積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[761: 匿名]

>>752 匿名さん
特注で金かければなんでもできるよ
あなたのような金がない人にはどうせ
追加予算なんてないだろうから
できませんっていった方が手間が省けるだけ

世間知らずをそんなにアピールしないでください
大手から相手にされてないからって僻まないでください

それが3割以上も上乗せされた金額であろうが
金のあるものはそのままお願いするだけ

[762: 匿名さん]

価値100円の品物を200円で買うのは馬鹿以外はいない。
金持ちの方が細かい、だから金持ちになれ、維持できる。

[763: 匿名さん]

＞＞761
752だけど。
こういう事書くとすぐ妬まれるんだけど。

我が家は積水、へーベル2社見積り取ってへーベルで建てた。
へーベルでは珍しい切妻タイプでね。（200万UP）

積水はどうだか分からないけど、へーベルの場合は
例えば、床材を無垢のヘリンボーンにしたい、壁はイギリスのペンキで塗りたい、
キッチンは特注入れたい、タイルはイタリア製にしたい、など
「金は出す」と言ってもめんどくさがってやらないのよ。
ベルトコンベア式で簡単に済ませ、なんちゃってオプションを付けて
ボッタクリしか考えてない。

実際、我が家は総額5400万、あと内装に1000万UPは覚悟してた。（キャッシュ）
でも、向こう（へーベル）がやりたがらないんだもの。（笑）
出すもん出すって言ってるのに、そりゃ、不満出るわな。

[764: 匿名さん]

＞＞761
＞＞特注で金かければなんでもできるよ
そのセリフ、初期段階で営業に言われた。
実際は出来ないよね。

[765: 匿名さん]

鉄骨メーカーにＲＣ住宅や2ｘ4で建てろと言っても無理。
なんでも出きるは嘘。

[766: 匿名さん]

大手鉄骨では半オーダーメイド、特にヘーベルは半オーダの中でも潰しがきかない、自社規格の中から提案推進して来る。
１００％オーダーメイドにしたいなら木造で工務店にすれば良いと思う。

[767: 匿名さん]

＞＞761
金持ちほど、幼い時から外国に行ったりしてるから、目は肥えてるのよ。
家には百貨店の外商も出入りしてるから、モノの相場も知っている。
気に入れば即買う、ゴミはいらない。

だから、HMが出してくる「まがい物オプション」は買う気にならないの。
もっといいものを普段見てるからさ、分るかな？

[768: 匿名さん]

＞＞766
へーベルだけど、工務店は絶対にイヤ。もっとダサそう。
奇をてらった建築家の作品のような家も嫌い。
やっぱ、大手で長期保証、すぐ動くアフターがないとダメ。

[769: 匿名さん]

ヘーちゃんは今だに天井高2.4mだもの

[770: 匿名さん]

＞＞769
そうなの、ダサいよね。
だから2階リビング、切妻で折り上げ天井、最長4ｍにしてもらった。
これが出来なかったら、積水にしてた。

[771: 匿名さん]

我が家は積水とヘーベルが残って積水にした方ですが、天井高の件もさる事ながら外壁はALCしか無いので仕方ないとしても
模様や色も少なく、階段幅とかこちらの希望を伝えると特注に成る、他のお客さんはそんな要望無いですけどとかで、
カッタルイ感多々有り契約急がせる等でボツにしました。

[772: 匿名さん]

このスレでの書き込みに対して、
金がないと決めつけるのは成績が悪い営業マンですかね？

積水では出来ないから選ばれない、という真実も知るべき。
契約が取れない、＊＊＊の遠吠えにしか思えない。

ところで、へーベルは一階の天井高を高くできないのですか？

[773: 匿名さん]

今は知らないがヘーベルちゃんは1階でも2階でも高くするとその分他階が更に低く成るんだったと思う。
多分、柱の全長が決まってるからだと思うけど。

[774: 匿名さん]

＞＞772
出来ないみたいですよ。
一階の天井を高くしたい場合は、2階天井までの吹き抜けのみ。

あと、床の一部段差（30ｃｍ）を低くすることは出来るけど
使い勝手はどうなんでしょうね。
でも、これ最初にやったのは積水だと思います。
確かアクタスとのコラボ商品で見た記憶が。（生活を遊ぶ家）

へーベルは積水をパクる事ばかりで情けない。
割石の外壁もダインをパクったそうですよ。（笑）

[775: 匿名さん]

へーヴェルと一錠を扱き下ろすスレは
ここで間違いありませんでしょうか？

[776: 匿名さん]

