積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[7851: 匿名さん]

7850検討者さん
分譲と注文は別の話です。一緒にしないでほしい。

[7852: 匿名さん]

>>7851 匿名さん
>>7850のレス理解してる？

[7853: e戸建てファンさん]

そうだよ、注文住宅の方が価格もレベルも全てにおいて優れているからね。
貧乏人は黙って建売一択。

[7854: 検討者さん]

いやいや、積水が住宅ローンで注文住宅しないメーカーなら、日本全国で条件付き土地あんなにばらまかないですよね

条件付き土地も注文住宅ですよ？

億単位の家建てる人御用達なら、30坪代の貧乏くさい積水ハウスの家だとブランド力落ちるじゃないですか？

[7855: 戸建て検討中さん]

積水ハウスの一戸建ての平均売上は、3800万程度。
売上ベースなので、地盤改良などの付帯工事費込みの売上

この売上と積水ハウスの坪単価考えると、平均的な購入者層の家は、40坪もない家で、ほとんどが標準仕様。それか30坪の狭小住宅でちょっとだけオプションつけたような家なのがすぐわかる

こんな設備では、営業に乗せられた、無理して買った情弱の家にしか映らない

百貨店の外商部とか片腹痛い

[7856: 匿名さん]

30坪の狭小住宅でも、都内なら土地込みで億超えです。
百貨店で例えば、注文はプロパー、分譲はワゴン商品。

[7857: e戸建てファンさん]

積水で、建てました。建て売りでも自分が良いと思えば良いと思います。人それぞれで…ワゴン商品とか言うのやめましょう。建て売りの方に失礼です。同僚も積水建て売りですが、立派な家でしたよ。アフターの方もちゃんと見てくれています。満足のようですよ。

[7858: 名無しさん]

三男（アパレル経営）が世田谷の建売で8500でも狭い
長男（配管工）は親パワー全開で八王子土地無料、積水注文3500ぐらい
俺二男（メーカー技術）足立区で建売4000もちろん狭い
価値とか高品質は値段だけじゃないと思うし、建売とか注文とか関係ないと思うのですが。

[7859: 戸建て検討中さん]

友人が建てたみたいですが、満足してましたね。物によるのでしょうか。

[7860: 口コミ知りたいさん]

予算がある人は、ちゃんと建築費の１割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ

国産無垢材と１００％純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法（プレカットではなく大工の手組によって建てる）を継承しつつ、進化できるところ（断熱性や気密性等）は進化させた家が理想的。
住む人を長く考えた家はこうなる。

一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。
これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。
コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。
コスト削減の塊みたいなものです。
単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。

[7861: 口コミ知りたいさん]

シックハウス症候群の人は、集成材を使う家には住めません。
国産無垢材と漆喰といった自然素材の家を求めます。

なぜ昔から使われていた無垢材の家が最大規模の会社で使われないか？
大量生産ができず、利益を出せないから。

丈夫な無垢の木を探してくるより、コンパクトな木を何枚も張り合わせて作った方が安く、簡単に、かつ、一定の品質を保てるからだ
断熱・気密もそう。大企業だから、安くて、簡単に誰でも施工できる技術がいらないものを求める。
だから、気密検査をしてＣ値を０．１以下にするという、地場の工務店でもできることができない。

１００点は最初から目指させない、７０点の家。

デザインもそう。四角と三角形を組み合わせた工業製品の規格デザイン。
しっかりとした対価を受け取って、設計士が考えるデザイン住宅とは大きくかけ離れている。
ハッキリ言って安物のデザイン。そんなの当たり前。本来、１００万以上の対価を払って作ってもらうべきデザインをタダで作ってもらうところから始まっている。

ハードが立派だから騙されているだけ。デザインは三流。

[7862: 匿名さん]

だから、都心部に無垢と漆喰なんて合わないんだって…金持ちは見向きもしないわ。
さらに木造前提もいつまでやるんですかね。
バカじゃないのかw

田舎者がコピペ繋げ合わせて、長文乙。

[7863: 匿名さん]

