積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[8204: 通りがかりさん]

業界縮小の中、このスレにくるような人は大手以外選ばないのでは。

施主ですが、積水ハウス選んだ理由の一つにサポート体制がありました。実家は地元工務店ですが、アフター相談しても後回しにされ全然対応してくれませんでした。他のハウスメーカーのオーナーにもいろいろ聞きましたが、すぐに対応してくれない系の話が多く、その中で電話したらすぐに来てくれるという話がいくつも聞けたのが、積水ハウスでした。

実際どうかというと、確かにすぐに日程出してくれて、不具合以外もついでに対応してくれます。
地域によって違うかもしれませんが。

サポートの組織が大きいので、コストに反映される分もあると思いますが、積水ハウス選ぶならコストよりそういうところを重視するんじゃないですかね。

[8205: 匿名さん]

ここではいつも気密を武器にディスる人ばっかだけど今の住宅は24時間換気が義務付けられてるわけで、いくら気密が良くったって1ー2時間で家の全部の空気は入れ替わるわけです。
気密高くて最高とか言ってる人は換気扇塞いで淀んだ空気が好きな人種ってことでオーケー？

だいいち気密測定自体換気扇だなんだ穴という穴を塞いで行ってるわけでしょ。
そんでもって家全体で20cm四方の隙間が1cm四方の隙間になったところでなにが嬉しいのかわけがわからない。

[8206: 匿名さん]

２４時間換気も強制か、自然かによって精度が全く違うので…強制換気システムは本当に生活臭がなく快適です。これは住んでる方にしか分かりませんね。

[8207: 評判気になるさん]

普通の大工が普通に施工するだけでC値1は切れそうなんだけどそれさえ出来ないからディスられてるんじゃないかな
要するに施工品質を疑われている

[8208: 通りがかりさん]

どなたかわかる方教えてください。

積水ハウスの重量鉄骨、フレキシブルβシステムにおいて訴求されている、高さ60mの高層ビルと同じ耐震基準、とはどういうことを言っているのでしょうか？
また、コレをアピールするということは、他社の重量鉄骨ではそうではないということなのでしょうか？

[8209: 匿名さん]

気密測定しなければ大きな隙間が有る施工忘れのミスも発見できない。

[8210: 通りがかりさん]

>>8202 e戸建てファンさん
少なくとも、一般消費者住宅では、一条工務店は既に積水ハウスより売上多くて、支持されているのだけど

[8211: 通りがかりさん]

当たり前だけど、家って不特定物で、同じ商品名でも品質が全て違う
気密測定は、設計の想定外の隙間を見つけて問題を把握できる手段として有効
それをやらないのは工程が遅れるだけで採算に合わないから
気密測定分の金しか取れないのに、気密測定で発覚した施工不良対策もやらなくてはいけないからね

C値が2ぐらいの業者でもやるべき

C値測定を嫌う会社は、施工に自信がないと言っていい
なぜなら、契約書で本来禁止されている一括下請を契約で承諾したことにして、施工業者を施主の承諾なく勝手に決められるようにしているから
それによって工程遅延が発生すると遅延損害金も必要になる
三井ホームとかも嫌がっていたわ

大手が気密測定嫌がって、中小が普通にしているのは、施工業者が多すぎてばらつきがあって、画一的な施工品質を保証できないから
施主が施工業者を選べない大手だからこそ、気密測定はやるべき
C値を売りにしてないから意味ないですよとかいう営業は、信用できない営業

[8212: 通りがかりさん]

>>8202 e戸建てファンさん

耐震だけど、数百ページに及ぶ構造計算しないと意味ないからね
強固な建材や工法が使われていても、偏心率や重心などを加味したバランスがなければ意味がない

極端な話、強固な建材使って、強固な工法使っても、それで必要な建材減らせるとコストカットしてしまったら、全く意味がない
幼稚園児が作る積み木と同じ
同じ積み木、重ね型でもバランス悪かったらすぐ倒壊する
これはカタログでは絶対判断できない
家毎に違うのだから
強固な建材と工法で柱が少ないんです、天井は高いんですなんて家は特に要注意で、施主の我儘で何度も間取り変わった家なんかはバランスがおかしくなっている可能性が高い
間取り考える際にその点のアドバイスもなく、構造計算もしてないとなると、施主の我儘を聞いておけばいいと流されている
構造計算してください、構造計算書もしっかりと作成して作ってくださいと最初にしっかりというと、色々と耐震を踏まえた間取りの検討がなされる
制約は出るが安心感が全然違う

大事なのは構造計算書を見せて説明してくれる建築士かどうかで、このハウスメーカーだから安心とかはかなり危険
条件付き土地でハウスメーカーの設計士と何人か打ち合わせしたが、何も言わないと流してくるところが多かった

[8213: 通りがかりさん]

もちろん、積水ハウスでも構造計算して建てている人はいる
一方、型式認定で構造計算省略している家もある
自分が知る限り、ハウスメーカーのブランド名で耐震性があると考える人は、思考停止して構造計算とかは考えもせずに家づくりを進めるケースが多い

なお、ダイワハウスが問題になったが、そこでは型式認定制度の問題点が指摘されてある

https://www.msn.com/ja-jp/money/news/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83...