積水は傑出したところが無いんだよ。三井もそうだが半端HMの今後の見通しは明るくはない。

へーベルなら耐久性、一条なら住宅性能、ローコストは価格。
デザインならせめてスウェーデンハウスくらいの特異性が必要。
勝負できる理由が必ずある。

過去の栄光にすがった知名度や、なんとなくの安心感では家は売れない時代になってる。

[777: 匿名さん]

そう言えば積水のCMダサいよね。
あのテーマソング、もうそろそろ止めた方がいいよ。

[778: 匿名さん]

>>776 匿名さん

住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

[779: 匿名さん]

>778 住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

そう思っている人が多くないから、現実に一条が選ばれている。
積水が勝っているなら、数字で勝負して一般に認めさせればいい。

積水が仮に初期C値0.5未満、10年後1未満を保証できるのなら圧倒的に優位に立てるが、
恐らく積水は技術的に建てられないから、数値勝負に持ち込めていない。

[780: 匿名さん]

こんな処迄遠征して一錠派んは鼻息荒いんだけど、、何？

[781: 匿名さん]

>>779 匿名さん

出たー

Q値C値信者！

Q値とC値がの数値が低いと住宅性能が高いと思ってる人！

一条は数字の見せ方が上手だね。詐欺に近いものはあるけど？

実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

[782: 通りすがり]

>>779 匿名さん
ネズミーハウス
http://www.smarthouse2.com/?p=12594

[783: 匿名さん]

>実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

それをCMで流したらいい。そして積水ハウスの優位性を語って売れる家を建ててください。

[784: 匿名さん]

光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

[785: 匿名さん]

>784　光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

いつまでもそんな姿勢だから、選ばれなくなる。

[786: 匿名さん]

＞＞785
何で？積水は富裕層相手でいいと思うよ。
そうでなきゃ、富裕層が買うHMがなくなるじゃん。
買う側からみたら、着工数なんてどうでもいいんだよね。

[787: 匿名さん]

富裕層はハウスメーカーなど選ばない。

[788: 匿名さん]

＞781
＞実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。
局所暖房で短時間暖房なら当たり前です。
シートショックの起こる温度差の家は恥ですよ。

[789: 匿名さん]

＞781
これで暖房費が少ないのは自慢にならないよ。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[790: 匿名さん]

＞＞787
医師や弁護士、会計士、会社役員など、いわゆる富裕層は積水で建てるの多いよ。
金はあるけど、建築家は探すのがめんどくさい、いわゆる「お任せタイプ」。
興味の対象が家なんかではなく、他にあるんだよね。
うちの近所にも上物2億円～の積水がゴロゴロしてるよ。

[791: 戸建て検討中さん]

>>787
目黒のうちの周りはHM選ばずに建築家に依頼するケースが多いけど、結構施工でトラブってるようです。
今回うちが積水で行こうと思ってると近所に話すと興味を持ってましたよ。
これ、積水さん上手く行けば近隣の建替かなり取れるのでは笑

[792: 匿名さん]

>>788 匿名さん

いつの時代の話だ

床暖房も24時間冷暖房も使用しての話だよ。

断熱もしっかりしてあるから家中大丈夫だよ。

[793: 戸建て検討中さん]

>>790
フリーの建築家は当たり外れがあるからねぇ。
港区や目黒区、世田谷区を取り扱う東京南支店とかのインハウスのデザイナーの方が外れが少なくて安心。
組織として設計事例が多数ある訳で。

[794: 匿名さん]

>>789 匿名さん

○○の1つ覚え

もう昔のアルミサッシの写真はあきた。

[795: 匿名さん]

一条って冷暖房費しか、積水に対抗出来ないの？
展示場は入った事がないんだけど、うちは外観だけでパス。
積水で予算が足りなかった貧乏人がターゲットでしょ。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん

冷暖房費も積水ハウスの方が安いですよ。

[797: 匿名さん]

＞792
＞789の写真は建築後すぐで2012年12月25日の写真、4年前で新しい。
平成25年の省エネ改正からサッシの性能を上げたのかな？

口先では何とでも言えるからね。
地域、Ｑ値、室内外温度差、坪数、内部発熱量で最低計算値を出してからほざいてね。

[798: 匿名さん]

＞792
寒い積水ハウスは有名。
用心しての床暖かな？
東京ガスのおまけの猫の額の床暖かな？

[799: 戸建て検討中さん]

>>782 通りすがりさん
最後まで読んだけど
一条オーナーが積水の格の高さに
脱帽しとるやないけ

[800: 匿名さん]

