積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[7401: 匿名さん]

いくつもの土地持ちの知人の話ですが、農協の斡旋があり積水ハウスで
賃貸物件を建てたそうです。低金利で優遇してもらえたらしいです。

[7402: e戸建てファンさん]

まぁ、賃貸業者もセキスイは信頼高いとはいっていますね。中には企業借り上げがあるとそこしか駄目とかもある。家とアパートは比較が出来ないと思います。投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。これは農協の斡旋だとしたら根拠がある投資かどうかだというところですね。東京でも売り出しのアパートが1000件超あります。今ではそれを安く買いリノベーション企業まであります。本当はそちらの方が良い投資とは思いますが、、。アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。

[7403: 検討者さん]

>>投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。
まったくその通りですね。戸建ては主観の世界なんで、好みが合えばいいかもしれませんが、
ここの単価で建てても、土地持ちですら長期的には経営的に難しいと思います。
（家賃保証も新築時の満室家賃でずっと続くわけではありません）

かといって、レオみたいなところで建てると、負の遺産を残すことになりそうです。
他の投資と同様、素人が思い付きでやって上手く行くほど甘い世界ではありません。

>>アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。
ただし、営業マン以外の人という条件を付けた方がいいかもしれませんね。

[7404: 検討者さん]

7403です
だったら外国人向け簡易宿所はどうかと、高収益・高利回りをうたって最近売り込んでいるみたいですが、
宿泊施設の運営には不動産賃貸業以上にノウハウが必要になるし、そもそもインバウンド・ブームが下火になるとどうなるんでしょうね？なんて言ったって、住宅・アパートの営業はきついし無茶もするけど、稼げるっていう風土を根付かせた元祖なので、信頼高いという意見には、同業者はどうか知らないですけど、投資家にとっては？？？です。

ブームに乗って、最初は瞬発力で高収益・高利回りを実現できたとしても、無駄に大きな初期投資をしてしまっていると、何年かたったらあり得ない額の残債だけが残ってるということになりかねません。

[7405: e戸建てファンさん]

持論ですが、まず、借金して儲かるには資産が現金で50パーセントは必要です。土地が財産、相続対策とかいう人ははっきりいって何のアドバイス？と思います。なら少し土地を売り資金を作りしてからの方が良いです。売る土地もいつまでも高値ではないでしょうし、特定の土地で仮に賃料が入るとしてもいつまでもではありません。お金の運用のアドバイスも同時に出来る人が必要。リノベーションに修理に塗装に保証料に、、。家賃保証の下落。これに対抗する資金の運用がないと本当にきついと思います。もし建てたいと思われるのならご自身の近くに売り物件築10年のアパートがあるかないか確認する事です。あるのなら自分の土地を売りそこを買ってリノベーションしても一緒ですよ。まー中古物件は到底勧めないと思いますけどね。集客が悪いとか人気がないとかね。あなた方が建てた建物やろ！って思うんですけどね。来年の4月には8パーセントのマイホームの建築の引き渡しが終わるのでこの時の空室率が私は気になってます。

[7406: e戸建てファンさん]

マイホームではなくアパートの空室率です。

[7407: 匿名さん]

>>7401さん
以前税理士団体を取り込んで、オーナー経営者の相続対策としてアパートを売り込んでいるという投稿がありましたが、
農協にも手を伸ばしてるんですか・・・さすが営業が強みの会社ですね。
（ちなみに知り合いの税理士は「罪作りなことするなぁ」という意見でした）

先祖伝来の土地を守り抜きたい心理に付け込んでるのが狡猾ですが、
戸建てよりも一桁多いローンを返済しながら、
賃貸経営を続けていかなければならないのは次の世代です。

少子高齢化が急速に進む社会で、今後30年以上にわたってこの事業を行う意義を、
ご家族でよくよく考えて決断なさってください。
（ス○ガ銀行の融資先からレオパまで、すでに社会問題化している感があります）。

ただの老婆心からですが、長文失礼しました。

[7408: e戸建てファンさん]

ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです。何故ならそのような土地であれば仮に売りに出す時もリノベーション企業等の買い査定にプラスになります。後省略。ただ、空室が目立つ土地には不向きなのでオーナーは固定資産税と高価格の建物の返済に苦しむ事になります。鉄骨と木造は売り出し物件として沢山ありますから中々売値としては厳しいと思いますので、もし建物を建てられる場合は建物の半分の資金を現金でお持ちになる事です。しかもこれをきちんと運用アドバイス出来る人を探さないといけません。建物の運用は凄いデータと知識ですが。それだけではオーナーのリスク回避にはなりません。仮に頭金としていれた場合は、例え返済月額減っても、返済は待ってくれません。投資であればリスクを減らす事が1番の条件です。アパートも私からみたら投資です。ただその投資が上手くいけば1番良いと思います。私もそんな良い土地があれば運用してると思いますが。それ以上のアドバイスもなく。きっと自分で資産形成してかなければならないでしょう。これが1番難しい事です。