[8214: 匿名さん]

積水ハウスじゃないけど、大手HMで構造計算してもらった。
ファイル一冊分の計算書もらった。もちろん外注。
大量すぎて見たくないです。

[8215: 匿名さん]

>>8213 通りがかりさん

ちょっと待って！
構造計算も気密測定も希望しないとしないなんて怖すぎる！

[8216: 匿名さん]

8213さんは施主なの？積水の建物は４号じゃないんだから構造計算して役所に提出は必修ですよ。

[8217: 匿名さん]

>>8213 通りがかりさん

ちょっと待って！
構造計算も気密測定も希望しないとしないなんて怖すぎる！

[8218: 匿名さん]

積水で建てると黙っていても長期優良と品確法の住宅性能両方取ってくれるでしょ。最近は違うのかな？

[8219: 匿名さん]

>>8215 匿名さん

じゃあ、積水ハウスで建てる人は、無料でやってくれるっぽいので、気密測定してもらいましょう、でいいですか。

気密測定で低減できるリスクって構造に比べればって感覚ですが。

[8220: 通りがかりさん]

https://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000384.html

積水化学工業の例だが、これも型式認定で不備が発覚
積水ハウスも型式認定で書類の省略により低コスト化できることをアピールしている

[8221: 通りがかりさん]

https://www.misawa.co.jp/information/info190124.html

ミサワも型式認定でやらかしている
ハッキリ言って、素人の施主ではこの不備は見つけられない
積水ハウスの値段なら構造計算書作るのは全然可能

書類の省略なんて施主にとってデメリットでしかない

[8222: 評判気になるさん]

ちゃんと偏心率や直下率を意識して構造計算した家の間取りを見ると、１階と２階の壁の位置が調和・整合してあって、綺麗なんだよね
上下階の柱と壁が同一線上にあるようなバランス良い家づくりになっている

積水ハウスの間取りもいくつかみると、１階と２階の壁の位置が全くバラバラ
疑うなら、「中古　積水ハウス」で検索して幾つか間取り見てみるといい
意識されていないことがわかる

偏心率の数値が悪い家、重心と剛心とがずれている家は、小さい揺れでも、建物にねじれがかかって、建物が大きく揺れてしまう。

ここが意識されている場合は、重心と剛心とがずれておらず、建物をねじる力が働きにくく、建物が揺れにくくなる

ここら辺は耐震等級３では必須ではないので、お任せの家づくりをすると、揺れやすい家になってしまう
倒壊しなくても、揺れて、家の家具とか倒れたらシャレにならないよね

[8223: 匿名さん]

性能評価見たら構造については型式認定で省略されてる箇所はなかったです。
チェック項目それぞれに計算書ついてました。
型式認定で省略してるのは建築確認の書類じゃないですかね。

大手のプラモデルのようなスキルに依存しない建て方は、ヒューマンエラー起きにくく、構造についてはリスク低いと考えますね。
どうしたって人はミスをする可能性があるので。

販売数は圧倒的に多いのに震災被害はほとんど無さそうだし、構造の安全性はデータが示してるのでは。

[8224: 匿名さん]

>>8210 通りがかりさん

売上棟数上でも売上高は低い
ローコストって事だろう

それに売れてる割には顧客満足度は低い

[8225: 匿名さん]

>>8222 評判気になるさん
でも間取り的にはつまんない家になってしまう

[8226: 評判気になるさん]

計算書何ページありました？
省略がないなら４００－５００ページはありますけど

[8227: 評判気になるさん]

>>8224
積水ハウスは個人向け戸建以外が多いの知らないの？

[8228: 評判気になるさん]

積水ハウスの事業で戸建住宅事業はわずか3,579億円

他は賃貸住宅事業・リフォーム事業・不動産フィー事業・マンション事業・都市再開発事業・国際事業で、戸建事業より売り上げがある事業は複数ある

[8229: 匿名さん]

事業自体シャーメゾンの賃貸にスイッチして
CMでも最近やってるけど不動産業に力入れてるる。
今は積極的に戸建の客の獲得は行っていない。
時代の流れを読む力、そしてその流れを先読み大胆に舵を取る能力。
積水はマジですごいと思うわ。
超高齢化社会に突入しつつ格差社会となっている今、これからは戸建てなんて建てようと思う人はまずいなくなる、だからシャーメゾンが売れるし需要も高まる。
賃貸で今は忙しいから戸建て事業は格差社会の上流の人しか相手せず高級路線でブランド価値を高めてる。
戸建て事業しかしてないHMは今は良いけど今後いつ潰れてもおかしくはない時代にきっと突入するだろう。
一条なんて上場もしてないし同族企業だし流石に怖い。

[8230: 匿名さん]

住宅は見捨てられてるのに喜んでる施主と施主候補。

[8231: 名無しさん]

積水ハウスのオーナーさんに質問です。

営業さんから新築中の我が家を「住まいの参観日に是非ともお願いします」と言われているのですが、メリットやデメリットがありましたらご教授ください。
営業さんと具体的な話をしているわけではないのですが、直接聞く前に心構えだけでも知れれば助かります。よろしくお願いします。

[8232: 通りがかりさん]

>>8231 名無しさん
メリットは何もない

デメリットは、知らない第三者に我が家をじろじろ見られる
当日の飛び入り参加もできるので、近所の人も好奇心で入れる

[8233: 匿名さん]

>>8231 名無しさん
後日泥棒目的で間取りを見にくる人もいそう。完成見学なら分かるけど、すでに住んでる家を見学するのって怖いな。
家族構成とかも分かるし、今時個人情報って言ってる割に配慮がないと思う。

