積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[801: 匿名さん]

何でこのスレに一条がいるの？
単世帯でも1000万位違うでしょ。
競合するなら、三井、へーベル、ハイム、せいぜいダイワ位じゃないの？

[802: 匿名さん]

>>797 匿名さん

そこがQ値やC値では表せない性能の差だよ。

まあ同じ地域で同じ大きさの家なら積水ハウスの方が安くなるよ！

[803: 匿名さん]

寒冷地で24時間全館全てを快適な温度に保っている暖房と
温暖地で夜寒い時にリビングだけの最低限の暖房では同条件の比較にならないぞ？
同じ条件で積水のほうが安くなる科学的な根拠は何？

[804: 匿名さん]

今や積水と一条は同じような価格帯になりつつある。
広さが違うというのもあるだろうけど。

・戸建注文住宅の1棟あたりの平均価格
積水　2,847万円（販売数13,612棟、売上高3,875億円）
一条　2,944万円（販売数12,000棟、売上高3,533億円）
タマ　1,753万円（販売数7,626棟、売上高1,337億円）
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...
http://ichijo.jp/corporate/outline/index.html
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS03963/10c85c16/7029/4766/88b...

[805: 匿名さん]

＞＞803
どう～でもいい。
富裕層はそんな細かい事、気にしないよ、あなただけ。（笑）

[806: 匿名]

>>800 匿名さん
ミスではないそれが一錠の仕様です
ネズミとコウモリの家にもなる
快適な家で良かったですね
ビバ一場オーナー

[807: 匿名さん]

＞＞804
だから何でしょう？
我が家は積水、へーベルのみ検討しました。
一条は問題外でしたが。
住林でさえ、構造が許せなかった。

それに近所でも一条は建ってないですよ。
線路沿いに建売がある位。

[808: 匿名さん]

一条の営業、ヒマなのね。
本来なら火曜日、休みのはずなのに。
こんな所までお仕事ご苦労様です。

今月はいい加減取らないとね。
現在タコいくつ？

[809: 匿名さん]

>804　メーカーの公式発表の数字について

坪単価が違っても一棟当たりの総額が同じなのは、積水と一条の所得層が近い事を証明している。
もし一部の富裕層が1億位で建てているのなら、積水の中央値は間違いなく一条以下の低所得層。

誰か読み方が間違っていたら、数字で指摘して下さい。

[810: 匿名さん]

一条ごときにこんなに必死になるってｗ
よっぽど気になるんだろうなｗｗｗ

[811: 匿名さん]

なんだ積水って案外安いんだな。一条以下じゃん。

[812: 匿名さん]

ここで坪１００以上と言っているのは、ほんの一握りの富裕層の積水の家。
大半の積水の家は、狭小で金をかけない庶民の家ばかり。

さらに、積水は大規模開発地に建売と賃貸が多いから結局は下がるのでは？

[813: 匿名さん]

＞＞810
気になるというか目障り。
一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が
上がってるんじゃないの？

うちの近所では積水、へーベル、三井、住林、ダイワ、ミサワかな。
都心部で一条なんて建ってるの見た事ないよ。

[814: 匿名さん]

一乗だろうが二乗だろうが好きなところで建ててくださいな。。

[815: 匿名さん]

このスレを覗いている施主予定で鉄骨と決め打ちしている人には一条云々のPRは邪魔なだけ。シャーウッドを考えている人がどう思うかだが一条って2byなをちゃらでしょ？積水シャー、一条のナンチャラ等含め4社比較のスレが有ったと思うけど、、そちらでやれば。

[816: 匿名さん]

一条なんてスルーすればいいのに、ムキになってファビョるから、からかわれるんだろ・・・

[817: 匿名さん]

>一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が上がってるんじゃないの？

それでも所得層は同じ。見栄を張って積水か、実用的に一条にするかは施主次第。

[818: 匿名さん]

所得層は同じでもここ10年で半減した積水ハウスと倍増した一条。
同じ価格帯のHMはそれほど減っておらず、ヘーベルの様に棟数、売り上げ共に伸びている所もある。
なぜ積水ばかりが完全な右肩下がりなのか？

[819: 通りがかりさん]

>>817 匿名さん
見栄ははれるんだ？

[820: 匿名さん]

3000万の積水と3000万の一条が同じ土地に建つ訳無いだろ
極狭な土地にはそれなりの理由がある
土地価格を含めれば所得層が同じなんて事は有り得ない

[821: 匿名さん]

そういう事にしないと、自尊心を保てないのですね
分かります・・・

[822: 戸建て検討中さん]

積水の家、3000じゃ立たないんだけど。

ウチはビエナなので普通に5000行きそうな感じだし。
これで平均3000って他の人は2000前半とかなんだろうか。

[823: 匿名さん]

5000万以上本体だけで払える人は
一条では建てませんね
けど積水では結構います
ただ3000万以下で積水で建てる人も
たくさんいます
所得層が違うとかの議論ではなく
一条には積水のもつ高所得層はいないってだけ
そこは見栄っぱりという心情が働いて
お金持ちは口が裂けてでも
友人知人に一条さんで建てたなんて
言えないから
言いたくないから

[824: 匿名さん]

