積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[6401: 通りがかりさん]

>>6400
アンチにはアンチを、ですね。

[6402: 通りがかりさん]

>>6397さん
向こうが出した見積書に、アパート建築請負工事って書いてある。
3階建てのべレオだけど。自分たちの売ってるものはアパートだって言う認識があるんじゃない？

[6403: 匿名さん]

>>6402 通りがかりさん

アップよろしく

[6404: 名無しさん]

>>6396

技術次長さん、


設計図にも仕様書にも書いてありますよね？


代金も受け取っていますよね？


説明に来られたんですよね？



何も覚えていない！　連発。


驚きすぎて、ドン引きでした。



そして、最後は、二度と連絡してくるな。




何さまのおつもりですか？


人の命を何だとお考えですか？




それが、今度はいつの間にか、すべては客のためにやったことだ！！　ですか？



すべてって、何ですか？　


意味不明で、笑うしかありません。


大丈夫ですか？


社会の役に立っていますか？

[6405: e戸建てファンさん]

>>6404 名無しさん

確かに何言ってるか意味不明だね
笑うしかないわ(笑)

[6406: 匿名さん]

>>6404 名無しさん

積水に技術次長なんて肩書きあるんだ
へぇ〜

[6407: 検討者さん]

支店か何かの技術（=設計？）部門の次長という意味ではないですか？
次長と言う肩書の方なら、お会いしたことあります。

[6408: 評判気になるさん]

どういう会社なのか、わかりやすい対応ですね。

[6409: 通りがかりさん]

＞＞6406
プレスリリースされる人事異動をみたことがないんですか？

[6410: 匿名さん]

>>6409 普通人事異動なんか見ないと思うぞ。

[6411: 通りがかりさん]

次長レベルでプレスの人事異動欄に出る？
業界紙の話してんの？？

[6412: 口コミ知りたいさん]

技術次長の話でしょう。

[6413: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[6414: 名無しさん]

客のためにやったと言えるのなら、客観的に説明すればよいだけ。
恥ずかしくて説明できないから、何一つ覚えていないのだろう。

客のためにやったなど、良識のかけらがあれば言えないだろう。

自分たちの仕事はすべて客のためにやっているのだから、それ以外にあり得ない？
胸を張って言えるのなら、その口で説明すればよいだけ。

説明できないのなら、大きな顔をするな。

[6415: 匿名さん]

>>6368 通りがかりさん

2×4だと、何とも思わなくなるよ

[6416: 戸建て検討中さん]

>>6415 匿名さん
なんで？

[6417: 通りがかりさん]

いろんなことでカッカしてる人の気持ちも分かるけど、
新聞やニュースで大企業や役所の不祥事・出鱈目さを見てたら、
今の日本でド素人が業者の言うこと鵜呑みにして、借金まで背負って大金払うのって、
いかにとんでもないリスクか分からないかな…??

[6418: 検討者さん]

>>5588 買い替え検討中さん
はっきり言ってどちらも問題ありません。
大事なのはお建てする地盤です。

[6419: 名無しさん]

不祥事や出鱈目なら、人の世の話、リスクの想定内ですよ。
手抜き工事なんて誰だって想定内でしょう。
儲けのため、契約のため、決算期に合わせるため、等々、
他社の掲示板でもトラブルは山ほど取り上げられていますね。
もちろん、人の命を守るべき家で、決してあってはならないこともあるでしょうが、
私からすれば、これらはすべて了解可能です。


しかしね、一線を完全に超えているんですよ、この会社で起きることは。


それを、誰も何とも思っていない、不思議ちゃんの会社。
本社さんは、支店の技術次長さんというのは、社長の代理だと主張されるんですけどね。
釈明・謝罪は一切なく、言いたい放題、やりたい放題。
世間が想像する一流会社にはほど遠い、完全に了解不能です。


これからも、まだ、爆弾とか、いろいろ見つかるのかな。
理由がわかりませんから、つらいし、本当に不安ですよ。


自分の抱えるストレスを他人に向けた、そんなことだとしたら、
被害者は私だけなのでしょうか。


第三者機関に調査に入ってもらう方法はあるでしょうか。

[6420: 匿名さん]

>>6419 名無しさん
何かを訴えたいならいつまでも恨み節タラタラやってないで何か写真アップしろよ。

[6421: 匿名さん]

>>6419 名無しさん
ここ匿名掲示板だから
そしてあなたは名無しさん
被害者はわたしだけって何を被害者ぶってるの？
写真でもアップしなければただの戯言
わかる？

[6422: e戸建てファンさん]