>>7861 口コミ知りたいさん
あなたの周りには三流の積水しか建てれない人しかいないってだけのこと。
それはなんでかわかりますか？
あなたが三流な人だからです。
残念！

わたしの周りは一流な積水の立派な家を建てた人ばかりです。
それはなんでかわかりますか？
わたしも一流だからです。

[7864: 匿名さん]

全然オシャレじゃなく、ダサいですよね！笑
しかも、間取りも制限されることが多く、本当誰の家？って感じです…

[7865: 口コミ知りたいさん]

なぜ、一流の家を知っている人が、接着剤で張り付けた集成材からなる安物断熱材の家に住むんだい？
海外がセルロースファイバーだよ

都市部に無垢と漆喰が合わないって、きっと田舎のような住宅だと思っているのでしょうね？

発想が田舎者だねえ・・・工業製品の規格住宅しか見たことがないことがバレバレ

田舎者は、工業製品が都会で立派だと思うからねえ・・・

https://www.choukensya.com/build/n

[7866: 口コミ知りたいさん]

一流が住む家

断熱材：ロックウォールとグラスウール
　→　圧倒的な安物断熱材
　→　調湿・防虫・防カビ・吸音・遮音・気密性確保といった副次要素軽視。
　→　安く断熱さえできればいいという発想。
気密性：測定もなく、非開示。気密性確保する姿勢すらない。
サッシ：まさかのアルミを用いた樹脂ｱﾙﾐ複合サッシ。
　　　　ドイツでは認められない水準（最低レベルにすら達していない）。
　　　　市販の樹脂サッシにすら交換できない施主軽視の不親切仕様。
　　　　韓国ですら、樹脂サッシは８割の普及率。時代遅れになることが確実。
数百ページに及ぶ構造計算書：型式認定で省略
フローリング：接着剤で張り付けた床材
構造体：接着剤で張り付けた構造体
内装：接着剤でペタペタ壁紙を張り付ける健康軽視の内装
風呂・キッチン：メーカー品を取り付けただけ（造作のようなデザイン性なし）
設計者：対会社の取引。実績ある設計者を指名して建築することもできない。　

[7867: 戸建て検討中さん]

https://polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

安物健材で満足できる客は良い客だ

[7868: 戸建て検討中さん]

朝のリビング温度をだれ一人として教えていただけないのはなぜなのでしょうか？？

冬寒い家なので言いたくないのかと思ってしまいますが、そう理解していいのでしょうか？？

ローコストのタマホームで建てた入社数年の部下が教えてくれたのが本日朝7時外気１２度でリビング２０．７度だそうです。アパート暮らしの私は教えれないくらい朝寒かったですｗ

[7869: 戸建て検討中さん]

>>7868 戸建て検討中さん
10数度だよ
鉄骨系ならほぼ変わらん

暖かい家がいいならマンションにするんだな
左右上下が人が住む暖かい生活空間で覆われているのだから

[7870: 匿名さん]

積水に限らず大手HMが気に入らないなら、とっとと設計士や工務店を紹介してやれよ。
また、紹介したい設計士とか紹介したい工務店とか別スレ立てたら！？。

[7871: 匿名さん]

Premium Design Selection って物凄い家ばかりだね。億は優にいっているな。ちょっとチープなのもあるが。

https://www.sekisuihouse.com/architect/list.html

積水ハウスでは建てなかったけれど、間取りやデザインは大いに参考になった。

[7872: 匿名さん]

>>7868 戸建て検討中さん

こんなアンチや他HMの営業が巣食うところに積水施主がいるわけないだろ。
施主っぽいコメントも批判するための自作自演だぞ？
そもそも家に満足してたらこんな痰壷なんか覗こうとしないんだよ。
わかったか？

[7873: 戸建て検討中さん]

知人が積水の分譲地は、ママ達の自慢しあいで大変と愚痴っていた
旦那が課長になったとか、次長だけど年収少ないのとか

積水で建てるにしても分譲地は狭いコミュニティで辛いわ
大概は駅から遠いし

駅近にして良かった
世代が程よくバラついていて、ヒエラルキーとかいちいち考えないで済む

[7874: 匿名さん]

