積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[7761: 口コミ知りたいさん]

>>7757 匿名さん
使えないヤツをメンテに回すのは常識
積水に限った話でもない

[7762: 評判気になるさん]

細かい場所が雑なんですよ、DIYレベルです。
直しの箇所が多すぎて、こちらでも把握するのが大変。

[7763: 通りがかりさん]

施工数日本一だからトラブル多くても当たり前って、飯田グループと同じですね。
注文のパイオニア積水、建売のパイオニア飯田というイメージでしょうか。

[7764: 匿名さん]

競合のへーベル、大和、スミリン、三井名が出るならしっくりくるけどローコストのHM名が出ちゃう？

[7766: 匿名さん]

今隣に建ててる。
とにかくうるさい！マナー悪い。
電話したけどその時だけですぐうるさくなる。
朝6:30頃から工事の人がきてベラベラ喋る。
夜は8時近くまで作業してる。
夜は照明機がリビング目の前で眩しすぎ。
大声で電話。
職人さん同士も
○○どこですかー！？とか大声。
ラジオとか、曲とかガンガンかけて
テレビが聞こえないレベル。
（これは電話したら音量が下がった）
タバコの匂いも流れてくるし。
都心だからウチのリビング窓からフェンスまで
3mもないのに、目の前で工具使ったり
木材切ったり…
挙句ウチのフェンスにすごいキズ
（修理して貰える事になってるけど）
他にも場所あるのになんで目の前？
確かにちょっと広いけど道路側でやれよ。
うるさいし、屑も飛んでくる。
涼しくなったのに窓開けられない。
ずっとエアコン。
ウチのメーカーは木材切ったり、室内で、
外で作業なんてしてなかったけど…
オーナーさんには罪ないけど近所でも評判悪い。
建てる方、現場のマナーに要注意です。

長文すみません。

[7767: 名無しさん]

>>7764 匿名さん
積水ハウスは飯田グループと同レベルって事だよ察しろ
不具合の割合が同じなら、より高いカネをとってる積水がより低品質って事

[7768: e戸建てファンさん]

イズロイエで建てて5年、将来的に玄関横にある窓部分にくっつけるかたちでガレージ＋通路を増築しようと検討中です。
開口部なのでブレース等の問題はないかと思いますが、費用がどれぐらいかかるか不安。
ガレージ＋通路で約10坪分ぐらいの増築なんですが、どれぐらいの予算あれば足りそうですかね？

[7769: 匿名さん]

積水さん、そろそろお偉方ヤバいんじゃないかい？

https://toyokeizai.net/articles/-/307901?display=b

[7770: 名無しさん]

積水新築、親の家に避難中。まだ築3年です、雨漏りヤバい!

[7771: 検討者さん]

ビーエコルドかグラヴィスで迷っています。
積雪地域なのですが鉄骨で建てる方の方が多いのでしょうか？
また地域によって販売していない商品(例えば青森は鉄骨はビーシリーズのみ。とか)はあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[7772: 新築セキスイで建築中]

外構こみで12月完成予定で、現在、本体の作業中。一日中ラジオをかけて作業しているのが腹立たしい。これはクレームいれるべきことなのか？許容範囲なのか？
営業と登記担当が無能だったのは諦めた。手数料50万だったが、土地の承諾書関連は全て客で用意しろと言われ、購入予定の土地の裏の土地の持ち主(全く知らない人)に判をもらいに突撃。当然断られる。その旨登記担当に伝えると、それならいらないと言われた。は？必要ないと言われた戸籍は、素人が考えても必要と思われたので、役所への提出期限前日に電話でやはり必要なのでは？と確認した。電話では必要ないと言わたが、やはり必要と役所に出す当日に言われ、臨月の嫁が50キロ先の役所まで取りに行った。営業は地方の店長だが色々と質問してもトンチンカンな答えしかかえってこず、ミスばかり。HMは続々と営業が転職するから、ただやめないだけで店長くらいにはすぐなれるんだと推測。
現場は下請けなのわかるけど、無能な営業にクレームいれても何の解決にもならないだろうな。。

[7773: 建設中]

ミスが多発し今週から工事停止にした。
これから建設される方は、自分自身も勉強され設計図と現場を見てて下さいね。
重大事案が立て続けで2件発生。
書いたらHMが揺らいじゃう。