第三者入れなよ。
中小じゃないし、最悪建て直し級の損害か発生しても大した痛手じゃないしさ。

[6423: 名無しさん]

第三者機関ってたいてい積水の手が回っていて（出向社員やOBとか）、
無駄足になる可能性があるんで気を付けたがいいよ。

[6424: e戸建てファンさん]

>>6423 名無しさん

なるほど。
なら尚更契約しない方がいい会社なんだね。

[6425: 戸建て検討中さん]

内容はともかくとして、価格は3000万円以上らしい。その上、内容も本当にいいのかわからない。断熱性能も、よくはなく第3種換気、何か、周回遅れで、価格だけ上昇
他の、安い？住宅メーカーは、客でいっぱい。ここの営業は、本当にしつこく、怖いくらい。ブランドだけなのか、今の所、よくわからない。
いろいろなハウスメーカー巡りをすべきーーー

[6426: e戸建てファンさん]

>>6425 戸建て検討中さん

その通り。

[6427: 通りがかりさん]

>>6425 戸建て検討中さん
積水はほんとしつこいよね
断ったのに何度も家に来るし
「お嬢さんのお家」って、娘はまだ大学生
なに考えてるのだか

[6428: e戸建てファンさん]

>>6427 通りがかりさん

そうそう、アンチ積水の人達もしつこいよねぇー
嘘をさも本当のようにかいてて、なに考えてるんだか

[6429: e戸建てファンさん]

事実しか書いてないから排除できないんだよ。

[6430: e戸建てファンさん]

>>6429 e戸建てファンさん

事実？妄想の中で体験したのが事実？
日本語の意味分かってますか？

客として体験した事実。身内が体験（社員として研修を受けた）事実と乖離してるのはなぜ？

根拠のない事実は、事実じゃないって知ってますか？

[6431: e戸建てファンさん]

>>6430 e戸建てファンさん

頑張れー

[6433: 検討者さん]

内容がよくて、安ければ、しつこい営業など、しなくても、こちらから、お願いしてでも、買いに行きますね。そういう、工務店、ハウスメーカーがいいです。

[6434: e戸建てファンさん]

>>6433 検討者さん

その通りですね。
しつこい営業って嫌いだな。
そして時代に合わない営業手法だよね。

[6435: 評判気になるさん]

妄想だという幻想はさておき、

しつこいなどと愚痴を言う前に
考えるべきことがありそう。
事実を整理してみたら、見えてくるのではありませんか。

[6436: e戸建てファンさん]

>>6435 評判気になるさん

頑張れー

[6437: 検討者さん]

各社回って、いいとこ取りして、一番いいところに、決めるべき、価格、性能、自身にフィットするか、

決して、一社の、営業マンに振り回されるべきではない。

じっくり検討すべきーー。

本当は、自身で建てたいですね。セルフ！

[6438: 通りがかりさん]

高すぎる業者にろくなところなし、急がせる業者にろくなところなし。

各社、談合、高値、釣り上げ

価格、これは、行政の規制もしかり。

なんとかいい家を安く建てたいものですね！

[6439: 通りがかりさん]

頑張ってよい営業さんを見つけても無意味だよ。
営業さんには力が無い。

[6440: 評判気になるさん]

>>6432
アンチがしつこいって書きましたよね？

[6441: e戸建てファンさん]

へーベルハウス。
ミサワホーム。
ジューテックホーム。
セキスイハイム。
一条工務店。
パウナホームズ。
そして積水ハウス。

積水ハウスとヘーベルハウスが最も高い状況です。

これから夏休みでいろいろと検討して
ファイナルアンサー。

[6442: 通りがかりさん]

積水ハウスは排除しました。

[6443: 名無しさん]

積水ハウスで重量鉄骨 3F建て
事情で1Fは高さ3400希望です
間口 9000 奥行き 8600

専門用語わかりませんが
空間が必要で ポツンポツンと
柱は建てれません

普通の住宅としてはあまり施工事例がない為 1F部分 鉄骨は特注になるそうです
よって費用も大幅にかかります


これって
HMでなく地元工務店？
どこに依頼すれば良いのでしょうか？

[6444: 戸建て検討中さん]

そこまで来ると、鉄筋コンクリートで設計事務所行きでしょうね。
間口は対応できそうですが、高さは絶望的かと。

[6445: 名無しさん]

>>6444 戸建て検討中さん
ご返信
ありがとうございます

HM2社見積もりを取りましたが費用がかかり過ぎて。。
工務店は不安要素が多い

一度設計事務所も検討してみます

[6446: 通りがかりさん]

