積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[8561: 通りがかり]

>>8558 名無しさん

本社はすでに知っています。
広報に伝えても、お客様相談は担当部署に回されそうです。
ブランドイメージが重要なら、こんな対応はしないでしょう。

[8562: 通りがかり]

>>8557 匿名さん
覚書を送ってきた担当者は、先週、自宅に来た時、会社に雛型があったからそれを利用しただけ、と言い訳をしました。

[8563: 名無しさん]

>>8561 通りがかりさん

不具合の対応を伝えるのではなく、
「ちゃんと対応してもらえないので、こういった場所で情報発信していきます」
という感じで伝えるといいと思いますよ。
出来れば、他の媒体とかにも拡散して。

[8564: 名無しさん]

ブランディングに影響ない個別の問題と思われたら広報は動かないものだと思います。

[8565: 検討者さん]

>>8562 通りがかりさん
消費者からすると、一度修繕したら、その後の不具合は直さないという会社方針だと言われているに等しい回答ですね

まあ、他の方も賠償責任放棄させる契約書にサインされているの画像で出していたので、雛形は事実でしょうね
契約書を積水の規模の会社が単独でつくるとは思えません

[8566: 名なし]

>>8559 通りがかりさん

水漏れを今まで対応しなかったなんて信じられない。
ずっと水漏れしている状態ですよね。

[8567: 名なし]

>>8565 検討者さん

賠償責任を放棄させる契約を会社がするのは違法ではないのですか？

[8568: e戸建てファンさん]

>>8567 名なしさん
消費者契約法に基づき積水ハウスの契約は無効に見えますね
実務上の問題は、素人の消費者は、このような法律は大半は把握してないところです
このため、こういう契約を結んでしまうと、無効とは思わず、賠償せずに我慢してしまう人が沢山でてしまうことです

組織力で作られた契約書の違法性は素人は見抜けません
また、弁護士に頼むほどの金も時間も普通はありません

些細な損害は泣き寝入りになるでしょうね



http://www.kslaw.jp/blog/sp/2019/01/post-213-1459281.html

[8569: 通りがかり]

>>8568 e戸建てファンさん
些細な事でないから、損害賠償を放棄する書類をわざわざ作成している、事が多いのではないでしょうか。

[8570: 検討者さん]

積水ハウスは、過去に違約金についても問題ある契約を作ってました
正直なところ、こんな契約書作る会社だと、トラブルになった際に大企業のリソースを自社優位な結論導くように運営しそうで、不安を感じる

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_150902_01.html

[8571: 検討者さん]

積水ハウスのような独自工法で家を建てるデメリットは、こういう揉めたときに現れる
軽微な問題ならいいが、工法にかかわる部分の問題だと、独自工法のため、他のハウスメーカーや工務店ではなかなか対応してもらえない
となると、積水ハウスに依頼するしか無い

そうなると、心理的に修理をお願いするハウスメーカーと揉めると、気を悪くされて質の悪い対応されるのではないかと言ったような、家を担保に取られた惨状になる

大手の独自工法をありがたがる消費者がいるが、基本は何もありがたくない
独自工法のため、他所で依頼できず、高いアフターサービスを使わざるを得ない

大手企業が好きな囲い込み戦略

[8572: 匿名さん]

雛型を送るだけなら、わざわざ社印を押すことはないと思いますが。。。。。。。
社印を押した理由を是非聞いてみたいものですね。

[8573: e戸建てファンさん]

積水ハウス　求人

で求人情報を探すと実際に家づくりに関わっている会社がわかる
小さい会社だよ


一部上場の大手企業が立てていると思っていてはいけない

一部上場の大手企業に言われて、他の人が建てているだけ

[8574: 匿名]

覚書などの、積水ハウスに都合の悪い画像が削除されてますね。事情知りたいです。
積水ハウスが態度を改めたのでしょうか？お願いします。

[8575: 口コミ知りたいさん]

圧力かかったとかでなく、自発的な削除だといいのですが。。。

[8576: 戸建て検討中さん]

ハウジングアドバイザリー？代を入金しないと見積りと測量はしてもらえないのでしょうか？

[8577: 口コミ知りたいさん]

間取りぐらいは作ってくれたよ

[8578: 名無しさん]

>>8576 戸建て検討中さん

地盤調査や詳細見積りはアドバイザリー関係なかったです。
うちは契約と同時でした。支店の方針によるかもだけど。

[8579: 名無しさん]