[7774: 名無しさん]

近所の建築現場はずっと水びたしなんですが、依頼主は知らないのかな?隣の建売メーカーは建築資材にブルーシートかけたり対策してます。

[7775: 建設中]

コンプライアンス重大な違反が発覚

[7776: 匿名さん]

>>7773 建設中さん
そんな事を言わず叱咤激励し襟を正せと言う意味合いからも是非レス願います。

[7777: 匿名さん]

台風で裏の現場の足場が外れて倒れてきた
足場の施工が雑だし、台風の前に対策しに来ないし怪しいと思ったら的中。
しかも朝、チェックしないらしく
普通に職人出入りして作業して、こっちから
言ってようやく気がつく。
さすがに大手だし保証はしてくれるというけど
全然悪びれてなくてびっくり。
傾いてるの応急処置したから大丈夫って言われても安心できない。
足場屋がきてちゃんとやり直すまでの
3日間気が気じゃなかった。

[7778: 通りがかりさん]

それなりに金かけてこのザマかよ。
建売のローコストと変わんねーな。
雨漏りしてるから屋根の点検口覗いたら断熱材が水吸って剥がれ落ちてるよ。メンテナンスに連絡したら台風の影響で混んでるからすぐ対策できないって。

[7779: 評判気になるさん]

建売のローコストでも雨漏りしないと思いますが

[7781: 通りがかりさん]

積水ハウス詐欺被害「封印された報告書」の驚愕
公開拒んできた「通常起こりえないこと」の真相

不正を組織ぐるみで隠すのは会社の風土ですよ。だから住宅もそうなってもしかたないかもしれません。積水ユーザーは小金持ちが多いので、欠陥が見つかる前に建て直しできますから、気にしなくても良いかもしれませんね。
『週刊東洋経済』10月12日より

[7782: 通りがかりさん]

>>7772 新築セキスイで建築中

ハイム？

[7784: 通りがかりさん]

賃貸集合住宅ですが、レオパ、大東、大和、大手でもひどい事件いっぱいありましたよね？ここだけコンプラ意識が高いというのはありえません、みんな似たりよったりの業界です（転職も多いですし）。強いて言えば、財閥系や母体が大きいところは、グループの名を汚すことができないという意識はあるかもしれませんが、それだって怪しいもんです。ものが売れない時代にあって、給料が高い中高年を養わなければなりませんから、みんな自分たちの利益しか考えてませんし、サラリーマンからすれば、資産家なんて財産を奪って当然の敵みたいなもんです。またいずれ少子化で人がいなくなるわけですから、50年後の企業価値何て考える必要性はないんです。

[7786: 名無しさん]

中古住宅にペアガラスを購入したが以前より
寒くなりサッシの隙間から風が入り確認お願い
したら、隙間風が入るのは当たり前と言われた
ペアガラスを入れて暖かくなる??のが普通だと
思いますが、対応してもらえないので
業者側によく確認してから購入することを
心がけて営業に話しした方がいいです。

[7787: 通りがかりさん]

おいおい、隙間風が入るのは当たり前って・・・

[7788: 名無しさん]

>>7786 名無しさん

少しの隙間さえ気になるなら掃き出し系窓じゃ無くて滑り出し系にしなきゃ構造上無理ですよ。

[7789: 戸建て検討中さん]

>>7785 通りがかりさん
そうなんですか？
今、見積もり段階で高額だけど買えなくもないのでかなり悩み中ですが大手だから絶対高品質という固定概念があったのですが、、、。あんなに高額で買う価値ないならやめた方がいいですよね？

[7790: 匿名さん]

ここでアンチコメントするために粘着してるのは高くて手が出ない妬み組か他HMの営業関連です。
予算があるなら積水ハウスで建てたほうが良いと思いますよ。
当然営業マンのや施工不良などの当たり外れはあると思いますが他HMよりはそのハズレ率が低いとは思います。
紹介制度を利用することをお薦めします。

[7791: 通りがかりさん]

>>7789 戸建て検討中さん
ざっくり高いです。外構も3?400取ろうとしてます。何処のHMでも同様ですが施工開始したら現場をよくみて下さい。
積水から子会社そこから子会社また、そこから子会社の流れです。

[7792: 名無しさん]

>>7791 通りがかりさん
そんなに下請けがつらなってるんですね。説明では専属の工事部門があるとおっしゃってましたが...

