積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[7801: 匿名さん]

>>7800通りがかりさん

実際に被害に遭った施主が自分で書き込みをしないと、真実味がない。
ここは施主の書き込みが見られない珍しいスレだと思います。

[7802: 通りがかりさん]

え?都合が悪い物は見えないパターン。
ネット上でも検索すれば被害者いっぱい出てきますよ。
この会社は社会問題にもなって、報道もされているのに。
それでも真実味がないと言う。

[7803: 匿名さん]

都内超一等地にビエナでたてましたが、
外構の細かい所以外は全く不満ないです。

積水はやっぱりビエナですよ。

[7804: 匿名さん]

傍から見ても積水ハウスで建てた人は羨ましいと思う。
うちも積水にすれば良かったな...。

[7805: 匿名さん]

ちゃんとお金がかけられれば、
住友林業でも三井ホームでも良いと思いますよ。

ヘーベルは設計がマジでクソなので、勧めないですけど。

本当はテラジマアーキテクトで建てたかった…笑

[7806: 通りがかりさん]

よいしょー!
やっぱり不祥事だらけでも、プレハブ屋さんからの成り上がりでここまで大きくなった企業は凄い。
たくさんのの被害者を肥やしに成長しました。

[7807: 匿名さん]

>>7805匿名さん
我が家はそのへーベルです。笑
やっぱ、積水にすれば良かった。

[7808: e戸建てファンさん]

積水ハウスで良かったと思う。ここでひどい事書かれても、私は満足しています。同僚も積水で建てた人が多いですが、
不満は聞いた事がありません。
他のHMでも、良いところあると思います。あとは好みですね。積水は高いと言われますが、地域工務店でもこだわれば、かなりの値段です。

[7809: 検討者さん]

我が家は三井ホームです。設計と監督がクソで後悔しています。

[7810: 名無しさん]

積水ハウスの営業も現場監督もクソというのはガチ
細かいところの作業が雑というのもガチ

[7811: 匿名さん]

>>7810名無しさん
具体的に何があったのでしょう？真実味が伝わりません。

[7812: 戸建て検討中さん]

朝方のリビング温度は何度くらいでしょうか?
できれば外気温と室内温度を知りたいです。

よる寝る前のリビング温度も知りたいです。

[7813: 戸建て検討中さん]

外構の一部です。
他にもこのような事象がいくつかあります。
担当は一般的なものと言いますが、判断つきかねます。
ご意見お願いします。

[7814: 口コミ知りたいさん]

>>7808 e戸建てファンさん
その言い方だと、地場工務店のこだわった金額と積水のこだわらずに建てた金額が似たようなものって事ですか？

[7815: 戸建て検討中さん]

地元のそれなりに規模が大きい工務店で、セルロースファイバー・樹脂サッシ・陶器瓦・気密測定によりC値0.3以下・構造計算を行って耐震等級３（３００ページの構造計算書付。積水ハウスは１戸・１戸正確に構造計算してないでしょう（下の※参照））・無垢フローリングでスペック上げて、オプション６００万以上増えたけど、それでも、積水ハウスより８００万以上安かった（それも積水ハウスより５坪大きい家。同じ坪数なら、１０００万ぐらい違うはず）。

どこが大きな差がついたかというと、本体もそうだが、電気・照明・ガス・雨水浸透桝・屋外給排水設備・外構・カーテン・地盤改良・エアコン・設計業務報酬といった付帯工事の部分はかなり違うと感じた。付帯工事はかなりぼったくりの気がする。雨水浸透桝工事なんかオプション色々つけたからと地元工務店では請求なしでやってくれたが、積水ハウスは１５０万の見積もりだった。

地元の工務店でも安くなるよう工夫した。安くなった理由は、打ち合わせ回数は１０回にもいかない、制限したプランだったため。ただ、大手HMで色々話聞いて、大手HMで契約直前まで間取り考えてもらったこともあり、オプション付けたいことはイメージがほとんど固まっていたので、問題なかった。
大手HMみたく、単に訪れた客にも千円以上はするプレゼントしたり、粗品やドリンク提供するための人材使ったり、モデルハウス使ったり、金がかかっているカラーの写真冊子を沢山用意したり、高給な給料払ったりしてないのも大きいと感じた。

まあ、大手は、地元の工務店より品質管理などの標準化されているから、品質のばらつきが少なく良いと思うが、１０００万の価値があるかというと疑問。
あと、構造体がしっかりしているという考えもあるが、構造体がどのくらいつかっているかが大事でそこは全然見えてこない。いくら立派な構造体を使っていても、数が少なかったら意味がない。耐震等級３とるために必要な程度使っているなら、差がない。構造計算もしてないので、耐震等級３を大きく超える性能が常に保障されているとは思えないし。

積水の内覧会いっても、結局予算が少なくて、風呂とかフローリング節約したんだなっていう作りをよく見る。トイレや風呂が狭かったり、最低限の設備だったり、階段が急だったり、庭が狭かったり。本当に金持ちならいいけど、３０－３５坪程度の家を内覧した時は、積水は無理し過ぎだったのではないかという感想を抱いた。

※もう一つ構造計算の義務がない建築物があります。それが「プレハブ住宅」です。プレハブ住宅は小規模な住宅なので構造計算が必要ありません。プレハブ住宅はパナホームや、大和ハウス、積水ハウス、旭化成ホームズなど、国内の大手ハウスメーカーが得意とする住宅形式です。
https://kodateru.jp/399/#toc2

[7816: 戸建て検討中さん]

登記担当って司法書士が教えてくれるんでないんですか？
そんな無能に金払うなんてバカ臭いですね

[7817: 戸建て検討中さん]

ねずみ裁判・・・こんな裁判があったんですね
勉強になりました

[7818: 匿名さん]

>>7815戸建て検討中さん
地元の工務店より、1000万高くても積水の方が良いと感じている人が建てるハウスメーカーなんでしょう。
実際、7808さんのように積水で建てて満足しているなら、それでいいと思いますよ。

積水の外観はアタリハズレが少なく立派だと思うし、一目で分かるあの外壁に魅力を感じている人が多いのだと思います。
工法もオリジナルだし、特許も数多く取っていますよね。そこに価値観を感じた人が建てるんじゃないかな。
一見、標準の内装だとフツーに見えるかもしてませんが、見えない所（構造）はやはり違いがあると思います。

[7819: 匿名さん]

メーカー独自の外壁、シーカス、ベーター工法など気に入った施主が注文するんであって他工務店では揃わない。

[7820: 匿名さん]

自分の求める間取りがビエナのベータ工法でないと実現できなかったから積水で建てた。
木造や軽量鉄骨がビエナと同じくらいの他HMとの優位性があるのかは検討してないからわからないがビエナは最高だと思う。
ただ金額も最高だったけど。。

[7821: 匿名さん]

田舎で土地もふんだんに使える平屋か二階建てなら、絶対に工務店にするよ、それは。

でも都心部て三階建以上必須なら工務店は無いわ。周りの建物との関係から田舎っぽい感じは笑われるからね…

そうすると、RCに行くか、積水ビエナ or ヘーベルしか普通考えないですよ。
三井ホームと林業ビッグフレームもギリギリありだけど。
普通の軸組や2x4にする度胸は無いなー

[7822: 匿名さん]

自分も欲しい間取りがビエナしか出来なかったのがビエナにした理由です。
雨に濡れない相当広めのパーティでも使えるベランダが欲しいって要望叶えてくれる所なかなか無かったので。

ヘーベルなんて積水のプラン横流ししてあげる大好チャンス与えたのに、悪気もなしにもっと悪いプラン出してきやがった…笑

[7823: 匿名さん]

>>7821 匿名さん
同意。
近所の工務店の建築現場を見ると、やっぱり積水の方がキチンと造られている感がある。
基礎～構造の現場を見るとね、金額の違いは納得できる。

逆に建築雑誌に出てるような有名建築家設計のRCはかなりの金額。
ならば、積水でいいやーと思う。

[7824: 匿名さん]

>>7823 匿名さん
それはその工務店のレベルが低いだけ。

[7825: 匿名さん]

>>7824 匿名さん
いいじゃないですか、施主はとても気に入っている。実際建てた人には評判がいい、という事ですよ。

[7826: 戸建て検討中さん]

