積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[7021: 通りがかりさん]

信用などしてはいけない、
これがこのe戸建全体に行き渡っている中心メッセージの一つだと思います。

なんでも発注者の希望どおりにやっていたら間違った家になる、という考え方、
これには一理あるとは思いますが、
この会社ではこれをみごとに拡大解釈して
請負契約でありながら、発注者の希望や契約を完全に無視しても構わない、
そういう社風が出来上がっています。
当然、行き過ぎた違法行為が横行する結果となります。

すべては客のためだ、という膨張する宇宙規模の拡大解釈を押し付けられます。
社員は何をやっても許される会社であり、
選択すれば、発注者はそのリスクを負うことになります。
一つ一つ確認をして、いつでも引き返す心の準備がなければ選んではいけない会社です。

[7022: 匿名さん]

>>7020 戸建て検討中さん
耐震等級3を勧めないのはハテナがつきますね。
今後南海トラフが予想される中耐震は何より大事です。
たまに3相当などとうたうところもありますがそういうところは完全にアウト。信用できません。

ハウスメーカーは家以外に取られるお金が工務店より多くあります。
実質払った金額より相当安い原価の家を引き渡されると思った方がいいです。がしかしそれを承知の上で選ぶ価値があるならハウスメーカーも良しではないかと。

[7023: e戸建てファンさん]

積水ハウス、ISO取得してますし信用できます。
継続するにも細かい所まで監査が入ります。
上部だけの会社ならここまで出来ません。
それを信用できないのなら、何も信じる事ができないでしょう。お気の毒に

[7024: 匿名さん]

ISOってさぁ、自分の会社でも取ってたけど、作業手順とか全部書式化して審査通すのね。
その審査のための偽の書類とか作って審査前は社員総出で徹夜してた。
毎回更新料も取られて余計な仕事増やされてバカバカしいなぁと思ってたこと思い出したわ。

[7025: e戸建てファンさん]

>>7022 匿名さん

上の内訳には、そこまで違和感はないけども、実質工事価格の詳細が気になるかな。そこが、示されてないので、比較にならず、単なる騙しになると思われる。仕事で、よく営業が提示する資料だね。


おそらく、材料費と人件費にわかれるんだろうけど、人件費の生産性は必ずしも同じではなく、ハウスメーカーの方が一般的には高いだろうしね。

[7026: 匿名さん]

実質工事価格の内訳など今や公表してないところがほとんど。良心的な工務店なら見積もりも詳細を全て明らかにしてくれるだろうけどハウスメーカーでそれやってくれるところなど皆無でしょう。
積水ハウスの見積書はどうでした？
本体工事価格でひとくくりにされて金額出してあったんじゃない？

[7027: 匿名さん]

こーゆーことよね。
http://www.koyokenchiku.co.jp/index.htm

[7028: 通りがかりさん]

7015が荒れる元凶。積水ハウスは売り上げトップなだけ。
売れてるメーカーで建てても自慢にはならないし自己満足だと思う。トヨタの車買って自慢するのと同じ。
結局、高いし集成材使ってるけどリセールバリューいいし、総合的に考えてコスパがいい思った人が建ててるんでしょ

[7029: 戸建て検討中さん]

>>7023 e戸建てファンさん
ISOの認証取っているのは生産だけ
認証範囲は工場生産まで、ほかは範囲外
だから認証機関が建築現場を見る事は無いし
各支店のプロセスも審査していない
ISOの内部監査もしてないと思う

登録証見た事無いから断言できないけど
ざっくり言えば製造業であって建設業の認証では無い筈
各支店は認証無いから登録証も掲げて無いし
営業、工事担当の名刺にも書いてない

そもそもISOがあるから安心というのは違うし
工場がISOを運用してても肝心の現場が入っていない
ゼネコンは現場まで入れてるけど

[7030: 匿名さん]

>>7026 匿名さん

あんたみたいななんもわかってない人間が荒らしまくってるんだろうね
工務店とかより事細かに詳細見積もり出て来るよ
どんな設備でも比較できるように単価出てるから。

[7031: e戸建てファンさん]