>>7868 戸建て検討中さん
あなたのそのコメント自体がアンチコメントするための自作自演ってことはわかってますよ？

[7875: 戸建て検討中さん]

スウェーデンハウスはしっかりといいもの使っているのがわかるが、積水ハウスは標準仕様だと。。。

https://houselab.net/standard_housemaker_ranking/

[7876: 通りがかりさん]

>>7875 戸建て検討中さん

スウェーデンハウスの床材は標準で朝日ウッドテックのライブナチュラル

[7877: 匿名さん]

スウェーデンは内装いいけど、鉄骨志向は見向きもしない。
ジャンルが違うような。

[7878: 通りがかりさん]

>>7877 匿名さん

そう、ジャンルが全然違う
積水ハウスの営業にスウェーデンハウスのような内外装出来るか聞いたら出来ないってキッパリ言われたけど

[7879: e戸建てファンさん]

>>7868
イズロイエ、東海地方、アメニティ換気で
21℃だったかな。
とりあえず、まだ20℃切らずに推移してる

[7880: 匿名さん]

>>7878通りがかりさん
スウェーデンの内装は甘ったるくて苦手。カントリーチックと言うか。
そういうのが好きな人はスウェーデンで建てればいい。

[7881: これから打ち合わせ]

最近契約し、今週末から細部打ち合わせをします
積水ハウスってそんなに叩かれるほど悪いんですかね？
余程建てた家に問題があったのか、それとも営業さんのあたりが悪かったのか…

[7882: 戸建て検討中さん]

細部って水回りは決めた？
バカみたく上がるから、水回りは契約前に決めた方がいいよ
グレードアップするのに、定価の差額で済まないこと多々あるから

ハウスメーカー分の利益上乗せされるんだよね

戸建住宅事業は2014年に4200億だったのが、2018年では3500億

どっかで食われているよね、これ
一条などの高気密高断熱にとられているのではないか

[7883: 口コミ知りたいさん]

>>7882 戸建て検討中さん
定価以上にはなりませんよ。どこのハウスメーカーの話をしてるんですか？
うちはLIXILですけど、定価の60%まで下がりましたよ。

[7884: これから打ち合わせ]

>>7882 戸建て検討中さん
何がどうなれば定価以上になるのか逆に気になりますね
一応見積もり書にはパナソニックのが記載されてます

[7885: 戸建て検討中さん]

「差額」ですよ？

[7886: 匿名さん]

>>7884これから打ち合わせさん

どうなれば高くなるか...

例えば、カウンターの長さを変えたり、ゴミ収納部、扉の面材や蛇口、食洗器などを追加した場合です。
ちょっとしたオプション追加の事です。そもそも、定価はあってないようなモノです。

これは床材や壁紙、すべてにおいてそうです。

積水に限らず、ハウスメーカーの標準外で選ぶと、想定外の金額を提示されます。

標準仕様にも上中下ありますから、契約前に品番、仕様などすべて決めてから契約すると、そんなに金額は上がらないでしょう。
しかし、契約を急かされたり、漏れがあったり、実際は難しいと思います。
金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です。

[7887: 検討者さん]

ちなみに、色んなショールーム見てキッチン素直に素敵だと思うのを夫婦で決めたら、当初より400万上がった
明らかな高級材は私たちには不相応だよね、メンテナンス大変だから負荷が減るのは減らしたいよね、ちゃっとだけ素敵なのは欲しいよねと話しながら決めてこれ。
もちろん、泣く泣く諦めた

[7888: 検討者さん]

↑もちろん、キッチンだけでなく、他の水回りとかフローリングとかも入っているが

[7889: 評判気になるさん]

条件付き土地なら仕方がないが、そうでないなら、契約は最後までしない
住友不動産とかだと、予期せぬ値上がりはお互い不幸ですからと契約前にショールーム回ってもらってますと営業さん言ってくれた
トヨタホームとかは標準がいいですからと全然値上がりしませんよ的な営業トークで誤魔化してきた
トヨタホームの内覧会で内装しょぼかったので、切った