>>821
むしろ自尊心云々は一条施主が仕掛けた案件だろ
｢所得層が同じ｣に関する書き込みは一条関連以外見ないよ

[825: 戸建て検討中さん]

都心だと一条？何それどこの工務店？大丈夫なの？と言われますよ…

[826: 匿名さん]

積水が2000万円台で建つなんてびっくりだね。

[827: 匿名さん]

標準的な延べ床32坪ほどの建売りでも売値から土地の相場をひいたら3000万円以上はするのだけど

[828: 口コミ知りたいさん]

>>827 匿名さん
だーかーらー
本体工事だって
でなおしてきな

[829: 匿名さん]

>>828 口コミ知りたいさん

ん？

土地はぬいての話だが

逆に出直してきな

[830: 匿名さん]

>>829
売値から土地代引いても、本体工事費にならないのわからないかな。

[831: 匿名さん]

ド田舎の積水の建売であれば、土地込み３０００万円台で買えますよ〜

[832: 匿名さん]

>>829 匿名さん
あなたすごいね
私ばかです〜ってそんなアピールされても

[833: 匿名さん]

>>829 匿名さん
たぶん積水建売オーナーなんだろうけど
建売オーナーはお呼びでないよ
建売オーナーって本体工事の意味もわからず
家を買うのですねー
HMからしたらカモネギですね

[834: 通りがかりさん]

>>829 匿名さん
我が家の積水建売は3000万以上したぞって
胸張りたいのでしょう
それこそこれまで友人知人には3000以上したと自慢してきたのでしょう
付帯、外構、登記などなど
500万ぐらいは引かなきゃ本体工事
いわゆる建坪単価にはなりませんよ

[835: 匿名さん]

>>834
普通、500万じゃすまないでしょ。外構が0円なら収まるかもしれないけど。

[836: 匿名さん]

本体７:諸経費３＝総額だよん。

[837: 匿名さん]

建売オーナーをバカにしてるとHMの存続は危ういですよ。
誰のおかげで会社が存続してるのか、よく考えなさいな。

[838: 匿名さん]

>>835 匿名さん
建売だったらそんなもんじゃね
設計費とか注文住宅だったら100万以上
含まれるしね

[839: 匿名さん]

>>837 匿名さん
ここをみている人へのアドバイスとして
建売買うぐらいなら積水じゃなくて
いいのではと言いたい
別に建売オーナーをバカに
しているわけではないですよ
けど829さんのような
無知な建売オーナーが
逆に出直せとかたてついてるのが
問題なんじゃない？
829は謝罪するか勉強させてもらったんだから
お礼をするかコメした方がいい
まさか837は829じゃないよね？

[840: 匿名さん]

どうでもいいけど、建売だって積水なら自慢じゃん。

下のクラスの建売メーカーなんて酷いところは10～15年が寿命だよ。
上物1000万以下がザラだもんね。

[841: 匿名さん]

積水は建売でも内装含め、他のメーカーよりしっかりしたつくりだよ。

[842: 匿名さん]

建売こそ、大手がいいと思う。
築浅でも雨漏り、建具の不具合、ビー玉が転がるとか、よく聞くから。

[843: 匿名さん]

大手はだいたい建築条件つきの
建売ではなく売建だから
土地の値段は通常の土地相場より
安く価格公示する
その安く公示した分上物で利益を搾取する
だから土地と上物ダブルでボラれる
そうなると上物は相当なスッカスカの
総額から土地代引いた金額に見合うだけの
ものにはなっていない
注文住宅は何事も施主ありきだけど
売り建、建て売は売手ありき
価格もなにも全て売り手側が主導権を握っている
だから大手の売建はオススメしない

[844: 匿名さん]

>>837
今の積水ハウスの経営を支えている事業は賃貸。

営業利益1496億円のうち、賃貸住宅の建設と借り上げで787億円、すなわち半分以上は賃貸で稼いでいるということ。
建売なんて全体の営業利益のうち数%に過ぎないよ。

平成27年度の決算短信
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...

[845: 通りがかりさん]

>>843 匿名さん
土地代を安く設定した分建物で取り返さないと行けないからねー

大手売り建て買うぐらいなら
ローコストメーカーでプレミアム仕様の
オプションてんこ盛りの建坪マックスで建てた方がよほど満足度は高いだろね
積水ですって自慢できるだけを選ぶか
実際にすごい良い家だねって
おもわれるのを選ぶか
どっちがいいのかねー

[846: 匿名さん]

来年は１割以上の落ち込み予想、大変だね。

[847: 戸建て検討中さん]

建売については逆に土地で稼いでいる気がするんですけど。
近隣のオープンハウスを見てると、安く調達できる狭小地や変形地を買い取り、相場より高く売り抜けようとしてるから呆れます。
でも総額が高いと全く相手にもしてもらえないので、建物を1千万代で仕上げてゴマかす訳です。

で、都心の一等地にペンシルハウスが立つわけで。

[848: 匿名さん]

＞８４５　ローコストメーカーでプレミアム仕様

外側の見えるところだけきれいにしたって、壁一枚中はどうなっているのか
想像すると恐ろしいと思うけど。
オプションてんこ盛りにして、安心感が買えますかね？

[849: 匿名さん]