[8234: 通りがかりさん]

一番汚す可能性がある幼児にはサイズがあう、手袋やスリッパないので、多少汚れてもいいなら

[8235: 名無しさん]

8231です
直近の自分が見た参観日では、子供用のスリッパ等を用意されていました。
また、乳幼児の入場をお断りする会場もありました。
なお開催後に業者さんによるクリーニングは必ずするそうです。
傷が入った場合は補修もしてくださるそうです(当然だとは思いますが)
私自身の場合は入居前(引渡し前？)に開催する予定なので、個人情報などは特に関係ないかと思います。

お答えくださった皆さんありがとうございます

実際に参観日をご経験された方のもっと突っ込んだお話をお聞きしたかったのですが、なかなか難しそうですね。

[8236: 匿名さん]

>>8235 名無しさん
私は頼まれましたが丁重にお断りしました。
ただし入居後、
積水ハウスを本気で検討中の顧客への案内は協力するとしました。
案内毎に謝礼金と契約につながった場合の報償も提示いただきました。

[8237: 通りがかりさん]

>>8235 名無しさん
私も用意されたけど、未就学の幼児だと多くは実際には履けないよ
サイズも合わないし
言うことも聞かないで、勝手に脱いだりする

断っていたのも見たことない
断るとは、なかなか、勇気ある営業だね
預ける実家が近くにないファミリーを断るようなものなので

[8238: 名無しさん]

8235です
お二人ともありがとうございます
お子さん入場のお断りは特定の会場での話で、施主からの要望ですと聞いた覚えがあります。
結果、受付の営業さんや下請けさん(？)が子供の相手をしたり、ご夫婦で交互に見学されていました

[8239: 口コミ知りたいさん]

1年前に建った近所のビーサイエ
朝見たら外壁が熱橋で鉄骨があるところが丸わかりだった
最近の家でもまだこんな感じなんだな

[8240: 匿名さん]

>>5437 匿名さん さん

[8241: 匿名さん]

>>8229 匿名さん
賃貸が売れるのはせいぜいあと数年
その後どうするんだろうな

[8242: 通りがかりさん]

>>8241 匿名さん

なぜあと数年なんですか？？
飽和するから？
人口減少の影響？？

[8243: 名無しさん]

>>8242 通りがかりさん
放っておいた方がいいですよ
「俺は知ってる。俺にはわかる。」って言いたいだけのアレな方ですw

[8244: 匿名さん]

>>8241 匿名さん

時代のせいにして潰れていくHMが続出するなか
時代の流れを読んだ事業を展開するんでしょうね。
それができるのが積水ですよ。

[8245: e戸建てファンさん]

時代のせいで潰れていくHMで思いだしましたが、冷やかしでシャーウッドで見積中にア○工務店にいきました。ある意味すごい会社でしたよ。「東海　消費者法　ア○工務店」　で検索しますとPDFデーターでますよ！

[8246: 通りがかりさん]

絶賛もいいけど積水の戸建事業縮小しているの知っているのかな。。。

[8247: 通りがかりさん]

積水ハウスの決算より
戸建は右肩下がりで客離れが加速している
2019年は増税前の駆け込みで反転予想だが、最新の決算では受注残高は前年を下回っている

高断熱、高機密の一条工務店とかに食われているのがもっぱらの評価

[8248: 匿名さん]

>>8247 通りがかりさん

業績は右肩上がりだけどね。
要は時代の流れを読む力が重要。

[8249: 通りがかりさん]

リフォーム事業や米国賃貸物件の売却や子会社化によって売上や利益増えているが、戸建購入者に意味あるのかね？

[8250: 名無しさん]

これから統廃合されていく業界だから、まずは生き残れないようなところはダメじゃないかな。
業績保てなければ、アフターなどのサービスも質低下していくだろうしね。
そういう意味で、トータルの業績が良いことには意味がある。

[8251: 匿名さん]

>>8249 通りがかりさん

大手ハウスメーカーで建てる人はアフター重要視するもんだよ。

わざわざ3割近く割高な金額で購入するんだから。
安心感持てないハウスメーカーなんて無理無理。
そうゆう意味では積水は優秀。

非上場のなんとか工務店なんて無理無理。
上場してなきゃ財務状況とか闇の中だからね。

[8252: e戸建てファンさん]

むしろ、積水ハウスの独自仕様で作った結果、積水ハウス以外でリノベーションできなくなるわけですが。

例えば、住友林業のリフォーム子会社が違法な建築して問題になったが、そういう時に他所にお願いできない

更に、担当する営業が適当だったり、相性悪かったり、仕事ができず施主の意向を流すような人だったり、と失敗した時も変えられない

普通の標準化された工法なら、何も問題ない
これをいうと、耐震性がとか言うが、制振装置や免震装置をつければいいだけ
ましてや、免震装置とかつけずに大手は安心とかいうと疑問符がつく

制振装置や免震装置の多くは、住友ゴムなどの専用メーカーで作っているもので、別に大差ない
ブランド戦略でこういったメーカーのものをカスタマイズして、自社ブランドに置き換えるケースがあるだけ

[8253: 通りがかりさん]

少し調べたらわかりますが、他社にリフォーム、修繕頼むことは可能です。
一部だけ特注品が必要になることがあるようですが、カスタマーセンターから取り寄せできるようです。不動産業者はこの形をとるみたいですね。