[7890: 匿名さん]

>>7888検討者さん
ですよね。
ただ、積水の標準仕様は他のプレハブメーカーよりは上のランクだと思います。
我が家はへーベルですが、同時期に建てた積水友人宅を見ると唖然としました。
へーベルでオプションのモノが積水では標準でした。選べるバリエーションや数も多いみたいです。
やっぱり、相見積り取った積水で建てれば良かったな～と、このスレ気になってちょくちょく見てしまいます。笑

[7891: 名無しさん]

>>7886 匿名さん
水回りに関して言えば、オプション追加で定価の差額以上を請求されることはありません。
標準仕様と呼ばれるミドルクラスが異常に値引きされるので、ハイクラスにした時に想定外の見積もりがくる事はありますが、これに関してはメーカーがハイクラスの値引きが渋いだけで、ハウスメーカーが上乗せしてるからではありません。

[7892: 匿名さん]

>>7891名無しさん
要するに標準仕様はいわゆる定価より安いが、それ以外は定価に近い、って事ですよね。
施主にとって標準以外はお得感がない。
だから、ちょっと変更しただけでビックリするような金額に跳ね上がる。

[7893: 名無しさん]

>>7886 匿名さん
　

違うハウスメーカーで契約時の値引き率を最終追加見積りでも同じ値引き率で契約条件で契約できたが

積水ハウスは設備等追加オプションした場合差額以上の見積りってことなのかな

ちなみにスウェーデンハウスでしたが

[7894: 匿名さん]

>>7893名無しさん
その値引き率っていうのも怪しくないですか？
そもそも定価って何でしょう？
キッチンを新規で取り付けるにしても、定価で付ける人はいないですよね。
ネットで探してみてもすぐ解る。

[7895: 通りがかりさん]

結局積水では契約しませんでしたが水周りの標準仕様は確かに良かったです。
知人の設備会社経営の方に聞いたのですがキッチンやシステムバスなどは各社低中間グレードの売れ筋モデルは極端に定価より安く高グレード品は仕入の掛け率が定価ベースで全然違うらしいです。
例えばLIXILの場合は中間グレード品と上級グレードのリシェルsiセラミックトップなどを選ぶと定価からの掛け率が悪く高いそうです。
唯一タカラスタンダードだけが全グレード定価は他社に比べ安いですが現実に近い金額を定価設定しているそうで定価の10%オフ位。
他社は定価の半値販売とかだそうです。

[7896: 評判気になるさん]

>>7894
物ごとにメーカーからの見積もり出してくれるから確認できる
定価が意味あるかはそのとうりだが、他に比べるものないし。

積水ハウスで契約したが、標準品(値段が違うので標準品と言えるかよくわからんが)がたくさんあるので、うちは標準品の中でどうにかなった。

[7897: 名無しさん]

>>7893 名無しさん
差額以上にはならないって書いてあるの読めないんですか？

[7898: 匿名さん]

>>7897名無しさん
例えば、リクシルとトーヨーの掛け率は違いますよね。
定価の差額×掛け率の差です。

ただ、積水の標準はいいと思いますよ。
同じ鉄骨メーカーのへーベル、ダイワより全然レベル高いので評判はいいです。

[7899: 通りがかりさん]

積水で高いお金払って満足行かない結果の人はかわいそう。

[7900: 匿名さん]

>>7899 通りがかりさん
そんなにいないと思います。それを言うならへーベルハウス。
by へーベリアン

[7901: 名無しさん]

>>7897 名無しさん

これな
(金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です)

[7902: 名無しさん]

夢工場見学って参考になりますか

[7903: 戸建て検討中さん]

ダイワハウス、セキスイハイム、積水ハウスで悩んでます。

それぞれの長所、短所教えてください

[7904: これから打ち合わせ]

>>7886 匿名さん
参考になります。
家電でも定番在庫品とカタログ取り寄せ品とでは違いますからね。

[7905: これから打ち合わせ]