中小の工務店や設計事務所を回って判断しているならいいけど、そういうのを見たことない人は一回、回った方がいいよ
食わず嫌いの可能性があるから。
最初は自分も大手ＨＭばっかり回っていたけど、地元で評判がいい業者で坪単価８０－９０万の実際に建築された家を見て、ＨＭでは見ないデザインに優れた家で、高価な無垢材や自然素材系断熱材をふんだんに使って、数年経過したのに、木のいい匂いも凄くして、「こんなこと家できるの？」と、興奮がやまなかった。
そこの建築士のファンみたいな人も結構いて、そんな光景は、ＨＭの見学会で見たことなかった。

大手ハウスメーカーからごっそり抜けて独立した工務店で、４０代後半の油が乗った建築士に、相談乗ってもらえて、ＨＭによくいる、客ではなくて会社での業績に目をむいている２０代・３０代のサラリーマン社員とは違い、プロ意識が高い説明を聞けて、凄く感銘を受けた。

大手ＨＭは豪華なモデルハウス・豪華なパンフレットがあるが、地元の工務店はそれが一切ない。
なので、最初、ＨＰみたり、貰った資料見た時は、ＨＭに比べて、しょぼいな、ぱっとしないなあという感想だった。
ただ、一条やスウェーデンハウス以上の高い断熱性能・気密性能を保証しているので、内覧を見てみた。
家を見て、その感想は思いっきり覆った。高価な無垢や天然壁材を使っている家は、質感が全然違うし、デザインも工夫に満ちたもので、コンセントカバー一つとっても、施主の意向が全力で反映された唯一無二の家だった。
今まで見てきた、大手ＨＭが大量生産の無味個性の家に見えた瞬間だった。

大手ＨＭのようなＣＭ・豪華なパンフ・豪華な粗品・豪華なモデルハウス、そういうのが一切ないのに、大手ＨＭ以上の坪単価の家を頼もうという人が絶えないというのは、本当にいい家を建てているからと実感した瞬間だった。

構造面や工法もしっかりと説明してくれて、安心感があった。印象に残ったのは、部分的に良い構造を使っているだけでは、家全体が十分とは言えないということ。型式認証ではなく、しっかりと一つ一つの家に、３００ページにも及ぶ構造計算書を出して、その計算結果に基づいて、「ここの構造をこうすると、重心と剛心の関係が良くなります」「ここの部分は部分的に太い梁を使いましょう」等と具体的に提案してもらうのは安心感があった。

また、制振構造等や長期に長持ちする外壁材（あるところでは某社と同じ６０年耐久の外壁）のオプションも一流メーカーのものを使っている。車業界など、他の業界でも当たり前の話なのだが、ハウスメーカー単独で全ての部品を作っていることはない。モデルハウスで売りにしている機能は、実は他所から買ってきているものが多い。オリジナルに見えるものでも、共同開発でオリジナルを謳っていて、共同開発先が、名称が異なる同等品を供給しているケースも多い。
「あれ、これ、某ＨＭでも売りにしていたものとほぼ一緒ではないか・・・？」というものも見受けられたし、「あのＨＭ、縛りあって、こういう高性能な部材使えないんだよな」と感じるシーンが多々あった。
大量生産故のＨＭ都合の縛りが少なく、家にこだわれるところが魅力。洗面とかも、ちょっとグレード上げると、利益あげるために異様に値上がりする既製品買わされることもないし、施主施行も柔軟に対応してくれる（余りにもオリジナルだと保障は外れるが）。

長々書いたが、積水ぐらいの金かけて立てている家は一回見た方がいいよ。
私は、地元で金かけて建った家を見た後に、ＨＭの家を見たら、こんな画一化された、断熱性も気密性も悪い、味気ない工業製品の家しか建てられないのかとしか思えなくなった。

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/05/06/post-1118/

[7827: 戸建て検討中さん]

先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?

[7828: 匿名さん]

>>7826 戸建て検討中さん
そんなにいいなら、ぜひ、その工務店名を教えて頂きたいです。
HP見てみます。隠す必要もないと思いますよ。

[7829: 匿名さん]

>>7826 戸建て検討中さん

ここ積水スレです
長文営業コメント乙
必死過ぎてかわいそうになってくるレベル
大手に仕事取られて暇なのかな？
それか大手の下請けに成り下がってて普段のウップンをこんなとこでしか晴らせないかわいそうな人ってところか？

[7830: 匿名さん]

>>7826 戸建て検討中さん

最後のレッテル貼りが大和って。。
荒らしにもほどがあるぜよ

[7831: 戸建て検討中さん]

例えば、下のブログは、「積水ハウスより８００万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで２３００万。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/206.html
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html
①高気密(Ｃ値０.２９)・高断熱（Ｕａ値０．３９・Ｑ値１．４）
　→　積水ハウスは、Ｃ値非公表、Ua値は、0.6、Ｑ値は1.6-2.4
　　　高額な建築費で、この値は残念極まりない。
https://www.aoiichijou.com/entry/2019/03/04/%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83%8...

②ＺＥＨ認定
③長期優良住宅・耐震等級３（構造計算あり）
④省令準耐火構造

ＨＥＡＴ２０のＧ２グレード達成（６地域）・パッシブデザイン・窓ＡＰＷ４３０・ＡＰＷ３３０真空トリプルガラス・玄関ドア（イノベストＤ５０）・床下断熱（フェノバボード１２０ｍｍ）・壁断熱（フォームライトＳＬ１４０ｍｍ）・屋根断熱（フォームライト３５０ｍｍ）・

[7832: 戸建て検討中さん]

多くの大手ＨＭは構造で差別化を図ろうとしている。
独自の名称・独自の工法を謳って、差別化を図る。

専門技術的なので、消費者は深くは比較検討できないので、
「よくわからないけど、凄そう」
という印象を与えることができるからだ。

しかし、過去の震災で耐震等級３で倒壊した家は一個もない。
加えて、多くの場合、地震保険に入っており、備えがある。

なお、1/20で全壊認定が受けられるので、身体の安全が守れるほどに家の筐体が維持されるなら、傾いて全壊認定になった方がいい場合もある。
熊本地震では、地盤に強固な支持をした結果、家にひび割れ・周囲地面と何十ｃｍの浮き上がりが発生したのに、半壊認定も受けられず、隣の全壊認定の家よりも、何百万もの多く修繕費用を負担することになったという皮肉な事例も紹介されている。

一方で、気密性・断熱性は日常的に体感でき、光熱費にも跳ね返ってくるものだが、そこがいい加減。
ドイツでは違法とされるレベルの性能。工業製品を大量生産をしたい消費者軽視の家作り。

[7833: 戸建て検討中さん]

>>7831
うまくはれなかったな

「積水ハウスより８００万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで２３００万。

具体的な性能は、以下。

①高気密(Ｃ値０.２９)・高断熱（Ｕａ値０．３９・Ｑ値１．４）
　→　積水ハウスは、Ｃ値非公表、Ua値は、0.6、Ｑ値は1.6-2.4
　　　高額な建築費で、この値は残念極まりない。
　→　窓ＡＰＷ４３０・ＡＰＷ３３０真空トリプルガラス・
　　　玄関ドア（イノベストＤ５０）
　　　床下断熱（フェノバボード１２０ｍｍ）
　　　壁断熱（フォームライトＳＬ１４０ｍｍ）
　　　屋根断熱（フォームライト３５０ｍｍ）

②ＺＥＨ認定
③長期優良住宅・耐震等級３（構造計算あり）
④省令準耐火構造

特に、サッシと断熱材は残念と言わざるを得ない。
樹脂ｱﾙﾐやロックウォール・グラスウールのような低性能な建材を使って、あれだけの額を取るなんて考えられない。

これを言うと、「ロックウォールやグラスウールは確実に施工できて、厚さを確保すれば十分な断熱性が得られる」とかいう意見が出る。
しかし、数値を見ると分かる通り、別に断熱性能も高くないし、気密性も高くない。

あと、気密測定でＣ値チェックをしながらの施工なら、気密確保できてない部分を確認しながら施工するので、施工性も上がる。
Ｃ値０．２以下も達成できるし、地場の工務店でもそこは保障している。

大手ＨＭがそれをしないで安い断熱材を採用するのは、利益・生産効率重視のため。

[7834: 戸建て検討中さん]

ちなみに、7831は、安く建てた事例で、積水より圧倒的に高気密・高断熱。
それも、値引きが通常されにくい、建築条件付き土地。
それで８００万も圧倒的に安いので、その差額分をオプションに埋めれば、非常に贅沢な家が作れる。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html


社名：積水ハウス
光熱費：２万４０００円
家族人数：４人家族
延床面積：４０坪
太陽光：あり
蓄電池：なし

え～と。エコ住宅ってなんでしたっけ(^_^;)
我が家は、３１坪４人家族で７８００円です。
＊太陽光の自家消費込み、蓄電池なし
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/693.html

[7835: e戸建てファンさん]

積水ハウスvs工務店は、このスレを見ると考え方がわかる

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13102087668...