都心の一等地のペンシルハウスってどんなの？
3階建てのミニ戸だとしても、総額7000～8000万円はするでしょ。

[850: 匿名さん]

＞＞845
ローコストメーカーなんて、保証なし、いつ潰れるか分からない。
スカスカで寒く、暑い家。雨漏り、躯体のゆがみなど、リスク多過ぎ。
構造は犬小屋だよ。

[851: 匿名さん]

８４７さんの「建売の安く調達できる狭小地や変形地」もありますが、
積水の場合は大規模にお山の開発地ではないでしょうかね。

東京森都心は総区画数, 681区画（積水ハウス341区画・ダイワハウス340区画）
多分お山を切り開いて開拓した土地でしょう？

土地と建物と、両方で儲けている訳ですね。

[852: 匿名さん]

＞＞851
＞＞土地と建物と、両方で儲けている訳
商売だもん、当たり前じゃね？
あれだけの大企業、維持するのも大変だよ。
でも、施主からしてみれば、そこらのローコストみたいに潰れてほしくない。
アフター、保証など、長いお付き合いになるからね。

[853: 匿名さん]

>スカスカで寒く、暑い家。
ZEH落ちまくっている積水が言うなって話だなw

◯条から見れば、ローコスト系も積水も50歩100歩

[854: 匿名さん]

>>853 匿名さん

400件ちょっと分しかなかった5次6次だけでしょ？

一条も落ちた家あるよ。

今の所積水ハウスが一番ＺＥＨ補助金持っていってるよ。

[855: 匿名さん]

二酸化炭素削減目的で出来たＺＥＨ補助金だが、

数値では高い一条の家より積水ハウスの方が二酸化炭素は削減出来ている。

[856: 匿名さん]

＞二酸化炭素は削減出来ている。
局所暖房で短時間暖房ならそうなるね。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
ヒートショックで死なないように気を付けてね。

[857: 匿名]

>>853 匿名さん

営業お勤めご苦労様です(｀_´)ゞ

[858: e戸建てファンさん]

>>856 匿名さん
その写真にすがるしかないって可哀想すぎる。。
外真っ白だし外気マイナス何度かしらんけど
ガラスタンパンだしいつのものかしらんけど
仮に最近だとしても極貧で頼み込んで積水にすがった結果の
究極コストダウンサッシみせられてもなにも響かんし相場でいうところの風説の流布だねー

[859: 匿名さん]

一条なんてスルーすればいいじゃん。
同じ土俵に上がるなよ。

[860: 匿名さん]

＞858
たくさん有るけど積水ハウスの証拠にもなり、説明が要らない画像は便利だからね。
室内がマイナスだから起きることです、分かりますか？
積水の設計は建てる所を把握してますよ、サッシの選択は素人の施主の判断ですかね、アドバイスは無し？
2012年末建築（4年前）ですぐに室内凍結は驚くよね。
風説の流布は「偽の情報を流す」こと。
真実ですから「極貧で頼み込んで積水にすがった」など君が根拠の無い風説の流布だね。

[861: 匿名さん]

>>854
積水は5次6次は軒並み落選だろw
ZEHスレを読んでごらん

[862: 匿名さん]

標準設備でも外気温マイナス9度の旭川で窓の結露無し。
これが本当の高気密高断熱の家。
https://www.google.co.jp/amp/unohideoblog2013.seesaa.net/article/38790...

[863: 匿名さん]

>>856
あらゆるところで、載せてるよね。
しつこいよ。

[864: 匿名さん]

積水ハウスが暖かいとか消費エネルギ―が少ない等のコメントが出たら分かりやすいから載せる。
しつこくてもよく分かるでしょ、嫌なら暖かいとか省エネとか言わないこと。

[865: 口コミ知りたいさん]

>>864 匿名さん
気がつけば叩く所そこに行き着くけど
他にないの？
ってゆうか一条推したいなら気密以外に
何が良いのか教えて
もっと他のアピールも合わせて営業しない
とだめだよ一条くん

[866: 名無しさん]

ネズミもコウモリも快適一条ハウス

一条オーナー、積水のクオリティーに悶絶の巻

http://www.smarthouse2.com/?p=12594

[867: 匿名さん]

＞865
家の第一の目的は厳しい自然環境を緩和する事。
ヒートショックが起こるような家は命が危うい。

[868: 匿名さん]

同じネズミハウス同士仲良くしなよ。

[869: 匿名さん]

ネズミ裁判とネズミ外壁
笑えるなw

[870: 匿名さん]

ここは積水だから一条は、どうでもいい。

積水ダメか。

[871: 匿名さん]

>>867 匿名さん
んじゃこんな若者しか観ないとこで営業するよりも巣鴨地蔵あたりで一条の旗でふってればよろし

[873: 匿名さん]

>>864
全ての積水の家がそうではないよね。
どうせのせるなら、どのような構造の家で、外の環境はどうなのかものせてね。

[875: 匿名さん]

＞873
建築場所は承知してるのだから設計者は地域に合わせて設計するよね？
合わせないとしたら設計の怠慢です。

[876: 匿名さん]

