[8627: 匿名さん]

>>8620 通りがかりさん

実家は地元で長くやってる工務店で建てましたが、忙しい、人が居ないとずっと逃げられ、親は諦めてしまいました。
アフター期待するならちゃんと体制あるところ選ぶか、最初から期待しない方が気が楽ですね。

[8628: 通りがかりさん]

悪評建つから、地場の工務店は対応するところ多いけどね

[8629: e戸建てファンさん]

>>8628 通りがかりさん

それはあなたの感想ですよね。何かデータとかあるんですか？

というコピペはさておき、
周囲はハウスメーカーが多いので、話をしても「へぇー、大変ですね」くらいで、
地域コミュニティではあまり悪評は広がらないようです。

[8630: 通りがかりさん]

上で大変な目になった方はどうなったのだろうか
心配

[8631: 匿名さん]

>>8621 評判気になるさん
覚書には支店長の名前と社印を押印して、郵送してきたが、差し入れ書には社名の下に役職のある人間の名前と個人の印鑑を押印してあり、この場合個人との約束判断され退職なさった場合、有効でなくなるのではないか、とカスタマー責任者に聞いたが、カスタマーに保管されるので大丈夫と言われたが、心配ですね。
防犯カメラが、メーカーの施工説明書に記載の適切でない設置場所とあるところに、壁に穴を開けておきながら、壁を元に戻してくれと言うと、何の返事も返してこない。
だから、損害賠償や責任を放棄させる内容の覚書を送ってきたのだ。

[8632: 匿名さん]

>>8629 e戸建てファンさん
データとかそんな話をされる時点で、あなたは積水関係の方と判断されますよ。
あなたに違和感を感じている方が大半でしょう。

[8633: 通りがかりさん]

>>8629 e戸建てファンさん
つまらないなら、出ていきなさいよ。

[8634: 匿名さん]

地面師事件以降、今だ経営陣は椅子取り合戦に夢中だけど
品質とかアフターが御座なりになってないかは心配だよね。

いっそ細々した注文住宅なんか止めて、デベロッパーとして
会社の舵を切った方が経営陣もスッキリするんだろうけれど。

[8635: 匿名さん]

>>8634 匿名さん
建築後、他社でメンテ等をすると保証はできない、という約束があるため、ほとんどの積水ユーザーは積水でメンテを行う。
それで通常より何倍もの施工費を要求する経営方針だから、戸建てから簡単に手を引かないだろう。顧客は減る傾向にありますが。
建売業者も、見た目は格好良い家を建てますね。最近では。
躯体保証もメンテも30年保証にしていますが、何やかんやで、対象外にされ、費用の要求があるのは目に見えてますが。

[8636: 匿名さん]

>>8635匿名さん
>>建売業者も、見た目は格好良い家

それはどうかな？
築20年ダインコンクリートの隣に、最近建売が建ったけど、気の毒な位、外壁がペラペラに見える。
外壁の素材感・重量感は大事だと思う。

[8637: 名無しさん]

>>8632 匿名さん

主観よりデータがある方が信頼できるのは当たり前じゃないんですか？
何故データというと関係者なんでしょう。

[8638: 名無しさん]

隣に建売ができた
これからずっと優越感に浸れる

[8639: 匿名さん]

積水が完璧だとは思わないが、消去法でいくと積水になるんだよね。
住林、三井の内装はいいと思うけど、うちは鉄骨志向だし。
へーベルハウスは防蟻不用と平気で嘘付くので信用できない。
ダイワ、ハイム、パナはいまいちピンと来ない。
積水はケチらなければ、そこそこいい家が建つ。

[8640: 匿名さん]

>>8639 匿名さん
ブランド名だけ欲しい方の集まりでしょうか？
自分たちだけで優越感に浸って下さい。
お金が有り余っているなら、もっと素晴らしい設計士と大工を自ら雇ったほうが良い家ができますよ。
積水で活躍した本当に実力のある設計士は、独立しますよね。
元関係者の話です。
>>8635 匿名

[8641: 名無しさん]

積水で家を建てた活躍中の芸能人も、積水も家の愚痴を言ってますよね。
皆さんご存知の方ですよ。
お金に不自由のない方に見えますが、あの方はケチってグチをこぼす羽目になったと言うのですか？

[8642: 名無しさん]

>>8636 匿名さん

見た目だけ良くて、中身が薄っぺらいなんて格好悪いわ。

[8643: 口コミ知りたいさん]