年収８００万超えの社員がモデルハウスで相手してくれる工数を考えると、どれくらい上乗せされているか・・・。
冷やかしで聞きに行った自分だけでも１週間分は時間使ってもらったかな
社員雇う場合、年収の３倍は稼がないと利益にならないのは通説
社会保険料、福利厚生、社員のための設備、客に対するプレゼント等の費用で年収の２倍は費用がかかる
１６００÷５０＝３２万

このような契約しない客の経費も契約者に全て上乗せされる

工務店だと、設計契約を結んでから間取り作って余分な出費を防ぐのだが、ブランドで高く売れるので、それをしない大手ＨＭ

[7836: 口コミ知りたいさん]

積水、大和、住林は、全力で予算使わせようとしてくるから、怖いわ

共働きで嫁も稼ぎあるとわかると全力で盛りに盛ってきやがる

マニュアル化されているのだろうけど

ある程度中堅どころ以下だと、むしろ、そんなの稀でどこも良心的で驚いたよ

オーバースペックであることや将来のメンテナンス負担も教えてくれる

稼ぎしか考えないところは、メンテナンス発生する縛りばっかりつけてくるからな

長期優良なんかメンテナンスの義務が発生して、メンテナンス計画に従わないと行政から罰金課せられるから、いいビジネスモデルだわ

[7837: 通りがかりさん]

そのブログの方が建てた家の外観を見ましたが、私は1000万多くても積水ハウスで建てると思います。

[7838: 匿名さん]

アンチが必死すぎるww

[7839: 匿名さん]

3行以上の文は読む気がしないww

[7840: 戸建て検討中さん]

先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?

最近でいえば一条が２５～２４度らしいです。タマが２２～１８度くらいらしいです。

[7841: 名無しさん]

予算ギリギリまで釣り上げるように指導されていますが、価格なりのサービスを提供している自信がある。
低価格では顧客満足、サービス向上はありえないと
元関係者から聞いたことがあります。

[7842: 匿名さん]

積水は見た目重視のハウスメーカー。ただあまり小さい家だとダサい。一定以上の大きさが必要。家の性能は高くない。そんな感じかな。

[7843: 検討者さん]

https://slow-smart.com/house-making/house-making58

ここだと15度のようです
2月の寒い日にダイワハウスのxevoΣの宿泊体験した感じでも、似た感じで13度でした。断熱材は積水より高性能のグラスウールでしたので、まあ、15度前後と思っていれば良いのかと。
ただ、営業が高い温度でエアコンガンガンつけてましたけどね。。。
ちなみに中部の南の方です。


外気温にもよりますけどね

[7844: 検討者さん]

>>7841 名無しさん
営業の良心誤魔化す屁理屈ですね。。。
普段、他の業界で、払える額限界まで勧める営業いません
ましてや、借金しているのだから、人生上の満足考えたら、どうかと。

[7845: 匿名さん]

>>7844検討者さん
ご存知ではないかも知れませんが、積水クラスはキャッシュの方が多いのです。
親からの贈与とか、相続税対策とか。
こういう方々に安物を勧めたら失礼です。百貨店の外商部と同じ。

[7846: 匿名さん]

そう言えば、去年、積水の相続税対策セミナー行ったな－。
信託銀行と組んで銀行マンが説明してた。遺言信託とか、家族信託とか。
金の事なんか何にも気にしないような地主さんばっかりだった。

[7847: 通りがかりさん]

>>7845 匿名さん

年間一万棟も建ててる積水ハウスの半分以上がキャッシュで購入

ほんとかよ

[7848: 匿名さん]

>>7847通りがかりさん
地域によると思いますが、オールキャッシュ、もしくは現金贈与、土地贈与がほとんど。
近所、親戚、積水施主の話を聞くと皆そう。

フツーのサラリーマンで一からはきついでしょ？

[7849: 匿名さん]

積水オーナー５０人１００人ぐらいにアンケしないと思い込み発言になる。

[7850: 検討者さん]

>>7845 匿名さん
その割には近くの積水の分譲地は土地も小さく分割して建物30坪代の狭い無理して積水で建てているなって家ばっかりみますけど。。。
何故広い土地で分譲地出さないのでしょうか？

[7851: 匿名さん]

7850検討者さん
分譲と注文は別の話です。一緒にしないでほしい。

[7852: 匿名さん]

>>7851 匿名さん
>>7850のレス理解してる？

[7853: e戸建てファンさん]

そうだよ、注文住宅の方が価格もレベルも全てにおいて優れているからね。
貧乏人は黙って建売一択。

[7854: 検討者さん]

いやいや、積水が住宅ローンで注文住宅しないメーカーなら、日本全国で条件付き土地あんなにばらまかないですよね

条件付き土地も注文住宅ですよ？

億単位の家建てる人御用達なら、30坪代の貧乏くさい積水ハウスの家だとブランド力落ちるじゃないですか？

[7855: 戸建て検討中さん]

積水ハウスの一戸建ての平均売上は、3800万程度。
売上ベースなので、地盤改良などの付帯工事費込みの売上

この売上と積水ハウスの坪単価考えると、平均的な購入者層の家は、40坪もない家で、ほとんどが標準仕様。それか30坪の狭小住宅でちょっとだけオプションつけたような家なのがすぐわかる

こんな設備では、営業に乗せられた、無理して買った情弱の家にしか映らない

百貨店の外商部とか片腹痛い

[7856: 匿名さん]

30坪の狭小住宅でも、都内なら土地込みで億超えです。
百貨店で例えば、注文はプロパー、分譲はワゴン商品。

[7857: e戸建てファンさん]

積水で、建てました。建て売りでも自分が良いと思えば良いと思います。人それぞれで…ワゴン商品とか言うのやめましょう。建て売りの方に失礼です。同僚も積水建て売りですが、立派な家でしたよ。アフターの方もちゃんと見てくれています。満足のようですよ。

[7858: 名無しさん]

三男（アパレル経営）が世田谷の建売で8500でも狭い
長男（配管工）は親パワー全開で八王子土地無料、積水注文3500ぐらい
俺二男（メーカー技術）足立区で建売4000もちろん狭い
価値とか高品質は値段だけじゃないと思うし、建売とか注文とか関係ないと思うのですが。

[7859: 戸建て検討中さん]

友人が建てたみたいですが、満足してましたね。物によるのでしょうか。

[7860: 口コミ知りたいさん]

予算がある人は、ちゃんと建築費の１割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ

国産無垢材と１００％純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法（プレカットではなく大工の手組によって建てる）を継承しつつ、進化できるところ（断熱性や気密性等）は進化させた家が理想的。
住む人を長く考えた家はこうなる。

一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。
これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。
コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。
コスト削減の塊みたいなものです。
単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。

[7861: 口コミ知りたいさん]

シックハウス症候群の人は、集成材を使う家には住めません。
国産無垢材と漆喰といった自然素材の家を求めます。

なぜ昔から使われていた無垢材の家が最大規模の会社で使われないか？
大量生産ができず、利益を出せないから。

丈夫な無垢の木を探してくるより、コンパクトな木を何枚も張り合わせて作った方が安く、簡単に、かつ、一定の品質を保てるからだ
断熱・気密もそう。大企業だから、安くて、簡単に誰でも施工できる技術がいらないものを求める。
だから、気密検査をしてＣ値を０．１以下にするという、地場の工務店でもできることができない。

１００点は最初から目指させない、７０点の家。

デザインもそう。四角と三角形を組み合わせた工業製品の規格デザイン。
しっかりとした対価を受け取って、設計士が考えるデザイン住宅とは大きくかけ離れている。
ハッキリ言って安物のデザイン。そんなの当たり前。本来、１００万以上の対価を払って作ってもらうべきデザインをタダで作ってもらうところから始まっている。

ハードが立派だから騙されているだけ。デザインは三流。

[7862: 匿名さん]

だから、都心部に無垢と漆喰なんて合わないんだって…金持ちは見向きもしないわ。
さらに木造前提もいつまでやるんですかね。
バカじゃないのかw

田舎者がコピペ繋げ合わせて、長文乙。

[7863: 匿名さん]

>>7861 口コミ知りたいさん
あなたの周りには三流の積水しか建てれない人しかいないってだけのこと。
それはなんでかわかりますか？
あなたが三流な人だからです。
残念！