例の凍結窓の家は長野じゃなかった？

同じネズミ仲間の家は、日本一の寒冷地、旭川でも結露すらしないのにね。

[877: 匿名さん]

>>876 匿名さん

同じよう一条にアルミサッシ使えば結露するよ。

積水ハウスは当時違反サッシを使ってなかっただけ。

[878: 匿名さん]

ネズミ仲間さんは標準で樹脂トリプルだろ。
何だアルミってｗ

[879: 匿名さん]

積水のネズミ裁判っていつの話だよw
基礎に柵着いてる時代の問題だろ
一条のネズミはナウだよ

[880: 匿名さん]

>>879 匿名さん

知らないなら、積水 ねずみ で検索だね。

[886: 匿名さん]

みなさん、ドン引きw

[887: 匿名さん]

一条のネズミは断熱材をかじった。
積水のネズミは姿は見せない？
施工された配管を逆勾配に施工し直す不思議で器用なネズミ。
ネズミに工事して貰えば家も安く出来そう。

[888: 匿名さん]

積水のスレは平和でいいな

[889: 匿名さん]

>>803 匿名さん
積水オーナーは光熱費ケチって寒さ我慢してるんですよ。低断熱低気密住宅だからエアコン付けっぱなしなんて光熱費嵩んでとても無理。ヒートショックが怖いです。

構造もショボい軽量鉄骨でよく揺れるし耐震性も2x6に比べたら劣るんですよ。
外壁もタイルじゃないし全てにおいて低性能（高いのにw）

自慢できるのは主観的なデザインだけ

[890: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[891: 匿名さん]

人それぞれ、それで良いんじゃない。

[892: 評判気になるさん]

>>889 匿名さん
デザイン自慢できるってスゲーじゃん
気密性だなんだのは客観的に誰もわからんし
それがどーしたで終わるレベル
いくら断熱性だなんだいわれても
んで？
寒がり暑がりは大変ですね？
で終わり
自分の知り合いは一錠さんのお家にいって
その自慢の機密性が仇となり
めまいと吐き気がとまらなくなったそうです
その機密性とやらは換気を犠牲にしている分
もろ刃の剣ってことだわな

[893: 匿名さん]

>>889 匿名さん

東京より少し寒い地域だけど、エアコン24時間連続稼働+冬は床暖房も使用してるけど、年間冷暖房費は3万円以下だよ。

[894: 匿名さん]

>>889 匿名さん
エネルギー収支的にありえないと思うんだけど。
Q値はいくつで冷暖房は何度設定にしてる？

[895: 名無しさん]

>>889
積水にはシャーウッドもあり、ベルバーンもあることを知らないのだろうか。

[896: 匿名さん]

>>894 匿名さん

893に聞いてるの？

Q値は知らない

冷房は26℃位で24時間エアコン稼働させても一番消費の多い月で合計120kw位だよ。

暖房は24℃で24時間稼働させて一番消費の多い月で190kw位だよ。

安いのは設備の差です。

なので冷暖房費は気密断熱を得意としてる、なんとか工務店より安くなります。

[897: 匿名さん]

>>896 匿名さん

冷房は26℃で24時間エアコン3台稼働させて一番消費の多い月で合計120kwね。

[898: 匿名さん]

喫煙者が居るとプラズマ何チャラの空気清浄機数台買わされて尚かつ夏冬換気扇を中や強にしたり。窓開けたり。。家族に文句言われながら開けられたりですわ。

[899: 匿名さん]

自分も煙草は吸うので、エアキス、24H換気は多少役にたってますが、ベランダや換気扇のキッチンで吸わないとダメですね。
また窓は2ヶ所開けないと通気出来ません。
我が家は自分が禁煙しない限りCやQは意味をなさないかな。

[900: 匿名さん]

>>896
エアコンの冷房COP、暖房COPはそれぞれいくつ？
冷暖房してるエリアの広さは？

教えてくれたらエネルギー収支を計算してあげるが、Q値0.5でもその数字はありえないと思うな。

[901: 戸建て検討中さん]

積水ハウスさんのＢｅ-Ｍｏｏｄ・セラブリッド（又は陶版ベルバーン）外壁、シャ－ウッド構法で建坪３０の建て替えを検討してます。
シャ－ウッド住宅についての知見を教えて頂けませんでしょうか。

[902: 匿名さん]

積水ハウスって、どんな木材使ってるの？

[903: 匿名さん]

＞＞902
ホワイトウッド

[904: 匿名さん]

プレミアム集成材です

[905: 匿名さん]

積水ハウスで何度か見積もりだしてもらってるけど、値引きの話がないから聞いてみたら、エネファームの床暖キャンペーンとエネファーム設置支援費ベルバーンのキャンペーン値引きはあったけど、その他値引きは一切ありませんと言われた。
ブログとかで、値引きはいくらですとか書かれてるから期待してたのに、キャンペーン以外の値引き0円に驚いた。

[906: 匿名さん]

>>905
一条のマネしてるんじゃないの。

[907: 匿名さん]

>>905
>>906
分かりました、じゃあ他で建てます、と言えばすぐに値引いてくるよ。
重要なのは複数社をガチンコで競わせること。

[908: 匿名さん]