>>7029 >>7030
たとえ詳細見積りがあっても支店内のシステムがガバガバだから不正が防げない。

[7032: 匿名さん]

>>7030 匿名さん
工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）が明らかになるのが法律に基づいた見積書ですが、ではそれらが明確にわかる見積書をもらってるということですね。それは素晴らしい！さすが積水ハウス。

[7033: 通りがかり]

>>7032 匿名さん

積水押しでは無いが普通分かりますよ。
労災保険は労務費に対して決めるもの。
一括有期だけど、その位分からない上場してる企業はない。
提示する義務は無いよ。監査とかで示せれば充分

[7034: 匿名さん]

>>7031 e戸建てファンさん
論点がズレてるよ

[7035: e戸建てファンさん]

＞＞7034　匿名さん

ズレてます？

[7036: e戸建てファンさん]

＞＞7034　匿名さん
詳細見積りがあればそのメーカーは信用できる？
注文書と納品書まで確認しないといけないメーカーがあるとしたら？

[7037: 匿名さん]

>>7033 通りがかりさん
法律上はそれらを明確に記載した見積書を施主に提示しなければならないらしいですよ。
ハウスメーカー主体で一括表示にしてグレーにしてると読みましたが。
家づくりには一生にそう何度もないので、売主主体で色々ごまかされてる部分は多くあると思います。
積水がそうとは言いませんが、一般的に。

[7038: 匿名さん]

＞＞7037

積水ハウスの見積書は今も一括表示なんですか。

[7039: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーは多いですね。
建物価格の一括りで設備やらオプションやら全部入ってる。
照明、カーテン、エアコン工事は別途詳細が書いてあったけど。

[7040: 匿名さん]

積水って本体価格は坪単価×坪数で決まりますか？

それとも建材や大工代など詳細明細の合計で金額決まりますか？

[7041: 戸建て検討中さん]

積水ハウスで3階建ビエナの2世帯を検討しています。凖防火地区延床面積約80～90坪位で総額6000～6500万位で満足した家建てられますか？

[7043: 匿名さん]

>>7041 戸建て検討中さん
絶対に無理です。
我が家は同じ準防火地域、延べ床面積45坪で総額5500なので。

[7044: 戸建て検討中さん]

>>7041 戸建て検討中さん

ウチはほぼ同じ条件85坪ビエナ二世帯4LDK×2で最初の見積もりて8000万円オバー(それ以外に工事費1500万)でした。最終的に工事費
位を引いてもらいましたがそれでも納得行く設備は付けられませんでした。
床暖房とか門扉とかキッチン設備とか色々。

[7045: 戸建て検討中さん]

マジか8000万はさすがに厳しい( ˙-˙ )
地場工務店に頼むしかないか…

[7046: 匿名さん]

やけに下げておられますが、隠れなければならない理由があるのでしょうか。

[7047: 名無しさん]

契約は無視、約束は守らない、要望は完全否定、希望と反対のことをする、嫌がることをする、お金は払わせて物はすり替え放題、虚偽の法令順守、施主の希望は打ち砕く、上から下までうそつき放題、の会社ってどこよ。

[7048: 通りがかりさん]

いくら交渉しても、しっかり伝えも、もともと約束など守るつもりが無いから、まったく無駄です。誠意を尽くしても、仇となって返って来ます。いつまでも、いつまでも。

[7049: 通りがかりさん]

何も判断しない事を判断などという事がお門違い。自分の不始末の後始末さえ出来ない。

[7050: 匿名さん]

>>7047 名無しさん

ここじゃないですよ。財閥だもの。

[7051: 通りがかりさん]

無駄です。ここですよ。

[7052: 匿名さん]

>>7051 通りがかりさん

財閥もそうだよ。

[7053: 評判気になるさん]

業務内容が建築士法に違反していませんか。

[7054: 戸建て検討中さん]

何かキチガイさんが沸いてるんですがココってこんな感じなんですか⁇

[7055: 匿名さん]

公式できたし、ここ要らないじゃん。

[7056: e戸建てファンさん]

クレームはキチガイ扱いですね。

[7057: 匿名さん]

私たち契約を守りませんってホームページに書けば納得しますね。

[7058: 匿名さん]