>>6443
積水ハウスに限ったことではないですが、ハウスメーカーさんはそもそも特注には慣れてないんで、
気を付けた方がいいですよ。特注である注文住宅の真逆にあるのが、積水が代表するプレハブ住宅なわけでして。
担当設計士が特注に耐えうる経験と能力があるか、見極めが必要であると思われます。

特注といいつつ、実はただのオプションで、単にぼったくろうとしているだけだったりして…
（構造に係る部分が本当に特注だったら、そもそも認証とか取れてるの？っていう気がします）。

普通の住宅として、あまり施工事例がないという部分に、危険なニオイを感じてしまいましたww
単なるオプションである方が、まだリスクが少ないかもしれません。

多くのレスから分かるように、どんな酷い家を作られても、救済手段が乏しく、
根負けさせられた挙句、最後は自己責任ってことになってしまうので、気を付けてくださいね。
先輩たちの屍を超えていけ！というのをエールの言葉にしたいと思います（笑）

[6447: 通りがかりさん]

みんなストレス溜まってるんだなー。
ここで良いと決めてハンコを押した時点で押したあなた方にも責任はつくと思うんだけど。愚痴ってないで直接戦えばいいのに。

イズロイエ建てたけど満足してるよ。
そりゃ大和ハウスとかトヨタホームもありで大きくも出来たかな？とかもっともっとたくさん話し合って細かい修正をすれば良かったかな？っとは思うけど…新築なんて3回建てないと満足いく物は出来ないって言われてるしね。

そもそもここに書き込んでる人の何人が積水ハウス建てた人なんだろう（笑）

[6448: 評判気になるさん]

騙しておいて、ハンコを押した方に責任があるというのは、おかしいんだけど、そんなことすら分からないほど劣化ずみかな。
わざわざ、そんな考えのメーカーで建てるのはやめよう。

[6449: 匿名さん]

我が家を建てる時、契約書と重要事項は説明してくれたし、質問にも答えてくれたけど。これはどこでも同じだと思う。
また契約を交わす重みは社会人ならわかると思うけどな。

[6450: 通りがかりさん]

分からないんだね。免罪にならないよ。

[6451: 匿名さん]

出来ない、やりたくないから、特注でと言ってるのでしょう。
無理しても金額も上がってメリットもない。他へ行った方が良いですよ。

[6452: マンション掲示板さん]

>>6449 匿名さん

契約の重みって何？積水ハウスの契約書には嘘つかれても、何されても、文句言いませんって条項が入ってる？

[6453: 検討者さん]

いくらハンコ押したからって、そもそもプロとアマでは、はなから話し合いになってないんだよ。
ちょっと金持ってそうな相手から、たっぷり巻き上げて有頂天かもしれないけど、
客だってバカじゃないんだから、そういうの続けてると会社自体が世間から相手にされなくるはず。

[6454: 匿名さん]

＞6453
懲りた客は来ないかも知れないが新しい客がまた騙される。
住宅産業の客は一見の客です、意味が分かりますか？

[6455: 検討者さん]

だからこそこういうサイトで、一見客に注意を喚起しているのでは？
家建てるような比較的若い夫婦には、この業界のどす黒さはなかなか伝わんないですよ。
誹謗中傷ではなく、親身のアドバイスに見えるww

[6456: マンコミュファンさん]

>>6454 匿名さん
くだらないね。世界に羽ばたく大企業ならいざ知らず、この狭い世の中では間違いなく続かないよ。

[6457: 匿名さん]

自分で納得して建てることが重要です。
だから、本、ネット、見学等々で勉強する。
そして、自分自身が納得して建てることです。
そうすれば、基本的に不満は出ないと思われます。
だれが何と言おうが、納得するまで建てないことです。

[6458: 匿名さん]

>>6452 マンション掲示板さん
結局、契約の重みって何が言いたい？

[6459: 匿名さん]

>>6457 匿名さん
そんな優しい話じゃ無いぞ。

[6460: 匿名さん]

一生文句言ってなよ。

[6461: 評判気になるさん]

＞＞6460　匿名さん

それはこちらが申し上げたいですよ。
あの客ガー、あの営業ガー、といつまでも陰口たたいて自己正当化と責任転嫁。
客に毒をもったのはいったい誰なのか？
逆恨みは、会社が存続する限り続くのだと理解しました。
解放されたいから、頑張りますよ。生きる権利はあるはず。
自己責任という言葉は客だけのためにあるのでは無い。

[6462: 匿名さん]