というか、不具合出しておきながら、直さない会社はどうでしょう？
こんな会社だと株主はどう思いますかね。

[8644: 匿名さん]

＞＞8640
ブランド好き、そうですね。
車も時計もジュエリーも、ブランドは好きですね。

[8645: 匿名さん]

＞＞8643 口コミ知りたいさん
＞＞不具合出しておきながら、直さない会社
積水、直しませんか？どうしても直せない場合は金で解決しませんか？

へーベルはダメですね。防蟻不用と売っておきながら、「そんな事は言った覚えがない」と後で開き直りますから。

[8646: e戸建てファンさん]

>>8632 匿名さん
オーナーですが、社員ではありませんよ。
開示請求してもらっても構いません。

>>8628 のような、信頼性ある根拠のない「多い」とか、おかしいと思わないのですか？

主観で「大半」と断定するような、主語や主張の大きい発言は総じておかしいと思いますけどね。勝手に代弁しなくてもいいじゃないですか。
「私は」とか、「こう思う」とかで十分ですよね？
ただの印象操作にしか聞こえません。

[8647: e戸建てファンさん]

>> 8645 匿名さん
当たり前ですが、不具合はすべて無償で対応してもらっていますよ。

[8648: e戸建てファンさん]

私が大手選んだ理由は、構造に関わるところに人手による作業がほとんどない（スキルに寄らない）こと、
アフターの体制がある（すぐに対応する要員が確保されている）ことですね。

[8649: 匿名さん]

＞＞8647 e戸建てファンさん
8645です。
そうですよね。近所の積水宅の話を聞いても、不具合はキチンと直してもらっているようです。詳しくは書けませんが、修理しようがないミスがあった場合は金銭で解決したと。

大手ならではの安心感を施主は求めています。

我が家はへーベルですが、施工ミスがあり、全国で吊り戸棚が落下している事例が報告されています。（吊り戸棚が落下したとはある旭化成社員から内々に聞いた事です。）
しかし、へーベルは施主に「将来の地震に備えて」とか「耐震基準が変わった」とか適当な事を伝えて施主宅に上がり、追加でネジをボコボコ打っています。

しかも住設備会社は下地合板は厚さ12ｍｍ以上必要としているのに、実際は9ｍｍしか入っていない事も最近判明しました。
へーベルサイドは9ｍｍでも社内的にはOKだそうです。（壁内から修理するつもりは全くなし）

積水ハウスでこんな事ありますか？
へーベルも積水ハウスと同じような金額なのに、もう心がズタズタで立ち直れません・・・
こんな思いをする位なら相見積り取った積水にすれば良かったと凄～く後悔しています。

[8650: 匿名さん]

そう言えば、積水ってへーベルの営業から目の敵にされてるね。
去年だったか、たまたま友人とへーベルの展示場に行ったら「積水ハウスは根太がある。ここに白蟻が付くんですね。へーベルハウスは根太がないので白蟻の心配なし、防蟻メンテナンスも一生なし。」とセールスしてきた。

うちはへーベル施主だけど、笑いを堪えるのに必死だったよ。

事実は「ヘーベルハウスは新築時に土壌散布。保証延長の為に築10年で防蟻メンテナンスを勧めてくる。以降は5年毎。基礎図によってはリビングや廊下のフローリングにドリルで穴を開け散布する。」だから。
後から知った事だけど、積水は錠剤散布10年毎らしいね。こっちの方が毒性が少ないような気がするな。

あゝ、へーベルの根太レス工法は床下の断熱材が人の重さだけで、段々潰れてくるよ。
歩くと足の部分が沈むのが分かる。内装保証2年以内の申し出なら無料修理だが、それ以降は有料と言われている。
我が家は既に２回張り替えた。でもこれが一生続くとなると、考えるだけで頭痛い・・・

[8651: 名無しさん]

私も品質よりもブランド重視です。
豚に真珠と言われますが...