財閥のことです。

[7059: 戸建て検討中さん]

端末とデフォルトゲートウェイ変えてまで自演するの恥ずかしいですよ⁇
荒らすならもう少しちゃんとやらないと駄目ですよ⁇

[7060: 検討者さん]

変えてないし、荒らしても無いよ。
本当の事だから。
荒らしは積水ハウスの家作り。

[7061: 検討者さん]

どうでもいい事言ってないで。
契約は守ろうね。
約束は守ろうね。
嘘つきに物作りは出来ないから。

[7062: 検討者さん]

あと、明らかにおかしなことをやり過ぎたのですから、せっかく謝罪してくれたのに、理由無く覆したり、ごちゃごちゃ被害者の気持ちを荒らすのは、流石にもうやめてくれませんか。

[7063: 匿名さん]

>>7047
>「虚偽の法令順守」って何ですか？簡潔明瞭にかつ具体的に説明してください。

[7064: 検討者さん]

我を通す目的で、ありもしない法令を持ち出したという意味です。

[7065: 検討者さん]

>>7047
どこなのか、ご自分たちで考えて下さい。

では本当に、さようなら。

[7066: akiyakaizen]

セキスイハウスもこれだけ大きくなったと言うことは、お客をだまし儲けてきたって事。　建築専門から見ればセキスイなど、造りは2流です。
　ただ　お客を丸め込めるのが得意なのか、セキスイ崇拝者に出会うことがあるが、特注で　してもろたんや、ええやろ、と言ってきたことがあるがその建物の納まりがでたらめだった。　素人のお客なんて　こんなんで騙すことができるんだ? 　真剣に良い建物を追求し提供しても通じない部分が多く、技術よりトークにだまされるのが現状。　それでもお客が満足なら　それ以上を追求しても時間の無駄だ。

[7067: 匿名さん]

本当に良いものを追求する人は追求の先に大手ハウスメーカーなどないでしょう。

[7068: 通りがかりさん]

ド素人と職業倫理に欠けたプロが、何度話し合ったところで、
ロクなものは出来ない…ちょっと考えたら分かりそうなものですが、
教訓としては代償が大きすぎますよね。お察し申し上げます。

[7069: ハウスメーカー不安]

外壁の目地に入れてあるゴムが飛び出してきて
連絡をいれたが、10年経ってるので仕方がない
と言われ　ｶｽﾀﾏｰの方が接着剤で施工し
これで大丈夫ですと。。。帰って二日後に
強い風の日に　確認したら中身が出てきたので
再度連絡　本社に報告しましたと言われ
早　１年が経ちました　この対応は
一流のハウスメーカーの対応ですかね？

[7070: 匿名さん]

>>7069 ハウスメーカー不安さん

コーキング位自分でしたら？

ホームセンターで300円位で売ってるよ

[7071: e戸建てファンさん]

違う捉え方をすればコーキングすらすぐにきちんと直せないのかよ積水ハウス、となるよね。

[7072: 匿名]

確かに10年建てば、積水ハウスじゃなくても色々出てきますよ。

[7073: 戸建て検討中さん]

ブランドランク貼ってやるから
勝手に近所や知り合い同士でマウントしてろ主婦ども

S：スウェーデン・三井
A：住友林業・ヘーベル
B：ミサワ・積水ハウス・セキスイハイム
C：ダイワ・パナソニック・一条・トヨタ
D：クレバリ・ウィザース・アルネット・三洋
E：アエラ・アキュラ・アイフル・大成
F：桧家・飯田G・富士住建・大手パワー系建売
G：タマ・レオ・パパまる・地域パワー系建売

[7074: e戸建てファンさん]

セキスイは確かに強い！台風にも、地震にも！ブランド力も強い！それで良いと思う。どんなメーカーも出来る事も出来ない事もある。セキスイにも負けない位マニアックな工務店もあるよ。俺はセキスイを建てれる金無かったし。建てれない人からしたら羨ましい。

[7075: 匿名さん]

>>7074 e戸建てファンさん
何か少しズレてると思うけど？
お金がある人はセキスイを選ばない。
まずはそこから。

[7076: 検討板ユーザーさん]