[7793: 通りがかりさん]

金の問題じゃない、ユーザーの声を聞け!

[7794: 匿名]

＞＞7790
同意。
このスレ、たまに覗くんだけど、施主が出てこなくて全然参考にならない。
相当数の競合がいるのだけは推測できる。

[7795: e戸建てファンさん]

積水ハウス(シャーウッド)のメリットはアフターが手厚。10年点検後のメンテナンス費用がやすい。
デメリットは、ベルバーンは目地があるから、良さが半減。気密・断熱についての意識が低い。構造材がホワイトウッド。

[7796: 建築中]

HMの失敗仕様は、取り壊しになったがもうひとつのミス施工を認めない。

[7797: 匿名さん]

へーベルのスレ見てから来たんですが、積水に特許取られまくってるそうですね。

競合すると、積水は根太があるから白蟻が付くと言われている。へーベルだけが白蟻の心配なしと営業してるそうで（嘘）。何か被害被ってません？

[7798: 施主]

>>7792 名無しさん
基本的には積和建設と積水ハウス専属の工務店が行います。子会社から子会社、またその子会社という表現は間違いです。

[7799: e戸建てファンさん]

積水で建てました。設計から完成まで文句の付けようが無い対応でした。勿論、アフターも良い方で快適に過ごしています。皆さん仲も良くこれからもお付き合いできるのが嬉しくも思います。

[7800: 通りがかりさん]

欠陥が出てくるのはこれからですよ。
しばらくお待ち下さい。

[7801: 匿名さん]

>>7800通りがかりさん

実際に被害に遭った施主が自分で書き込みをしないと、真実味がない。
ここは施主の書き込みが見られない珍しいスレだと思います。

[7802: 通りがかりさん]

え?都合が悪い物は見えないパターン。
ネット上でも検索すれば被害者いっぱい出てきますよ。
この会社は社会問題にもなって、報道もされているのに。
それでも真実味がないと言う。

[7803: 匿名さん]

都内超一等地にビエナでたてましたが、
外構の細かい所以外は全く不満ないです。

積水はやっぱりビエナですよ。

[7804: 匿名さん]

傍から見ても積水ハウスで建てた人は羨ましいと思う。
うちも積水にすれば良かったな...。

[7805: 匿名さん]

ちゃんとお金がかけられれば、
住友林業でも三井ホームでも良いと思いますよ。

ヘーベルは設計がマジでクソなので、勧めないですけど。

本当はテラジマアーキテクトで建てたかった…笑

[7806: 通りがかりさん]

よいしょー!
やっぱり不祥事だらけでも、プレハブ屋さんからの成り上がりでここまで大きくなった企業は凄い。
たくさんのの被害者を肥やしに成長しました。

[7807: 匿名さん]

>>7805匿名さん
我が家はそのへーベルです。笑
やっぱ、積水にすれば良かった。

[7808: e戸建てファンさん]

積水ハウスで良かったと思う。ここでひどい事書かれても、私は満足しています。同僚も積水で建てた人が多いですが、
不満は聞いた事がありません。
他のHMでも、良いところあると思います。あとは好みですね。積水は高いと言われますが、地域工務店でもこだわれば、かなりの値段です。

[7809: 検討者さん]

我が家は三井ホームです。設計と監督がクソで後悔しています。

[7810: 名無しさん]

積水ハウスの営業も現場監督もクソというのはガチ
細かいところの作業が雑というのもガチ

[7811: 匿名さん]

>>7810名無しさん
具体的に何があったのでしょう？真実味が伝わりません。

[7812: 戸建て検討中さん]

朝方のリビング温度は何度くらいでしょうか?
できれば外気温と室内温度を知りたいです。

よる寝る前のリビング温度も知りたいです。

[7813: 戸建て検討中さん]

外構の一部です。
他にもこのような事象がいくつかあります。
担当は一般的なものと言いますが、判断つきかねます。
ご意見お願いします。

[7814: 口コミ知りたいさん]

>>7808 e戸建てファンさん
その言い方だと、地場工務店のこだわった金額と積水のこだわらずに建てた金額が似たようなものって事ですか？

[7815: 戸建て検討中さん]