[8652: 匿名さん]

＞＞8651 名無しさん
積水の営業マン、結構ブランド好きですよね。
この前会った営業マンはカルティエの指輪にロレックスだった。それも高い方。
商談途中、手元をじっと見てしまう。

他のハウスメーカーの展示場に行って、ヨレヨレスーツが出て来たら・・・それだけでイメージダウン。見た目は大事。展示場が豪華だったら、その中にいる人もそれなりでいて欲しい。

[8653: e戸建てファンさん]

>>8635 匿名さん
15年点検くらいまでは、あまりメンテ費用かからないと思います。
また、カスタマーの営業はリフォームメインで、メンテで収益あげるビジネスモデルではないと思いますけど。

https://www.aritai.net/entry/sekisuihouse-mainte/
https://menchi-da.blog.ss-blog.jp/2014-10-09

知り合いで積水鉄骨築15年の点検がありましたが、防蟻以外で大きなものだとバルコニーの防水をメンテしたそうです。外壁はメンテ不要だったそうです。建築時期で変わりそうですが。
我が家の場合は築浅なので費用かかっていませんが、点検のたびについでに気になる箇所の無償補修してくれてはいます。
積水選択した理由の1つに、この知り合いからカスタマーの対応の良さ、早さを聞いていたということもあります。
このスレでも話題にあがっているように、担当によっては一部例外があるようですが。

実家のアフターが酷かったので、他のハウスメーカーで建てた知人も含めて可能な限りヒアリングして参考にしました。

[8654: 匿名さん]

他社だけど、展示場の家具とかブランド名わからない営業多いよね。
この床何ですか？と聞いても「無垢です」のみで「無垢は分かってるんだけど、樹木は何ですか？」と聞いても「無垢です、樹木は解りません」だった。こういう営業に提案力があるとは思えないんですよね。

これまでいろんな展示場を見たけど、積水の営業は一通り知っているようだった。きっと社内で研修があるんだなと思った。せめて施主よりは知識がないと、富裕層は取り込めない。話合わない。初回でサヨナラ。

[8655: 口コミ知りたいさん]

>>8654 匿名さん
樹木って……
樹種ね

[8656: 匿名さん]

＞＞8655 口コミ知りたいさん
樹木とはインテリアではよく使いますよ。「家具や建具、床材によく使われる木材&樹木」とかでね。
住林の営業はさすがに詳しかった、あそこでは建てなかったけど、勉強になった。

[8657: 匿名さん]

＞＞8655口コミ知りたいさん
そういう事はお客さんの前では絶対言わない方がいいです。話を折る事になるから。意味合いとしてはどちらも同じ。

[8658: 通りがかりさん]

>>8655 口コミ知りたいさん

何も分かってないのに知ったかぶりして指摘するこの恥ずかしさよ笑

[8659: 通りがかりさん]

>>8655 口コミ知りたいさん

今頃顔真っ赤？？

[8660: 匿名さん]

積水ハウスの売りはなんですか？

[8661: 匿名さん]

>>8660 匿名さん
私は外壁がいいと思いますね。一目見て積水だと分かる。
積水で建てたと言うと大抵お金持ちーと言われますね。そういうイメージなんですかね。

[8662: 通りがかりさん]

>>8661 匿名さん

金持ちとは限らない
土地代も加味しないと　土地500万　積水3000万　と土地2000万　ローコスト2000万　どちらが金持ってる会って話sになす

[8663: 匿名さん]

>>8662 通りがかりさん　
8661です。
土地代500万は安いですね。うちの周りはその10倍はします。

[8664: 戸建て検討中さん]

積水の分譲地で検討中です。分譲地が相場より坪5万ほど安いんですが、やはり建物の費用に上乗せされてるんですかね。。イズ・ロイエ（ZEH）本体坪単価82万で、建物面積33坪で土地代抜いて4千万ほどです。分譲地以外の積水の見積もりをとったことがなく妥当なのかがわかりません（涙）ちなみに地盤改良工場費用はありません。

また、分譲地なので値引きは一切なしと言われました。契約の後に建築士さんと打ち合わせがスタートするとのことでざっくりの見積もりで契約していいのかも不安です（涙）

[8665: 匿名さん]

>>8663 匿名さん
5000万ですか世田谷ですか？？
路線価はいくらですか？？

[8666: 匿名さん]

＞＞8665 匿名さん
8663ですが、世田谷は5000万では買えないと思います。

[8667: 通りがかりさん]

同じ積水でも、親パワー全開の奴とは一緒にされたくないな。
全て自分で築き上げなきゃね。

[8668: 匿名さん]

＞＞8667通りがかりさん
素晴らしいですね！うちは贈与税対策です。

[8669: e戸建てファンさん]