>>907
それやったてさ、見えない所で削られる…。
契約後はなんだかんだで上がるしさ。

お客の自己満足かな。

[909: 匿名さん]

>>908
最終仕様を確定させてから契約すればいい。

それが無理なら2社と契約しておいて最終仕様確定後にガチンコで値引き合戦をやらせる。
解約金なんて実費しか取れないから100万円以下だよ。

[910: 匿名さん]

>>909
それやったって無駄無駄。
ＨＭだってバカじゃない、お客が気が付かない所、ちゃんと残してるよ。
建った後、同じ事が言えるかな？

[911: 匿名さん]

>>910
仕様が確定しているのに、何を残すの？
打ち合わせを重ねて手間をかけて失注したほうが損だから、ギリギリまで下げてくるよ。

しかも、最終仕様確定後だからコストダウンのしようもない。
blogで工事風景を公表しておけば、手抜き工事も防げる。
面倒な客を演じたもの勝ちだよ。

[912: 匿名さん]

>>911
そうだな～、例えばトイレ、浴室の横の壁に防音入れた？
これ入れないと隣の部屋に丸聞こえだよ。
こういうのって、契約後に出してくるんだな。

それとあんまり値切ると、見えない所で削ってくるんじゃない？
例えば、キッチンの配管部材に安物付けるとか。
これもピンキリだからね。

[913: 匿名さん]

＞＞911
まさか、カーテンレールの下地ちゃんと入ってるよね。
これも一カ所3000円位したよ。

[914: 匿名さん]

競わせると簡単に数百万円単位で値引きになるんだから、そんなケチくさいことはどうでもいい。

てか、カーテンも込みで出させているのに、下地抜いたら手抜きで訴えるよｗ

[915: 匿名さん]

＞＞914
まだ、分からないかな。
競合先を教えたら、それに合わせて盛ってくるに決まってんじゃん。
いかに値引いたようにお客に見せるかが、営業手腕なんだよ。

[916: 匿名さん]

＞＞914
カーテンのメーカー、品番、縫製までは出してないよね。
これだけでも数万～数十万違うから。
外構だって積水は契約時に最低レベルを平気で出してくるよ。
タイルの品番まで決めた？

[917: 匿名さん]

>>916
当たり前。
型番を決めずに発注するってありえないだろ。

ハンコを突けば着工って段階で叩き合わせるんだよ。
しかも、恨みっこなしの一発勝負でな。

[918: 匿名さん]

まさか最初の契約時に値引き交渉をするって想定じゃないよな。

そんな段階では詳細仕様は決まってないからやるだけ無駄。
コンセントの位置、カーテンとか外構のタイルの品番、色とかそういうのも全部決まってからの交渉じゃなきゃ意味がない。

仕様変更を口実にいくらでも盛ってくるからな。
重要なのは最後の最後まで決めてから交渉する事。

[919: 匿名さん]

＞＞917
ちゃんと取られてるよ。値引いたように見せてるだけ。
例えばフル装備一条より最終価格400～500万位高かっただけでしょう？
積水は最初からその値段だよ。

[920: 匿名さん]

＞＞918

中にはローン審査が通らなければそこまで、って人もいるからね。
ＨＭの営業も大変だよ。

[921: 匿名さん]

＞＞918
ちょっとお尋ねしますが、契約前にインテリアコーディネーターと打ち合わせしたのでしょうか？
契約後は何も打ち合わせなし、という事でしょうか？

[922: 匿名さん]

最初の契約時には特に値引き交渉はせずに普通に打ち合わせを進めて、仕様が完璧に固まってハンコ突いたら着工の段階で値引き交渉って事。
違約金を払ってでも、仕様を確定させてからの値引き交渉のほうが絶対にいい。

[923: 匿名さん]

＞＞918

な～んだ契約前に値引くか、契約後に値引くかの違いじゃん。
ＨＭの値引き額なんて最初にいくら盛ったかでしょ？
粗利だって限度があるしね。そんなに差はない。

[924: 匿名さん]

>>923
全然違うよ。
当然、粗利には限界はあるが、HMにとって一番最悪なのは手間をかけて解約されることだから
最後の最後で解約含みで交渉すれば限界まで下げてくる。
解約されちゃうと実費しか取れないから、粗利は全てパーになるからな。

俺みたいな値引き交渉をされると困るから必死に意味がないと思わせたいんでしょｗ

[925: 匿名さん]

つ～かさ～。儲けなければ上司から「切れ」って言われるだけじゃん。
言われなかったんだから、いいお客様だよ。

[926: 匿名さん]

>>925
積水の場合、粗利は平均で25%。

これが解約されたら粗利0%になるか、粗利10%でいいから建ててもらうのどっちがいい？
初めから10%になるのが分かってたら切る選択肢もあるが、打ち合わせ等の手間は掛けちゃった後だから、当然のように後者を選んでくるよ。
相手の立場に立って考えて交渉するのが重要なんだよ。

[927: 匿名さん]

積水の粗利っていくらなんだろ。
知ってる人いる？

[928: 匿名さん]

＞＞926
25じゃ、定価じゃん。

[929: 匿名さん]

>>928
ってことは、みんな値引き交渉してないのね。

積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建注文住宅の実績で25.2%だよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data...