[7409: 通りがかりさん]

>>7408さん
>>ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです
おっしゃっていることは、正しいでしょうね。ただこの人たちは、基本的に鉄骨アパート屋さんなんで、RCは作ろうにも作れないのです。グランドメゾン（東京では土地取得で詐欺にあっていいイメージがないでしょうが、地方都市ではわりと評判らしい）は、部隊が違っててオーナー向けの賃貸ビル建築はやってないと聞いてます（営業マン得意のウソかもしれませんけど…）。アパートなのに低層マンションみたいな雰囲気を出して、坪単価もRCと同じくらい取ってるようですね。上手い商売といえばそれまでですが、プロの目は誤魔化せないので、売却段階で査定が低くなるというのもその通りだと思いますよ。

[7410: 通りがかり]

>>7409 通りがかりさん

○東建託よりここがアパート屋さんの元祖とは知りませんでした。

[7411: 名無しさん]

大○建託といえば、今日午後NHKのニュースで、オーナーとのトラブルが消費者団体に次々に寄せられてるって言ってたよ。
ここもそろそろ、税理士団体とかとつるんだ嵌め込みが問題になるかもね！

[7412: 田中五紀]

築20年ですが、いまだに納得してません　新築で２年目位にあちらこちらに　ひびがはいりだして　カスタマーサービスに連絡しましてが家は揺れるのでしょうが有りませんと言う回答でした　吹き抜けの作りなので　そうなのかなと　思ってましたが対応に納得いかず　知り合いの業者の方にお願いして　ある程度修正して頂きました　対応が最悪でした　積水は

[7413: e戸建てファンさん]

大東は建物だと思います。台風の時に特定のアーチ状の屋根の建物だけ被害にあいました。あれは向こうの説明だと台風のせいだと言っていましたが、だいたい10年しか建っていないのにペローンと屋根が全部飛ぶ物でしょうか？ましてや大東でも、それより古い建物は小損害程度なのに。今度は、屋根は下請けだから知らないとか他には確認とれてないとか。あの時オーナーは屋根と天井を回収してますからね。別のオーナーも同被害有りでこのオーナーと一緒になって話しをするとは言ってましたが、貴方方がオーナーそれぞれによって違う事を言う可能性がある為あえて知らない者同士としてあります。オーナーが頼んだ事も全然対応遅い。悪いがオーナーに嘘言っても分かりますから。私はあくまで裏方です。私は何もわからないのでと笑っています。が、そんなわけがない。被害が台風かそれとも違うのかそろそろ答えが出ると思います。

[7414: 名無しさん]

大東建託株が大暴落してんね

[7415: 匿名さん]

積水ハウスは家を建てる際、周辺住人の迷惑をかえりみず込みを撒き散らすクソ業者。
現場監督に苦情を言って、ようやく無くなった。
言われないでも、マナーくらい守れよ。

[7419: e戸建てファンさん]

そうですか。下がっているのですね。まー間も無く答え出ますから。2012年もありましたよね。もうこんな事はありませんと。まー自分でしたら自社ですから情報があれば自社株から自分は売りますけどね。大東だけではないけど、入居率での建物の価値、一括借り上げなら満室で当然。その価値のまま転売。次のオーナー満室になると思いきや、借り上げではないから苦労するなど。アパートの経営は色々とあります。ここはセキスイのスレなのでこの話は私はこれ以上しません。気分を害された方も多くみえると思いますが、全てお客様からの相談や、被害の元コメントさせていただいております。長文失礼しました。

[7420: 通りがかりさん]

何年か前に大東は創業者が全株を売り抜けて、経営から身を引きましたよね。年末のソフトバンクIPOもそうですが、自分が育てた会社はもちろん、業界が置かれている状況を知り抜いた創業者が、見切りを付けるというのは、要するにそう言うことなんだと思います。トピックとは関係ない横レス失礼しました。

[7421: 匿名さん]

積水ハウスに家を注文した場合、建築工事を行うのは委託業者ですか？
公式ホームページに指定工事店一覧が出ていますが、建設地に一番近い工務店が担当することになります？ある程度こちらの希望も通りますでしょうか。
県別のリストを閲覧すると、公式ホームページを持つ工務店から小さな工務店まであるようで施主側が選択できればいいな、と感じました。

[7422: 匿名さん]

>7421: 匿名さん
現地組み立ては清和じゃないの？担当営業に聞いてみれば？

[7423: e戸建てファンさん]