勉強して納得するまで家建てちゃダメで、何かあったら自己責任ってハードル高過ぎませんか？

その理屈を病気にあてはめると、医学書を読み込んで納得するまで、
手術受けられないどころか入院も出来ない。
たとえそれやったところで、医者と互角に議論できるようになるとは思えないけど。

家族が増えたりなんだりで、家って急に必要になるんだよ。
そして普通の人はそのための十分な勉強をする暇はない。
にわか勉強でことごとく彼らのウソを見破れるんなら、
1級建築士をはじめHMの社員って何勉強してきたのってことにならない？

注文住宅と違って、プレハブ住宅は工業製品みたいなもんなんだから、
安心して任せられない会社って、製造業としてアウトだと思うね。

[6463: 通りがかりさん]

この積水ハウスに限らずハウスメーカー、不動産屋は客を騙すしボッタクリで客は自分で身を守らないといけない、契約に判を押したからと言って自己責任はおかしいというよくわからない話の流れはなんなの？

いや契約書に書いてるでしょ。瑕疵について。それ以上でもそれ以下でもないし。
手術だって説明受けて同意書にサインするでしょ？それも契約だよ。ハードルが高いと思うなら賃貸でいいんじゃない？それも契約だけど。

ハウスメーカーのウソを見破るって具体的に何の話？施工が注文通り出来る出来ないの話？それも契約前に図面や資料色々もらえるでしょ。大手ならなおさら。納得してからのサインじゃないの？建ってから図面と違うの？それなら直してくれるでしょ？契約図面と違うんだから。

少なからず施工ミスもあると思いますよ。どの大手ハウスメーカーも工務店もどこも。人が作ってるんだから仕方ない。
それでもその施工ミスを最小限に抑える努力をしてきたのが大手ハウスメーカーだと思いますけどね。管理体制含めて。
大手ハウスメーカーが信頼安心できないならどこなら安心して任せられるのか施工・管理体制を具体的あげて、具体的なハウスメーカーや工務店の名前を出してほしい。

どうもただのアンチに見えて仕方ない。

[6464: 通りがかりさん]

ほんとここはアンチの＊＊ですね
TwitterやInstagramで写真付きで文句言えばいいのにここへ不明確に文句を言う。

そしてちょっと理系ぶってる人は直ぐに他の何かに例えてすり替える（笑）極論へ持って行きたがりますね。いやこれは家の話だから。屁理屈人間かよ。

家族が増えたりなんだりで、家って急に必要になるんだよ？計画的に子ども作れよ。授か離婚する家庭の言い訳だ。そもそも急に必要ならまず大型のアパートやマンションの賃貸で十分だろ。家は一生物。急に必要になった時こそ冷静にる場をしっかり準備して決める必要があるんだろうに。

[6465: 評判気になるさん]

＞＞6463　 通りがかりさん
この程度の具体性のない口コミを気にされるぐらいなら、
お書きになられた正論通りのお仕事を真面目にされてみてはいかがでしょうか。

[6466: e戸建てファンさん]

型式認定をとっている積水ハウスでは、設計図にほとんど詳しい情報をのせていません。
私が建てた数年前、契約書の中身はどんぶり勘定でした。
それでもハンコを押したのは、
少なくとも約束、説明、契約書の中身を誠実に実行しようとしてくれる会社であるはずだと、
積水ハウスという会社を信用したからです。

本社のＣＳ推進部の方から、あなたがハンコを押したんでしょう、とお叱りを受けました。
何があっても、これが積水ハウスの公式の立場です。

事実を知って、本社のＣＳ推進部は、電話口で謝罪してくださいました。
恥ずかしかったのではないでしょうか。

[6467: 匿名さん]

>>6466 e戸建てファンさん
打合せ事に、また変更があればその都度書面で貰わなかった？
クレーム内容は知らないがどね。

[6468: e戸建てファンさん]

>>6467 匿名さん

貰いましたよ（笑）。

契約図面、仕様書、打ち合わせでの度重なる自信たっぷりの説明、
何があろうが信用してはいけなかったいということ。

会社の儲け　＞　＞　＞　＞　＞　＞　居住者の安全。

それなら直してくれるでしょ？とか
瑕疵については、それ以上でもそれ以下でもないし、とか
そんな生やさしい話ではありません。

契約内容に違反している場合の瑕疵と一般的な性能を欠いている場合の瑕疵
いずれも常識ある正しい対応をしようとはしませんでした。

弁護士会が問題にしているという口コミをみましたが、当然の流れだろうと思います。

[6469: 通りがかりさん]

