積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[851: 匿名さん]

８４７さんの「建売の安く調達できる狭小地や変形地」もありますが、
積水の場合は大規模にお山の開発地ではないでしょうかね。

東京森都心は総区画数, 681区画（積水ハウス341区画・ダイワハウス340区画）
多分お山を切り開いて開拓した土地でしょう？

土地と建物と、両方で儲けている訳ですね。

[852: 匿名さん]

＞＞851
＞＞土地と建物と、両方で儲けている訳
商売だもん、当たり前じゃね？
あれだけの大企業、維持するのも大変だよ。
でも、施主からしてみれば、そこらのローコストみたいに潰れてほしくない。
アフター、保証など、長いお付き合いになるからね。

[853: 匿名さん]

>スカスカで寒く、暑い家。
ZEH落ちまくっている積水が言うなって話だなw

◯条から見れば、ローコスト系も積水も50歩100歩

[854: 匿名さん]

>>853 匿名さん

400件ちょっと分しかなかった5次6次だけでしょ？

一条も落ちた家あるよ。

今の所積水ハウスが一番ＺＥＨ補助金持っていってるよ。

[855: 匿名さん]

二酸化炭素削減目的で出来たＺＥＨ補助金だが、

数値では高い一条の家より積水ハウスの方が二酸化炭素は削減出来ている。

[856: 匿名さん]

＞二酸化炭素は削減出来ている。
局所暖房で短時間暖房ならそうなるね。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
ヒートショックで死なないように気を付けてね。

[857: 匿名]

>>853 匿名さん

営業お勤めご苦労様です(｀_´)ゞ

[858: e戸建てファンさん]

>>856 匿名さん
その写真にすがるしかないって可哀想すぎる。。
外真っ白だし外気マイナス何度かしらんけど
ガラスタンパンだしいつのものかしらんけど
仮に最近だとしても極貧で頼み込んで積水にすがった結果の
究極コストダウンサッシみせられてもなにも響かんし相場でいうところの風説の流布だねー

[859: 匿名さん]

一条なんてスルーすればいいじゃん。
同じ土俵に上がるなよ。

[860: 匿名さん]

＞858
たくさん有るけど積水ハウスの証拠にもなり、説明が要らない画像は便利だからね。
室内がマイナスだから起きることです、分かりますか？
積水の設計は建てる所を把握してますよ、サッシの選択は素人の施主の判断ですかね、アドバイスは無し？
2012年末建築（4年前）ですぐに室内凍結は驚くよね。
風説の流布は「偽の情報を流す」こと。
真実ですから「極貧で頼み込んで積水にすがった」など君が根拠の無い風説の流布だね。

[861: 匿名さん]

>>854
積水は5次6次は軒並み落選だろw
ZEHスレを読んでごらん

[862: 匿名さん]

標準設備でも外気温マイナス9度の旭川で窓の結露無し。
これが本当の高気密高断熱の家。
https://www.google.co.jp/amp/unohideoblog2013.seesaa.net/article/38790...

[863: 匿名さん]

>>856
あらゆるところで、載せてるよね。
しつこいよ。

[864: 匿名さん]

積水ハウスが暖かいとか消費エネルギ―が少ない等のコメントが出たら分かりやすいから載せる。
しつこくてもよく分かるでしょ、嫌なら暖かいとか省エネとか言わないこと。

[865: 口コミ知りたいさん]

>>864 匿名さん
気がつけば叩く所そこに行き着くけど
他にないの？
ってゆうか一条推したいなら気密以外に
何が良いのか教えて
もっと他のアピールも合わせて営業しない
とだめだよ一条くん

[866: 名無しさん]

ネズミもコウモリも快適一条ハウス

一条オーナー、積水のクオリティーに悶絶の巻

http://www.smarthouse2.com/?p=12594

[867: 匿名さん]

＞865
家の第一の目的は厳しい自然環境を緩和する事。
ヒートショックが起こるような家は命が危うい。

[868: 匿名さん]

同じネズミハウス同士仲良くしなよ。

[869: 匿名さん]

ネズミ裁判とネズミ外壁
笑えるなw

[870: 匿名さん]

ここは積水だから一条は、どうでもいい。

積水ダメか。

[871: 匿名さん]

>>867 匿名さん
んじゃこんな若者しか観ないとこで営業するよりも巣鴨地蔵あたりで一条の旗でふってればよろし

[873: 匿名さん]

>>864
全ての積水の家がそうではないよね。
どうせのせるなら、どのような構造の家で、外の環境はどうなのかものせてね。

[875: 匿名さん]

＞873
建築場所は承知してるのだから設計者は地域に合わせて設計するよね？
合わせないとしたら設計の怠慢です。

[876: 匿名さん]