>>7902 名無しさん
参考になりましたよ、お子さん連れにはちょっとした科学館の様な施設です。
ただし、良い意味でも悪い意味でもきっちり啓蒙(洗脳)されるので、他社の同様な施設や企画にも行くことをお勧めします。

[7906: 通りがかりさん]

ご立派な科学館です。それを維持するのにもコストがかかってるなと思います。参考になったかどうかは微妙。

[7907: 評判気になるさん]

積水ハウスの決算説明を見ていると、注文住宅の売上総利益率は２割強と高くて、ここの人たちも積水ハウスブランドを評価していて投資家としてはとても頼もしいです
新しく採用したオプションも５割採用とあって、営業の腕の凄さを感じます

ブランド力で値下げせず、このまま他にはないオプションをどんどんと宣伝して販売して行って欲しいです

[7908: 評判気になるさん]

ファミリースイートは採用率５割を超えているそうです
平均価額も4000万に迫っています
毎年高額化して、営業さんの腕の凄さを感じます
消費税入れたら4000万超えてますね

素晴らしいことです
5000万かけないと積水ハウスならではの家は建てられないというブランドイメージを使って欲しいです

[7909: 評判気になるさん]

床を下げるプレイグラウンドもオプションなんかも、内覧会で採用している方もいて、営業さんの力を感じましたら
内心、プレイグラウンド作るには、この家はかなり狭いのではないか、動線上、段差部に足をぶつけてしまって、いらないのではないかと思ってしまいましたが、採用させた営業のトークはすごいと惚れ惚れしました
プレイグラウンドなんかは、他社の内覧では見たことありません
つまり、営業さんが提案しないと採用しようとしないものです

そう言った今まで欲しいと思ってなかったものを欲しいと思ってもらって、いい家に近づけさせる、積水ハウスの魅力だと思います

地元の工務店ではこんな提案はできませんよ
積水ハウスで建てるなら、こういう提案を楽しむ感性が大事です

[7910: 匿名さん]

積水の防蟻対策は10年毎ですか？
へーベルは築10年以降、5年毎だと最近分かってショックです。
しかも、床下に液体噴霧、人が入れない箇所はフローリングに穿孔処理（ドリルで穴を開ける）が必要と言われました。
積水ハウスは床下全体に人が入れる構造ですよね。
こんな事なら相見積り取った積水にすれば良かったと後悔しています。

[7911: 評判気になるさん]

床下点検は、ハウスメーカーというより、間取りや設計者や施主の問題の気が。。。
点検口あまり作るとデザイン性悪くなるし、キッチンとかだと耐久性の問題も出るし、作りたくないという人もいるし、話し合いできていないという基本が問題

[7912: 匿名さん]

へーベルは連続布基礎なのです。基礎がブロックごとに区切られています。だから穿孔処理が必要。

[7913: 匿名さん]

ヘーベルのスレ覗いたけど施主がこぞって不満ぶちまけてるね。
それに反してここは粘着アンチの必死こいたコメントばっかりで施主らしいコメントも無ければ不満をぶちまける人もいない。
こんな匿名掲示板は愚痴溢すためにあるようなもの。
家に満足していればこんなとこ覗くようなとこではないからね。
やはり積水は間違いないってことを証明してますね。

[7914: 建設中]

床下は、竣工前に作業員さんが床に潜り掃除機で綺麗にいてくれますよ。夏場は、大変な作業と思いますがー。営業さんからは、白蟻防虫10年に一度の説明もしっかりされてます。

[7915: へーベル施主]

積水ハウスの関係者さんへ

へーベルの営業に「防蟻不用なのはへーベルだけ。鉄骨メーカーの中でもうちだけ。ちなみに積水さんもダイワさんも床下に木があるんで撒きます。へーベル版は無機質なので白蟻が寄り付かないんです。」と影で言われてますよ。

※へーベルの防蟻不用は大嘘です。しかも液体散布、メンテ時は穿孔処理有り。

[7916: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスで５０坪程度の土地で雨水浸透桝の見積もりが１５０万だったのですが、本当にそんなに必要ですか？
他の業者さんに聞いたら、「そんなにかかりませんよ！」と驚いていたのですが・・・・。