>>8664 戸建て検討中さん
煽りネタな気しかしないけど、土地代が建物の費用に上乗せされることはないですよ。
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。

相場は以下を参考に。4千万は高い。経験上、積水の概算見積りは高めに出ます。
>>8473
リンク先でも相場わかりますが、費用抑えたければ土地以外諸々込みで3500万以下にできるかと。
柱とか部品の数に連動するので、無駄な出っ張り1つ削ると50万から100万変わるよ。

[8670: 検討者さん]

いや、分譲地は付帯工事クソ高かったよ
あと、積水は値引き当たり前だから、値引きない段階で高い

[8671: 検討者さん]

>>8664 戸建て検討中さん
一千万ぐらい平気で増えるよ
条件付き土地の契約はしてもいいけど、建物はダメ
普通、条件付き土地でも建物契約前に建築士は出てくる
舐められているよ

値札がない寿司を頼むようなもの
払えず莫大な違約金要求されても知らないよ

[8672: 検討者さん]

積水の分譲地が売れなくて、条件付き土地の条件外れたのだが、雨水浸透舛工事や地盤補強工事費だけで、200万近く他所より高かった
大手ハウスメーカーと比較しても高かった

[8673: 匿名さん]

＞＞8664 戸建て検討中さん
積水は他と比べて高いと思う。でも、同価格のへーベル、住林、三井などと比べたら、やっぱり積水。

その担当者は強引そうだから、替えちゃえばいい。支店長にTELして（理由は言わず）、担当替えしたらいいのでは？

[8674: e戸建てファンさん]

やっぱり煽りネタだったか…

分譲地は地盤補強工事は不要と営業から聞いてます。
地盤調査済みで、地盤調査報告書が分譲地の重要事項説明に付いているから。
また、協定があって大抵2Fまでしか建てられなくて、想定外に加重のかかる建物は立たないはず。

積水ハウスで「雨水浸透舛工事」って明細自分は見たことない。
「屋外給排水工事」でまとまっているのでは。40 - 50坪の複数の土地で見積りとった結果、大体80万以下。

自分は積水ハウスで建築した親戚や知り合いの見積りを参考にもらっていたけど、
積水ならすぐにオーナーの知人が見つかると思うので、それを入手するのが一番。
これを読めばわかるとおり、高くなったとしたら見積りの内容ちゃんと見れてなかっただけ。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。

[8675: 戸建て検討中さん]

>>8669 e戸建てファンさん

8664です。ご返信ありがとうございます！
やはり高いんですね。。どこがぼられてるんだろう（涙）
まだ申し込みする段階、契約前なので計画書という形式で見積もりが出ております。図面は現段階では担当営業が書いており、設計士が入る前に具体的な事を言ってもなと思いまし、その図面に沿った上っ面の変更しか伝えておりません。建坪が変わらなければそんなに値段は変わらないとの事なので、そんなもんか…と思っておりましたが、契約前の詳細見積もりが出てくるステップの説明がなく、疑心暗鬼になっております。
また、契約する気がないなら申し込みはしていただけませんと言われており、もちろん、購入する気はあり検討しているので、申し込みはしてしまおうかと考えておりますが、ここから金額がさらに上がっても引き返せるのか不安です。
担当営業忙しいのか、申し込みは平日を指定されており、申し込みの次はローンの事前審査と言われておりますが、週末は1回飛ばしてきました。人気の物件なので、今月中には契約をと言った話もされているのですが、コンセントの数まで決まる話がローンの話も含めて後一回の打ち合わせで決まるのでしょうか（涙）
人気物件のようで、おそらく積水側強気です。。土地は南道路で、相場より250万は安いです。
長々とすみませんでした！

[8676: 戸建て検討中さん]

>>8671 検討者さん

コメントありがとうございます！

建築士出すのは契約が大前提と言われております。。契約を決めるために少しでも具体的に検討したいのに、、（涙）営業がさらーっと自分勝手に書いた図面で決めろと。。もちろん書くにあたり裏で設計士が動いているとは思いますが、何がやりたいかと言った具体的な話し合いはなしです。経験豊富な営業さんなのか、提案しても、いやそれはみたいに流されることもありましたし（涙）
舐められてますね（涙）

[8677: 戸建て検討中さん]

>>8670 検討者さん

コメントありがとうございます！
確かに建物本体の坪単価だけではなく、その他も高い気がします。。積水での相見積もりも取れず、値引きもなしだと、どうしたらよいのか（涙）