わたしの周りは一流な積水の立派な家を建てた人ばかりです。
それはなんでかわかりますか？
わたしも一流だからです。

[7864: 匿名さん]

全然オシャレじゃなく、ダサいですよね！笑
しかも、間取りも制限されることが多く、本当誰の家？って感じです…

[7865: 口コミ知りたいさん]

なぜ、一流の家を知っている人が、接着剤で張り付けた集成材からなる安物断熱材の家に住むんだい？
海外がセルロースファイバーだよ

都市部に無垢と漆喰が合わないって、きっと田舎のような住宅だと思っているのでしょうね？

発想が田舎者だねえ・・・工業製品の規格住宅しか見たことがないことがバレバレ

田舎者は、工業製品が都会で立派だと思うからねえ・・・

https://www.choukensya.com/build/n

[7866: 口コミ知りたいさん]

一流が住む家

断熱材：ロックウォールとグラスウール
　→　圧倒的な安物断熱材
　→　調湿・防虫・防カビ・吸音・遮音・気密性確保といった副次要素軽視。
　→　安く断熱さえできればいいという発想。
気密性：測定もなく、非開示。気密性確保する姿勢すらない。
サッシ：まさかのアルミを用いた樹脂ｱﾙﾐ複合サッシ。
　　　　ドイツでは認められない水準（最低レベルにすら達していない）。
　　　　市販の樹脂サッシにすら交換できない施主軽視の不親切仕様。
　　　　韓国ですら、樹脂サッシは８割の普及率。時代遅れになることが確実。
数百ページに及ぶ構造計算書：型式認定で省略
フローリング：接着剤で張り付けた床材
構造体：接着剤で張り付けた構造体
内装：接着剤でペタペタ壁紙を張り付ける健康軽視の内装
風呂・キッチン：メーカー品を取り付けただけ（造作のようなデザイン性なし）
設計者：対会社の取引。実績ある設計者を指名して建築することもできない。　

[7867: 戸建て検討中さん]

https://polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

安物健材で満足できる客は良い客だ

[7868: 戸建て検討中さん]

朝のリビング温度をだれ一人として教えていただけないのはなぜなのでしょうか？？

冬寒い家なので言いたくないのかと思ってしまいますが、そう理解していいのでしょうか？？

ローコストのタマホームで建てた入社数年の部下が教えてくれたのが本日朝7時外気１２度でリビング２０．７度だそうです。アパート暮らしの私は教えれないくらい朝寒かったですｗ

[7869: 戸建て検討中さん]

>>7868 戸建て検討中さん
10数度だよ
鉄骨系ならほぼ変わらん

暖かい家がいいならマンションにするんだな
左右上下が人が住む暖かい生活空間で覆われているのだから

[7870: 匿名さん]

積水に限らず大手HMが気に入らないなら、とっとと設計士や工務店を紹介してやれよ。
また、紹介したい設計士とか紹介したい工務店とか別スレ立てたら！？。

[7871: 匿名さん]

Premium Design Selection って物凄い家ばかりだね。億は優にいっているな。ちょっとチープなのもあるが。

https://www.sekisuihouse.com/architect/list.html

積水ハウスでは建てなかったけれど、間取りやデザインは大いに参考になった。

[7872: 匿名さん]

>>7868 戸建て検討中さん

こんなアンチや他HMの営業が巣食うところに積水施主がいるわけないだろ。
施主っぽいコメントも批判するための自作自演だぞ？
そもそも家に満足してたらこんな痰壷なんか覗こうとしないんだよ。
わかったか？

[7873: 戸建て検討中さん]

知人が積水の分譲地は、ママ達の自慢しあいで大変と愚痴っていた
旦那が課長になったとか、次長だけど年収少ないのとか

積水で建てるにしても分譲地は狭いコミュニティで辛いわ
大概は駅から遠いし

駅近にして良かった
世代が程よくバラついていて、ヒエラルキーとかいちいち考えないで済む

[7874: 匿名さん]

>>7868 戸建て検討中さん
あなたのそのコメント自体がアンチコメントするための自作自演ってことはわかってますよ？

[7875: 戸建て検討中さん]

スウェーデンハウスはしっかりといいもの使っているのがわかるが、積水ハウスは標準仕様だと。。。

https://houselab.net/standard_housemaker_ranking/

[7876: 通りがかりさん]

>>7875 戸建て検討中さん

スウェーデンハウスの床材は標準で朝日ウッドテックのライブナチュラル

[7877: 匿名さん]

スウェーデンは内装いいけど、鉄骨志向は見向きもしない。
ジャンルが違うような。

[7878: 通りがかりさん]

>>7877 匿名さん

そう、ジャンルが全然違う
積水ハウスの営業にスウェーデンハウスのような内外装出来るか聞いたら出来ないってキッパリ言われたけど

[7879: e戸建てファンさん]

>>7868
イズロイエ、東海地方、アメニティ換気で
21℃だったかな。
とりあえず、まだ20℃切らずに推移してる

[7880: 匿名さん]

>>7878通りがかりさん
スウェーデンの内装は甘ったるくて苦手。カントリーチックと言うか。
そういうのが好きな人はスウェーデンで建てればいい。

[7881: これから打ち合わせ]

最近契約し、今週末から細部打ち合わせをします
積水ハウスってそんなに叩かれるほど悪いんですかね？
余程建てた家に問題があったのか、それとも営業さんのあたりが悪かったのか…

[7882: 戸建て検討中さん]

細部って水回りは決めた？
バカみたく上がるから、水回りは契約前に決めた方がいいよ
グレードアップするのに、定価の差額で済まないこと多々あるから

ハウスメーカー分の利益上乗せされるんだよね

戸建住宅事業は2014年に4200億だったのが、2018年では3500億

どっかで食われているよね、これ
一条などの高気密高断熱にとられているのではないか

[7883: 口コミ知りたいさん]

>>7882 戸建て検討中さん
定価以上にはなりませんよ。どこのハウスメーカーの話をしてるんですか？
うちはLIXILですけど、定価の60%まで下がりましたよ。

[7884: これから打ち合わせ]

>>7882 戸建て検討中さん
何がどうなれば定価以上になるのか逆に気になりますね
一応見積もり書にはパナソニックのが記載されてます

[7885: 戸建て検討中さん]

「差額」ですよ？

[7886: 匿名さん]

>>7884これから打ち合わせさん

どうなれば高くなるか...

例えば、カウンターの長さを変えたり、ゴミ収納部、扉の面材や蛇口、食洗器などを追加した場合です。
ちょっとしたオプション追加の事です。そもそも、定価はあってないようなモノです。

これは床材や壁紙、すべてにおいてそうです。

積水に限らず、ハウスメーカーの標準外で選ぶと、想定外の金額を提示されます。

標準仕様にも上中下ありますから、契約前に品番、仕様などすべて決めてから契約すると、そんなに金額は上がらないでしょう。
しかし、契約を急かされたり、漏れがあったり、実際は難しいと思います。
金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です。

[7887: 検討者さん]

ちなみに、色んなショールーム見てキッチン素直に素敵だと思うのを夫婦で決めたら、当初より400万上がった
明らかな高級材は私たちには不相応だよね、メンテナンス大変だから負荷が減るのは減らしたいよね、ちゃっとだけ素敵なのは欲しいよねと話しながら決めてこれ。
もちろん、泣く泣く諦めた

[7888: 検討者さん]

↑もちろん、キッチンだけでなく、他の水回りとかフローリングとかも入っているが

[7889: 評判気になるさん]

条件付き土地なら仕方がないが、そうでないなら、契約は最後までしない
住友不動産とかだと、予期せぬ値上がりはお互い不幸ですからと契約前にショールーム回ってもらってますと営業さん言ってくれた
トヨタホームとかは標準がいいですからと全然値上がりしませんよ的な営業トークで誤魔化してきた
トヨタホームの内覧会で内装しょぼかったので、切った

[7890: 匿名さん]

>>7888検討者さん
ですよね。
ただ、積水の標準仕様は他のプレハブメーカーよりは上のランクだと思います。
我が家はへーベルですが、同時期に建てた積水友人宅を見ると唖然としました。
へーベルでオプションのモノが積水では標準でした。選べるバリエーションや数も多いみたいです。
やっぱり、相見積り取った積水で建てれば良かったな～と、このスレ気になってちょくちょく見てしまいます。笑

[7891: 名無しさん]

>>7886 匿名さん
水回りに関して言えば、オプション追加で定価の差額以上を請求されることはありません。
標準仕様と呼ばれるミドルクラスが異常に値引きされるので、ハイクラスにした時に想定外の見積もりがくる事はありますが、これに関してはメーカーがハイクラスの値引きが渋いだけで、ハウスメーカーが上乗せしてるからではありません。