[930: 匿名さん]

てか、みんなこういうデータを調べないの？
仕事でも価格交渉する時は、最低でも相手の決算資料は見るだろ。

みんなヌルい価格交渉しかやってこなかったのかな？

[931: 匿名さん]

なんか貧乏臭くていやだな。

[932: 匿名さん]

>>930
きっとめんどくさそうな客だから、初めから25以上乗せられてるよ。

[933: 匿名さん]

つまり、積水は人によって見積りを変えるわけかｗ
そういう企業みたいですよｗｗｗ

[934: 匿名さん]

だからこそ、初めはいい客を演じて競合させているそぶりも見せずに、最後の最後でガツンとやるのがいい。

[935: 匿名さん]

>>933
どこもそうでしょ。

[936: 匿名さん]

一条は人によって価格を変えないし、値引きも一切しない。

[937: 匿名さん]

＞＞934
見積り書にゴミが入ってなければ、いいけどね。

[938: 匿名さん]

>>936 匿名さん

そもそも一条に興味がないです。

[939: 匿名さん]

一条と積水、相見積取る事自体がナンセンス
土俵が違うだろ

[940: 匿名さん]

>>939 匿名さん
簡単に釣られんなよ。
一条叩きを始めたいだけだろ（笑）
別に俺はどうでもいいし、興味ないけど。

[941: 匿名さん]

>>940
939だけど、一条なんて展示場すら見た事ない。
外観だけで、サヨナラ。
ちなみに我が家は積水とへーベル2社のみで検討した。

[942: 匿名さん]

積水と相見積とるならヘーベルが
良いでしょう
旭化成は積水をものすごいライバル視してる
ある意味ヘーベル建てたいなら積水で
相見積が正解かな
ヘーベルの営業はすごい積水を叩くいめーじ
ただ積水はヘーベルはノー眼中
基本的に積水営業マンは他社を叩くことは
しない教育を受けている印象

[943: 匿名さん]

＞＞942
確かに積水は他社批判しなくて、スマートな印象。
へーベルもそうだけど、住林も他社の悪口酷いね。
蹴落とさなければ売れないのかな。

[944: 匿名さん]

>>942 匿名さん
そうかな、恥ずかしいけど積水の営業が自社のパソコンを使って、他のHMを叩いてるのがアドレスでバレた事件があったよね。

[945: 匿名さん]

どんな事件？捜査権限無いとipからたどれないじゃん。

[946: 匿名さん]

>>944
お客に直接言わなければいいよ。
あれ、聞いてて気分悪いから。

[947: 匿名さん]

営業も、必死だったんじゃない？
気持ちわからんでもないけど、やめて欲しい。

[948: 足長坊主]

大概のハウスメーカーでは、3タコ（3カ月契約なし）の営業マンは自主退社へ持っていかれるずら。よって、お客をだましてでも、必死に契約をしたがる訳じゃ。わしの元部下で、契約書を会社用と顧客用の2パターン作成し、会社の見積金額より数百万円も安い契約をした者がおった。社印などは、今のご時世、パソコンで簡単に作れるそうじゃな。
他社の悪口などかわいいもんじゃ。

[949: 匿名さん]

積水でも破格に安く顧客に売ってしまった営業マンがいたと
聞いたことがあります。やはり契約を取りたかったのでしょうね。
安く売ってもらった客は、良かったですね。

[950: 足長坊主]

>>950
「安く売ってもらった客は、良かったですね」→いやいや、解約したずら。もちろん、もめたがの。

[951: 口コミ知りたいさん]

積水悪い評判無いですね…ちなみに私が会った営業さんか暗くて清潔感無くてがっかりでした。

積水は見栄を張れるとありましたが、芸能人や大金持ちはまずHMは頭になく有名な設計事務所ですよね。

[952: 匿名さん]

>>951
芸能人って一般人より下だと思うけど。（笑）
あと、金持ちは大手ＨＭ多いよ。
金はあるけど、家にはこだわらないお任せタイプ。

積水の営業は少なくともローコスト営業よりは全然マシ。
ローコストは見るからにヤバそうな人いるよね。

それに営業が気に入らなければ、早々に担当替えすればいいだけ。

[953: 匿名さん]

＞＞951
積水買えないのを営業のせいにしちゃいけないよ。
別に結婚する訳じゃなし、いい家が買えればいいだけ。

[954: 戸建て検討中さん]

>>951
営業さんなんて出会いが重要だから知らんぷりしてまた違う営業と会ってしまえばよろしいかと。

[955: 匿名さん]

＞＞951
一条の営業は明るくて清潔感たっぷりよ。

[956: 匿名さん]

＞９５４
＞また違う営業と会ってしまえばよろしいかと。

住所と名前を書いてしまうと、次に遭った方には引き受けてもらえないのでは？

[957: 匿名さん]

＞＞956
営業を替えても、安くはならないよ。
お生憎様。

[958: 匿名さん]

＞９５７

担当営業マンを変えたいのは、値段ではないのですよね。

最終的には「相性」と言えるのかもしれないけど、どうしても嫌な人は嫌。

生理的に顔も見たくない、となるのです。

[959: 匿名さん]