地元のそれなりに規模が大きい工務店で、セルロースファイバー・樹脂サッシ・陶器瓦・気密測定によりC値0.3以下・構造計算を行って耐震等級３（３００ページの構造計算書付。積水ハウスは１戸・１戸正確に構造計算してないでしょう（下の※参照））・無垢フローリングでスペック上げて、オプション６００万以上増えたけど、それでも、積水ハウスより８００万以上安かった（それも積水ハウスより５坪大きい家。同じ坪数なら、１０００万ぐらい違うはず）。

どこが大きな差がついたかというと、本体もそうだが、電気・照明・ガス・雨水浸透桝・屋外給排水設備・外構・カーテン・地盤改良・エアコン・設計業務報酬といった付帯工事の部分はかなり違うと感じた。付帯工事はかなりぼったくりの気がする。雨水浸透桝工事なんかオプション色々つけたからと地元工務店では請求なしでやってくれたが、積水ハウスは１５０万の見積もりだった。

地元の工務店でも安くなるよう工夫した。安くなった理由は、打ち合わせ回数は１０回にもいかない、制限したプランだったため。ただ、大手HMで色々話聞いて、大手HMで契約直前まで間取り考えてもらったこともあり、オプション付けたいことはイメージがほとんど固まっていたので、問題なかった。
大手HMみたく、単に訪れた客にも千円以上はするプレゼントしたり、粗品やドリンク提供するための人材使ったり、モデルハウス使ったり、金がかかっているカラーの写真冊子を沢山用意したり、高給な給料払ったりしてないのも大きいと感じた。

まあ、大手は、地元の工務店より品質管理などの標準化されているから、品質のばらつきが少なく良いと思うが、１０００万の価値があるかというと疑問。
あと、構造体がしっかりしているという考えもあるが、構造体がどのくらいつかっているかが大事でそこは全然見えてこない。いくら立派な構造体を使っていても、数が少なかったら意味がない。耐震等級３とるために必要な程度使っているなら、差がない。構造計算もしてないので、耐震等級３を大きく超える性能が常に保障されているとは思えないし。

積水の内覧会いっても、結局予算が少なくて、風呂とかフローリング節約したんだなっていう作りをよく見る。トイレや風呂が狭かったり、最低限の設備だったり、階段が急だったり、庭が狭かったり。本当に金持ちならいいけど、３０－３５坪程度の家を内覧した時は、積水は無理し過ぎだったのではないかという感想を抱いた。

※もう一つ構造計算の義務がない建築物があります。それが「プレハブ住宅」です。プレハブ住宅は小規模な住宅なので構造計算が必要ありません。プレハブ住宅はパナホームや、大和ハウス、積水ハウス、旭化成ホームズなど、国内の大手ハウスメーカーが得意とする住宅形式です。
https://kodateru.jp/399/#toc2

[7816: 戸建て検討中さん]

登記担当って司法書士が教えてくれるんでないんですか？
そんな無能に金払うなんてバカ臭いですね

[7817: 戸建て検討中さん]

ねずみ裁判・・・こんな裁判があったんですね
勉強になりました

[7818: 匿名さん]

>>7815戸建て検討中さん
地元の工務店より、1000万高くても積水の方が良いと感じている人が建てるハウスメーカーなんでしょう。
実際、7808さんのように積水で建てて満足しているなら、それでいいと思いますよ。

積水の外観はアタリハズレが少なく立派だと思うし、一目で分かるあの外壁に魅力を感じている人が多いのだと思います。
工法もオリジナルだし、特許も数多く取っていますよね。そこに価値観を感じた人が建てるんじゃないかな。
一見、標準の内装だとフツーに見えるかもしてませんが、見えない所（構造）はやはり違いがあると思います。

[7819: 匿名さん]

メーカー独自の外壁、シーカス、ベーター工法など気に入った施主が注文するんであって他工務店では揃わない。

[7820: 匿名さん]

自分の求める間取りがビエナのベータ工法でないと実現できなかったから積水で建てた。
木造や軽量鉄骨がビエナと同じくらいの他HMとの優位性があるのかは検討してないからわからないがビエナは最高だと思う。
ただ金額も最高だったけど。。

[7821: 匿名さん]