積水ハウス会の事かな？そもそも家を建てる時は色んな人がはいるからそれが載ってるだけだと思うよ。基礎のコンクリートの材料、電気、水、床暖装置、ソーラーなど。自社のブランドで無いものは工務店とか代理店に頼むから。セキスイの頼まれた事が正解に実行するという事。なので別の仕事もしてます。コンクリートもオリジナルですけど、作るのは普通の下請けです。

[7424: e戸建てファンさん]

正解ではなく正確です。

[7425: 通りがかりさん]

注文住宅希望だと何回言ってもそこの支店長がガンガン建売勧めてきて酷かった。
そうやってニコニコしながら無理やり売ってきたのだろうと感じた体験でした。

[7426: 名無しさん]

>>7425さん
経営陣が下剋上で入れ替わったせいもあり弱い数字を出せないのか、
本社が今期過去最高売上・最高益を宣言しているので、
営業さんからのプレッシャーはますます強くなるでしょうね。
（注文みたいに手間暇かかるものより、在庫を早く一掃したいという意図が見え見え？）

地価も材料費も下請けの作業代も値上がりしている中、
銀行は融資に以前よりかなり腰が引けてるという状況で、
過去最高の業績達成をどうやったら（誰の犠牲のもとに？）達成できるのか？？

お互いに賢い消費者になりましょう！！

[7427: 評判気になるさん]

無理矢理目標を実現するつもりなら、いちばん犠牲になるのって従業員さんたちじゃない?
本来営業マンの暴走をセーブしなきゃならない支店長がそのありさまなら…
ここ労働組合も何もないらしいね。

[7428: 匿名さん]

>>7427
労働組合って・・・いま春闘とかほとんどニュースにもならないじゃん藁
会社のやり方に不満があっても、従わざるを得ない社風だからって、
顧客が望まないものを売り付けたり、地権者の意向を無視して土地を仕入れたり、
近隣住民の迷惑を無視して工事したらいかんだろー！
ここは本社にクレームしても、支店長と担当者にそのまま返してくるような、
バカにしたような対応しか取らんから、現場の暴走は制御できんよ。

[7429: 検討者さん]

積水ハウス高っ！30坪で本体税抜き4000万とかどんだけ…

[7430: 通りがかりさん]

50％が建てる家以外の為の費用ですから。。。
監督10人の支店で従業員数200人とか笑うしかない

[7431: 匿名さん]

積水オーナーですが、家を建てて２年が過ぎました。築１年で天井の梁全てにひどいひび割れがある事に気づき、カスタマー責任者に言いました。
あらわし梁は、乾燥でどうしてもひび割れます、と言われました。
当時のホームページには、集成材はひび割れの心配がないように書いており、設計の打合せ時もそのように説明されました。
集成材工業組合に電話して聞きました。
ハウスメーカー独自のものらしいのですが、と問いかけたところ、仕入れは同じです、と。ひび割れがあるのは、建築時の保管環境にもより、起こるとの事で、建築時雨が多く、養生が不十分だったと思われます。
ウチの担当のS工務店は、東京にも営業所を持つ工務店ですが、評判の悪い工務店でした。
実際、不具合が多く寸足らずがどれだけあったことか。
庭の工事もお願いして、犬の為に芝生とお隣への気遣いに植栽をお願いしたが、外構担当の設計士が、毒がないので犬にも安心だと、言っていたのに、その木かた落ちた枝を食べてしまった犬が呼吸困難の様な症状を起こし、病院に連れて行き、胃カメラをしたら庭に植栽している枝が出てきた。
数日後、芝生の隣の駐車スペースの周りに植えている龍ヒゲを食べ、様子がおかしくなり病院に行った。
吐く薬を投与され、龍ヒゲが出てきた。
別の日には、血を吐いた。
いずれも血液検査で、肺機能の数値が基準値より高くなり、薬を服用している。
カスタマートップに連絡しても、確認すると言って、きちんと確認もせず、といった対応です。
担当を自宅によこすと言ってますが、犬の為に芝生にしたいといっているのに、植栽も安全なもので、といっているのに調べてくれていなかったようです。
撤去しにきましたが、土は完全に安全ではないです。芝生が定着しておらず、犬が掘ってめくれ上がります。
顔を突っ込んで肥料や土を食べます。
犬の習性ですから、辞めさせる事は困難です。設計士がなら、そこまで考えるべきではないですか？安全な家にしたいと最初に言ってます。

[7432: 匿名さん]

積水の建築業者が付けたキズを直しに来たが、家の中の換気を十分に積水がしなかった為、家具等の修理に使用する時に使う有毒なスプレーが家中に蔓延し、喘息もちの私は、何日も高熱が出て２ヶ月近く食欲がなくなり、5キロも体重が落ち、仕事に支障が起こりました。
担当の今では大阪中央オフィスに連絡しましたが、ムシされ酷い対応でした。
こんな事が普通に起こる会社です。