＞799
素人でも分かる事を一条がミスしただけですよ。

[801: 匿名さん]

何でこのスレに一条がいるの？
単世帯でも1000万位違うでしょ。
競合するなら、三井、へーベル、ハイム、せいぜいダイワ位じゃないの？

[802: 匿名さん]

>>797 匿名さん

そこがQ値やC値では表せない性能の差だよ。

まあ同じ地域で同じ大きさの家なら積水ハウスの方が安くなるよ！

[803: 匿名さん]

寒冷地で24時間全館全てを快適な温度に保っている暖房と
温暖地で夜寒い時にリビングだけの最低限の暖房では同条件の比較にならないぞ？
同じ条件で積水のほうが安くなる科学的な根拠は何？

[804: 匿名さん]

今や積水と一条は同じような価格帯になりつつある。
広さが違うというのもあるだろうけど。

・戸建注文住宅の1棟あたりの平均価格
積水　2,847万円（販売数13,612棟、売上高3,875億円）
一条　2,944万円（販売数12,000棟、売上高3,533億円）
タマ　1,753万円（販売数7,626棟、売上高1,337億円）
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...
http://ichijo.jp/corporate/outline/index.html
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS03963/10c85c16/7029/4766/88b...

[805: 匿名さん]

＞＞803
どう～でもいい。
富裕層はそんな細かい事、気にしないよ、あなただけ。（笑）

[806: 匿名]

>>800 匿名さん
ミスではないそれが一錠の仕様です
ネズミとコウモリの家にもなる
快適な家で良かったですね
ビバ一場オーナー

[807: 匿名さん]

＞＞804
だから何でしょう？
我が家は積水、へーベルのみ検討しました。
一条は問題外でしたが。
住林でさえ、構造が許せなかった。

それに近所でも一条は建ってないですよ。
線路沿いに建売がある位。

[808: 匿名さん]

一条の営業、ヒマなのね。
本来なら火曜日、休みのはずなのに。
こんな所までお仕事ご苦労様です。

今月はいい加減取らないとね。
現在タコいくつ？

[809: 匿名さん]

>804　メーカーの公式発表の数字について

坪単価が違っても一棟当たりの総額が同じなのは、積水と一条の所得層が近い事を証明している。
もし一部の富裕層が1億位で建てているのなら、積水の中央値は間違いなく一条以下の低所得層。

誰か読み方が間違っていたら、数字で指摘して下さい。

[810: 匿名さん]

一条ごときにこんなに必死になるってｗ
よっぽど気になるんだろうなｗｗｗ

[811: 匿名さん]

なんだ積水って案外安いんだな。一条以下じゃん。

[812: 匿名さん]

ここで坪１００以上と言っているのは、ほんの一握りの富裕層の積水の家。
大半の積水の家は、狭小で金をかけない庶民の家ばかり。

さらに、積水は大規模開発地に建売と賃貸が多いから結局は下がるのでは？

[813: 匿名さん]

＞＞810
気になるというか目障り。
一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が
上がってるんじゃないの？

うちの近所では積水、へーベル、三井、住林、ダイワ、ミサワかな。
都心部で一条なんて建ってるの見た事ないよ。

[814: 匿名さん]

一乗だろうが二乗だろうが好きなところで建ててくださいな。。

[815: 匿名さん]

このスレを覗いている施主予定で鉄骨と決め打ちしている人には一条云々のPRは邪魔なだけ。シャーウッドを考えている人がどう思うかだが一条って2byなをちゃらでしょ？積水シャー、一条のナンチャラ等含め4社比較のスレが有ったと思うけど、、そちらでやれば。

[816: 匿名さん]

一条なんてスルーすればいいのに、ムキになってファビョるから、からかわれるんだろ・・・

[817: 匿名さん]

>一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が上がってるんじゃないの？

それでも所得層は同じ。見栄を張って積水か、実用的に一条にするかは施主次第。

[818: 匿名さん]

所得層は同じでもここ10年で半減した積水ハウスと倍増した一条。
同じ価格帯のHMはそれほど減っておらず、ヘーベルの様に棟数、売り上げ共に伸びている所もある。
なぜ積水ばかりが完全な右肩下がりなのか？

[819: 通りがかりさん]

>>817 匿名さん
見栄ははれるんだ？

[820: 匿名さん]

3000万の積水と3000万の一条が同じ土地に建つ訳無いだろ
極狭な土地にはそれなりの理由がある
土地価格を含めれば所得層が同じなんて事は有り得ない

[821: 匿名さん]