>>8574 匿名さん

まだ残ってますよね。差し入れ書の画像も。
覚え書き出てきたら注意して確認するか、差し入れ書に変更してもらうってことを覚えておかないとですね。全社共通の雛型だったらですけど。
今まで何度か細かい修繕してもらってますが、どちらももらったことないです。

[8580: 口コミ知りたいさん]

というか、基本的にサインなんか要らない
契約書は法律の枠組みを変えるために作るものだから、基本的に契約書を出す方が有利になる
安易なサインはＮＧ

[8581: 名無しさん]

独自工法っていうけど、他社がやろうとして出来ないのは、増築を積水と同じ建て方で再現すると特許侵害になることですかね。
次に出来なくはないけど、増改築がやりにくいってことですか。
部材はカスタマーセンターから取り寄せできるので、独自部材はあまり関係ない。
データもなく、これまでの経緯を把握してもらうところから始まるから、あまり他に頼もうとする人は居ないんだろうけど。

https://www.google.co.jp/amp/s/okwave.jp/amp/qa/q4940472.html

[8582: 匿名]

>>8574 匿名さん

自分の家の印鑑が写ってましたので、消しました。合意書という題目でしたが、最後に覚書に定める事項の他に何ら債権債務のないことを確認します、と記載されており、社員とうちの割印を押してます。
最初の契約書は、私に別の打ち合わせをしている間に主人にきちんと説明をせずに、積水の勝手な言い分を記載された物に、主人がサインし、不適切な行為だと私が主張すると、一旦解除するという内容のものを持ってきました。その時、営業担当者にどうして責任をとる事が一切記載されていないのか、と聞いています。記載していなくても責任が責任を取ります、と営業担当者。
その後、担当者は支店の建築長とカスタマー統括課長になっています。
構造梁は保証の中に入っています。
カスタマーに引き継がれた直後は、構造梁のひび割れは大丈夫かと尋ねると、ひどくなったら、二階の天井を全てやりかえる事になります、と言っていたのに、今では、ひび割れが貫通する様な事が起きない限り、やり直しはしないに変わりました。
どうやって補修するのか改めて聞くと、割れた溝に木の屑の様な物を詰める、と言われています。
その様なやり方では補強できないのではないか、と聞いても、2階の天井をやりかえるなんて無理です。そうでしょう？と言われた。
呆れた返事です。

[8583: 匿名]

>>8580 口コミ知りたいさん
本社に書類を提出しないと返金できないの処理ができないと言われています。
カスタマーは、積水が行った工事で不具合が見つかれば、全て積水が責任をとると言ったいたのに、実際に不具合が見つかれば、支店に確認しないとわからないと言い出しました。その上、不具合が見つかっているのに、隠されていました。
適切でない場所にカメラが施工されているのが、それです。
私が施工説明書を読んで、自分で見つけました。

[8584: 名無しさん]

この様な事が起こるなら、責任に点検してもらっても、自社が起こした不具合が見つかってもお客様に報告し、そのお金をかけてまで補修するとは思えないですね。

[8585: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスの梁って、集成材ですよね？
バラツキがないのが集成材の売りなのに、ビビ入るようだと不安ですよね
樹種はスプルースですか？
スプルースは余りいい木ではなく、無垢では使わず、集成材としてやっと使われます。
集成材ヒビが入るとなると。。。


http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_013_s...

[8586: 名無しさん]

>>8585 口コミ知りたいさん

少し前から国産材推進しているそうで、打ち合わせでどちらにするか聞かれた。
3割位は国産材を選択してるってことだったけど、それでも輸入材選択する人も多いみたい。
地震被害や白蟻被害を聞かないからかな。

[8587: 口コミ知りたいさん]

>>8586 名無しさん
集成材の懸念は、30年とか経過した際の接着剤の効果ですから、どのみち、集成材なら、スプルースでもいいとは思いますけどね。
シロアリには弱いというのはありますが、シロアリに喰われている時は国産材でもある程度は食われているでしょうし、予防の方が大事

[8588: 匿名]

やらかした時の積水は、毎度、無責任、不誠実、自己中に徹しますね。ごまかしと言訳の強要は暴力と同じだと思います。同じような投稿はよく見かけ、実際に同様の事例も確認しています。今回掲載していただいた覚書は、ネット投稿は証拠がないとの言訳を覆すもので、この覚書に対する投稿はこれまでになく多く、意見も具体的であったことから、短期間でしたが、たいへん大きな反響であったと思いました。積水の実態を知ってもうためにも、建主さんの個人情報を隠した上で再度、覚書を掲載ください。多くの方に知ってもらいたい事実です。