[7433: 所詮、下請けの工務店が家を建てます。]

積水で建てました。下請け業者の作業のクオリティーはヒドイです。引き渡し検査時も壁紙は汚れているは、風呂のパネルに大きなキズがあるわ、キッチン扉も引っ掻きギズがあるわ、よくそれで引き渡し検査まで立会いをお願いできるなぁとあきれました。ZEHですが、気密性は高くないです。夏暑く、冬寒いです。ウチは坪105万でした。

[7434: 匿名さん]

ブランドに惹かれて家を建てるからダメだと思います。今や、耐震性能などは、個人経営の大工さんでも大丈夫ですよ。違うとすればアフター体制くらいですか。ただ、同じ外壁の塗装でも、下手すりゃ倍くらいお値段違います?メーカーはぼったくりが多い。

まー
日本人特有の、ブランド志向で
満足できるなら
良いのではないでしょうか？

多くは語りません。

元、静岡支店 匿名より

[7435: 通りがかりさん]

ブランド志向は必ずしも間違いではない。
相手がそのブランド価値を損なうような仕事をしないプライドと責任感を持ってる限りは、素人が一からすべて学ぶ必要なく一流が手に入る…
でもここは、あまりにもウソや現実とのギャップが多すぎると思う。
誰かが言ってたけど、完全な印象操作の世界。
一生続くローンを背負わせて、騙される方がバカだと言う商売のやり方は、いずれ痛い目見るぞ

[7436: 戸建て検討中さん]

積水が一流ブランドとか思ってる時点で毒されてる。
選挙の時、積和関係者から公明党に票を入れてくれと催促、ピンポンうるさいんだよね。
功徳のためにやってるらしいけど、古い家にいつまでも住み続けるくらいなら、積水で家でも建てれば良いのにと思ってしまう。
それが積水、積和の実態。
印象操作に騙される方もどうかしてる。

[7437: 戸建て検討中さん]

ん？積水ハウスって学会系なの？

[7438: 匿名さん]

シャーウッドの展示場で坪単価を聞いてみました。９０万円以上だそうです。

[7439: 戸建て検討中さん]

そいでその半分が印象操作のための宣伝広告費、本社間接部門の高給、ムカつく営業マンのインセンティブに消えるわけね…

[7440: e戸建てファンさん]

セキスイは規格物と注文があるからそこの値段でかなりの差は出るかもね。私は建てないけど建てる方はそこも聞いてみては？どうしてもセキスイって方はそこも有りだと思います。セキスイで建てた人なら分かると思いますが。分かったところで人は人です。注文と規格でかなり差がある事は知っておいた方が良いです。注文は魅力ありますが、あんまり見栄っ張りな家にしない方が良いです。その様にプライドもなりますし、人に注目される分生活レベルも高くなりがちです。セキスイ建てて、家の中質素になんて、、、。ちょっとと思います。私の妻はセキスイを建てたい！って言ってました。でも、私も妻も、パナ、セキスイ、ダイワ、ミサワの家を近所で見てもほぼほぼメーカーなんて当てれないです。そこからは人の家なんて関係ないと思い、セキスイに対するプライドというか見栄というものが無くなりました。家は自分達が満足すればそれで良いと思います。アドバイスがあるとしたら家は基本給で建てるべきです。ボーナスと出来高も含めて家を建てると夜勤が無くなったり残業代が無くなったりする時代ですから資金計画がずれるのは必須ですよ。FP2級はただ試験が受かっただけ。私からしたら業務上売る為の資格なだけ。AFPくらいは最低必要。寧ろ投資とか保険とかも総合的には乏しい人が多い。保険詳しくて、投資となると？？？保険の外貨どうでしょう？とかね。実際最近になって働き方改革もあり資金面で相談がかなり増えてます。でも、それからでは私もアドバイスしても月5万プラスなるような資金が無くては投資も出来ません。結構皆さんこの時には携帯電話とか削るものは削っていまして。あなたの基本給に資金計画に出来高いれてませんか？そのまんまの総合所得の紙を担当者に渡していませんか？当てはまる方はどこのハウスメーカーだろうと注意です。いつまでもあると思うな会社と金と最近思います。

[7441: 通りがかりさん]

>>7440 e戸建てファンさん
積水の話しですよね？
積水とセキスイでは全く違いますので。
規格住宅と注文住宅があるのは各社同じです。
積水ハウスだからってそこそこ立派な家だなぁと思うくらいで豪邸とかお金持ちとかまでは私は連想しませんけどね。
実際私の友人も建てましたし。
確かに友人宅は周りが古い住宅街なんで目立つのは目立ちますが家に詳しくない人が見ても何も思いません。
積水ハウスイコール見栄が張れるは施主の過剰な反応ではないですか。
私の住んでいる場所は新興住宅地ですが数百軒あって住友林業、スウェーデンハウス、ミサワホーム、一条工務店、パナホーム、セキスイハイムなどが沢山建っていますので立派な家があっても違和感ないですよ。