[8678: 戸建て検討中さん]

>>8673 匿名さん

コメントありがとうございます！
すごく強引と言う感じではないのですが、黙っていても売れる土地なのでかなり強気な気がします。。悩むならやめたら？と言った感じですね。。
担当者が変わっても、分譲地で値引きがない以上価格は高いままなのかなと。。ただ、ベテランの方のせいか、初めて家づくりを検討する初心者には説明が少なすぎる気がしてなりません。。

[8679: 戸建て検討中さん]

>>8674 e戸建てファンさん

コメントありがとうございます！
今回の分譲地は、地盤改良なさそうです。
家を建てた知り合いに、積水で建てた人がいないかあたりまくっているのですが、すみりん、一条、アキュラ、工務店、建売、マンション、、と全く積水に当たらないんです。。聞ける知り合いが少ないのもありますが（涙）
先に分譲地じゃない土地で見積もり取得していれば良かったのです。。
また、営業からはかなり妥当な金額ですと言われてしまっております。建物の合計で500万位高そうなので、どこかが高いんだとは思いますが。。まだ概算だからだといいのですが。。。。
ちなみに仮設工事費用80万は妥当でしょうか。。

[8680: e戸建てファンさん]

>>8679 戸建て検討中さん

このスレ内だと以下が複数もらった見積りに近い感じ。
>>7367
積水ならネット公開している人も多いから探してはどうですか？
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-nebikiritu/

この記事の値引きの内訳に書いてあるように、一括いくらの値引きではなく、
キャンペーンの積み上げで数百万くらいは値引きになる形。
ダインキャンペーンとかは必ず入るやつで、設備や各種メーカーキャンペーンなどは時期によって変動あり。
なので、契約時期が定まらないと値引きの詳細も出てこない。

契約時には必ずこういう明細が出てきます。
https://lifeworkshare.com/wp-content/uploads/2018/02/20180214220547.jp...

明細はよく確認して、契約後でも費用削減したければ変更契約できます。
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-keiyakugokingaku/

仮設工事費用80万は分譲地なら妥当かと。一般の土地でもっと高い見積りになったところもあります。
残土処理などが含まれるようで、土地の状態や道が狭かったり運搬費用がかかる場合高くなるみたい。

[8681: 戸建て検討中さん]

しかし値引き当たり前の昨今の住宅事情はいかがなものか？
競合してなきゃ下げない、気の弱い客なら下げない
客もだんだん値引きありきの話になってくるから家づくりしてんのか値引き交渉してんのか訳わからんくなってる

[8682: 検討者さん]

>>8674 e戸建てファンさん

分譲地で、地盤補強不要とか意味がわかりません
雨水浸透舛工事は行政の方針なので積水とか関係ないです

[8683: 検討者さん]

積水ハウスの分譲地は、かなり高い
土地が売れなくて、条件付き土地の条件外れてから別の人に見積もりお願いしたら、一気に付帯工事の費用下がっていたからね
積和不動産ですら、条件付き土地の条件外れてから、直接相談に行ったら付帯工事の凡その額がかなり安くなっていたので閉口した

あと、分譲地の場合、植林も条件だったけど、それもかなり高かった

[8684: 検討者さん]

>>8675 戸建て検討中さん
私は積水ハウス以外の条件付き土地で建てたけど、最初の見積もりから1000万は増えたよ。積水でも別の条件付き土地で進めていたけど、積水は付帯工事がかなり高くて、もっと増えていた。コンクリート打ちっぱなしにして、ちょっと植林した程度の外構でも結構なお値段請求してきたからね。付帯工事だけで、1000万はいきそうだったのでやめた。
他のハウスメーカーの条件付き土地でもかなり増えた

そりゃ、直方体の部屋を何個も並べた味気ない建物にするなら、そんな値上がりしないと思うけど、そんな家でいいなら、築浅の中古か建売で十分。注文で建てる意味がない。

収納決めたり、水まわり決めたり、家のデザイン決めたり、バルコニーとかつけたり、外構で雨に濡れにくいアクセスにしたり、排水構造工夫したり、エアコンの室外機を邪魔にならない位置になるように変更したり、洗濯場からウッドデッキまでのアクセス便利にしたり。エアコンやカーテンもかなりするし、照明も意外に高くつく。大して高低差ない土地と思っていたら、実は高低差あって、土地の有効活用する場所に階段つけたら、それだけで何十万増えたり。