[7892: 匿名さん]

>>7891名無しさん
要するに標準仕様はいわゆる定価より安いが、それ以外は定価に近い、って事ですよね。
施主にとって標準以外はお得感がない。
だから、ちょっと変更しただけでビックリするような金額に跳ね上がる。

[7893: 名無しさん]

>>7886 匿名さん
　

違うハウスメーカーで契約時の値引き率を最終追加見積りでも同じ値引き率で契約条件で契約できたが

積水ハウスは設備等追加オプションした場合差額以上の見積りってことなのかな

ちなみにスウェーデンハウスでしたが

[7894: 匿名さん]

>>7893名無しさん
その値引き率っていうのも怪しくないですか？
そもそも定価って何でしょう？
キッチンを新規で取り付けるにしても、定価で付ける人はいないですよね。
ネットで探してみてもすぐ解る。

[7895: 通りがかりさん]

結局積水では契約しませんでしたが水周りの標準仕様は確かに良かったです。
知人の設備会社経営の方に聞いたのですがキッチンやシステムバスなどは各社低中間グレードの売れ筋モデルは極端に定価より安く高グレード品は仕入の掛け率が定価ベースで全然違うらしいです。
例えばLIXILの場合は中間グレード品と上級グレードのリシェルsiセラミックトップなどを選ぶと定価からの掛け率が悪く高いそうです。
唯一タカラスタンダードだけが全グレード定価は他社に比べ安いですが現実に近い金額を定価設定しているそうで定価の10%オフ位。
他社は定価の半値販売とかだそうです。

[7896: 評判気になるさん]

>>7894
物ごとにメーカーからの見積もり出してくれるから確認できる
定価が意味あるかはそのとうりだが、他に比べるものないし。

積水ハウスで契約したが、標準品(値段が違うので標準品と言えるかよくわからんが)がたくさんあるので、うちは標準品の中でどうにかなった。

[7897: 名無しさん]

>>7893 名無しさん
差額以上にはならないって書いてあるの読めないんですか？

[7898: 匿名さん]

>>7897名無しさん
例えば、リクシルとトーヨーの掛け率は違いますよね。
定価の差額×掛け率の差です。

ただ、積水の標準はいいと思いますよ。
同じ鉄骨メーカーのへーベル、ダイワより全然レベル高いので評判はいいです。

[7899: 通りがかりさん]

積水で高いお金払って満足行かない結果の人はかわいそう。

[7900: 匿名さん]

>>7899 通りがかりさん
そんなにいないと思います。それを言うならへーベルハウス。
by へーベリアン

[7901: 名無しさん]

>>7897 名無しさん

これな
(金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です)

[7902: 名無しさん]

夢工場見学って参考になりますか

[7903: 戸建て検討中さん]

ダイワハウス、セキスイハイム、積水ハウスで悩んでます。

それぞれの長所、短所教えてください

[7904: これから打ち合わせ]

>>7886 匿名さん
参考になります。
家電でも定番在庫品とカタログ取り寄せ品とでは違いますからね。

[7905: これから打ち合わせ]

>>7902 名無しさん
参考になりましたよ、お子さん連れにはちょっとした科学館の様な施設です。
ただし、良い意味でも悪い意味でもきっちり啓蒙(洗脳)されるので、他社の同様な施設や企画にも行くことをお勧めします。

[7906: 通りがかりさん]

ご立派な科学館です。それを維持するのにもコストがかかってるなと思います。参考になったかどうかは微妙。

[7907: 評判気になるさん]

積水ハウスの決算説明を見ていると、注文住宅の売上総利益率は２割強と高くて、ここの人たちも積水ハウスブランドを評価していて投資家としてはとても頼もしいです
新しく採用したオプションも５割採用とあって、営業の腕の凄さを感じます

ブランド力で値下げせず、このまま他にはないオプションをどんどんと宣伝して販売して行って欲しいです

[7908: 評判気になるさん]

ファミリースイートは採用率５割を超えているそうです
平均価額も4000万に迫っています
毎年高額化して、営業さんの腕の凄さを感じます
消費税入れたら4000万超えてますね

素晴らしいことです
5000万かけないと積水ハウスならではの家は建てられないというブランドイメージを使って欲しいです

[7909: 評判気になるさん]

床を下げるプレイグラウンドもオプションなんかも、内覧会で採用している方もいて、営業さんの力を感じましたら
内心、プレイグラウンド作るには、この家はかなり狭いのではないか、動線上、段差部に足をぶつけてしまって、いらないのではないかと思ってしまいましたが、採用させた営業のトークはすごいと惚れ惚れしました
プレイグラウンドなんかは、他社の内覧では見たことありません
つまり、営業さんが提案しないと採用しようとしないものです

そう言った今まで欲しいと思ってなかったものを欲しいと思ってもらって、いい家に近づけさせる、積水ハウスの魅力だと思います

地元の工務店ではこんな提案はできませんよ
積水ハウスで建てるなら、こういう提案を楽しむ感性が大事です

[7910: 匿名さん]

積水の防蟻対策は10年毎ですか？
へーベルは築10年以降、5年毎だと最近分かってショックです。
しかも、床下に液体噴霧、人が入れない箇所はフローリングに穿孔処理（ドリルで穴を開ける）が必要と言われました。
積水ハウスは床下全体に人が入れる構造ですよね。
こんな事なら相見積り取った積水にすれば良かったと後悔しています。

[7911: 評判気になるさん]

床下点検は、ハウスメーカーというより、間取りや設計者や施主の問題の気が。。。
点検口あまり作るとデザイン性悪くなるし、キッチンとかだと耐久性の問題も出るし、作りたくないという人もいるし、話し合いできていないという基本が問題

[7912: 匿名さん]

へーベルは連続布基礎なのです。基礎がブロックごとに区切られています。だから穿孔処理が必要。

[7913: 匿名さん]

ヘーベルのスレ覗いたけど施主がこぞって不満ぶちまけてるね。
それに反してここは粘着アンチの必死こいたコメントばっかりで施主らしいコメントも無ければ不満をぶちまける人もいない。
こんな匿名掲示板は愚痴溢すためにあるようなもの。
家に満足していればこんなとこ覗くようなとこではないからね。
やはり積水は間違いないってことを証明してますね。

[7914: 建設中]

床下は、竣工前に作業員さんが床に潜り掃除機で綺麗にいてくれますよ。夏場は、大変な作業と思いますがー。営業さんからは、白蟻防虫10年に一度の説明もしっかりされてます。

[7915: へーベル施主]

積水ハウスの関係者さんへ

へーベルの営業に「防蟻不用なのはへーベルだけ。鉄骨メーカーの中でもうちだけ。ちなみに積水さんもダイワさんも床下に木があるんで撒きます。へーベル版は無機質なので白蟻が寄り付かないんです。」と影で言われてますよ。

※へーベルの防蟻不用は大嘘です。しかも液体散布、メンテ時は穿孔処理有り。

[7916: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスで５０坪程度の土地で雨水浸透桝の見積もりが１５０万だったのですが、本当にそんなに必要ですか？
他の業者さんに聞いたら、「そんなにかかりませんよ！」と驚いていたのですが・・・・。

下のサイトをみたら、１万６千でした。１０個設けたとしても、２０万程度ではないかと思うのですが・・・・。
https://www.yajimakogyo.jp/price.html

この他、地盤改良費なども相場より高いです。
設計業務報酬も１００万程度かかっており、型式認定で、個性ある家でもないのにそんなにかかるかなという気がしてます
本当にゼロベースで色々素敵なデザインを考えてくれる設計事務所なら１００万超えは全然ありだと思っています。

[7917: 匿名さん]

>>7916口コミ知りたいさん
設計業務報酬も１００万程度
そんな欄ありました？積水ハウスで？

[7918: 評判気になるさん]

>>7917 匿名さん
ありました
足元見られたのでしょうか？？

人件費かかるので、あること自体はいいと思ってますが、他のハウスメーカーだと大体40-50万程度だったので。。

建築デザイナーが描いたような曲線を上手く交えた建物とかなら、100万超えはわかるのですが。。。

[7919: 評判気になるさん]

>>7917 匿名さん
調べたら数年前から設けたようです
今までは建物費用に込みという形にしていたらしいですが、それをすると途中解約時に聞いていなかった額の設計料を請求されて、トラブルになる事例が多く、全国的に是非されるようになったようです

[7920: 匿名さん]