下のサイトをみたら、１万６千でした。１０個設けたとしても、２０万程度ではないかと思うのですが・・・・。
https://www.yajimakogyo.jp/price.html

この他、地盤改良費なども相場より高いです。
設計業務報酬も１００万程度かかっており、型式認定で、個性ある家でもないのにそんなにかかるかなという気がしてます
本当にゼロベースで色々素敵なデザインを考えてくれる設計事務所なら１００万超えは全然ありだと思っています。

[7917: 匿名さん]

>>7916口コミ知りたいさん
設計業務報酬も１００万程度
そんな欄ありました？積水ハウスで？

[7918: 評判気になるさん]

>>7917 匿名さん
ありました
足元見られたのでしょうか？？

人件費かかるので、あること自体はいいと思ってますが、他のハウスメーカーだと大体40-50万程度だったので。。

建築デザイナーが描いたような曲線を上手く交えた建物とかなら、100万超えはわかるのですが。。。

[7919: 評判気になるさん]

>>7917 匿名さん
調べたら数年前から設けたようです
今までは建物費用に込みという形にしていたらしいですが、それをすると途中解約時に聞いていなかった額の設計料を請求されて、トラブルになる事例が多く、全国的に是非されるようになったようです

[7920: 匿名さん]

>>7918評判気になるさん　
最後は何百万とマケてくれるから大丈夫。表向きの金額より、最終金額での総額を比較してください。
積水は大手の中でも高い方です。納得いかなければご縁がなかったという事でしょう。

[7921: 口コミ知りたいさん]

積水は値引きしないと聞いたのですが、そんなに値引きするのですか？
他のハウスメーカーだと雨水浸透桝工事が４０万ぐらいと言われていたので、相場より１００万高い工事費用とか請求されていたら、値引きでないですよね・・・

[7922: これから打ち合わせ]

第１回目の打ち合わせ完了
間取りの微調整や、設備も標準より良いもの見ちゃったらそりゃ選んでまうわ
あれやこれやと選んでいる内にどんどん高額になって行きそうで怖い…

[7923: 口コミ知りたいさん]

次世代住宅ポイント制度の申請費用って有料なんですね
皆さんは幾らでしたか？

35万ポイントと言っても、家電だと実際の販売価格は１３～１４万なので、うまみないですね・・・

[7924: 評判気になるさん]

>>7922 これから打ち合わせさん

相場知って打ち合わせした方がいいよ
今時、工事費込みのリフォーム費用なんて腐るほどあるからね
本当は他社の相場も調べて予算内で絶対この内装設備を実現したい、できないなら他所にするという駆け引きで値下げ交渉してから契約がいいのだけど。。

[7925: 評判気になるさん]

大幅に値上げする要素は契約前に潰してしまうのが鉄則

それしないで契約すると、ハウスメーカーの思うツボ
標準仕様で契約してしまったら、そこからの値下げはされないし、あとはオプション諦めるか更に金出すかの選択しかない

契約前なら、こういうオプションは絶対叶えたいんです！でも、予算もあるので、大幅にオーバーするなら他所にしますとかできるし、水回りやフローリング、壁紙の標準仕様知らないと、見積もり時に高かった他社の方が実は標準仕様が豪華でお得だったとか判明することもある

[7926: e戸建てファンさん]

10位のハウスメーカーや工務店回ったけど、数百万変わる可能性がある要素の要望について質問もせずに契約言い出す営業は信用できない
営業は数多くの受注を受けて、オプションで何百万も変わるケース見ているのに、数百万クラスで借金が変わることを心配もせず契約取ろうとする営業はクズだと考えている

別に積水とかではなくて、客の予算を配慮できるか否かが信頼できる営業か否かの判断材料にしている
40-50代くらいの営業は比較的長い目で見て客の信用を得ることが次の仕事にも繋がると考えているのか、信用できる人の割合が多い気がする

[7927: これから打ち合わせ]