>>7073 戸建て検討中さん
何言ってるかわからん

[7077: 検討板ユーザーさん]

>>7073
ヘーベルA→B
三井S→A
タマG→E
こんなとこでは
その他は異論なし

[7078: 匿名さん]

>>7073 戸建て検討中さん

何を基準に？アホちゃう？

[7079: 戸建て検討中さん]

＞＞7076
何もわからないのなら… 黙っていろっ！！(杉下右京風)

＞＞7078
ああ、確かにアホかもしれねえ。おまえの次にな。

[7080: 検討板ユーザーさん]

うける(笑)

[7081: 匿名さん]

そのランキングからして我が家はSSSだなw

[7082: 戸建て検討中さん]

あくまで上のランクは
某巨大掲示板にあったものを張り付けただけだ。

主観の塊など色々文句もあろうが
所詮ブランド価値は
市場を形作る個人の主観が積み上がったものだ。

肯定する必要はないが否定するのはナンセンス
というわけだ。

わかったか？ 小さき者共よ。

[7083: 匿名さん]

値引きをしなければ売れないなら、ブランドとは言えないな。家にブランド価値なんてものは無いよ。

[7084: 通りがかりさん]

＞＞7084
住宅は商品である。
商品である以上、商標(ブランド)は存在する。
「ブランド」は商品を他者とを識別する本質であり、
そのもの自体が価値を持つ。

況してや「住宅」という
高額且つ、売り手買い手の商品を巡る
情報の非対称性が高いものに対し、
買い手が商品判断に際し受けるであろう
「ブランド」がもたらす影響が
無いと言うことは「ありえない」。

＞＞7073の肩を持つ気はないが
君の言うことはつまり「ナンセンス」だ。

[7085: 7084]

失礼した。

私は＞＞7083
に返したつもりだ。

[7086: 口コミ知りたいさん]

家について語ろうよ。

[7087: 匿名さん]

ブランドという割に、家に商標も付けられていないよね。外壁に「積水ハウス・イズステージ」とか。
何で入らないの? 自信が無いから? プレートを付けると嫌がられる?
また値引きをしないと売れない、有名ブランドを挙げてみて下さい。

量産住宅のブランドなんて、関係者と宣伝効果による一部の顧客の思い込みでしょ。

[7088: 匿名さん]

＞＞7087
まずアンタはそもそもブランドについて
理解が浅いので調べてから書き込めや。

＞＞7073が言いたい事を全く理解してないな。

出直してこい。

[7089: 匿名さん]

＞＞7087
アンタは＞＞7084を20回読み直して
勉強してこいや。

[7090: 匿名さん]

家作りに於いてブランドなんか何の役にも立ちません。極一部に「我が家は積水なんです」と言いたいが為に原価安い家に高額のブランド料を支払う物好きもいる、ただそれだけの事。

[7091: e戸建てファンさん]

そうですね。極一部です。
私はブランドなんて、どうでも良いのですが。
ただ、気に入って積水で建てました。
好みですよね。他のメーカーだって、今時の家は快適に
住めるでしょう。私担当の方は皆さん良い人でした。
楽しく今までお付き合いさせて頂いてます。
価格が高いと言われていますが、核家族は大きく建てる必要がありませんから、そんなには高いとは思いませんでした。

[7092: 評判気になるさん]

家にブランドはないとか本気でいってんの？
家のブランド＝施工会社のネームバリュー だよ？
施主から見たらどうでもいいかもしれんが
施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。
上棟式以降は会社ロゴが養生ネットに
くくりつけられるでしょ？
嫌らしいもんで、それを確認してから
ずっと陰で格付けされるんだよ。

大手8社で建ててれば
気にしなくていいかもしれんが。

[7093: 匿名さん]

>>7092 評判気になるさん
ブランドが無いとは言っていない。ブランドなんて家作りには何の役にも立たないって事。近隣住民の為に家を建てるのではない。くだらない見栄だけの為に無駄な予算を費やすなら家の構造を強化して設備を充実させた方が遥かに賢い選択、ただそれだけの事。

[7094: 匿名さん]

>>7093
それはお前の価値観だろ？

[7095: 匿名さん]