普通は頻度少ないリノベーションより、アフターの方を優先すると思いますが。
そもそもそれまでの経緯や保証もあるし、建てたとこ以外に頼むメリットはほとんどないでしょう。

結局、コストがー、むしりとられるー、言いたいだけかと。ここや大手検討してる人には響きませんよ。

[8254: 匿名さん]

そうです。
出来るだけ多く、むしりとります。

[8255: 施工中]

経過報告です
現場監督さんが、地盤改良工事、基礎工事、棟上げ、と逐次画像を送ってくれるので、進捗状況が把握できとてもありがたいです。と同時に工事の進捗が想像以上に早くて驚きです。

気が付いた時にはもう既に屋根が乗っていて、打ち合わせの際に見たＣＧ以上に存在感のある外見に出来上がっていたので今後が楽しみです。

地鎮祭の時に縄張りを確認した時には「狭い、小さい」と内心ガッカリしたのに、壁や屋根が出来上がっているのを見て「大きすぎたかな」と思い直した次第です。

[8256: e戸建てファンさん]

>>8253 通りがかりさん
なかなか土地がでない地域で積水ハウスの築浅の中古見つけて、間取り変更を伴うリフォーム検討したら何社にも断られたよ

あと、変に特許持っているから、積水ハウスの工法の再生産になると、訴えられるリスクにもなるそうな
つまり、他の業者にとって、面倒な橋を渡る旨味がない

[8257: 匿名さん]

>>8247 通りがかりさん
積水ハウスは地面師の詐欺の一件依頼クーデターにより会長が解任されてクーデターを起こし地面師に引っ掛かった張本人のポンコツ社長が会長になってからは国内売上が下げ止まらない。
高額な先行投資物件を売却して何とか売上を確保してる。
数字に誤魔化されてはいけませんね。
でも一条工務店と積水は購入層が違うから検討比較対象にはなっておらず関係ないです。
一条工務店に喰われたのはタマ、ヤマダ、レオ、サンヨー辺りのローコスト系か中堅ハウスメーカーです。
一条工務店より少し安いローコスト系と変わらない位のハウスメーカーが両方一条に喰われてます。
各社の売上棟数見れば簡単に判ります。
積水ハウスはどちらかと言えば住林、ミサワ、パナ、ヘーベル、大和等に満遍なく浅く広く喰われてますね。

[8258: 通りがかりさん]

>>8256 e戸建てファンさん

リフォーム前提で中古の販売業者に探してもらった方が早いと思います。
検索すれば他社のリノベーション事例とかいくつも出てきますよね。

特許侵害の可能性がある再生産になるケースってかなり限られると思いますが、増築とかでメーカーの工法に合わせる必要ないのではないですかね。

ここを覗く人が万が一大規模なリノベーションしたくなった時、建築メーカー以外選ばないんじゃないですかね。少なくとも構造にかかわるようなところを他社に任せるくらいなら、最初から積水ハウス選ばないでしょう。
ここを検討する人にとって、論点はそこではない気がします。

[8259: 評判気になるさん]

「海喜館」の土地購入に際して、詐欺師集団「地面師グループ」に計55億円をだまし取られた積水ハウスをありがたがる施主っていい客ですね

[8260: 評判気になるさん]

株主から提訴請求されるレベルの経営陣

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afield...

当社は、2019 年 10 月 1 日付「同一株主からの提訴請求について」においてお知らせしましたと
おり、代表取締役 阿部俊則及び稲垣士郎を被告とする株主代表訴訟（以下「本件訴訟」といいま
す。）の原告である当社個人株主 1 名より、2019 年 9 月 30 日、当社監査役宛に、代表取締役 仲
井嘉浩及び内田隆の責任を追及する提訴請求書をさらに受領しておりました。
本提訴請求は、本件訴訟及び 2019 年 4 月 15 日付「同一株主からの提訴請求について」におい
てお知らせしました追加の提訴請求について、被告として代表取締役 仲井嘉浩及び内田隆を追加
する趣旨でなされたものであり、請求の基礎となる事案は、本件訴訟におけるものと同一の当社が
被った分譲マンション用地取引での詐欺事件です。対象となる損害も実質的に同一であり、主位的
には当該詐欺事件による損害 55 億 5,900 万円につき、業務執行上の判断の誤り及び他の取締役・
使用人に対する監視監督を怠ったという任務懈怠があり、当社に対する善管注意義務違反があると
して、予備的には上記損害のうち取引決済日に支払った残代金 49 億 819 万 3309 円につき、被害
拡大防止についての任務懈怠・善管注意義務違反があるとして、代表取締役 仲井嘉浩及び内田隆
に、代表取締役 阿部俊則及び稲垣士郎と連帯して、同額の損害賠償並びに遅延損害金の支払いを
求める責任追及等の訴えの提起を求めるものです。
当社監査役会は、上記提訴請求を受け、2019 年 10 月 4 日、監査役会の下に社内対応チームを設
置し、外部弁護士に調査を委嘱してその意見を徴した上で、2019 年 11 月 21 日に開催の監査役会
において、対応方針について協議いたしました。その結果、当社の全監査役は、仲井代表取締役及
び内田代表取締役の両名に対して、損害賠償請求訴訟を提起しないことといたしました。
本日、岩田常任監査役から仲井代表取締役及び内田代表取締役宛に、その旨の報告がありました
ので、お知らせいたします。