>>7918評判気になるさん　
最後は何百万とマケてくれるから大丈夫。表向きの金額より、最終金額での総額を比較してください。
積水は大手の中でも高い方です。納得いかなければご縁がなかったという事でしょう。

[7921: 口コミ知りたいさん]

積水は値引きしないと聞いたのですが、そんなに値引きするのですか？
他のハウスメーカーだと雨水浸透桝工事が４０万ぐらいと言われていたので、相場より１００万高い工事費用とか請求されていたら、値引きでないですよね・・・

[7922: これから打ち合わせ]

第１回目の打ち合わせ完了
間取りの微調整や、設備も標準より良いもの見ちゃったらそりゃ選んでまうわ
あれやこれやと選んでいる内にどんどん高額になって行きそうで怖い…

[7923: 口コミ知りたいさん]

次世代住宅ポイント制度の申請費用って有料なんですね
皆さんは幾らでしたか？

35万ポイントと言っても、家電だと実際の販売価格は１３～１４万なので、うまみないですね・・・

[7924: 評判気になるさん]

>>7922 これから打ち合わせさん

相場知って打ち合わせした方がいいよ
今時、工事費込みのリフォーム費用なんて腐るほどあるからね
本当は他社の相場も調べて予算内で絶対この内装設備を実現したい、できないなら他所にするという駆け引きで値下げ交渉してから契約がいいのだけど。。

[7925: 評判気になるさん]

大幅に値上げする要素は契約前に潰してしまうのが鉄則

それしないで契約すると、ハウスメーカーの思うツボ
標準仕様で契約してしまったら、そこからの値下げはされないし、あとはオプション諦めるか更に金出すかの選択しかない

契約前なら、こういうオプションは絶対叶えたいんです！でも、予算もあるので、大幅にオーバーするなら他所にしますとかできるし、水回りやフローリング、壁紙の標準仕様知らないと、見積もり時に高かった他社の方が実は標準仕様が豪華でお得だったとか判明することもある

[7926: e戸建てファンさん]

10位のハウスメーカーや工務店回ったけど、数百万変わる可能性がある要素の要望について質問もせずに契約言い出す営業は信用できない
営業は数多くの受注を受けて、オプションで何百万も変わるケース見ているのに、数百万クラスで借金が変わることを心配もせず契約取ろうとする営業はクズだと考えている

別に積水とかではなくて、客の予算を配慮できるか否かが信頼できる営業か否かの判断材料にしている
40-50代くらいの営業は比較的長い目で見て客の信用を得ることが次の仕事にも繋がると考えているのか、信用できる人の割合が多い気がする

[7927: これから打ち合わせ]

>>7924 評判気になるさん

参考になりますありがとうございます
土地が建築条件付きで、積水以外の選択肢が無いのであまり駆け引きはできなさそうです。
とは言え相場は色々と調べてみます

[7928: 評判気になるさん]

>>7927 これから打ち合わせさん
値引きはできないが、家の構造体に関係ない要素は、後から別工事でも対応できるよ、施主支給とかもあるし

[7929: 評判気になるさん]

条件付き土地はクソ高い
積水ハウスの条件付き土地で検討していたけど、本体以外の工事費が理不尽に高くて納得できずに契約しなかった
その後、条件が外れて、他所のハウスメーカーに見積もりしてもらったら、同じ土地なのに全然安かった

極力追加費用なしにして、後で自分で工事手配することも考えた方がいい

[7930: 通りがかりさん]

相見積り取ってないふりをして（あるいは途中で切ったように見せて）、同じ設備メーカーでどれくらい価格差が出るか試してみたらいかがでしょうか？最後値引きしてくれたところで、それ見越して最初から吹っ掛けてるんだったら、あまり交渉する意味ないと思いますよ（それ住宅メーカーにに限らず、営業の常套手段です）。

[7931: 口コミ知りたいさん]

契約後は値引きするモチベーション基本ないので、駆け引きは無理でも、相場知っていると、割高なオプション付ける気もなくなって、本当に必要なものつけようという心理になって無駄が減るよ
リフォーム会社とかだと、リクシルの定価の半額程度で工事込みでやってくれるとかわかる。

そういうの知ると、今グレードアップせずに、入居後本当に気に入らなくなってからリフォームで対応しようかとか思えてくる。エコカラットとかは自分でやろうかとか

[7932: 建設中]

分譲地は、整地、擁壁、地盤調査など金額に含んでいる。コモン系は、考えに入らなかった。
全てがオプションアップ、グレードだけを考えたらアップしたくなるがその辺りを考えたり、カーテンなども外注にすれば50%offになる。分譲地だと外構も積水になるから300アップする。いらない5本?どこも一緒。焦らずゆっくり考えた方がいいよ。例えばエアコンの隠蔽配管も後々大変なことになる。外壁に穴を空けれ言い訳でコスト削減のひとつ考えるべき。

[7933: 匿名さん]

相変わらずここは高くて手が届かなかった人またはそれを装ってる人しかいなくて何も参考にならないな。。
他のHMのスレみたいに施主の生の声(基本愚痴)が知りたくて覗きにきてるが、みんな満足してるし不具合もなくアフターにも優秀だからこんな愚痴の吐き溜には来ないんだろうな。
ずっと見てきてるけど、高いから他で検討したほうがいい的なステマばっかでうんざり。

[7934: 匿名さん]

>>7933 匿名さん
愚痴がないのはいい事。
うちは住林、へーベルとも相見積り取ったけど、積水が一番安かった。
積水高いっていうのが理解不能。大手ＨＭは一般庶民が建てる家でしょ。

[7935: 評判気になるさん]

いい家建てるには金が大事
有名どころでもそう

金かけなければパワービルダーの建売と何違うのというような内装
内覧会は立派なの公開していることが多いが、積水や他の大手の中古回ったら、え？こんなパワービルダーの建物のような味気ない内装なの？とびっくりした

今時サッシにアルミ使っているし、壁も床も接着剤使いまくりの安い素材

新築建てる場合でも中古は絶対見た方がいい
安い素材ほどみすぼらしく感じる
これは新築時には気づかない

[7936: 名無しさん]

カーテンや照明は、自分でやった方がいい
diyでなくてもいいので、自分で探した方がデザインもいいものになる

積水ハウスの高給な社員を雇うのに、積水ハウスは社会保険料とか福利厚生とか設備機器とか含めて、一日当たり6万は社員に払っているからね
売上に対する総利益も25パーセントだから、積水ハウス通さない場合と比べて、人件費などの経費が上乗せされ、更に利益分が加算される
ネットで選んで探すという自分たちでやれば、半分趣味で楽しい行為も任せると、人件費が別の名目で反映される

あと、直接業者と打ち合わせすると色々提案やアドバイスもらえるものも、積水ハウスを介在するとフィルタされて、その機会も減る

餅は餅屋が一番

[7937: 匿名さん]

>>7935 評判気になるさん
パワービルダーの建売とは構造が違うでしょ。
7933さんじゃないけど、同じ事の繰り返しでウンザリです...

[7938: 名無しさん]

シャーウッドのホワイトウッドはシロアリにあいやすく、腐りやすい安価な建材。
腐りやすく、シロアリの被害に遭いやすいというのは、ハウスメーカーの立場ではメリット。何故ならば、メンテナンス費用で定期的に金が取れる。
わざわざ一般的な工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。
囲い込みのアフターサービス体制の構築は稼ぐビジネスモデルの基本。
シャーウッドの歴史もないので、今後どうなることやら。

こんな構造をありがたがる客はカモになる

ホワイトウッドの単語だけで検索しても、悪評が続々出る
檜などの国産材でそんなのでない。ちなみに、檜は高そうなイメージあるが、シャーウッドの坪単価なら別の会社なら普通に使える

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[7939: 名無しさん]

>>7938 名無しさん

わざわざ一般的ではない工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。
の間違いな

耐震等級３も構造計算によって許容応力度を計算もしない。
応力の発生は、基礎を含めた荷重のバランスを見る。屋根や外壁の重さ、一階二階の壁や柱のバランス、バルコニーの位置など、細かな要素で変わる。
建物毎に異なるが型式認定という言葉で省略。

型式認定は本当に耐震等級３か怪しいという指摘もある

[7940: 名無しさん]

安心する構造がいいという人に限って、熊本地震で倒壊要因となった、自分の家の偏心率や直下率という建物毎の数値も知らない人が多い

[7941: e戸建てファンさん]

>>7938 名無しさん

恐ろしや

[7942: 匿名さん]