田舎で土地もふんだんに使える平屋か二階建てなら、絶対に工務店にするよ、それは。

でも都心部て三階建以上必須なら工務店は無いわ。周りの建物との関係から田舎っぽい感じは笑われるからね…

そうすると、RCに行くか、積水ビエナ or ヘーベルしか普通考えないですよ。
三井ホームと林業ビッグフレームもギリギリありだけど。
普通の軸組や2x4にする度胸は無いなー

[7822: 匿名さん]

自分も欲しい間取りがビエナしか出来なかったのがビエナにした理由です。
雨に濡れない相当広めのパーティでも使えるベランダが欲しいって要望叶えてくれる所なかなか無かったので。

ヘーベルなんて積水のプラン横流ししてあげる大好チャンス与えたのに、悪気もなしにもっと悪いプラン出してきやがった…笑

[7823: 匿名さん]

>>7821 匿名さん
同意。
近所の工務店の建築現場を見ると、やっぱり積水の方がキチンと造られている感がある。
基礎～構造の現場を見るとね、金額の違いは納得できる。

逆に建築雑誌に出てるような有名建築家設計のRCはかなりの金額。
ならば、積水でいいやーと思う。

[7824: 匿名さん]

>>7823 匿名さん
それはその工務店のレベルが低いだけ。

[7825: 匿名さん]

>>7824 匿名さん
いいじゃないですか、施主はとても気に入っている。実際建てた人には評判がいい、という事ですよ。

[7826: 戸建て検討中さん]

中小の工務店や設計事務所を回って判断しているならいいけど、そういうのを見たことない人は一回、回った方がいいよ
食わず嫌いの可能性があるから。
最初は自分も大手ＨＭばっかり回っていたけど、地元で評判がいい業者で坪単価８０－９０万の実際に建築された家を見て、ＨＭでは見ないデザインに優れた家で、高価な無垢材や自然素材系断熱材をふんだんに使って、数年経過したのに、木のいい匂いも凄くして、「こんなこと家できるの？」と、興奮がやまなかった。
そこの建築士のファンみたいな人も結構いて、そんな光景は、ＨＭの見学会で見たことなかった。

大手ハウスメーカーからごっそり抜けて独立した工務店で、４０代後半の油が乗った建築士に、相談乗ってもらえて、ＨＭによくいる、客ではなくて会社での業績に目をむいている２０代・３０代のサラリーマン社員とは違い、プロ意識が高い説明を聞けて、凄く感銘を受けた。

大手ＨＭは豪華なモデルハウス・豪華なパンフレットがあるが、地元の工務店はそれが一切ない。
なので、最初、ＨＰみたり、貰った資料見た時は、ＨＭに比べて、しょぼいな、ぱっとしないなあという感想だった。
ただ、一条やスウェーデンハウス以上の高い断熱性能・気密性能を保証しているので、内覧を見てみた。
家を見て、その感想は思いっきり覆った。高価な無垢や天然壁材を使っている家は、質感が全然違うし、デザインも工夫に満ちたもので、コンセントカバー一つとっても、施主の意向が全力で反映された唯一無二の家だった。
今まで見てきた、大手ＨＭが大量生産の無味個性の家に見えた瞬間だった。

大手ＨＭのようなＣＭ・豪華なパンフ・豪華な粗品・豪華なモデルハウス、そういうのが一切ないのに、大手ＨＭ以上の坪単価の家を頼もうという人が絶えないというのは、本当にいい家を建てているからと実感した瞬間だった。

構造面や工法もしっかりと説明してくれて、安心感があった。印象に残ったのは、部分的に良い構造を使っているだけでは、家全体が十分とは言えないということ。型式認証ではなく、しっかりと一つ一つの家に、３００ページにも及ぶ構造計算書を出して、その計算結果に基づいて、「ここの構造をこうすると、重心と剛心の関係が良くなります」「ここの部分は部分的に太い梁を使いましょう」等と具体的に提案してもらうのは安心感があった。

また、制振構造等や長期に長持ちする外壁材（あるところでは某社と同じ６０年耐久の外壁）のオプションも一流メーカーのものを使っている。車業界など、他の業界でも当たり前の話なのだが、ハウスメーカー単独で全ての部品を作っていることはない。モデルハウスで売りにしている機能は、実は他所から買ってきているものが多い。オリジナルに見えるものでも、共同開発でオリジナルを謳っていて、共同開発先が、名称が異なる同等品を供給しているケースも多い。
「あれ、これ、某ＨＭでも売りにしていたものとほぼ一緒ではないか・・・？」というものも見受けられたし、「あのＨＭ、縛りあって、こういう高性能な部材使えないんだよな」と感じるシーンが多々あった。
大量生産故のＨＭ都合の縛りが少なく、家にこだわれるところが魅力。洗面とかも、ちょっとグレード上げると、利益あげるために異様に値上がりする既製品買わされることもないし、施主施行も柔軟に対応してくれる（余りにもオリジナルだと保障は外れるが）。