[8261: 評判気になるさん]

内紛のゴタゴタ中


積水ハウス取締役ポスト争奪、「ESG銘柄のガバナンス不全」に投資家動く
和田勇・積水ハウス前会長兼CEOらインタビュー【後編】
ダイヤモンド編集部　2020.2.21

大手住宅メーカーである積水ハウスの和田勇前会長兼CEO（最高経営責任者）らは2月中旬、同社の経営陣刷新を求める株主提案を行った。自身を含む11人の取締役候補の一括選任を4月の定時株主総会で求めるものだ。他の株主からすれば、株主提案によって業績や株価が上がるか否かが通常の関心どころ。和田氏らは「ガバナンス不全」を指摘し、ガバナンスを強固にすることを目的としており、儲けを確信する判断材料としては弱い。ただ、近年は年金基金などを中心にESG（環境、社会、ガバナンス）の観点で投資先を選ぶ機関投資家が増えている。その観点を第一としたときに、堅調な業績を出している現経営陣、ガバナンス不全を訴える株主提案側のどちらを支持するか――。前編に続き、和田氏に加えて、株主提案側の取締役候補に名を連ねた勝呂文康取締役専務執行役員（現職）、マネーロンダリングに詳しいクリストファー・ダグラス・ブレディ氏とESGの専門家であるパメラ・フェネル・ジェイコブズ氏が応じたダイヤモンド編集部との単独インタビューをお送りする。（聞き手／ダイヤモンド編集部　臼井真粧美、重石岳史）

[8262: 評判気になるさん]

安心かねえ？？

積水ハウス・和田前会長が激白「私をクビにした阿部会長に告ぐ」
「行動を起こすことに決めました」


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70453

[8263: 評判気になるさん]

積水ハウスで内紛再発　前会長、社長退任を株主提案

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021700817&g=eco

上で絶賛している人は、ちゃんと会社のこと調べているの？

[8264: 名無しさん]

積水ハウス以上に業績、財務状況いいところって、大和ハウスくらいですか。
絶賛というより中小が選択肢にならないだけでは。

[8265: e戸建てファンさん]

規模が大きいのと会社経営がいいのは全く別物
詳しくない人が語っているね

経営という側面で見ればオープンハウスの方が成長しているし、利益率も高い

[8266: 名無しさん]

レッテル張りぐらいしか出来ないのかな？
バランスシートと市場調査レポートなど、判断材料は有るでしょう。
まず見るべきは、経常利益率と内部留保ですかね。

多角経営が順調で、それなりに規模がないとこの先生き残れないでしょう。

[8267: 匿名さん]

それを言ったら、積水は賃貸物件に特化して
戸建て住宅から撤退の可能性ありますね

[8268: 匿名さん]

>>8267 匿名さん

世の中をちゃんと勉強しよう。
恥ずかしすぎるよその発言。

[8269: 施行中]

何でこんなに必死になって叩いてるんだろう
そんなに嫌なら他のハウスメーカーや地元の優良工務店さんで家建てれば良いのに。
何か積水ハウスに恨みでもあるんですか？

[8270: 匿名さん]

>>8269
都合の悪い事も含めて情報を共有するために掲示板が有る。

[8271: 検討者さん]

だれかお詳しい方…教えてください。

3階建てビエナ用に、βシーカスという制震装置もがあるようなんですが、ネットに情報がほとんど落ちていなくて。
性能とかコストとか、お分かりになる方いらっしゃいますか？？

もちろん営業さんにも聞きますが。

[8272: 施行中]

>>8270 匿名さん
お勤めご苦労様です
頑張ってください

[8273: 名無しさん]

>>8267 匿名さん

そうですねー。可能性だったらいくらでもありますねー。
その頃には、3Dプリンターみたいな形で造られ、戸建て業界は全く違う業態になっているかもしれませんし。

少なくとも先に、一族経営や競争力ない中小から淘汰されてると思いますが。

[8274: 通りがかりさん]

>>8271
夢工場に行かれると良いですよ

[8275: 検討者さん]

>>8274 通りがかりさん

山口の夢工場にお邪魔しましたが、βシーカスのお話しは皆無でしたよ。

[8276: 評判気になるさん]

多分、施主は嫌がると思いますが、ここは購入を検討している人の掲示板ですので、自分と同じ立場だった時の人のために、
積水ハウスと他社の中規模業者を比較して、後者で建てて思った感想を書かせて頂きます。

まず、大手と中規模業者では、人の顔が見える点が大きく違うと感じました。
中規模業者で引き渡しを受けたのですが、施工者が同じ会社だったので、非常に安心感がありました。
一級建築士・現場監督・営業が全員同じ同僚という感覚で働いていて、責任感が感じられました。
条件付き土地で、一級建築士や営業さんとやり取りしている時に、現場監督の人もｃｃに入っていたりして、初期段階から状況を把握しているんですね。
条件付き土地で積水や他のハウスメーカーの間取り検討していた際には、初期段階で現場監督の顔が見れたことは一切ありませんでした。