例の凍結窓の家は長野じゃなかった？

同じネズミ仲間の家は、日本一の寒冷地、旭川でも結露すらしないのにね。

[877: 匿名さん]

>>876 匿名さん

同じよう一条にアルミサッシ使えば結露するよ。

積水ハウスは当時違反サッシを使ってなかっただけ。

[878: 匿名さん]

ネズミ仲間さんは標準で樹脂トリプルだろ。
何だアルミってｗ

[879: 匿名さん]

積水のネズミ裁判っていつの話だよw
基礎に柵着いてる時代の問題だろ
一条のネズミはナウだよ

[880: 匿名さん]

>>879 匿名さん

知らないなら、積水 ねずみ で検索だね。

[886: 匿名さん]

みなさん、ドン引きw

[887: 匿名さん]

一条のネズミは断熱材をかじった。
積水のネズミは姿は見せない？
施工された配管を逆勾配に施工し直す不思議で器用なネズミ。
ネズミに工事して貰えば家も安く出来そう。

[888: 匿名さん]

積水のスレは平和でいいな

[889: 匿名さん]

>>803 匿名さん
積水オーナーは光熱費ケチって寒さ我慢してるんですよ。低断熱低気密住宅だからエアコン付けっぱなしなんて光熱費嵩んでとても無理。ヒートショックが怖いです。

構造もショボい軽量鉄骨でよく揺れるし耐震性も2x6に比べたら劣るんですよ。
外壁もタイルじゃないし全てにおいて低性能（高いのにw）

自慢できるのは主観的なデザインだけ

[890: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[891: 匿名さん]

人それぞれ、それで良いんじゃない。

[892: 評判気になるさん]

>>889 匿名さん
デザイン自慢できるってスゲーじゃん
気密性だなんだのは客観的に誰もわからんし
それがどーしたで終わるレベル
いくら断熱性だなんだいわれても
んで？
寒がり暑がりは大変ですね？
で終わり
自分の知り合いは一錠さんのお家にいって
その自慢の機密性が仇となり
めまいと吐き気がとまらなくなったそうです
その機密性とやらは換気を犠牲にしている分
もろ刃の剣ってことだわな

[893: 匿名さん]

>>889 匿名さん

東京より少し寒い地域だけど、エアコン24時間連続稼働+冬は床暖房も使用してるけど、年間冷暖房費は3万円以下だよ。

[894: 匿名さん]

>>889 匿名さん
エネルギー収支的にありえないと思うんだけど。
Q値はいくつで冷暖房は何度設定にしてる？

[895: 名無しさん]

>>889
積水にはシャーウッドもあり、ベルバーンもあることを知らないのだろうか。

[896: 匿名さん]

>>894 匿名さん

893に聞いてるの？

Q値は知らない

冷房は26℃位で24時間エアコン稼働させても一番消費の多い月で合計120kw位だよ。

暖房は24℃で24時間稼働させて一番消費の多い月で190kw位だよ。

安いのは設備の差です。

なので冷暖房費は気密断熱を得意としてる、なんとか工務店より安くなります。

[897: 匿名さん]

>>896 匿名さん

冷房は26℃で24時間エアコン3台稼働させて一番消費の多い月で合計120kwね。

[898: 匿名さん]

喫煙者が居るとプラズマ何チャラの空気清浄機数台買わされて尚かつ夏冬換気扇を中や強にしたり。窓開けたり。。家族に文句言われながら開けられたりですわ。

[899: 匿名さん]

自分も煙草は吸うので、エアキス、24H換気は多少役にたってますが、ベランダや換気扇のキッチンで吸わないとダメですね。
また窓は2ヶ所開けないと通気出来ません。
我が家は自分が禁煙しない限りCやQは意味をなさないかな。

[900: 匿名さん]

>>896
エアコンの冷房COP、暖房COPはそれぞれいくつ？
冷暖房してるエリアの広さは？

教えてくれたらエネルギー収支を計算してあげるが、Q値0.5でもその数字はありえないと思うな。

[901: 戸建て検討中さん]

積水ハウスさんのＢｅ-Ｍｏｏｄ・セラブリッド（又は陶版ベルバーン）外壁、シャ－ウッド構法で建坪３０の建て替えを検討してます。
シャ－ウッド住宅についての知見を教えて頂けませんでしょうか。

[902: 匿名さん]

積水ハウスって、どんな木材使ってるの？

[903: 匿名さん]

＞＞902
ホワイトウッド

[904: 匿名さん]

プレミアム集成材です

[905: 匿名さん]