長々書いたが、積水ぐらいの金かけて立てている家は一回見た方がいいよ。
私は、地元で金かけて建った家を見た後に、ＨＭの家を見たら、こんな画一化された、断熱性も気密性も悪い、味気ない工業製品の家しか建てられないのかとしか思えなくなった。

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/05/06/post-1118/

[7827: 戸建て検討中さん]

先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?

[7828: 匿名さん]

>>7826 戸建て検討中さん
そんなにいいなら、ぜひ、その工務店名を教えて頂きたいです。
HP見てみます。隠す必要もないと思いますよ。

[7829: 匿名さん]

>>7826 戸建て検討中さん

ここ積水スレです
長文営業コメント乙
必死過ぎてかわいそうになってくるレベル
大手に仕事取られて暇なのかな？
それか大手の下請けに成り下がってて普段のウップンをこんなとこでしか晴らせないかわいそうな人ってところか？

[7830: 匿名さん]

>>7826 戸建て検討中さん

最後のレッテル貼りが大和って。。
荒らしにもほどがあるぜよ

[7831: 戸建て検討中さん]

例えば、下のブログは、「積水ハウスより８００万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで２３００万。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/206.html
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html
①高気密(Ｃ値０.２９)・高断熱（Ｕａ値０．３９・Ｑ値１．４）
　→　積水ハウスは、Ｃ値非公表、Ua値は、0.6、Ｑ値は1.6-2.4
　　　高額な建築費で、この値は残念極まりない。
https://www.aoiichijou.com/entry/2019/03/04/%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83%8...

②ＺＥＨ認定
③長期優良住宅・耐震等級３（構造計算あり）
④省令準耐火構造

ＨＥＡＴ２０のＧ２グレード達成（６地域）・パッシブデザイン・窓ＡＰＷ４３０・ＡＰＷ３３０真空トリプルガラス・玄関ドア（イノベストＤ５０）・床下断熱（フェノバボード１２０ｍｍ）・壁断熱（フォームライトＳＬ１４０ｍｍ）・屋根断熱（フォームライト３５０ｍｍ）・

[7832: 戸建て検討中さん]

多くの大手ＨＭは構造で差別化を図ろうとしている。
独自の名称・独自の工法を謳って、差別化を図る。

専門技術的なので、消費者は深くは比較検討できないので、
「よくわからないけど、凄そう」
という印象を与えることができるからだ。

しかし、過去の震災で耐震等級３で倒壊した家は一個もない。
加えて、多くの場合、地震保険に入っており、備えがある。

なお、1/20で全壊認定が受けられるので、身体の安全が守れるほどに家の筐体が維持されるなら、傾いて全壊認定になった方がいい場合もある。
熊本地震では、地盤に強固な支持をした結果、家にひび割れ・周囲地面と何十ｃｍの浮き上がりが発生したのに、半壊認定も受けられず、隣の全壊認定の家よりも、何百万もの多く修繕費用を負担することになったという皮肉な事例も紹介されている。

一方で、気密性・断熱性は日常的に体感でき、光熱費にも跳ね返ってくるものだが、そこがいい加減。
ドイツでは違法とされるレベルの性能。工業製品を大量生産をしたい消費者軽視の家作り。

[7833: 戸建て検討中さん]

>>7831
うまくはれなかったな

「積水ハウスより８００万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで２３００万。

具体的な性能は、以下。

①高気密(Ｃ値０.２９)・高断熱（Ｕａ値０．３９・Ｑ値１．４）
　→　積水ハウスは、Ｃ値非公表、Ua値は、0.6、Ｑ値は1.6-2.4
　　　高額な建築費で、この値は残念極まりない。
　→　窓ＡＰＷ４３０・ＡＰＷ３３０真空トリプルガラス・
　　　玄関ドア（イノベストＤ５０）
　　　床下断熱（フェノバボード１２０ｍｍ）
　　　壁断熱（フォームライトＳＬ１４０ｍｍ）
　　　屋根断熱（フォームライト３５０ｍｍ）