特に印象的だったのは、施主検査の時です。
「現場監督の〇〇の奴が悔しがるのをみたいので、気になるところがあったら、自分も指摘しちゃいますよ。」
「〇〇のやつ、ここ（住めばどうせつくであろうような些細な汚れ）指摘されて悔しがっていましたよ」
というノリで営業さんも施主検査で直すべきところを指摘していたのです。
色んな大手の施工中や施主検査のブログみてましたが、現場監督とは距離感があったり、そもそも現場監督が動いているかも
怪しい、営業と現場監督がほとんど面識がないという事例が多く感じられたので、この点で安心感が違いました。
事前に施主検査を色々と調べて、ホームインスペクションを交えていきましたが、仕上がりも綺麗で、拍子抜けしたぐらいでした。

次に、中規模業者にしてよかったのは、施主支給が容易で契約書も施主に優しいところです。
施主支給は大手だと、自分の責任問題になるので、余り許してくれません。
契約書も施主にかなり厳しいです。
国が消費者のためにひな形として出している契約書と対比してみたのですが、かなりハウスメーカー優位にされています。
私も大手企業勤務で契約書の仕事をしますが、大手はトラブル事例が沢山集まります。
トラブルが生じるたびに、そのトラブルが起きた時に争いにならないよう契約書がどんどん大手優位になるよう雛形が改善されてつくられていくのです。
一方で、対応してもらった業者は、例えば、建築中の建物が災害で再建する羽目になった場合の費用負担が業者になるようになっていました。
こんな条項を大手で作ってくれるところはまずありえません。

更に、一括下請け（いわゆる丸投げ）が法律上禁止されているのですが、大手の契約書は「一括下請け」を施主が承諾する契約書になっています。
消費者保護の規定が骨抜きになるようになっているのです。
このような場合だと、営業や建築士が、自分が全く面識ない現場監督に施工を依頼することになります。
施工中に思ったのが、やはり顔を知っている関係というのはコミュニケーションが円滑で、図面ができた背景とかもしっかりと共有されていて
安心感が違います。ほとんど面識がない間柄ですと、書類でしか情報が伝わりません。
これでは、不備が生じやすくなります。
積水や他の大手で検討していた際に、なんて名前の会社が担当することになるのですか？と聞いたのですが、営業はすぐ答えられませんでした。
担当してもらった会社は、同じ会社なので、契約前でしたが、担当者する可能性が高い人の名前まで決まっていました。
それも、契約前の見学会で、建ててほしいと思ったデザインの家があって、こんな感じにしてほしいと伝えたら、
それを建築した人（大手ＨＭから独立して依頼した業者を立ち上げた一級建築士）を担当にしてくれました。
これが凄く正解で、話が早い。
イメージが伝わっているので、話が凄く円滑に進みます。
更に、デザイン面では元々気に入っていたテイストを設計した人なので、提案されたデザインも自分たちにマッチしている。
あと、大手ＨＭから独立した人が作った会社なので、スキル面でも安心できるし、独立しただけあって、仕事ができるし、
自分の仕事に対してのプロ意識が強い。

大手ＨＭは色々回りましたが、プロ意識が弱い、サラリーマン精神の人が少なくない。
自分も大手勤務で分かるのですが、大手の看板で仕事をしている人は、意識が会社（自分を評価する上司）に向きすぎる傾向がある。
この結果、会社のルールで動くことが中心となり、顧客のためよりも、会社の利益のためという判断がでる。
会社に与えられた仕事をそつなくこなす目的になっている。

一方、独立した人は、大手の看板がないので、自分の会社を認めてもらうための家づくりという意識がすごく強い。
大手の看板という武器を持ってないので、顧客に喜んで評価してもらうという意識が強い。
それがないと、彼らはやっていけないんですね。
仕事ぶりはすごくよかったし、大手から独立した人だけあって、能力も高いと感じました。

では、肝心の家はどうかというと、やはり圧倒的にコスパがいい。
かけた費用は積水の標準的な家以上ですが、積水では絶対無理な内容も沢山できた。

特に感じたのが、大手は付帯工事がビックリするほど高い。
地盤補強と雨水浸透桝と外構工事とか屋外給排水工事とか深基礎で800-1000万とかいう見積もりが平気で来る。
自分が依頼した業者は、外注が少なく、中抜きが発生していないのですごく安い。
特に、積水がぼったくりと感じたのが、雨水浸透桝工事。これ、150万も積水から見積もりされた。
しかし、ネットで調べたら、普通は数十万。
その上、深基礎が必要ですねとなると、更に追加費用。
積水とか他の大手だと、追加費用に対するのが非常に硬直的で思いっ切り利益乗せて請求してくれる。
「深基礎にする必要とか、そんなの最初の頃に聞いてないんだけど」
っていう時でも、平気で請求してくれる。こういうのは大手はルールを決めないと不公平感がでるから、安全サイドで決めるのだろう。

でも、自分が頼んだ業者は、そこはすごく優しい。現場の裁量が大きい。
当初の予定外のことの追加費用は極力請求しないようにやってくれる。
上であった、雨水浸透桝工事は請求されなかった。
外構でも土地の特性上、お洒落に見せるためには、ちょっと追加工事が必要なところも、
「色々とこだわりの工事を依頼いただいてますので」とサービスしてくれた。

後は、やはり、断熱性・気密にこだわれるのが一番ありがたかった。
断熱材はセルロースファイバー。断熱性がいいのはもちろん、とにかく静か。
最近、積水ハウスの「住まいの参観日」で近所に建った家にもいった際に再確認できたが、セルロースファイバーの遮音性は全然違うと実感。
遮音性か調質性が原因かはしらないが、家に入ると外と空気感が違うのを肌で確認できる。実験でも見せてもらったが、グラスウールと比べて、半永久的なホウ酸もあるため、防蟻効果も安心。
Ｃ値も0.2を切る領域。