何も決めず契約して、1500万も増えて、200万捨てて解約した人も知っている。本来、条件付き土地は、解約できること前提で打ち合わせするものだよ。他のメーカーは、条件付き土地は、請負契約前に設計士でてくるけどね。

大体、契約前にそんなに舐められているなら、やめた方がいいよ。ローンとか契約の申し込みなんて、普通は営業が銀行員連れて自宅や職場近くの喫茶店に足を運んでやってくるものだよ。
詳細決めずに契約するとか、トラブルが一番多い。私の会社の福利厚生部門が住宅セミナーやったけど、最初に注意される事項。ハウスメーカーとのトラブル一位は安易な契約ですと。

[8685: 検討者さん]

>>8679 戸建て検討中さん
とりあえず、条件付き土地以外の土地検討して、積水や別のハウスメーカー、工務店に見積もり作ってもらった方がいいよ
相場わからないと、値段交渉もできない

多分、あなたは、かなり楽勝な客とみなされている
強気で押せば契約する客だとね

私は色々見積もり取って、条件付き土地でも値下げ引き出せていたよ
条件付き土地の近隣に土地が出て見積もりお願いしたら、付帯工事かなり安かったので、契約した欲しいと言われた日前日に、納得いく値段でないとわかりましたのでお断りしますと言ったら、慌てて値下げしてきたハウスメーカーもあった

[8686: 検討者さん]

>>8676 戸建て検討中さん
ちゃんと、詳細の見積もりはもらっているんだよね？
トイレとか照明とか床材とか、収納とか、一個一個の詳細金額まで決まった奴
営業の作った間取りでもいいので、そこは詰めて契約しないとダメだよ
少なくとも、分譲地の土地の契約と、建物の契約だけは一緒にしてはダメだよ
そこ、別にできるか交渉した？
一緒の契約は一番トラブルが多い

他のハウスメーカーもそういうところあるけど、不誠実な対応ではないかと強気で言ったら、先に土地だけの契約でいいとなったよ
元々条件付き土地は、抱き合わせ販売なので、消費者には土地を契約した際に間取りが合わなかった場合の解約権認められている
それを放棄させるのが同時契約
そんな契約進める営業は基本外れと思っている
消費者センターとかにも相談した方がいいよ
客観的な意見が聞ける

設計士が出る前に着工日まで決まった請負契約したら、最後
設計士も数回でて、営業使った間取りを少し変えただけの家が建つよ
着工日決まったという弱みで、気に入ってない間取りで建てるリスクが増える
借金する買い物をそんな不安感ある状態で建ててはいけないよ
住友不動産とかの営業は、設計していた人が営業やっていて、契約前に値段決まらないと不安でしょうから、ショールームで水回りや床材も決めてから契約してくれていいですと言ってくれた
ダイワハウスも契約前から設計士が関与していたけどね

積水ハウスが酷いとは全く思わないけど、あなたの担当営業は外れだと思うよ

[8687: 検討者さん]

>>8675 戸建て検討中さん
ちなみに、私は玄関のバルコニーを雨に濡れにくくして、土地の有効活用できるような階段位置に変更しただけで300万増えたよ
建材が増えて、つくりにくくなるから、別に増えたこと自体はおかしいとは思ってないけど、契約前に何も決めてないと、後々不満足な家で妥協することになるよ
本当にそこの土地でないと絶対ダメなの？
中古買ってリノベーションとか、取り壊して建てるとかの選択肢もあるよ

私も最初検討した時には、積水の分譲地しかないと思って検討していたけど、希望土地の不動産屋10件ほど回って、ネットに出る前に土地情報もらえるようにお願いしたら、いい土地情報もらえるようになったよ
ハウスメーカーの営業より早く入手できるようになって、ハウスメーカーの営業が閉口するぐらいになった。ハウスメーカーの営業が持ってくる土地情報は、大体一週間から半月は遅かった。

最終的には、空き地に連絡先が書いてある土地見つけて、直接連絡して購入した。複数の不動産屋にも共有されていない土地で駅近で
比較的安い坪単価で満足している
近所には、トヨタホーム や積水の分譲地も出ているけど、私が購入した坪単価より2割も高い。ネットで売れ残っている土地に合わせた価額なんだろうが、当然大部分が売れていない。何ヶ月も売れてない分譲地は基本割高だと思った方がいいよ。