>>7924 評判気になるさん

参考になりますありがとうございます
土地が建築条件付きで、積水以外の選択肢が無いのであまり駆け引きはできなさそうです。
とは言え相場は色々と調べてみます

[7928: 評判気になるさん]

>>7927 これから打ち合わせさん
値引きはできないが、家の構造体に関係ない要素は、後から別工事でも対応できるよ、施主支給とかもあるし

[7929: 評判気になるさん]

条件付き土地はクソ高い
積水ハウスの条件付き土地で検討していたけど、本体以外の工事費が理不尽に高くて納得できずに契約しなかった
その後、条件が外れて、他所のハウスメーカーに見積もりしてもらったら、同じ土地なのに全然安かった

極力追加費用なしにして、後で自分で工事手配することも考えた方がいい

[7930: 通りがかりさん]

相見積り取ってないふりをして（あるいは途中で切ったように見せて）、同じ設備メーカーでどれくらい価格差が出るか試してみたらいかがでしょうか？最後値引きしてくれたところで、それ見越して最初から吹っ掛けてるんだったら、あまり交渉する意味ないと思いますよ（それ住宅メーカーにに限らず、営業の常套手段です）。

[7931: 口コミ知りたいさん]

契約後は値引きするモチベーション基本ないので、駆け引きは無理でも、相場知っていると、割高なオプション付ける気もなくなって、本当に必要なものつけようという心理になって無駄が減るよ
リフォーム会社とかだと、リクシルの定価の半額程度で工事込みでやってくれるとかわかる。

そういうの知ると、今グレードアップせずに、入居後本当に気に入らなくなってからリフォームで対応しようかとか思えてくる。エコカラットとかは自分でやろうかとか

[7932: 建設中]

分譲地は、整地、擁壁、地盤調査など金額に含んでいる。コモン系は、考えに入らなかった。
全てがオプションアップ、グレードだけを考えたらアップしたくなるがその辺りを考えたり、カーテンなども外注にすれば50%offになる。分譲地だと外構も積水になるから300アップする。いらない5本?どこも一緒。焦らずゆっくり考えた方がいいよ。例えばエアコンの隠蔽配管も後々大変なことになる。外壁に穴を空けれ言い訳でコスト削減のひとつ考えるべき。

[7933: 匿名さん]

相変わらずここは高くて手が届かなかった人またはそれを装ってる人しかいなくて何も参考にならないな。。
他のHMのスレみたいに施主の生の声(基本愚痴)が知りたくて覗きにきてるが、みんな満足してるし不具合もなくアフターにも優秀だからこんな愚痴の吐き溜には来ないんだろうな。
ずっと見てきてるけど、高いから他で検討したほうがいい的なステマばっかでうんざり。

[7934: 匿名さん]

>>7933 匿名さん
愚痴がないのはいい事。
うちは住林、へーベルとも相見積り取ったけど、積水が一番安かった。
積水高いっていうのが理解不能。大手ＨＭは一般庶民が建てる家でしょ。

[7935: 評判気になるさん]

いい家建てるには金が大事
有名どころでもそう

金かけなければパワービルダーの建売と何違うのというような内装
内覧会は立派なの公開していることが多いが、積水や他の大手の中古回ったら、え？こんなパワービルダーの建物のような味気ない内装なの？とびっくりした

今時サッシにアルミ使っているし、壁も床も接着剤使いまくりの安い素材

新築建てる場合でも中古は絶対見た方がいい
安い素材ほどみすぼらしく感じる
これは新築時には気づかない

[7936: 名無しさん]

カーテンや照明は、自分でやった方がいい
diyでなくてもいいので、自分で探した方がデザインもいいものになる

積水ハウスの高給な社員を雇うのに、積水ハウスは社会保険料とか福利厚生とか設備機器とか含めて、一日当たり6万は社員に払っているからね
売上に対する総利益も25パーセントだから、積水ハウス通さない場合と比べて、人件費などの経費が上乗せされ、更に利益分が加算される
ネットで選んで探すという自分たちでやれば、半分趣味で楽しい行為も任せると、人件費が別の名目で反映される

あと、直接業者と打ち合わせすると色々提案やアドバイスもらえるものも、積水ハウスを介在するとフィルタされて、その機会も減る

餅は餅屋が一番

[7937: 匿名さん]

>>7935 評判気になるさん
パワービルダーの建売とは構造が違うでしょ。
7933さんじゃないけど、同じ事の繰り返しでウンザリです...