[7442: e戸建てファンさん]

セキスイー積水。間違えてしまいました。失礼。

[7443: 戸建て検討中さん]

セキスイで建てました。注文住宅でした。設計の人もブランドなのか、一級建築士の人でプライド満載でこっちが勉強してないとダメでした。以外とミスも多くて電気つけたら棚の戸が開かないとか、下の方見たら廊下と壁の間の板にテープ貼ってあって同じ色だから気がつかなくて、だいぶ経ってからわかったから、今さら言えなくて。後、今20年経ったので色々不具合も出てきてベランダ直すだけで120万とか言われて、しかもセキスイって特別な作り方で高いって言っても他所で聞いてもらっても直せませんよって高飛車なんですよ。リフォームとかも考えたら、絶対セキスイじゃないとと思わない限り、セキスイだったらと思う必要はないと思います。

[7444: 戸建て検討中さん]

先日、積水ハウスの無料設計相談会に参加しましたが。残念だったのは私達の要望が出来ない！出来ないと設計士は言うばかりで積水で建てるのを諦めかけていたのですが相談会の1週間後、営業さんと店長さんと別の設計士で3通りの間取りプランを作成してくれました。
上手く私達の要望を取り入れたプランでしたが
更に『もう何通りか提案させて頂きます。』と言ってくれました。
なんや。出来るやん？
現場の営業と設計士との温度差を強く感じています。

[7445: 戸建て建築中（東海）]

ベルバーン採用するだけでT構造扱いって、ちょっとズルい。羨ましいな。

[7446: 名無しさん]

>>7437 戸建て検討中さん
積水はモロ学会系ですよ。

[7447: 名無しさん]

積水はブランドとか言ってる時点でかなり毒されてるよ。
材料費安い家なのに、ブランドってなに？
近所から自慢とか思ってるかもしれないけど、近所の人なんて気にしてないし、自慢たらしくしてる方が恥ずかしいよ。

[7448: 戸建て検討中さん]

積水ハウスや住友林業など、大手ハウスメーカーなら大抵、耐震、断熱など十分なんだなぁ。ってわかりました。高いなりの理由はあると思います。

[7449: 匿名さん]

7448さん

大手ハウスメーカーが高いのは人件費と宣伝広告費に多くをつぎ込んでいるからですよ。
耐震、断熱などの性能強化は思ったよりもお金は掛かりません。

[7450: 匿名さん]

大手で買う人は、自分でいろいろ調べて動く時間をお金で買ってるわけ
お金がなければ安くて確かなところを探して自分でもちまちま確認するしかない

[7451: 匿名さん]

お金の有る無しに関係なく、能力と力量の有る施工主は自分でいろいろ調べてＨＭを選ぶ。
能力と力量が無ければ、お金を出して大手にすがるしかない。

[7452: 匿名さん]

調べる知識や能力が無いだけでしょう
住宅は金だけではどうにもならない事も多々ある

基本的に安くするために調べるのではない
より良い物が欲しいから調べる

特に世の中にどんな物があるかの知識なければハウスメーカの言いなり
ハウスメーカは仕入れルート無い物、面倒な物、あまり利益が取れない物は提案しないからね
いくらかっこいい物でも

建てた後に知って羨ましく思う人がほとんど
知識はあって損はない

[7453: 匿名さん]

独自の外壁が好きとか制震装置とか3階以上ならラーメンでなくベータ工法が希望の間取りに最適とか色々あるわな。其なりに競合とは比べているはず。

[7454: 匿名さん]

ヘーベルとかと比べるだけなら視野が狭すぎる

構造は地震に強ければそれで良く、満たしてて当たり前
やや乱暴な言い方だが鉄骨ならH鋼使うとか太くすれば良い
ハウスメーカの技術は軽量鉄骨で如何に強度を得るかの節税技術

幅広い知識が必要なのはどっちかと言えば内装
優れたデザインの内装をたくさん見なければ自分の発想も乏しくダサい物にしかならない
家にこもってるデイトレーダみたいな人、マンションが多いが戸建ての人も割と居る
こんな人が儲けたお金をふんだんに注ぎ込んでもイマイチな家が多いのはそれが理由

住宅設備なんかの知識も必要
建具ひとつとってもハウスメーカの物は貼りぼて
ワンオフの無垢建具なんかと比べれば安物感満載
知人宅などでそんなの見せられて、帰って自分の家見たら悲しくなる
お金かけたはずなのに
まあ過去の自分の経験だが