>>958
なら、サッサと替えればいいじゃないですか。
担当を替えるのなんて、どこのＨＭもある事。
知らんぷりして他の展示場に行って探せばいいし
言い出し難いなら、上司に相談すればいい。

でも、予算が少なければ、何人営業を替えても無理ですよ。
いい加減に積水は諦めたら？

[960: 匿名さん]

＞＞958
13年前に積水ダインで建てました。
延床60ですべて込み5300万でした。
この前、うちの営業に会ったのですが、今だと6000万はするとの事。
あれからだいぶ建築費が高騰したらしいですね。

これからオリンピックもあるし、建築費が下がる事なんてないんだから
早く建てた方がいいですよ。
金があれば、の話ですが。（笑）

[961: 匿名さん]

＞＞958
今まで積水の営業、何人替えた？
もうそろそろ止めとかないと、接触禁止客にされちゃうよ。

[962: 戸建て検討中さん]

>>958
担当の当たりを引きたければ、展示場に行く時間も考えた方が良いです。
経験上、土曜朝は経験ある営業さんが展示場に待機してることが多いです。
自分は一発で良い営業さんに当たり、契約することになりました。
後は身なりや意気込みですよ。あなたも選ばれてることを忘れちゃ駄目です。

[963: 匿名さん]

積水ではない会社だが、土曜の午前中に展示場に行って出会った営業さんが複数の展示場を統括するマネージャーだったわ。

土曜は営業さんの話を聞いて信用できると思ったから、その日から土地探しをして翌週の土曜に土地の契約、日曜に家の契約まで一気に進んだ。
ちなみに、当初契約時の資金計画より最終的に数百万円安くなった。

[964: 匿名さん]

958さんは予算が足りず、放浪してるだけ。
土日だろうが平日だろうが、いつ行っても誰が担当になっても一緒。
値切って値切って、削って削って、いつまで経っても建てられない。
世の中にはそういう人もいるんだね。

[965: 匿名さん]

店長やマネージャーが必ずしもいい営業とは限らない。
腹黒も多いから要注意。何しろ口がうまいからね。

[966: 口コミ知りたいさん]

>>953 匿名さん

積水買えます…
億出せます。だから芸能人が建ててる家とかを参考に見てたのです。

外観がダサいのがどうしても気になります。
どこか良いところないかな。

[967: 匿名さん]

>>966
あれ、以前3000位しか出せないとか言ってなかった？
積水だと何百万か足りなかったよね。

[968: 戸建て検討中さん]

>>966
積水でダサいならヘーベルとかどうなるんですかね笑
塗り壁にしたければ三井ホームですかね。
それでも駄目なら建築家に行くしかないです。

[969: 口コミ知りたいさん]

>>967 匿名さん

違う人かと…。まだここで2回しか発言していません。

[970: 口コミ知りたいさん]

>>968 戸建て検討中さん
ありがとうございます！三井ホームは全く見ていなかったので情報嬉しいです。
ヘーベルの外観はもっと苦手です笑

[971: 戸建て検討中さん]

>>970
三井ホームなら設計士とインテリアコーディネーターは外部だから良いかもしれません。
後、都心ならばテラジマアーキテクツとか。

億出せるなら、シャーウッドの高級モデルとかかなり豪邸感ありますよ。
外壁ベルバーンなら威圧感は十分です。
東京ならば良い営業紹介しますけど笑

[972: 匿名さん]

>>970
一条も外観良いよ。笑

[973: 口コミ知りたいさん]

>>971 戸建て検討中さん

残念ながら東京ではないのですが、テラジマアーキテクツはとても気になって拝見していました！
理想はコンクリート打ちっ放しのような無骨な感じでしたが、積水の構造面に興味を持ちました。
悩みすぎてハゲそうですが、シャーウッドの高級モデルも拝見してみます！

[974: 戸建て検討中さん]

>>973
なるほど東京じゃないんですね。
となると、三井ホームも微妙かもしれません。

全国展開できて豪邸感出せるのは、シャーウッドか林業ぐらいですかね。
でも地方なら建築家さんにお任せしても良いのかも。MJは見てますか？

[975: 匿名さん]

逃げたw

[976: 匿名さん]

地方の施主さんには冷たい。温度差がありすぎ。９７３さん、可哀想。

[977: 匿名さん]

コンクリ打ちぱって一時期流行でしたが、刑務所みたいにも見える。

[978: 匿名さん]

都内でちょっと洒落た家って殆ど建築事務所じゃん

無難にしたい人がハウスメーカ選ぶのじゃないの？

[979: 匿名さん]

＞＞978
所詮プレハブだからね。
大手ＨＭのいいところは長期保証くらい。

でも、建築家は下手すると建築家の作品のような「奇をてらった家」
になるのがイヤだな。

[980: 匿名さん]

積水ハウスだと家だけでなく外構と庭づくりもやってもらえるのですか。
それはいいなと思いました。
とはいえ実際の工事は下請けさんにお任せになるのだろうと思いますが。
デザインなどはトータルでやってもらえるのなら家と庭がしっくりマッチして素敵だと思います。
たしかに家は無難な感じもしますが整ったデザインではないですか？

[981: 匿名さん]