サッシや玄関ドアも高断熱なものを採用。
大手だと、玄関ドアの熱貫流率の数値すら見せてくれたところがなかった。
つまりは自信がないということ。
標準でもいいものを使っているので、大手ＨＭで高断熱と自称しているサッシよりも優れた熱貫流率の玄関ドアにしても、数万の上乗せで済んだ。

あと、積水ハウスはホワイトウッド（スプルース）で安い建材を使っているのも、見学して、あり得ないと感じたところ。
あの値段でホワイトウッドとかどんだけぼったくりしているのか。
集成材で歪が生じにくいというのはいいとしても、シロアリに弱く、駆逐しやすいホワイトウッドじゃなくてもいいはず。
近所に建っているローコストメーカーと同じスプルースで、JAS規格で見ちゃうと、同じ等級。

水回りもアンティーク調だったり、輸入住宅風にしたい等のこだわりがあっても、大手はなかなか対応してくれない。
その結果、リクシルの工業製品が設置されて、金太郎飴のどこかで見たことある表情の家になってしまう。
ここも中規模業者だと、対応してくれる。そして、保証もつく。

最後に、耐震についてだが、偏心率等を出して構造計算をしっかりやるので、この点も型式認定で省略している大手よりしっかりやっている印象。
構造計算を意識した間取りの打ち合わせが常にされていたので安心感があった。
大手ＨＭでは、構造計算にどう影響が与えるかの会話が一切されなかった。
型式認定なので間取が変わって構造計算上の耐震性が変わることは、興味ないのだろう。
更に、制振装置等は、耐震実績データが定量的に示されている大手のものを納入して使うので、ここでも安心感ある。

結局、サッシもそうだが、制振装置なども、プロの大手専業メーカーが開発しているので、大して差がつかないと実感。
差がつくとしたら、そこりにしっかりと費用を掛けられるかというだけの問題。

あと、アフターの話があるが、自分の実家は、積水ハウスだが、別に積水ハウスでメンテナンスをしていない。
つまり、アフターは別にどこでも困らないということ。
大手ＨＭの中古物件を見たが、１０年程度でメンテナンスを断っていて、メンテナンスが切れている物件も多い。
メンテナンスが切れていない物件でも、不動産屋から
「後１年で有償メンテナンスですが、大手は下請けにメンテナンスを投げていて、中抜きで無駄に高いだけですよ。
更新しても、保証になる項目は少ないですし、別に更新しなくていいと思いますよ。
地震とかでしょうが、地震による破損は、大手の保証の対象外ですしね」
と言われる始末。

色々と長く書いてしまったが、言いたかったのは、
ＨＭのことを鵜呑みにせず、家づくりで大事なものを自分で勉強して調べること。
そこで、家で重視するべき要素を洗い出して、ＨＭの営業などの偏った視点がない情報に基づいて、評価項目を洗い出すこと。
そして、その評価項目を満たすか否かを自分で質問して回答をもらうこと。

そのように、自分の軸をもって調べて質問した場合、一見このＨＭだから素晴らしい家が建つという錯覚を起こしていた営業の説明が
実はそうでもないことが浮き彫りになる。
自分で調べる努力もしないで営業の情報で決める人は、例えば、シャーウッドが安物建材のスプルースを使っているという事実は見つけられない。
そういう情報は利害関係人の営業からは絶対こないから。

[8277: 匿名さん]

静岡県の住まいの夢工場に行きましたけど、βシーカスのお話はありませんでした。
平家か二階建てを希望している旨を伝えていたせいかもしれませけど。

[8278: 匿名さん]

建築中の被災は原則メーカーの保険で対応ですよ。
工事進行基準(収益認識基準)上、引き渡ししないと代金請求できないので。
保険でカバーできないものは、国や自治体の被災手当てやメーカーの対応に依るでしょうね。
引き渡し出来ない以上、メーカー側の対応になる可能性が高いですね。

[8279: 匿名さん]

2016年以降に建築されたビエナの展示場探してはどうでしょう。

[8280: 匿名さん]

少しでも安くしたり、こだわりがあるなら自分で勉強することも、インスペクション使うことも否定はしません。

現場監督は契約の打ち合わせで始めに挨拶がありました。
営業、建築士、現場監督は同じ支店の同じフロアみたいなので、同僚って感じですね。流石に担当工務店は沢山あるので、すべて認識あるわけでは無さそうですが。
現場監督から建築中写真が定期的に報告されたり、第三者が引き渡し前のチェックをやって、付箋があちこち貼られていたりと、安心感はそれなりにありました。

[8281: 匿名さん]

雨水浸透桝は屋外給排水工事に含まれていたと思いますが、屋外給排水工事で60-70万位でした。
40坪から50坪位の土地しか検討していませんでしたが。

外部発注しているのではと思いますので、相場感を知らない営業だと、ちゃんと答えられないかもしれませんね。
他社見積りとって再見積りさせればよいと思います。

[8282: 匿名さん]

ちなみに、偏心率は性能評価で必須です。

[8283: 匿名さん]

工場生産で対応出来ないものは、現場施工してくれました。
頼めば自分たちで取り寄せたものを施工してくれると思います。収納や階段空間とか、いろいろ。
前に投稿されていたように、断熱材も特注可能なようですし。