そういう事にしないと、自尊心を保てないのですね
分かります・・・

[822: 戸建て検討中さん]

積水の家、3000じゃ立たないんだけど。

ウチはビエナなので普通に5000行きそうな感じだし。
これで平均3000って他の人は2000前半とかなんだろうか。

[823: 匿名さん]

5000万以上本体だけで払える人は
一条では建てませんね
けど積水では結構います
ただ3000万以下で積水で建てる人も
たくさんいます
所得層が違うとかの議論ではなく
一条には積水のもつ高所得層はいないってだけ
そこは見栄っぱりという心情が働いて
お金持ちは口が裂けてでも
友人知人に一条さんで建てたなんて
言えないから
言いたくないから

[824: 匿名さん]

>>821
むしろ自尊心云々は一条施主が仕掛けた案件だろ
｢所得層が同じ｣に関する書き込みは一条関連以外見ないよ

[825: 戸建て検討中さん]

都心だと一条？何それどこの工務店？大丈夫なの？と言われますよ…

[826: 匿名さん]

積水が2000万円台で建つなんてびっくりだね。

[827: 匿名さん]

標準的な延べ床32坪ほどの建売りでも売値から土地の相場をひいたら3000万円以上はするのだけど

[828: 口コミ知りたいさん]

>>827 匿名さん
だーかーらー
本体工事だって
でなおしてきな

[829: 匿名さん]

>>828 口コミ知りたいさん

ん？

土地はぬいての話だが

逆に出直してきな

[830: 匿名さん]

>>829
売値から土地代引いても、本体工事費にならないのわからないかな。

[831: 匿名さん]

ド田舎の積水の建売であれば、土地込み３０００万円台で買えますよ〜

[832: 匿名さん]

>>829 匿名さん
あなたすごいね
私ばかです〜ってそんなアピールされても

[833: 匿名さん]

>>829 匿名さん
たぶん積水建売オーナーなんだろうけど
建売オーナーはお呼びでないよ
建売オーナーって本体工事の意味もわからず
家を買うのですねー
HMからしたらカモネギですね

[834: 通りがかりさん]

>>829 匿名さん
我が家の積水建売は3000万以上したぞって
胸張りたいのでしょう
それこそこれまで友人知人には3000以上したと自慢してきたのでしょう
付帯、外構、登記などなど
500万ぐらいは引かなきゃ本体工事
いわゆる建坪単価にはなりませんよ

[835: 匿名さん]

>>834
普通、500万じゃすまないでしょ。外構が0円なら収まるかもしれないけど。

[836: 匿名さん]

本体７:諸経費３＝総額だよん。

[837: 匿名さん]

建売オーナーをバカにしてるとHMの存続は危ういですよ。
誰のおかげで会社が存続してるのか、よく考えなさいな。

[838: 匿名さん]

>>835 匿名さん
建売だったらそんなもんじゃね
設計費とか注文住宅だったら100万以上
含まれるしね

[839: 匿名さん]

>>837 匿名さん
ここをみている人へのアドバイスとして
建売買うぐらいなら積水じゃなくて
いいのではと言いたい
別に建売オーナーをバカに
しているわけではないですよ
けど829さんのような
無知な建売オーナーが
逆に出直せとかたてついてるのが
問題なんじゃない？
829は謝罪するか勉強させてもらったんだから
お礼をするかコメした方がいい
まさか837は829じゃないよね？

[840: 匿名さん]

どうでもいいけど、建売だって積水なら自慢じゃん。

下のクラスの建売メーカーなんて酷いところは10～15年が寿命だよ。
上物1000万以下がザラだもんね。

[841: 匿名さん]

積水は建売でも内装含め、他のメーカーよりしっかりしたつくりだよ。

[842: 匿名さん]

建売こそ、大手がいいと思う。
築浅でも雨漏り、建具の不具合、ビー玉が転がるとか、よく聞くから。

[843: 匿名さん]

大手はだいたい建築条件つきの
建売ではなく売建だから
土地の値段は通常の土地相場より
安く価格公示する
その安く公示した分上物で利益を搾取する
だから土地と上物ダブルでボラれる
そうなると上物は相当なスッカスカの
総額から土地代引いた金額に見合うだけの
ものにはなっていない
注文住宅は何事も施主ありきだけど
売り建、建て売は売手ありき
価格もなにも全て売り手側が主導権を握っている
だから大手の売建はオススメしない

[844: 匿名さん]

>>837
今の積水ハウスの経営を支えている事業は賃貸。

営業利益1496億円のうち、賃貸住宅の建設と借り上げで787億円、すなわち半分以上は賃貸で稼いでいるということ。
建売なんて全体の営業利益のうち数%に過ぎないよ。

平成27年度の決算短信
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...