[7938: 名無しさん]

シャーウッドのホワイトウッドはシロアリにあいやすく、腐りやすい安価な建材。
腐りやすく、シロアリの被害に遭いやすいというのは、ハウスメーカーの立場ではメリット。何故ならば、メンテナンス費用で定期的に金が取れる。
わざわざ一般的な工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。
囲い込みのアフターサービス体制の構築は稼ぐビジネスモデルの基本。
シャーウッドの歴史もないので、今後どうなることやら。

こんな構造をありがたがる客はカモになる

ホワイトウッドの単語だけで検索しても、悪評が続々出る
檜などの国産材でそんなのでない。ちなみに、檜は高そうなイメージあるが、シャーウッドの坪単価なら別の会社なら普通に使える

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[7939: 名無しさん]

>>7938 名無しさん

わざわざ一般的ではない工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。
の間違いな

耐震等級３も構造計算によって許容応力度を計算もしない。
応力の発生は、基礎を含めた荷重のバランスを見る。屋根や外壁の重さ、一階二階の壁や柱のバランス、バルコニーの位置など、細かな要素で変わる。
建物毎に異なるが型式認定という言葉で省略。

型式認定は本当に耐震等級３か怪しいという指摘もある

[7940: 名無しさん]

安心する構造がいいという人に限って、熊本地震で倒壊要因となった、自分の家の偏心率や直下率という建物毎の数値も知らない人が多い

[7941: e戸建てファンさん]

>>7938 名無しさん

恐ろしや

[7942: 匿名さん]

積水は鉄骨が主流。
間取りの自由度を求めて金持ちはビエナで建てる
シャーウッドはーっていつもディスるバカがおおいけどシャーウッドはただ顧客範囲を広げるために開発したようなもの。
木造メーカーが必死に粘着してステマしてるのが
バレバレ。
自分はビエナで建てたが、木造なら積水でなくていいと思うしな。

[7943: 検討者さん]

わかっているな。
シャーウッドで建てるのは情弱。
集成材の木造なんて大手で建てる意味がない。
鉄骨だから、大手で建てる価値が出る

[7944: 口コミ知りたいさん]

http://www.mr-lb.co.jp/wood/

ホワイトウッドはここでもわかるように、耐久性が△
安くもない家でホワイトウッド使うとか

工法が～接着剤が～とか言い出しそうだが、別の木でもできるなら、別の木で建てるべきだよね

[7945: 通りがかりさん]

オリジナルスクエアで建てました。結論だけいうと、最悪です。営業マンの言ってた事と全然違います。積水ハウスだけはやめておいた方が良いです。積水の営業マンは詐欺師だと思っています。

[7946: 匿名さん]

営業マンを全否定するような人は当の本人にも難があるとゆう現実。

[7947: 匿名さん]

>>7945通りがかりさん
どのような事があったのでしょうか、具体的に。

[7948: これから打ち合わせ]

なんか変な流れになってますね|ω･)ﾁﾗ
自分の場合はコモン〇〇で契約しました。実際色々なメーカーや不動産屋にも掛け合いましたが、コモン〇〇以上の立地と条件は有りませんでした。
上物はイズロイエで若干予算オーバー気味ですが、まだまだ打合せの段階ですし、出来る事できない事を整理しつつ進めている感じです。

[7949: 名無しさん]

聞いたって信用しないだろ?
馬の耳に念仏。都合が悪い事は聞こえません。

[7950: 口コミ知りたいさん]

土台の材木について、スプルース（ホワイトウッド（ＷＷ））とかＲＷとかの説明とかありましたか？
なんか都合悪そうな話は全然説明なくて、後から知ると、
「結局、この営業も売れればそれでいいって感じなんだろうな」
と何とも言えない、モヤモヤ感がでてました・・・。