②ＺＥＨ認定
③長期優良住宅・耐震等級３（構造計算あり）
④省令準耐火構造

特に、サッシと断熱材は残念と言わざるを得ない。
樹脂ｱﾙﾐやロックウォール・グラスウールのような低性能な建材を使って、あれだけの額を取るなんて考えられない。

これを言うと、「ロックウォールやグラスウールは確実に施工できて、厚さを確保すれば十分な断熱性が得られる」とかいう意見が出る。
しかし、数値を見ると分かる通り、別に断熱性能も高くないし、気密性も高くない。

あと、気密測定でＣ値チェックをしながらの施工なら、気密確保できてない部分を確認しながら施工するので、施工性も上がる。
Ｃ値０．２以下も達成できるし、地場の工務店でもそこは保障している。

大手ＨＭがそれをしないで安い断熱材を採用するのは、利益・生産効率重視のため。

[7834: 戸建て検討中さん]

ちなみに、7831は、安く建てた事例で、積水より圧倒的に高気密・高断熱。
それも、値引きが通常されにくい、建築条件付き土地。
それで８００万も圧倒的に安いので、その差額分をオプションに埋めれば、非常に贅沢な家が作れる。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html


社名：積水ハウス
光熱費：２万４０００円
家族人数：４人家族
延床面積：４０坪
太陽光：あり
蓄電池：なし

え～と。エコ住宅ってなんでしたっけ(^_^;)
我が家は、３１坪４人家族で７８００円です。
＊太陽光の自家消費込み、蓄電池なし
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/693.html

[7835: e戸建てファンさん]

積水ハウスvs工務店は、このスレを見ると考え方がわかる

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13102087668...

年収８００万超えの社員がモデルハウスで相手してくれる工数を考えると、どれくらい上乗せされているか・・・。
冷やかしで聞きに行った自分だけでも１週間分は時間使ってもらったかな
社員雇う場合、年収の３倍は稼がないと利益にならないのは通説
社会保険料、福利厚生、社員のための設備、客に対するプレゼント等の費用で年収の２倍は費用がかかる
１６００÷５０＝３２万

このような契約しない客の経費も契約者に全て上乗せされる

工務店だと、設計契約を結んでから間取り作って余分な出費を防ぐのだが、ブランドで高く売れるので、それをしない大手ＨＭ

[7836: 口コミ知りたいさん]

積水、大和、住林は、全力で予算使わせようとしてくるから、怖いわ

共働きで嫁も稼ぎあるとわかると全力で盛りに盛ってきやがる

マニュアル化されているのだろうけど

ある程度中堅どころ以下だと、むしろ、そんなの稀でどこも良心的で驚いたよ

オーバースペックであることや将来のメンテナンス負担も教えてくれる

稼ぎしか考えないところは、メンテナンス発生する縛りばっかりつけてくるからな

長期優良なんかメンテナンスの義務が発生して、メンテナンス計画に従わないと行政から罰金課せられるから、いいビジネスモデルだわ

[7837: 通りがかりさん]

そのブログの方が建てた家の外観を見ましたが、私は1000万多くても積水ハウスで建てると思います。

[7838: 匿名さん]

アンチが必死すぎるww

[7839: 匿名さん]

3行以上の文は読む気がしないww

[7840: 戸建て検討中さん]

先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?

最近でいえば一条が２５～２４度らしいです。タマが２２～１８度くらいらしいです。

[7841: 名無しさん]

予算ギリギリまで釣り上げるように指導されていますが、価格なりのサービスを提供している自信がある。
低価格では顧客満足、サービス向上はありえないと
元関係者から聞いたことがあります。

[7842: 匿名さん]

積水は見た目重視のハウスメーカー。ただあまり小さい家だとダサい。一定以上の大きさが必要。家の性能は高くない。そんな感じかな。

[7843: 検討者さん]

https://slow-smart.com/house-making/house-making58

ここだと15度のようです
2月の寒い日にダイワハウスのxevoΣの宿泊体験した感じでも、似た感じで13度でした。断熱材は積水より高性能のグラスウールでしたので、まあ、15度前後と思っていれば良いのかと。
ただ、営業が高い温度でエアコンガンガンつけてましたけどね。。。
ちなみに中部の南の方です。