積水は鉄骨が主流。
間取りの自由度を求めて金持ちはビエナで建てる
シャーウッドはーっていつもディスるバカがおおいけどシャーウッドはただ顧客範囲を広げるために開発したようなもの。
木造メーカーが必死に粘着してステマしてるのが
バレバレ。
自分はビエナで建てたが、木造なら積水でなくていいと思うしな。

[7943: 検討者さん]

わかっているな。
シャーウッドで建てるのは情弱。
集成材の木造なんて大手で建てる意味がない。
鉄骨だから、大手で建てる価値が出る

[7944: 口コミ知りたいさん]

http://www.mr-lb.co.jp/wood/

ホワイトウッドはここでもわかるように、耐久性が△
安くもない家でホワイトウッド使うとか

工法が～接着剤が～とか言い出しそうだが、別の木でもできるなら、別の木で建てるべきだよね

[7945: 通りがかりさん]

オリジナルスクエアで建てました。結論だけいうと、最悪です。営業マンの言ってた事と全然違います。積水ハウスだけはやめておいた方が良いです。積水の営業マンは詐欺師だと思っています。

[7946: 匿名さん]

営業マンを全否定するような人は当の本人にも難があるとゆう現実。

[7947: 匿名さん]

>>7945通りがかりさん
どのような事があったのでしょうか、具体的に。

[7948: これから打ち合わせ]

なんか変な流れになってますね|ω･)ﾁﾗ
自分の場合はコモン〇〇で契約しました。実際色々なメーカーや不動産屋にも掛け合いましたが、コモン〇〇以上の立地と条件は有りませんでした。
上物はイズロイエで若干予算オーバー気味ですが、まだまだ打合せの段階ですし、出来る事できない事を整理しつつ進めている感じです。

[7949: 名無しさん]

聞いたって信用しないだろ?
馬の耳に念仏。都合が悪い事は聞こえません。

[7950: 口コミ知りたいさん]

土台の材木について、スプルース（ホワイトウッド（ＷＷ））とかＲＷとかの説明とかありましたか？
なんか都合悪そうな話は全然説明なくて、後から知ると、
「結局、この営業も売れればそれでいいって感じなんだろうな」
と何とも言えない、モヤモヤ感がでてました・・・。

[7951: 匿名さん]

>「結局、この営業も売れればそれでいいって感じなんだろうな」
住宅の営業なんて大抵そうだと思います。
建築が好きで学校で勉強してきた訳でもなく、歩合給の高さを魅力に感じて職を決めた人。きっと、お客様の人生を左右しかねない責任が重い仕事をしているなんて考えてもいないでしょう。

[7952: 匿名さん]

>>7951匿名さん
それを言ったら、中小の方が怖い。倒産のリスクを常に考えるから。
建てた後も長い付き合いになるからね。

[7953: 名無しさん]

中小なら、長い付き合いしないでいいのだよね。無償になる範囲も限られているし。中小なら一般的工法なので、通常はどこでも対応できる。
しかし、積水ハウスはそれができないのが痛い

積水ハウスの中古で、築10年ぐらいのあったのだけど、間取りが個性的なのでリフォームを相談したところ、積水ハウスの構造は癖があって保証とか考えると間取りの変更は引き受けられないと断られた。

[7954: 名無しさん]

iPhone のライトニングケーブルとかと同じで他社が対応できない独自工法で囲い込みすることによって、アフターメンテナンスの値引きを断れる会社優位の地位使っていて、まあ、流石学歴いい社員が多い会社だと感心する
メンテナンスに関する特許も持てば完璧で、中小工務店を違法と訴えられて、完璧な囲い込み

[7955: 匿名さん]

素朴な疑問いいですか？
もし、中小で建てて、その後しばらく経って雨漏りした場合、その工務店が倒産していたら、どこに頼めばいいのでしょうか？
法律でいう瑕疵10年以降の場合です。途方に暮れるような気がします。

[7956: 名無しさん]

定期点検と修繕は通常リフォームやっている工務店で対応できる
大手ハウスメーカーとかの雨漏りを修繕して、構造上の欠陥をブログに指摘しているリフォーム会社もある
ハウスメーカーの築10数年ぐらいの物件見学すると、地元工務店の方が安いからという理由や、ちょっと劣化しただけでまだ使えるのでという理由でシーリングの交換頼んでいなかったりとハウスメーカーにメンテナンスの保証切らしている物件は結構ある

しかし、独自工法使った家の間取り変更になると、ハウスメーカー外では頼めないケースが多い
ハウスメーカーの断熱性が低いサッシを変えたら理想的と考え、断熱性が高い樹脂サッシにしたかったが、サッシ変更も耐力壁壊す必要があるというのとでダメだった。

[7957: 名無しさん]

>>7955 匿名さん
白蟻なんかは積水ハウスでも10年前有償だよ
ブログとかで調べればわかるけど、10数万から20数万円くらい

ちなみに、駆除でなく予防なら5万円くらいで済む。駆除込みなら10数万から20数万円
自分でやるなら、もっと安い

[7958: 名無しさん]

10年前有償
↓
10年後有償

[7959: 匿名さん]

>>7956名無しさん
自分で探すの面倒だね。やっぱ大手でいいや、電話一本で済むし。

[7960: 匿名さん]

>>7957
自分で駆除なんて毒性が怖くてあり得ない、それに時間の無駄。
積水は錠剤施工だそうで、この方が液体より安心だし。

[7961: 名無しさん]

毒性気にするなら、ホウ酸だよ
海外では日本での薬剤は結構禁止されていて、ホウ酸主に使われている
ホウ酸だと持続性も長い

持続性長いと業者は困るけど、無垢材とか樹脂サッシとかセルロースファイバーなどのいい建材、断熱機密などで質がいい家を売りにしている会社は採用している

[7962: 名無しさん]

ホウ酸想定して、自分でやることを提案している
ハウスメーカーの利益のために指定されている場合は仕方がないが、わざわざ自由に選べるのに毒性あるのをわざわざ使わないように

樹脂サッシとかセルロースファイバーもそうだが、いい建材なのに、ハウスメーカーで使われないのは大概は利益のため

[7963: 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」]

第二回終了
一日中集中して打ち合わせしてきたせいか、結構しんどいです

[7964: e戸建てファンさん]

>>7963 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」さん

[7965: e戸建てファンさん]

>>7963 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」さん

お疲れ様です。私も去年○○コモンで建てました。
契約から着工まで期間が短いから忙しいですね。
住んでみて、思うことちょこちょこあります。
完成見学会に行って参考にすると良いです。
大体は満足しています。ダインコンクリートも
綺麗と評判良いです。玄関アプローチもおまかせ
したら他にはないような素敵なものになり
設計士さんに感謝です。今では少しずつ植物を買い、
庭作りを楽しんでいます。
自分オリジナルの素敵な家ができると良いですね。
頑張って下さい！

[7966: 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」]

>>7965 e戸建てファンさん
ありがとうございます
自分も設計士さんに感謝です。契約時の間取りでは玄関や細かな所で若干もやもやしたところが有りましたが、今回と前回の打ち合わせで手直しして下さったおかげで満足いく物になりそうです。

その分積算がちょっとだけ怖いですが…
(エコカラットを侮ってましたw)

[7967: 名無しさん]

マンションに比べると、鉄骨は寒いですね
マンションは４面が隣の住居スペースに囲まれているので、暖かいというのは本当でした

気密性が低くなるグラスウールや樹脂アルミの複合サッシ辞めて欲しいのですが

[7968: 匿名さん]

高級マンション除く一般的なマンションは部屋が狭いでしょ。同じ８畳でもマンションの床面積は団地サイズだし。マンションでは吹き抜けはないし条件違うので比べられませんね。都市部で防火地区などでは樹脂サッシがダメのようだし。

[7969: 匿名さん]

>>7968 匿名さん
同じ８畳でもマンションの床面積は団地サイズだし
→意味がわかりません。8畳は8畳。団地サイズとかはない。

[7970: 匿名さん]

>>7969匿名さん
畳には団地間、江戸間、中京間、京間とサイズがあり、一番小さいのが団地間、大きいのが京間です。
同じ8畳でも違います。京間6畳は団地8畳とかなり近いです。

[7971: 匿名さん]

>>7969 匿名さん
とんだピエロがこんなところにw

[7972: 匿名さん]

今頃中京間とかググってんだろなw

[7973: 通りがかりさん]

やっぱり鉄骨は今の時期から朝寒くなる
住むのはせいぜい20年ぐらいかなと思う

若いうちはいいけど、子供独立する年になったら広い家は寒いだけなので、中古の積水にした
土地3000万ちょっとで外構が立派なので総額は恐らく8000万超えの物件が築12年で4500万まで落ちたので、まあまあ
最初は7200万で売っていて、気が狂っているのかと思った