積水ハウスで何度か見積もりだしてもらってるけど、値引きの話がないから聞いてみたら、エネファームの床暖キャンペーンとエネファーム設置支援費ベルバーンのキャンペーン値引きはあったけど、その他値引きは一切ありませんと言われた。
ブログとかで、値引きはいくらですとか書かれてるから期待してたのに、キャンペーン以外の値引き0円に驚いた。

[906: 匿名さん]

>>905
一条のマネしてるんじゃないの。

[907: 匿名さん]

>>905
>>906
分かりました、じゃあ他で建てます、と言えばすぐに値引いてくるよ。
重要なのは複数社をガチンコで競わせること。

[908: 匿名さん]

>>907
それやったてさ、見えない所で削られる…。
契約後はなんだかんだで上がるしさ。

お客の自己満足かな。

[909: 匿名さん]

>>908
最終仕様を確定させてから契約すればいい。

それが無理なら2社と契約しておいて最終仕様確定後にガチンコで値引き合戦をやらせる。
解約金なんて実費しか取れないから100万円以下だよ。

[910: 匿名さん]

>>909
それやったって無駄無駄。
ＨＭだってバカじゃない、お客が気が付かない所、ちゃんと残してるよ。
建った後、同じ事が言えるかな？

[911: 匿名さん]

>>910
仕様が確定しているのに、何を残すの？
打ち合わせを重ねて手間をかけて失注したほうが損だから、ギリギリまで下げてくるよ。

しかも、最終仕様確定後だからコストダウンのしようもない。
blogで工事風景を公表しておけば、手抜き工事も防げる。
面倒な客を演じたもの勝ちだよ。

[912: 匿名さん]

>>911
そうだな～、例えばトイレ、浴室の横の壁に防音入れた？
これ入れないと隣の部屋に丸聞こえだよ。
こういうのって、契約後に出してくるんだな。

それとあんまり値切ると、見えない所で削ってくるんじゃない？
例えば、キッチンの配管部材に安物付けるとか。
これもピンキリだからね。

[913: 匿名さん]

＞＞911
まさか、カーテンレールの下地ちゃんと入ってるよね。
これも一カ所3000円位したよ。

[914: 匿名さん]

競わせると簡単に数百万円単位で値引きになるんだから、そんなケチくさいことはどうでもいい。

てか、カーテンも込みで出させているのに、下地抜いたら手抜きで訴えるよｗ

[915: 匿名さん]

＞＞914
まだ、分からないかな。
競合先を教えたら、それに合わせて盛ってくるに決まってんじゃん。
いかに値引いたようにお客に見せるかが、営業手腕なんだよ。

[916: 匿名さん]

＞＞914
カーテンのメーカー、品番、縫製までは出してないよね。
これだけでも数万～数十万違うから。
外構だって積水は契約時に最低レベルを平気で出してくるよ。
タイルの品番まで決めた？

[917: 匿名さん]

>>916
当たり前。
型番を決めずに発注するってありえないだろ。

ハンコを突けば着工って段階で叩き合わせるんだよ。
しかも、恨みっこなしの一発勝負でな。

[918: 匿名さん]

まさか最初の契約時に値引き交渉をするって想定じゃないよな。

そんな段階では詳細仕様は決まってないからやるだけ無駄。
コンセントの位置、カーテンとか外構のタイルの品番、色とかそういうのも全部決まってからの交渉じゃなきゃ意味がない。

仕様変更を口実にいくらでも盛ってくるからな。
重要なのは最後の最後まで決めてから交渉する事。

[919: 匿名さん]

＞＞917
ちゃんと取られてるよ。値引いたように見せてるだけ。
例えばフル装備一条より最終価格400～500万位高かっただけでしょう？
積水は最初からその値段だよ。

[920: 匿名さん]

＞＞918

中にはローン審査が通らなければそこまで、って人もいるからね。
ＨＭの営業も大変だよ。

[921: 匿名さん]

＞＞918
ちょっとお尋ねしますが、契約前にインテリアコーディネーターと打ち合わせしたのでしょうか？
契約後は何も打ち合わせなし、という事でしょうか？

[922: 匿名さん]

最初の契約時には特に値引き交渉はせずに普通に打ち合わせを進めて、仕様が完璧に固まってハンコ突いたら着工の段階で値引き交渉って事。
違約金を払ってでも、仕様を確定させてからの値引き交渉のほうが絶対にいい。

[923: 匿名さん]

＞＞918

な～んだ契約前に値引くか、契約後に値引くかの違いじゃん。
ＨＭの値引き額なんて最初にいくら盛ったかでしょ？
粗利だって限度があるしね。そんなに差はない。

[924: 匿名さん]