>>7094 匿名さん
それが何か？
見栄るメリットって何？
積水施主って見栄る為に積水に建築依頼？見栄るなら建築家に個別で細部まで緻密な設計して本当の注文住宅を建てると思う、ただそれだけの事。

[7096: 匿名さん]

>施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。

「あそこは積水」とか田舎の年配の方だけだろうね。今の若い人は他人の家なんか気にしないよ。

[7097: 匿名]

>>7092 評判気になるさん
全く参考にならない

[7098: 匿名さん]

積水ハウスで建てたということが重要になる業界もある。

[7099: e戸建てファンさん]

そうですね。気にするのは年配の方だけですよね。
建ててしまえば、養生ネットの名前は取られますから｡
皆、どこで建てたかなんて忘れちゃいますよ。
近所の家なんて普通気にしないでしょ。
格付けする人のほうがおかしいと思います。
気にする事はない。

[7100: 匿名さん]

近所に伝えたい訳じゃないんだよなぁ。

[7101: 通りがかりさん]

＞＞7092

これは少なからずあるな。

田舎のおじさんおばさんは地元の工務店で建てるから
逆にハウスメーカーの格付けにピンと来ないよ。
でもCMなどで聞いたことあるから、
ああ、あそこで建てたのね。知ってる知ってる。
となる。

問題なのは新興住宅地。
3－40代が主な住人だが、
新興住宅地なので
ハウスメーカー分譲や契約条件付土地売買が多い。
そうなると嫌でもハウスメーカーが選択の基準となる。
それでハウスメーカー間との比較等により
各ハウスメーカー間での坪単価や仕様格差などは
当然に把握することになる。
すると住民間におけるハウスメーカーを基準とした
マウンティングが自然発生する。
という寸法だ。

実際あるよ。これ。

区内間では選択したハウスメーカー、
街区間では主催するハウスメーカーやパワービルダー。
人は格付けをしたがる生き物なんだ。
くだらないけどね。

[7102: 匿名さん]

こんなくだらない誰かが適当に書いたイメージランキングでヒートアップするなんて
積水スレらしいな

7093がまとも

実際、無理して積水で建てて子供2人も居るのに床面積30～35坪とか多いよね
家中物で溢れかえるのが目に見えてる
本末転倒だよ

必要な条件満たした上で金が余るなら
ブランドにお布施するのも有りだろうがね

[7103: 評判気になるさん]

ブランドは役立たないとか
ブランドにお布施とか
斜にかまえてほざく馬鹿が
定期的に沸いてくるが
どこの国に住んでんだか(笑)

[7104: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column5_7/

このレベルの家に住んでてマウンティングされてもね。

[7105: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column5_2/

鉄骨もね。

[7106: 通りがかりさん]

格付する人は他の家が気になるし、格付しない人気にならないんじゃないの？
実際判る人が見れば一目で積水ってわかるし判らない人がみれば立派な家だなぁって感じと思う。
明らかにオリジナルの外壁が違うから素人でも感じる部分はあると思うよ。
でも積水だなと思っても最安値仕様で建てたのは無理したんだろーなーって感が漂ってる。

[7107: 評判気になるさん]

各社の特徴を調べた身としては、
一条、セキスイハイム、積水ハウス、
ミサワホーム、ヘーベルは一発でわかるな
デザインはミサワとヘーベルが
攻めてて好きだ

[7108: 名無しさん]

本当に良い家を建てたと思えるから格付けのようなモノはどうでもよくなるんじゃないかな。

個人的に思うのは、坪80万以上出せるなら、集成材と合板床、ビニールクロスの家なんか建てるなら、腕の良い大工がいる工務店で、柱や梁など無垢材で15ミリ以上の無垢床、漆喰または珪藻土などの自然素材で、大工が作る無垢の造作家具など贅沢仕様の家が出来るのに。
工期が短い組み立て式の家より、古来の日本らしいの家のほうが絶対良いと思うけどなあ。

下請けに丸投げしている利益タップリハウスメーカーの家で争ってるって滑稽に見えてしまうのは自分だけなのかな…。

[7109: 匿名さん]