近所に同じ土地の広さでダイワハウスなどの新築の建売が5000-5400万の価格帯で売っていたので、案の定全く買手が付かず、何度も値下げされて4500万に落ちた
建物が1割ぐらい広いので、まあ、妥当だろう

やっぱり、注文住宅は高く売れないね
住んで中古になった瞬間に1000万以上は価値が下がっていると思う

築11年のミサワの中古もやっぱり同じぐらいの価格で売れていた

[7974: 匿名さん]

>>7969 匿名さん
世間知らずさんは
勉強させてもらったんだからお礼ぐらい言いましょう。

[7975: 打ち合わせ中]

床から始まって壁紙などの選定|ω･)ﾁﾗ
サッシの外と中、それぞれ色が決められるなんて初めて知りました。勢い任せも含みながら丸一日かけて色々決めましたが明日になったら気持ちが変わりそうです

[7976: 名無しさん]

12月下旬に家が完成するのに未だに最終金額を提示されないんですが、どこに相談したらよいですか？

[7977: 通りがかりさん]

直接営業に聞けよ、バカか
他の機関に相談したところで、どうせすぐ費用請求の時期くるだろ

提示されないまま工事着工すすめるとか

[7978: 通りがかりさん]

変更するたびに変更契約むすびなおすけど、そこに値段書いてあるけど、それではないの？

[7979: 打ち合わせ中]

>>7976 名無しさん
営業さんや設計士さんなど、直接の連絡先などが分かる方や営業所など思いつくところ全て問い合わせするしかないかと…

[7980: 匿名さん]

>>7976 名無しさん

丸でふかしぽく見えるけど、本当に積水で建築中？

[7981: e戸建てファンさん]

地場の中小工務店でも見積もりは出すわ

[7982: e戸建てファンさん]

>>7976 名無しさん
おそらく、前もって少し多めに支払いしたはず。最終金額が決定したら数万円が数ヶ月後に戻ってくると思います。たしかそうだった。

[7983: ベーベルハウス選択肢からハズス]

>>7982 e戸建てファンさん
今日竣工検査　提示金額15万オーバーでした。有難う御座います。

[7984: 通りがかりさん]

教えて下さい、やはり積水レベルだとアルミサッシなんて使わないのでしょうか?樹脂サッシが標準と聞いたのですが間違いないですか?

[7985: e戸建てファンさん]

>>7984 通りがかりさん
アルミ樹脂複合サッシでしょ
熱貫流率聞いてみたら？

[7986: 検討者さん]

>>7984 通りがかりさん
樹脂サッシは標準でないです
断熱性はこだわるなら、大手で樹脂サッシレベルなのはスウェーデンハウスや一条工務店ぐらいです
それか、中小の工務店です

[7987: 匿名さん]

樹脂サッシ、そんなにいい？
アルミほどの強度がないため、厚みを出すことで強度を上げている、だから窓全体の重量が重い。
紫外線にも弱い。
どこかの展示場で樹脂サッシ見たけど、枠の部分に汚れが浸み込んでいるようだったし、何かにぶつけたのか欠けた箇所があった。

アルミは軽くて強度もあり、耐候性も高い。樹脂の利点も兼ね備えたアルミ樹脂複合サッシ位でちょうどいいと思ったけどな～。

[7988: 通りがかりさん]

悲しいですが積水もアルミサッシが標準ですよ。

[7989: 匿名さん]

>>7988 通りがかりさん
積水は断熱樹脂をアルミ枠の間に組み込んだサッシですよ。

[7990: 口コミ知りたいさん]

>>7987
別に木製サッシでもいいが、欧米はおろか、中国・韓国ですら採用しないアルミを使うのだけはありえない
日本の後進国ぶりは既に国会でも問題視されていて、将来規制が入るのは時間の問題
そうしたら、資産価値が低い家になる

海外では、最低気温１８度切るような寒い家は解体させられる状況。
実際、欧州に海外駐在して帰ってきたら、日本は異常に寒い。大手ＨＭの鉄骨の築浅の家を借りたのだが、びっくりした。

https://www.renovation-labo.net/12-%E3%80%8C%E5%AE%A4%E6%B8%A9%E8%A6%8...

耐震基準が旧基準の家が中古市場では解体ばかりされるのと同じようになる可能性がある。

樹脂が紫外線によわくて耐久性が低いなんて言っているのは、樹脂サッシが使えないハウスメーカーだけ
それが致命的なら、こんなに世界各地で採用されない
アメリカや韓国はそう紫外線量変わらんからな

冬場や夏にアルミを触って、こんなに熱を吸収するのを断熱性が要求される場所に使うことがおかしいと思わない方が変。

http://www.p-sash.jp/what/images/img_graph.jpg

[7991: 匿名さん]

だから、積水は樹脂がアルミの間に入ってるって。
樹脂は所詮プラスチック。熱は通しにくいが耐久性、耐候性は劣る。
表面が樹脂だとキズが付きやすく、そこに汚れが入り取れにくい。奥様には嫌われるよ。

[7992: 匿名さん]

積水の店長と知り合いで仲がいいけど、中小工務店～他大手HMまで、普段、競合してるんだね。
相手がたくさんいるから大変だ。
うちもそうだったけど、まずは積水、と見積り取る人多いからね。

[7993: 口コミ知りたいさん]

>>7991
樹脂サッシの家にまともに住んだことないでしょ？
日本だけでなく、海外でも樹脂サッシの家に住んでいたが全然そんなこと感じたことない

樹脂ってまさかそこらのハンガーのような弱さある樹脂と思ってないよね
屋外用に強度持たせた樹脂で、２０年近くたっても全然劣化してないから

そんなすぐ劣化していたら家を長く使う海外で採用されるわけないし

アルミしか使えない営業の言葉真に受けすぎｗ

[7994: 口コミ知りたいさん]

風呂場１０度とか海外では違法で取り壊されるレベル
中古やパワービルダー系の家なら安いのでそれいいが、積水の坪単価の新築ではありえない


https://www.2x6satoru.com/article/shawood.html#toc2
断熱性：★☆☆ （次世代省エネレベル。オプションでQ=2程度）
標準仕様のQ値は2.4、プレミアム断熱仕様で1.6という数字が公開されていますが、これはおそらくモデルの試算値です（「カタログのQ値、UA値は当てにならない」を参照）。実際はプレミアムでもQ=2.0程度ではないかと思われます。ハイグレード仕様での室温分布シミュレーションがカタログに記載されていましたが、外気温2度、リビングのエアコン20度のときの風呂場の温度は10度とのこと。結構な温度差があります。これだけの温度差があると快適とは言えません。また、部屋を暖めて快適な湿度まで加湿しようとすると、サッシ部分などに結構な結露が発生する恐れがあります。結露が発生するということは、カビが生え、ダニも増殖する可能性があり、アレルギー疾患などによくありません。プレミアム断熱レベルではある程度の暖かさは実感できるものの、家中暖かくするには光熱費がかさむでしょう。

[7995: 口コミ知りたいさん]

松尾先生が実質的な熱損失を算出しているが、積水は下位
暖かい家にこだわる人で積水という選択肢はありえない

積水ブランドが好きとかデザインがいいとからなら、個人の好き好みなので、いいんじゃない

https://dodomakase.com/%E3%80%90house-makers-story3%E3%80%9120180601/2...

[7996: 口コミ知りたいさん]

断熱・気密に自信がないメーカーは、Ｃ値や熱貫流率を絶対出さない
比較されると大したことがないとばれるから
そこで、｢ぐるりん断熱｣みたいな他ではやってなさそうな名前使って誤魔化す

https://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/insulation/index.h...

断熱の重要要素のサッシを断熱性のところで述べてないが全てを物語っている

[7997: 匿名さん]

積水施主以外の書き込みがほとんど。
実際の施主はわざわざこんなところに来ないのはいい事だね。
安定の積水。

[7998: 匿名さん]

普通に北海道仕様の住宅で建てればどんな家でも断熱性を達成できるのではと思うのだが、つまり北海道での建築実績があるハウスメーカーに頼めばいいってことかな。

[7999: 匿名さん]

断熱断熱って、、うちは耐震、耐風にプライオリティー置いてますけどね。

[8000: 匿名さん]

>>7996 口コミ知りたいさん

数値でみたら凄い差にみえるが、実際は上位のHMと積水ハウスの断熱性能の差は家全体で考えたら10%もない。

何を騒いでるの？