９８０さん、家造りの検討を始めたばかりでしょうか。
どこのHMでも家だけでなく、外構工事も庭も請け負ってもらえますよ。
仰るようにトータルでやってもらえるので、引き渡しの時には全部出来てます。
でも、HMに依頼すると２〜３割り増しにはなると覚悟しましょうね。

[982: 匿名さん]

>>980
積水はやっぱりいいですよ。
こんなスレで書き込みしてないで、早く建てましょう。
オリンピック近くになると、さらに建築費も上がりますよ。

[983: 匿名さん]

＞＞９８０

積水にも鉄骨と木質があります。少し大きな展示場へ行けば、二階建ての鉄骨と木質それに三階建てと、積水の建物は三つはあると思います。また、他の展示場へ行けば違った間取りや商品の家もあり、間取りや色合いから印象も変わると思います。

最初から積水がお気に入りと決めていても、他社さんの建物を見学させてもらうと、インテリアなどでも参考になり興味が湧いてくると思います。

キッチン一つにしても、どんなキッチンが欲しいのか最初は迷ってしまうと思いますが、一度建てれば毎日使うものですから展示場だけでなくて、キッチンや風呂のショールームへ行って実際に見て触れて決めた方が良いです。色々な商品を見て比較しますと、どんな商品が欲しいのか好みの仕様も具体的になってくると思います。

９８２さんが仰るように、値段はオリンピックで値上がりするかもしれませんが、値段だけで決めて後から後悔しないように充分検討して、納得の良い家を建ててください。

[984: 名無しさん]

積水には特別不満もないし、無難でそこそこ良いものを建ててくれる。
気密性、断熱性も問題ないし快適よ。
ただし、契約後は施主は弱いから施工管理だけは気をつけるべき。
あと、外構も併せて初めからお願いするほうが良い結果になるように感じました。
GLを意識した庭作り、配管、基礎の構造は後から手直し出来ないから大事よ。

[985: 匿名さん]

天井高も2.6m部屋の容積は増えるけど、今朝6時過ぎに起きリビングは14度でした。吹き抜け有り、階段もありの間取り。都内在住。
積水が寒いなら気候に適した処で建てればよろしい。

[986: 検討者さん]

積水でも壁紙の隅はシーラントで接着していますか？

[987: 名無しさん]

>>985
天井高2.6mの広がり感は気になるね。
して良かったですか？

[988: 通りがかりさん]

イズロイエ リミテッドって本当にお得なんでしょうか？建物本体が34.11坪で2600らしいですが。

[989: 匿名さん]

マンションなど2600㍉以上の処も多いみたいだから知り合いが居れば訪ねて体験されたら良い。また展示場でもいいですが、、

[990: 匿名さん]

床に座っていた時より椅子に腰かけてる方が天井までは約0.4ｍ近くなる。
2.4ｍ+0.4ｍ＝2.8ｍ　少なくても2.7ｍくらいは欲しい。

[991: 名無しさん]

天井が単純に高ければ良いという訳ではないと思うんですよ。
開放感なら吹抜けにしてしまえなんでしょうが、天井を上げたために火打が見えたりするのが嫌な人もいるでしょうし。
うちは標準の2.5ですが、廊下やキッチンは部分的に下げてウッドパネルでルーバー風に仕上げたり間接照明入れてみても良かったかなと後から思ったりもしたんですよ。

[992: 匿名さん]

>>950 足長坊主さん

何で住林の足長坊主さんがいるのですか？
積水ハウスさんを荒らすのですか？
住林の中でも、積水を悪く書いてありましたけど。
積水ハウスさんのスレにまで来て何書いてあるのですが？それとも、別人の足長坊主？

[993: 匿名さん]

>>992 匿名さん

>足長坊主さん、住林の中では長々と、住林をかばうコメントで、積水ハウスの中では、積水を批判的ですよね。
住林が色々言われるのは、住林の問題なのだから、住林を良くなるようにされたら、どうですか。

[994: 匿名さん]

>>986 検討者さん
シーラントです

[995: 匿名さん]

外から帰ったら寒すぎ
もう少し何とかならないのかな

何か良い対策無いですか？

[996: 通りがかりさん]

>外から帰ったら寒すぎ

24時間、外出中もエアコンを常時運転させるのがお勧め。
積水ハウス建てたら、快適性を犠牲にしてまで光熱費なんて気にしては駄目でしょう。

[997: 匿名さん]

＞996
ぼったくられ、高額な出費で青息吐息。
低気密住宅は光熱費が多くかかる、全館24時間暖房など夢の夢じゃない。

[998: 匿名さん]

>>996 通りがかりさん
そんな目茶苦茶な
自営で家に居ない時間の方が長いので無理

去年新築でぐるりん断熱

サッシを最新のトリプルやガス入りとかに変えたら良くなりますかね？

[999: 匿名さん]

低気密住宅は隙間風（風の流れを感じるわけではない）が家を寒くする。
サッシを良くしても効果は少ない。

[1000: 匿名さん]

気密断熱の性能が良ければ、24時間全館暖房つけっぱなしでも光熱費なんてほとんど掛からないけどな。
○条クラスの性能で関東エリアなら、24時間全館暖房つけっぱなしで暖房にかかる電気代は月3000円くらいだよ。