外気温にもよりますけどね

[7844: 検討者さん]

>>7841 名無しさん
営業の良心誤魔化す屁理屈ですね。。。
普段、他の業界で、払える額限界まで勧める営業いません
ましてや、借金しているのだから、人生上の満足考えたら、どうかと。

[7845: 匿名さん]

>>7844検討者さん
ご存知ではないかも知れませんが、積水クラスはキャッシュの方が多いのです。
親からの贈与とか、相続税対策とか。
こういう方々に安物を勧めたら失礼です。百貨店の外商部と同じ。

[7846: 匿名さん]

そう言えば、去年、積水の相続税対策セミナー行ったな－。
信託銀行と組んで銀行マンが説明してた。遺言信託とか、家族信託とか。
金の事なんか何にも気にしないような地主さんばっかりだった。

[7847: 通りがかりさん]

>>7845 匿名さん

年間一万棟も建ててる積水ハウスの半分以上がキャッシュで購入

ほんとかよ

[7848: 匿名さん]

>>7847通りがかりさん
地域によると思いますが、オールキャッシュ、もしくは現金贈与、土地贈与がほとんど。
近所、親戚、積水施主の話を聞くと皆そう。

フツーのサラリーマンで一からはきついでしょ？

[7849: 匿名さん]

積水オーナー５０人１００人ぐらいにアンケしないと思い込み発言になる。

[7850: 検討者さん]

>>7845 匿名さん
その割には近くの積水の分譲地は土地も小さく分割して建物30坪代の狭い無理して積水で建てているなって家ばっかりみますけど。。。
何故広い土地で分譲地出さないのでしょうか？

[7851: 匿名さん]

7850検討者さん
分譲と注文は別の話です。一緒にしないでほしい。

[7852: 匿名さん]

>>7851 匿名さん
>>7850のレス理解してる？

[7853: e戸建てファンさん]

そうだよ、注文住宅の方が価格もレベルも全てにおいて優れているからね。
貧乏人は黙って建売一択。

[7854: 検討者さん]

いやいや、積水が住宅ローンで注文住宅しないメーカーなら、日本全国で条件付き土地あんなにばらまかないですよね

条件付き土地も注文住宅ですよ？

億単位の家建てる人御用達なら、30坪代の貧乏くさい積水ハウスの家だとブランド力落ちるじゃないですか？

[7855: 戸建て検討中さん]

積水ハウスの一戸建ての平均売上は、3800万程度。
売上ベースなので、地盤改良などの付帯工事費込みの売上

この売上と積水ハウスの坪単価考えると、平均的な購入者層の家は、40坪もない家で、ほとんどが標準仕様。それか30坪の狭小住宅でちょっとだけオプションつけたような家なのがすぐわかる

こんな設備では、営業に乗せられた、無理して買った情弱の家にしか映らない

百貨店の外商部とか片腹痛い

[7856: 匿名さん]

30坪の狭小住宅でも、都内なら土地込みで億超えです。
百貨店で例えば、注文はプロパー、分譲はワゴン商品。

[7857: e戸建てファンさん]

積水で、建てました。建て売りでも自分が良いと思えば良いと思います。人それぞれで…ワゴン商品とか言うのやめましょう。建て売りの方に失礼です。同僚も積水建て売りですが、立派な家でしたよ。アフターの方もちゃんと見てくれています。満足のようですよ。

[7858: 名無しさん]

三男（アパレル経営）が世田谷の建売で8500でも狭い
長男（配管工）は親パワー全開で八王子土地無料、積水注文3500ぐらい
俺二男（メーカー技術）足立区で建売4000もちろん狭い
価値とか高品質は値段だけじゃないと思うし、建売とか注文とか関係ないと思うのですが。

[7859: 戸建て検討中さん]

友人が建てたみたいですが、満足してましたね。物によるのでしょうか。

[7860: 口コミ知りたいさん]

予算がある人は、ちゃんと建築費の１割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ

国産無垢材と１００％純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法（プレカットではなく大工の手組によって建てる）を継承しつつ、進化できるところ（断熱性や気密性等）は進化させた家が理想的。
住む人を長く考えた家はこうなる。

一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。
これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。
コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。
コスト削減の塊みたいなものです。
単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。