[8589: e戸建てファンさん]

大手企業の出世争いをイメージすればわかるけどね
ミスなんか認めたくないでしょ、絶対

[8590: e戸建てファンさん]

>>8491
>>8497

ただ、構造材にひびが入っているだけでなくて、家具が揺れるなんて不安でしかないですね
私も木造に住んでますが、そんな家具が音するなんてあり得ませんよ・・・

[8591: 匿名]

>>8590 e戸建てファンさん
構造躯体の一部をあけないといけなくなり、見ていると、躯体のいちぶの角部分にひび割れを確認したので、その場にいた現場監督と施工している積和の職人に、ひび割れがある、というと二人して大丈夫だと言うので、設計士に確認とれるまで、工事を止める様に言うと、仕方なく取り替える事に応じた。
どうやって取り替えるのか見ていると、割れ部分をカットして新しい木をはめ込んだ。
釘打ちはしたけど、そんなやり方で構造躯体の一部を補修して大丈夫なのか？という疑問が残った。
その時、寸足らずの場所も確認したので、それも言ったが、それは大丈夫というので、閉じてしまった。
直後に設計士に話したら、構造躯体の一部をやりかえたって材料はどうしたのか、すぐにあるわけない、ということ、寸足らずは危険だというので、また躯体を開けた。
寸足らずの場所の確認はでき、やはり問題なかったという結論だった。
それと同時に、夜中に数回、飛び起きるほど大きな音が家の中で鳴る事にも悩まされている、と積水にカスタマーに相談していたが、なぜかこの工事直後から全く音が鳴らなくなった。釘が足りていなかったのか？とも思っている。

[8592: 匿名さん]

>>8591 匿名さん

どの部分ですか？天井とか軽量鉄骨入ってるし、確認だけでもかなり大がかりな工事になりそうですね。

ドリフトピンが止められているかとかは、記録や第三者チェックのため、施工管理で写真撮って記録しているって聞きました。
建設中は定期的に写真送られてきたので、自分でも確認してました。

施工管理記録確認させてもらえばはっきりすると思いますが、流石にドリフトピン入ってないことは無いんじゃないかと思います。

[8593: e戸建てファンさん]

シャーウッドだから木造でしょう

[8594: 匿名さん]

積水ハウスも相変わらず杜撰な施工してるんだね。

[8595: 匿名]

>>8588 匿名さん

こちらです。
当初、積和の保証に関する内容の記載が一切ないものをよこしたので、当時の営業担当にメールで伝えると、営業は大丈夫だと言いましたが、信用できないと言うと、これを持ってきました。
しかも、私に別件の打ち合わせをしている間に、何の説明もしないで、仕事で疲れている主人にサインを求めました。
いつものパターンのようです。
見られたくないものは、別の話をするとか、別の確認をして欲しいとか言ってきて、その場を離れさせようとします。
必ずおかしな事を、されています。
大抵は打ち合わせと違う施工をされています。交換すると言って安心させておきながら、実際は交換していなかったことも、発覚しています。

[8596: 匿名さん]

打ち合わせ内容の記載ですが、ほぼ題目のみで、5W2Hの誰でも知っている内容の記載がありません。重要な事(例えば、作業工程など)に限ってないです。
それなのに、最後にサインだけ求めてきます。

[8597: 匿名さん]

積水さん。大会社ですよね。
色々と社会貢献活動もなさっていると存じます。
ブランドイメージをすごく気になさっている企業さんですよね。
こんな事されていては、全て打ち消されてしまいますね。

[8598: 匿名さん]

>>8539 通りがかりさん
構造梁のひび割れは、絶対交換が必要ですよね。
私も最初は、そう聞いていました。
交換はしないと言い換えられています。
補修の方法があるとか。
割れている部分に樹脂の様な物を埋め込むらしいです。
大学で集成材の接着に関する研究をされている方にお話を聞きましたが、ひび割れが起こると強度に問題が生じるし、交換しない限り意味がないと。
あと、一般的にきちんとした工程を経て建てた家はひび割れなんて起こらないとも言われました。

[8599: e戸建てファンさん]

>>8598 匿名さん

集成材は割れることがある、表面などは割れても強度には問題ないというのが業界の主張です。

・日本集成材工業協同組合
https://www.syuseizai.com/qa
・集成材販売会社
http://www.torisumi.net/column/498/