[845: 通りがかりさん]

>>843 匿名さん
土地代を安く設定した分建物で取り返さないと行けないからねー

大手売り建て買うぐらいなら
ローコストメーカーでプレミアム仕様の
オプションてんこ盛りの建坪マックスで建てた方がよほど満足度は高いだろね
積水ですって自慢できるだけを選ぶか
実際にすごい良い家だねって
おもわれるのを選ぶか
どっちがいいのかねー

[846: 匿名さん]

来年は１割以上の落ち込み予想、大変だね。

[847: 戸建て検討中さん]

建売については逆に土地で稼いでいる気がするんですけど。
近隣のオープンハウスを見てると、安く調達できる狭小地や変形地を買い取り、相場より高く売り抜けようとしてるから呆れます。
でも総額が高いと全く相手にもしてもらえないので、建物を1千万代で仕上げてゴマかす訳です。

で、都心の一等地にペンシルハウスが立つわけで。

[848: 匿名さん]

＞８４５　ローコストメーカーでプレミアム仕様

外側の見えるところだけきれいにしたって、壁一枚中はどうなっているのか
想像すると恐ろしいと思うけど。
オプションてんこ盛りにして、安心感が買えますかね？

[849: 匿名さん]

都心の一等地のペンシルハウスってどんなの？
3階建てのミニ戸だとしても、総額7000～8000万円はするでしょ。

[850: 匿名さん]

＞＞845
ローコストメーカーなんて、保証なし、いつ潰れるか分からない。
スカスカで寒く、暑い家。雨漏り、躯体のゆがみなど、リスク多過ぎ。
構造は犬小屋だよ。

[851: 匿名さん]

８４７さんの「建売の安く調達できる狭小地や変形地」もありますが、
積水の場合は大規模にお山の開発地ではないでしょうかね。

東京森都心は総区画数, 681区画（積水ハウス341区画・ダイワハウス340区画）
多分お山を切り開いて開拓した土地でしょう？

土地と建物と、両方で儲けている訳ですね。

[852: 匿名さん]

＞＞851
＞＞土地と建物と、両方で儲けている訳
商売だもん、当たり前じゃね？
あれだけの大企業、維持するのも大変だよ。
でも、施主からしてみれば、そこらのローコストみたいに潰れてほしくない。
アフター、保証など、長いお付き合いになるからね。

[853: 匿名さん]

>スカスカで寒く、暑い家。
ZEH落ちまくっている積水が言うなって話だなw

◯条から見れば、ローコスト系も積水も50歩100歩

[854: 匿名さん]

>>853 匿名さん

400件ちょっと分しかなかった5次6次だけでしょ？

一条も落ちた家あるよ。

今の所積水ハウスが一番ＺＥＨ補助金持っていってるよ。

[855: 匿名さん]

二酸化炭素削減目的で出来たＺＥＨ補助金だが、

数値では高い一条の家より積水ハウスの方が二酸化炭素は削減出来ている。

[856: 匿名さん]

＞二酸化炭素は削減出来ている。
局所暖房で短時間暖房ならそうなるね。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
ヒートショックで死なないように気を付けてね。

[857: 匿名]

>>853 匿名さん

営業お勤めご苦労様です(｀_´)ゞ

[858: e戸建てファンさん]

>>856 匿名さん
その写真にすがるしかないって可哀想すぎる。。
外真っ白だし外気マイナス何度かしらんけど
ガラスタンパンだしいつのものかしらんけど
仮に最近だとしても極貧で頼み込んで積水にすがった結果の
究極コストダウンサッシみせられてもなにも響かんし相場でいうところの風説の流布だねー

[859: 匿名さん]

一条なんてスルーすればいいじゃん。
同じ土俵に上がるなよ。

[860: 匿名さん]

＞858
たくさん有るけど積水ハウスの証拠にもなり、説明が要らない画像は便利だからね。
室内がマイナスだから起きることです、分かりますか？
積水の設計は建てる所を把握してますよ、サッシの選択は素人の施主の判断ですかね、アドバイスは無し？
2012年末建築（4年前）ですぐに室内凍結は驚くよね。
風説の流布は「偽の情報を流す」こと。
真実ですから「極貧で頼み込んで積水にすがった」など君が根拠の無い風説の流布だね。