[8284: 匿名さん]

あまり多く見たわけではありませんが、他メーカーよりいいなと思ったのは、明細が細かいことで、スイッチや気密コンセントカバーとかまで施工費含む単価が出てくることです。
これ見ながら、契約後も調整してました。
キッチン、バス、トイレなどの設備は大抵定価の60%掛けなので、設備メーカーの見積りとって自分で計算してました。

[8285: 通りがかりさん]

結局、こういうところに書き込む人って極少数で、良いことにしろ悪いことにしろ偏った情報でしかないです。
震災時の倒壊率、損壊率などのデータであれば客観的に正しい情報と言えるのでしょうけど。
後悔したくなければ、検討する際の観点や気付きくらいに考えて、自分でちゃんと調べれば納得できるのでは。

そこまで手間をかけたくない人でも、それなりに満足できるメーカーとは思います。

[8286: 口コミ知りたいさん]

大手と比較した中小の特性として、人の入れ替わりが多い、将来性が不透明ということがあると思います。
数ある中から優良な業者かつ良い担当者に巡り合うのは相当ハードル高いので、せめて業者名位は書いてくれればと思います。

[8287: 匿名さん]

いくら優良な業者でいい担当の巡り合ったとしても、その代で会社が無くなれば不安でしかない。
上場してる大手でも潰れない保証はないけど
優良な業者であったとしても大手の方が安心感がある。

[8288: 評判気になるさん]

>>8286 口コミ知りたいさん
存在しない業者名なので、書けないんですよ。
察してあげて下さい。

[8289: 通りがかりさん]

何で積水のスレで別会社の自慢垂れ流してる輩がいるの定期

[8290: 匿名さん]

連投した者です。
探せば自分たちに合った優良業者が存在するかもしれないことも、納得できるまで調べて情報収集することも否定しませんが、誤りや偏った情報があったので。

[8291: 匿名さん]

個人的には構造はスキルに依らない工法、サポート部隊の体制、将来性を重視したので、大手の中で選択しました。
集成材も土台レスのため白蟻リスクは低く、1930年代の集成材の建築物もあることから、耐久性もさほど問題ではないと判断しました。むしろ、節目や内部の腐食などの強度の弱い木材を引き当てるリスクがないと思います。

工業住宅らしく、突出しているわけではないが、高いレベルの安全性を確保していると思いました。
被災などのデータも裏付けてますしね。

[8292: e戸建てファンさん]

>>8278 匿名さん
積水の契約はそうなってますか？
そうなってませんよ

[8293: e戸建てファンさん]

多くの保険は災害免責が入っていて、大規模災害で会社が倒産しないようにしている
保険は他の無事な人の保険料で不幸があった人を救う趣旨なので、大規模災害は免責できる

[8294: 通りがかりさん]

>>8292 e戸建てファンさん
気になって契約書確認したけど、引き渡し前の被災について、費用は積水負担、被災による工期の延期はできると書いてある。
特に問題ない内容だと思うけど。

[8295: 通りがかりさん]

私も契約書確認しましたが、建築中の被災は施主負担ではないですね。被災時に、施主管理の施主支給品だけ除外されていましたが、それは普通に思います。

法令上、弱者(消費者)不利な契約はあまり認められないと思いますけど。

[8296: 施工中]

>>8292 e戸建てファンさん
8294の通りがかりさんも仰っていますが、契約書にはっきりと積水ハウスの負担との記載がありました。
「そうなってませんよ」とはどこの世界の積水ハウスの話ですか？

[8297: 評判気になるさん]

それは失礼しました
某ＨＭの契約は残ってますが、積水ハウスは見つかりませんでした。
記憶違いか、変わったか、いずれにせよ、失礼しました。

某ＨＭは添付の感じだったのですが、その点積水ハウスは、優良ですね

[8298: 評判気になるさん]

某団体に指摘されて、違約金についても改訂しているそうですね。
ＨＭの中では、いい傾向だと思います。

今も違約金を１００万以上請求されたというトラブルはないと思っていていいですか？

http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_150902_01_01.pdf
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_150902_01_03.pdf

[8299: 評判気になるさん]

興味本位で聞きますが、一括下請けも特に規定はないですか？
「※ 乙は、業務の実施については、担当建築士の責任において、実務担当者を定め、その業務の補助を行わせることができるも
のとします。」

みたいなのが、某ＨＭでは、契約書本文ではなく、別表に記載されていますが。

[8300: 匿名さん]

解約時、実コストが発生してしまうと契約金から差し引くことになるということ、実コストが発生するタイミングについて、書面と説明が契約時にありました。

消費者契約法で損害以上の請求は出来ない決まりなので、現在は悪徳業者以外、無茶な請求されることはないでしょうね。
積水ハウスはちゃんとしているので問題ないと思いますが、私が受けたような説明がないメーカーはあるかもしれませんね。

[8301: 匿名さん]

>>8276 評判気になるさん

長げー

結局何なん

[8302: 検討者さん]

>>8301 匿名さん
結局、いろいろ間違った情報で大手HMをディスってるオツム◯◯さん。

あれだけ自信満々に書いてて、後から間違い多数指摘されててウケる。

[8303: 通りがかりさん]

>>8299 評判気になるさん
「興味本位で聞きますが」ってさ
匿名掲示板とは言え契約書の扱いが軽すぎ