自分は事情あって秋から着工予定で三軒目になる
普通に一軒しか建てない人なら良く調べた方が良いよ

[7455: 匿名さん]

木造からの建替で鉄骨にしました。

[7456: 匿名さん]

いま積水検討中なのですが、見積もりを鉄骨で取ってもらっています。
シャーウッドも検討したい、と伝えるタイミングは早いほうがいいですよね？
来週打ち合わせがあるのですが

[7457: 検討者さん]

鉄骨と木造では担当が別々かもです。
積水は知りませんがダイワハウスは、そうでしたよ。

[7458: 匿名さん]

>>7455 匿名さん
何でわざわざ倉庫に建て替えを？

[7459: 匿名さん]

住宅の内装の良し悪しを見定める目を養うにはどうすればいいですか？
やはり数多くの展示場やオープンハウスを見学して経験を積むのみですか？
勉強という事で具体的に検討を進める訳ではない者でも展示場の見学だけできるのかしら？
何かオススメの書籍などあればアドバイスをお願いいたします。

[7460: 匿名さん]

＞オススメの書籍
フラット35の「木造住宅工事仕様書」がベスト。
分からない語句をネット検索、ネット先も理解して仕様書も理解すれば住宅の良し悪しが自然に理解出来る。

[7461: 戸建て検討中さん]

嫁の実家が１０年前に建てた積水らしく、あちらの父親は積水はいいぞと押してきます。

正月等泊りに行きますが、２階の嫁の部屋は夜寒く、扉の下から冷たい風ぴゅーぴゅー何を持って積水が良いのか意味不明ですがそんなこと言えません。

友人宅はローコストで１年前に建てたらしく１度泊まらせてもらいました。底冷え冷たい風の吹き込みもなくこれが最近の家かと感心しました。住宅は日進月歩なんだと個人的には思いました。

今のローコストが寒くないとなると、積水はさらに性能がよくなってるのかな？

[7462: 戸建て検討中さん]

追加

たった１０年で大手であろうと格下HMに性能面で負けてしまう住宅業界、それでも高い金出して積水買う意味はあるのだろうか？

[7463: 匿名さん]

＞たった１０年で大手であろうと格下HMに性能面で負けてしまう住宅業界
10年前から既に性能面では負けています。
現在も同じ、積水ハウスは格下HMに性能面で負けてます。
逆に差を付けられてるかも知れません。

[7464: 通りがかりさん]

自己満足の世界。それで良いと思います。

[7465: 匿名さん]

レオパ、大東に続いて、大和ハ○スが来ましたね～ww
そろそろここの話も聞きたいな！自分たちは被害者でしたとかじゃなくて…

[7466: 匿名さん]

積水ハウスでも景品表示法違反は、あるよ
HMは、どこも変わらない！

[7467: 通りがかりさん]

>>7466さん
3～4年前に、積水も「しね」などパワハラ発言連発で部下を自殺に追いやった事件が報道されましたね。
レオも大○もそれはそれはすごい社風だと聞いてますので、どこも似たような雰囲気なのでしょう。
暴力的な社風で社員を追い込んでいる一方、対外的にはふんわりとした家庭的なCMで印象操作しているのは滑稽で笑えますね。

[7468: 匿名さん]

積水でイズ建てようとしてますが、内外装色々つけるとサクッと坪100万超えましたねー。

当初地場工務店なんかも相談しましたが、設計士のインテリジェンスが微妙でこちらのニーズが伝わらずということがあり、(打ち合わせの時点では)その点大手らしい細やかさというかスキの少なさは感じました。(ある程度社員教育されてるのか?)

実際建ててみてどうかといのはこれからですが、相応のクオリティを求めるには相応に金を注ぎ込まなきゃいけないと実感しましたし(ある程度装備に納得を得るにはやはり坪100万が目安か)、贅沢に見せているところ(例:外壁、床材)とどう見てもショボいところ(壁紙、扉など)があります。
当方は担当者が割と良心的で対応が細やかで良かったですが、そのコストが建物自体にかかってくるぶんコスパは正直良くないと言わざるをえないです。

もちろん、ザ積水的な装備もあり、そういうのに惹かれるのであればいいんでしょうし、提携ブランドの設備なんかはかなり安く入るみたいですけどね。

とりあえず大和Hのようなことが起きないことを祈るのみです。

[7469: 匿名さん]

ここ、独自の外壁や制震装置とか手摺とかベランダタイルとかベータ工法とか気に入らなきゃ他社で建てれゃ良いんじゃないの？選択は自由なんだから。

[7470: e戸建てファンさん]

>>7469 匿名さん
批判することが仕事なんで、そんな言葉は耳に入らないよ

[7471: 通りがかりさん]