だから問題ないということではなく、主張が対立する可能性が高いです。
表面割れや小口割れなのかといった、割れの度合いを評価した証跡を積水側に求めてはいかがでしょうか。JAS基準には表面割れや小口の割れといった基準があるので。
場合によっては、インスペクターなどの第三者に入ってもらうのが良いかもしれません。その方が納得できるのではないでしょうか。

[8600: e戸建てファンさん]

>>8593 e戸建てファンさん

おっしゃる意味がわかりません。
>> 8592に対する返信でしょうか。

[8601: 匿名さん]

中立の立場の建築構造に携わる専門家に聞けば集成構造梁のひび割れは絶対交換した方が安全と言うから聞いてみる方がいい。そんな危険な家に数千万のローン組む価値は見いだせない。

[8602: e戸建てファンさん]

>>8601 匿名さん

こういう実験結果ですか？
https://www.hro.or.jp/list/forest/research/fpri/dayori/1405/1405-10.pd...

・詳細
https://www.hro.or.jp/list/forest/research/fpri/gijutsujoho/kanko/544j...

集成材の割れと強度の関係と、接着剤の注入で強度が回復したという実験結果です。

意見が対立する可能性があるのだから、絶対というスタンスではなかなか解決しないでしょう。
安全と評価した根拠と、対処方法の妥当性の説明から求めるべきと思いますが。

[8603: 評判気になるさん]

実際問題、徹底的に争う場合は、今回のヒビ割れを専門機関に見てもらって問題あるかどうかの鑑定書を作ってもらう必要があるでしょうね

[8604: 匿名]

>>8595匿名さん
「円満解決」とか「ご安心ください」とか、合意書に普通書かないことですよね。こういうことは、積水ハウスが建主に誠意をもって謝罪し行動でもって信頼を回復したことに対して、建主が感想として積水ハウスに言うことです。
建主さんは、円満でも安心でもない心情だとお察しいたします。
構造梁のひび割れの件についても、まったく信用できない対応ですね。
名古屋市中心部の積水ハウスのとある支店の支店長は、ここに書かれている○○○支店以下の対応かつ挑戦的な姿勢を示しているため、支店長自身を訴えるため弁護士に相談しました。その時に、NPO法人の「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」を紹介してもらいました。東海地区のNPO法人であるため、お住まいの地区にも同じような組織があれば、ご相談されてはいかがでしょうか。「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」は、建築士が打合せに同席してもらえますので、積水ハウスの素人社員は嘘や言い訳ができないと思います。

[8605: e戸建てファンさん]

名古屋市の支店長だと二択ですね（笑）

NPO法人や欠陥住宅系の業者って、金銭面や態度など別スレで結構ボロボロに言われてますね。
まずは欠陥住宅全国ネットとかの無料相談から始める方がいいかもしれません。
http://www.kekkan.net/

欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会とも合同相談会とかやってるみたいですね。

[8606: 通りがかりさん]

鉄骨の場合、シロアリ被害はどうなんでしょう？内装材は木ですよね。

去年、へーベルハウスの展示場に行ったら、営業社員が「鉄骨住宅の中でも積水さん、ダイワさんはシロアリの薬を撒きます。撒かないのはへーベルだけ。」と自信ありありに言っていたけど、あれ、嘘ですよね。

他社を叩きたいのは解るけど、嘘は良くない。

[8607: 匿名さん]

積水ハウスの防蟻って、どうしてるの？
知ってる人いますか？

[8608: 通りがかりさん]

＞＞8582 匿名さん　　　
その後、積水ハウスは責任ある態度を示していますか？

積水ハウスが、重大ミスをしたときに、誠実な対応した例を見聞きしたことがなく、誠実な対応をした場合、どのような態度を示すのか大変興味があります。

[8609: 元積水さん]

>>8607 匿名さん
鉄骨、木造に関わらず必ず最初に防蟻処理を行いますよ。
その後10年おきに防蟻処理しますか？の連絡が行きます。
シャーウッドの方はする方が多いですが、鉄骨の方はしない方も多いです。

[8610: 元積水さん]

>>8606 通りがかりさん
ヘーベルハウスさんは確かに防蟻処理は必要ないと言うらしいです。
おそらく契約金額のを少しでも下げるなが目的でしょう。
ですが10年後に防蟻処理が必要です！というチラシを送ってくると聞きます。