>>923
全然違うよ。
当然、粗利には限界はあるが、HMにとって一番最悪なのは手間をかけて解約されることだから
最後の最後で解約含みで交渉すれば限界まで下げてくる。
解約されちゃうと実費しか取れないから、粗利は全てパーになるからな。

俺みたいな値引き交渉をされると困るから必死に意味がないと思わせたいんでしょｗ

[925: 匿名さん]

つ～かさ～。儲けなければ上司から「切れ」って言われるだけじゃん。
言われなかったんだから、いいお客様だよ。

[926: 匿名さん]

>>925
積水の場合、粗利は平均で25%。

これが解約されたら粗利0%になるか、粗利10%でいいから建ててもらうのどっちがいい？
初めから10%になるのが分かってたら切る選択肢もあるが、打ち合わせ等の手間は掛けちゃった後だから、当然のように後者を選んでくるよ。
相手の立場に立って考えて交渉するのが重要なんだよ。

[927: 匿名さん]

積水の粗利っていくらなんだろ。
知ってる人いる？

[928: 匿名さん]

＞＞926
25じゃ、定価じゃん。

[929: 匿名さん]

>>928
ってことは、みんな値引き交渉してないのね。

積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建注文住宅の実績で25.2%だよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data...

[930: 匿名さん]

てか、みんなこういうデータを調べないの？
仕事でも価格交渉する時は、最低でも相手の決算資料は見るだろ。

みんなヌルい価格交渉しかやってこなかったのかな？

[931: 匿名さん]

なんか貧乏臭くていやだな。

[932: 匿名さん]

>>930
きっとめんどくさそうな客だから、初めから25以上乗せられてるよ。

[933: 匿名さん]

つまり、積水は人によって見積りを変えるわけかｗ
そういう企業みたいですよｗｗｗ

[934: 匿名さん]

だからこそ、初めはいい客を演じて競合させているそぶりも見せずに、最後の最後でガツンとやるのがいい。

[935: 匿名さん]

>>933
どこもそうでしょ。

[936: 匿名さん]

一条は人によって価格を変えないし、値引きも一切しない。

[937: 匿名さん]

＞＞934
見積り書にゴミが入ってなければ、いいけどね。

[938: 匿名さん]

>>936 匿名さん

そもそも一条に興味がないです。

[939: 匿名さん]

一条と積水、相見積取る事自体がナンセンス
土俵が違うだろ

[940: 匿名さん]

>>939 匿名さん
簡単に釣られんなよ。
一条叩きを始めたいだけだろ（笑）
別に俺はどうでもいいし、興味ないけど。

[941: 匿名さん]

>>940
939だけど、一条なんて展示場すら見た事ない。
外観だけで、サヨナラ。
ちなみに我が家は積水とへーベル2社のみで検討した。

[942: 匿名さん]

積水と相見積とるならヘーベルが
良いでしょう
旭化成は積水をものすごいライバル視してる
ある意味ヘーベル建てたいなら積水で
相見積が正解かな
ヘーベルの営業はすごい積水を叩くいめーじ
ただ積水はヘーベルはノー眼中
基本的に積水営業マンは他社を叩くことは
しない教育を受けている印象

[943: 匿名さん]

＞＞942
確かに積水は他社批判しなくて、スマートな印象。
へーベルもそうだけど、住林も他社の悪口酷いね。
蹴落とさなければ売れないのかな。

[944: 匿名さん]

>>942 匿名さん
そうかな、恥ずかしいけど積水の営業が自社のパソコンを使って、他のHMを叩いてるのがアドレスでバレた事件があったよね。

[945: 匿名さん]

どんな事件？捜査権限無いとipからたどれないじゃん。

[946: 匿名さん]

>>944
お客に直接言わなければいいよ。
あれ、聞いてて気分悪いから。

[947: 匿名さん]

営業も、必死だったんじゃない？
気持ちわからんでもないけど、やめて欲しい。

[948: 足長坊主]

大概のハウスメーカーでは、3タコ（3カ月契約なし）の営業マンは自主退社へ持っていかれるずら。よって、お客をだましてでも、必死に契約をしたがる訳じゃ。わしの元部下で、契約書を会社用と顧客用の2パターン作成し、会社の見積金額より数百万円も安い契約をした者がおった。社印などは、今のご時世、パソコンで簡単に作れるそうじゃな。
他社の悪口などかわいいもんじゃ。

[949: 匿名さん]

積水でも破格に安く顧客に売ってしまった営業マンがいたと
聞いたことがあります。やはり契約を取りたかったのでしょうね。
安く売ってもらった客は、良かったですね。

[950: 足長坊主]

>>950
「安く売ってもらった客は、良かったですね」→いやいや、解約したずら。もちろん、もめたがの。