>>7470
建てて売ることだけが仕事なんで、客がどんな思いで投稿してようが、そんな言葉は耳に入らないよ

[7472: 匿名さん]

>>7467 通りがかりさん
社長がパワハラ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190410-00011423-bunshun-soci

[7473: 通りがかりさん]

>>7472さん
積水も初め塩ビのパイプ作ってた会社だと前の投稿に書いてあったので、両社とも出が大阪の設備屋さんだね。大和ハウスは、元軍人が始めたプレハブ小屋だし、創業時の社風ってずっと続くものなのかなって思った・・・

[7476: 匿名さん]

イズはここの中でもお高い方な印象なんですが、やはり納得行くクオリティでいこうとすると
それなりな価格になってきてしまうということなんですね。
提携しているメーカーの住設は
比較的お得に入れられる点はいいと思いますが…
素の状態でどれくらいのグレードなのかを見て、それでお金をかけるところはかけていくスタイルになっていきそうです。

[7477: 通りがかりさん]

セキスイ、ダイワのツートップのイメージがあるけど、
内容が伴わない幻想的な?　コマーシャルとか、パフォーマンスで作られた偽物ですよね!　そんなところで大金出して大切なマイホームを建てるのは馬鹿らしいですよ。

[7478: 通りがかりさん]

何をお願いしても、納得の仕上がりになった事がない。
おかげさまで、近所でも噂の欠陥ハウスだ。
見た目にこだわる会社だと、社員が言っているが、中身にはこだわらないようで、社員教育がなっていない。

[7479: 通りがかりさん]

>>見た目にこだわる会社だと、社員が言っているが、中身にはこだわらないようで、
言い得て妙ですね。素人（特におんな子ども）は見た目で誤魔化せると客を舐め切っている営業マンが、
設計担当よりも力関係で強かったりすると、本当にメチャクチャな家が出来る可能性があると思います。
分譲ならまだしも、注文で建てて失敗した家なんて中古でも売れませんので、気を付けてください。
（最近は中古で売ろうにも、当然ではありますが、欠陥や事故の告知義務がうるさくて、
本当にたいへんですよ）

[7480: 通りがかりさん]

修理全部自社へもどしたいからってガラス割れたらサッシごととか、手摺とかも通常パーツで変えられる物が丸ごと交換になるからメンテナンスにお金かかる
廃盤になったらおのずとその箇所全部交換だし

[7481: 戸建て検討中さん]

積水や他いくつかのメーカーで戸建検討中です。
大まかな見積を取ったのですが、他より1千万は高かったのですが、皆さんはどんな感じでした？

[7482: 匿名さん]

>>7481 戸建て検討中さん

他の競合HMは？ダイワ、ヘーベルとかなら大差無いはず。

[7483: 通りがかりさん]

>>7481 戸建て検討中さん
同じ様なシリーズで他社見積りしました？
私は積水、ミサワ、住林、大和、一条で五社見積りしましたが一条が一千万程安く、他は4社横並びでしたよ。
共に同じ様なオプションしか選んでませんが建物本体税別価格で坪110万から115万でした。

[7484: 通りがかりさん]

最近、積水ハウスでエアコン洗浄された方いらっしゃいますか？
数台頼むと、お安くなると知り合いから聞いて、カスタマーに電話したら、一台のみと数台ではお値段が変わるので、見積もりをして担当から電話します、と言われたのに、担当は何台でもお値引きはないです、と言ったが、嘘つかれてる気がしています。
変ですよ、この会社。

[7485: 匿名]

>>7481 戸建て検討中さん
高くても、良い仕事をしてくれるなら納得ですが、正直、高いだけです。

[7486: 戸建て検討中さん]

ヘーベル、セキスイハイム、トヨタ、ミサワ、スウェーデンハウスはほぼ横並びでした。
間取りもオプションもほぼ同じですね。
地盤改良等の価格別で1千高かったので、総額は更に高くなるかも。
完全に予算オーバーなので積水ハウスとは縁がなかったみたいです。

[7487: 匿名さん]

木造と鉄骨ゴッチャで見積競合？比較に無理があるんじゃないの。先ずは木造で建てたいのか鉄骨なのか軸を決めてから選定した方が良いよ。木造だって在来工法か2×、SEかでも違うでしょに。

[7488: 戸建て検討中さん]

>>7487 匿名さん
基本的に鉄骨メーカーで
木造も一応見ておこうと思って見積とりました。木造は安いイメージだったのですが、鉄骨とほぼ同じでしたね。ただ積水が群を抜いて高かったのでビックリしたという話しです

[7489: 戸建て検討中さん]