基本的に、広告が大々的に出ている土地は割高と思った方がいい。

[8688: e戸建てファンさん]

>>8682 検討者さん

理解できなければもう一度読み直してください。
>>8674
分譲地は造成終わって、重要事項説明書に地盤調査結果報告も付いてるでしょう。
また、協定によって想定外に加重のかかる建物は立たないはず。

積水ハウスの場合、「雨水浸透舛工事」と表現しないと思いますが、
どこのメーカーの話ですか？

[8689: e戸建てファンさん]

分譲地は建物の契約を前提として契約が基本と思うけど。土地だけ購入は出来ないよね。

契約一時金は、契約時の重要事項説明の中で返金についての説明があります。
資材とかの手配がかかると、その分一時金から引かれることになるので、
不安ならそのスケジュールを確認おけばいいよ。
現物手配がなければ、ちゃんと返ってくる。

分譲地は土地の調査が終わっている状態なので、間取りと設備以外では大きく変わらないはずだけど、
契約時に出てくる明細が想定どおりかきちんと確認すること。
ネットにいろいろ公開している人がいるので、それが参考になるでしょう。

[8690: e戸建てファンさん]

施主意向なら変更はできるけど、請け負う側が着工日を定めない請負契約なんてあり得ないと思うけど。
工事進行基準（収益認識基準）って知ってますか。

契約の時の間取りは担当設計士が作ると思います。自分も知人もそうだった。
打ち合わせは、資材の手配前なら何度でも可能です。
自分の場合、契約前から打ち合わせ何度もしてたけど、
契約後は毎週のように終日みっちりの打ち合わせを気が済むまでやりました。

着工後も変更契約を何度も入れていますが、
納得できるまで検討したかったので、資材の発注時期を細かく聞いておいたよ。
着工後も内装の打ち合わせとか、気になる箇所の相談はやってた。

[8691: 通りがかりさん]

結局どの大手ハウスメーカーでも契約時の仕様からの変更や追加などでかなり値上がりすると思いますよ。
大手3社で検討して積水では無いハウスメーカーを選びましたが結局は1000万以上追加になりました。

[8692: 匿名さん]

＞＞8691通りがかりさん
1000万以上とは、何を付けてUPしたのでしょうか？

積水ハウスは他社に比べ、標準仕様もバリエーションがあり、そこそこいいので、図面を替えない限り、そんなに上がる事はなかったですよ。それとも外構を贅沢にしたら1000万位上がるのかしら？

[8693: e戸建てファンさん]

自分の場合は、担当の営業が必要数以上に数を増やしたりして見積りに余裕持たせていたので、あまり変わりませんでした。

その前に、↓のような基本的な準備はちゃんとしているけど。


自分は積水ハウスで建築した親戚や知り合いの見積りを参考にもらっていたけど、
積水ならすぐにオーナーの知人が見つかると思うので、それを入手するのが一番。
これを読めばわかるとおり、高くなったとしたら見積りの内容ちゃんと見れてなかっただけ。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。

[8694: 匿名さん]

積水ハウスとへーベルハウス、内装仕様を比べたけど、へーベルのオプションが積水では標準だった。
詳しく言うと、契約前に畳の縁まで比べてね。標準の中で選べるバリエーションが全然違うから。

[8695: 戸建て検討中さん]

分譲地で検討中のものです

皆さま色々ありがとうございます！非常に参考になります。
家の検討開始直後に分譲地と出会ってしまい、他との比較ができないままなのがいつまでもモヤモヤしてしまう原因かと思います。
知人に見積もり見せてもらうのが一番いいのですが、ひとまずネットで調べる&競合で見積もりを取るをしようかと思います。ただ、明らかに高い部分があったとして、交渉しようにも値引きしませんって最初に言われてるのが本当にネックです。。あーー経験者の方と直でお話ししたい（涙

住まいの夢工場見学がある事をネットで知ったのですが、契約前に行くべきでしょうか？

[8696: 戸建て検討中さん]

分譲地で検討中のものです

ちなみに、ヘーベルには見学に行きました。
白蟻の処置はいりません！鉄骨ですから！と営業トークされ、ネットではいるとの確からしい情報があるので印象が非常に悪いです。
積水の担当者は、他社のネガティブキャンペーンをかなりするので好きではないです。。別にしてもよいんですが、言い方あるよなと。同じ分譲地で何軒か掛け持ちで担当しているので、それも不安です。。