「腕のいい大工」をどのように見つける・判断するかも難しいし、結局工務店にも大きく当たりはずれがある現実を見ると、理想論だけ述べて滑稽に見えると言ってしまう人間が滑稽に見える

[7110: 匿名さん]

現場見学会と完成見学会へ多数行けば、素人でも違いは分かってくるよ。１０軒以上は回ること。

ハウスメーカーは時間と手間をかけたくない人向け。価格は高めだし施工の当たりハズレは当然。

自社で大工を雇用していない工務店やハウスメーカーに、腕の良い大工はまずいないのは確か。

[7111: 通りすがり]

>>7108 名無しさん

まず、腕の良い大工に巡り会うのが
かなり難しいというのがハードルだな。

つまり、アフターに難がある工務店に頼む
リスク(デメリット)を上回るリターンを
得るのが極めて難しいということだ。

そうなるとリスク回避として
一定のクオリティと保証を持つ
ハウスメーカーという選択肢になる。
建材も一つ一つ選ばないパッケージだ。

今の時代、無垢がどうとか自然素材が
どうとか深くは求められてないよ。

画一的でも品質にばらつきがない
工業製品で地震や火事に強ければ
それでいいのさ。

利益云々は仕方がない。
商品だからな。
住宅は価格が飛び抜けてデカいから
利幅が目立つだけ。
もっと利幅のでかい材はいくらでもあろう。

[7112: 名無しさん]

>>7109 匿名さん
地元の良い工務店なり大工は見つけれますよ。
施主側のある程度の知識、努力が必要になりますが、まずは複数の工務店さん周りなり話しを聞くことから。
ハウスメーカーに良くある、当日までどこの下請け業者か分からないシステムよりよっぽど良いよ。

下手な業者でも施工ムラが出来にくいシステムの家で工期が短い、組み立て式の家と
腕の良い大工が作る、無垢材をふんだんに使った呼吸する家ならあなたはどちらの家が良いと思いますか？

ちなみにシャーウッドを建ててる下請け工務店さんの中には、地元の顧客からの仕事で、自然素材の家などやってる工務店さんもたくさんあります。
積水さんの価格よりうんとお安くなるみたいですね。

[7113: 匿名さん]

>>7108>>7112
この名無しさんが正論中の正論。

[7114: 匿名さん]

＞＞7113
いや、理想論に過ぎないよ

＞＞7111
が現実だよ

[7115: 匿名さん]

>>7114 匿名さん
どこが理想なの？
実践してる施主もいるから。

[7116: 口コミ知りたいさん]

「積水ハウス」という
企業ブランド商品のスレに
工務店で建てるだの、企業ブランドにお布施だの
ほざき始めるセンスのなさ(笑)

おめーらは工務店スレや
アンチハウスメーカースレ建てて
好きなだけ語ってろよ(笑)

[7117: 通りがかりさん]

なんでここでVS工務店で荒れるかと言うと、積水ハウスの人がマウンティングするからじゃない？

そーすると、もっと技術や建材を追求してる工務店で積水価格以下かそれ同等ではるかにいい家を建てられることを知ってる人から、

いやいや、あんたのとこ高いだけで内容ショボいよって言われちゃうんでしょ。


マウンティングしなきゃいいのよ。

[7118: 名無しさん]

>>7116 口コミ知りたいさん
ん？
ブランドを売りにしているメーカーさんがそんな暴力的な言葉使いは良くないね。

積水ハウスが本当に良い家を建てるメーカーなのだったら、何言われようが良いんじゃないの？

軽量鉄骨は断熱性能が悪いから、今は北海道なんかでは建てる人いなくなってるけどね。

坪80万以上出して、ミドルクラスの設備しか入れれずに合板ベースの床材、ビニールクロス仕様の家を予算カツカツで最低限な外構になるようだったら
ブランドなんかにぶら下がった家ではなく、もっと良い家の選択肢はあるのにって思わないの？

[7119: 匿名さん]

中小規模の処で建てるのも自由だが、具体名出してPRしたら？

[7120: 匿名さん]

>>7118 名無しさん
本当に正論だと思う。
有名な大手ハウスメーカーなら憧れるような外観、設備、性能、保証があればいいんだけど現状は、、、。