>>7488さん
鉄骨なんで基本は倉庫みたいなものですが、一見こじゃれた間取りや内装にごまかされてしまいますよね。
馬子にも衣装というやつです。積水だけでなく、いろんなメーカーにアイデア出させて、
いいとこどりしたやつを、ちゃんとした地場の工務店に作ってもらったらいかがですか？
外壁材とかオリジナルもあるから、まったく一緒にはならないですけど、半分以下の値段で出来ますよ。

[7490: 通りがかりさん]

>>7489
間取りとか内装で、各社いろいろアイデア出させるってゆうの、みんなやることじゃん。
どうせここだって、どこかが作った基本プランを使いまわしてるだけだろうし…
設備だけいいものを、工務店に指定すればいい。
逆にオリジナルのコーナーガラスとかは、やたらいろんなところで見かけるし、
すでに陳腐化してるので、むしろパス。
1軒目建てる時は、年代的にも忙しい盛りだし、いろんなことに気が回らないよね。
たとえ最初失敗しても、半分の値段で建てれるなら、2軒目でもっといいの作ればいいとかww

[7491: 名無し]

良い家とはなんでしょうか？

[7492: 通りがかりさん]

>>良い家とはなんでしょうか？
ど素人が海千山千の業者相手に、一世一代の注文住宅なんて建てる必要ないと思うぞ。
社宅か賃貸でいいじゃない。本職に集中しろっ！
家建てたとたんに転勤なったりするのは、
そんなものに余計な労力割くぐらいだったら、
ちゃんと己の本分を果たせって言うメッセージなんだよ。

[7493: 名無し]

>>7492 通りがかりさん
裏を返せば勉強して正しい知識と情報を身に付ければ建てる価値は、あるんですね！

[7494: 通りがかりさん]

>>7493さん
素人のにわか勉強で、業者と互角に戦えると信じるのなら・・・
そんなんでいいのなら、建築学部での勉強や実務経験って何なのかって思ってしまう。

自分の本職に置き換えて想像したら分かると思うけど、
普通の人が手に入る本やネットの情報をたくさん仕入れて、
自信満々で来る人たちって、ただのカモというか、養分でしかないのでは？

ただ、普段は節約生活しているのに、家だけはなぜか気合いで決めるって人が大半だったりするので、
勉強しないよりはした方がずっといいだろうという程度じゃないですか？

[7495: 通りがかりさん]

>>裏を返せば勉強して正しい知識と情報を身に付ければ建てる価値は、あるんですね！
本当に勉強する気があるんだったら、信用できそうな設計士や工務店を探して、
ハウスメーカーのサンプルレイアウトも参考にしつつ、ゼロからオリジナルの家を建ててみたらどうですか？
そうすれば、自分の中にノウハウが蓄積されるから、「建てる価値はある」と言えるかもしれないです。
慣れてくると、副業で不動産賃貸業をやれるようになるかもしれません。
ハウスメーカーのお仕着せのプランなんて、後になっていろいろ分かって来ると後悔しかないです。

[7496: 通りがかりさん]

ど素人が海千山千の業者で家を建てるなと言い
にわか勉強で業者と戦えないと言い
挙句の果てにハウスメーカーのプラン持って
わけの分からない設計士か工務店でゼロから建てろと言い
最後には不動産賃貸業ができるかも？ですか？
あまりのリスクに盛大にズッコケました？
ア◯ですか？

[7497: 通りがかりさん]

>>7496
あらら、ハウスメーカーの営業さんが最近売上減ったせいかキレてらっしゃる…
海千山千というのは、ぼったくりハウスメーカーのこと言ってんの。
本当のこと言ってごめんねww

大手勤めですら、生涯賃金の何割かを払うような価値はない見掛け倒しだし、
ましてや、賃貸経営なんて採算合わないよってアドバイスしただけです。

でも、家作りが好きで勉強する気があるなら、まじめでセンスがいい設計士や、
工務店と知り合いになって、やってみる価値はかるかもしれないですね。

その際は、彼らのサンプルプランはとても参考になるかな。
社員ではなく、社外の優秀な設計デザイン事務所を使っているせいなのか、
本当によく出来てる。結局のところ、設備を含めいいものはほとんどは外部なんだよね。

とはいえ、土地も人件費も建築費も高騰してるんで、
今は勉強と展示場とかで情報収集してたらいいんじゃないですかね。

[7498: 通りがかりさん]

>>7497 通りがかりさん
すいませんが、ハウスメーカーの営業みたいな、陳腐な仕事してませんが？
言ってる事が矛盾だらけで、頭が心配だったので、コメントしただけです。
でわでわサヨウナラ

[7499: 匿名さん]

>>7498 通りがかりさん
全く同感です。
矛盾の塊ですよね

[7500: 匿名さん]

結局どうすりゃいいのか分からんくなるよな
どこのハウスメーカー見てもクレームというか批判コメントばかりだから
地元の工務店で安価に建てようかなぁ