HM選びって難しいですね（涙）

[8697: 匿名さん]

>>8696戸建て検討中さん
へーベルの噂は知っています。ホントは防蟻工事してるのに「シロアリの心配なし」の嘘トーク。
へーベルで建てちゃった友人の話によると、大昔は撒いてなかったけど、その後被害が増えて、30年位前から撒き出したって。何年も経ってから聞いたらしい。
防蟻メンテナンス時にはリビングに穴開けられるかも、と怒っていた。なんかそういう特殊な構造らしい。

[8698: 検討者さん]

>>8692
最終的には、以下の仕様の全ては積水ハウスではできないので、積水ハウスにはしませんでしたが、以下のグレードアップです

樹脂サッシ
家の中と外の空間の距離感を演出する玄関のゆとりある軒下
水まわりのグレードアップ
セルロースファイバー
広々したインナーバルコニー
無垢のフローリング
造作の収納
20×20の風呂
デザイン性に優れた壁紙など

ピアノを置きたいところ、高性能グラスウールとセルロースファイバーの吸音性能比較したところ、吸音性はセルロースファイバーが圧倒的に良いので、セルロースファイバーが使えるところにしました

この他、庭や外構もちょっとこだわっただけで200万軽く増えました
積水ハウスでも、住まいのなんたらで何軒か見学した印象では標準仕様では上の項目は得られないものです
同じぐらい拘ったら、積水ハウスだともっと上がったと思います

[8699: e戸建てファンさん]

やたらと標準仕様がどうとか見るけど、積水ハウスの場合、「標準仕様」ってあまり定義ないよね。
カタログでスタンダードって表現されているのって、 床材とキッチン、風呂、トイレくらいだったと記憶。
床材とか設備とかもろもろ、何にしたいかとかは契約前の打ち合わせでつめました。
そういうことをやっておけば、間取り以外で大きくぶれることはないよね。

ちなみに、床材も設備もメーカーから見積りとって、掛け率（パナなら6掛け）かけてって感じなので、
ざっくり金額ではなく、元の価格はわかる形。
自分の場合は、パナのショウルームで見積りしてもらったので、掛け率通りであることを確認。

ネットで見つけた気に入ったやつを取り寄せで見積りに入れてもらったりもした。

[8700: 検討者さん]

>>8698 検討者さん
あと、拘ったのはC値ですね
0.3以下にしてくれるところにしました
C値に自信あるとこらは、隙間が出るような施工不良は、しないという自信持っているところが多いからです
下請けに色々丸投げしているところは低C値は絶対保証しません

[8701: e戸建てファンさん]

どっかで一度契約直前まで建築士と細かく打ち合わせしたことある人でないと、営業相手だけでなかなか契約前に全部詰めるなんてできないよ
営業なんて契約させるのが目的だから、建築士の様に細かい検討項目まで普通は言わない

[8702: e戸建てファンさん]

間取り変更とか、ちょっと外の凹凸変わるだけでかなり値段変わるからね
バルコニー広くしたいとかやると、耐震性確保とかの問題も出て、200万アップですとかある

[8703: e戸建てファンさん]

>>8695 戸建て検討中さん

住まいの夢工場見学でも時期によってキャンペーン付く場合があるので、営業に聞いた方がいいよ。

上でも書いたとおり、積水の場合は具体的な名目の無いざっくりとした値引きは基本ないよ。
提携値引きはほぼ誰でも自動で3%。そういう意味のものであれば、基本的に値引きないっていうのは正しい。
それ以外は、キャンペーン積み重ねで数百万くらいになるはず。

ここに書いてもらえれば、過去のおおよその見積りは教えられます。
まずは詳細見積りをお願いした方がいいよ。
詳細見積りは稟議が必要らしく、1週間程度かかる可能性があるけど。
分譲地っておさえられるの2週間くらいだよね。

[8704: e戸建てファンさん]

ちなみに、この数件はすべて積水。他社の見積りもとったけど。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。

ネットに情報溢れてるから、調べれば検討項目はわかるんじゃないかと思うけど。
事前準備不十分で後で大幅に仕様変えて、価格上がったって当たり前だよね。
契約後でも変更契約で費用下げられるから、後は何を重視するかだけでは。

後、いつもの工務店の人が常駐してますね。