＞＞6465
私は別に社員ではないです。が、社員と想定して「具体性のない口コミを気にするなら真面目に仕事しろ」と仰るからには社員が真面目に仕事をしていない事例を知っているということでしょう。是非、お聞かせ願いたいです。誰かから聞いた、ネットにあったではなくご自身の体験をもとにそれこそ具体的に。そうでなければただの中傷でしょう。

＞＞6468
瑕疵に対して「常識ある正しい対応」とは如何なる対応を指すのでしょう。
常識とは何をもってさすのでしょう。貴方の話は全くわかりません。ただ貴方の意にそぐわない対応をされたというところしか読み取れません。
だからただのアンチと思われるのです。貴方に求められてるのはこの中傷に対する具体的な事例、事案を出すことなのですよ。それが一番このスレを見てる人たちへのアドバイスになるんじゃないですか？

[6470: 口コミ知りたいさん]

ただの中傷だとスルーすればよいだけ。

建築の常識。

[6471: 匿名さん]

>授か離婚する家庭の言い訳だ。
結婚すんのか、離婚すんのかどっちなんだよ？

>常識とは何をもってさすのでしょう。
上記のような理解不能な日本語しか使えないお前が有していない、当然の社会通念だ。
と、いうことで多分というか間違いなく6468のレスも同一人物だな？
>本社のＣＳ推進部の方から、あなたがハンコを押したんでしょう、
>とお叱りを受けました。
憎き相手の叱責に対し、「お叱り」など敬語を使う日本人はまずいない。

>貴方の話は全くわかりません。
>ただ貴方の意にそぐわない対応をされたというところしか読み取れません。
理解できないのは当たり前だ。常識がないんだから。

>貴方に求められてるのはこの中傷に対する
>具体的な事例、事案を出すことなのですよ。
お前は具体的かつ論理的な根拠と理由を出せ。

[6472: 通りがかり]

やたらと具体例・実例出せって言うのは社員だろうか、委託を受けてるネット監視の会社だろうか？
物件と個人を特定して口封じに動こうとしてんのかね？コワーww
そんなの出さなくたって、今の30～40代はネットのリテラシーあるから、
本当に苦しんでる人なのか、誹謗中傷なのかくらい見分け付くと思うよ。
逆に出されても、土地柄も建てる家も担当者もぜんぶ違うから、たいして参考にならないけど。

[6473: 通りがかり]

個別具体的に、どこどこ支店の誰々はクズとか言っちゃうと名誉毀損で訴えられるけど、
全国CMやってるような企業のサービス・商品に対する一般的な意見表明だったら、
表現の自由で保護されるって聞いたけど。

[6474: e戸建てファンさん]

>>6469 通りがかりさん　
瑕疵に対して「常識ある正しい対応」とは如何なる対応を指すのでしょう。

普通は、契約内容に違反しているなら、契約通りにやり直すこと。
これ以外に無い。

[6475: 通りがかりさん]

特定されない範囲で言えると思うけどね。施工棟数だって多い会社なんだし仮に投稿のように誠意のない会社だったなら猶更そういう揉め事抱えてて特定されにくいだろうし。
少なくともオレには苦しんでる人か誹謗中傷かどうかはわからんわ。エスパーじゃねえし。

[6476: e戸建てファンさん]

＞6472　通りがかり

私も個別に起きた具体的なことは結局参考にならないと思うのです。
書いてもどうせ虚偽だ中傷だと罵れば同じことでしょうし。

たっぷりと辛い思いをして、どういう会社か分かっても、
型式認定プレファブ住宅は施工会社と縁が切れない、これは辛いですよ。

何度も言いますが、参考にしたくなければスルーして下さいね。

[6477: 匿名さん]

何処で建てようが契約書は理解してから締結する事。また完成時、図面や打合せ内容と異なる点があれば引渡しにサインしない事。これ基本。

[6478: 匿名さん]

>>6477 匿名さん

サインしなければ当然と遅延損害金が発生する。
ＨＭが何より嫌がるのはその支払い。
監督だってその社内処理には相当神経を使う。
それを逆手に取れば顧客優位で建築は進んでいきますよ。

[6479: 口コミ知りたいさん]

最終契約後の設計図の変更に説明責任は無し？

[6480: 通りがかりさん]

>>6477 匿名さん

契約時には、設計監理者の名前が、重要事項の説明を行う担当設計士の名前になっているかどうかも確認した方がよいかと。

[6481: 通りがかりさん]

施工中に施主の自己責任で指摘しないといけないのなら、ハウスメーカーって設計監理費は無料なんですよね？
納入資材の一覧リストも施主に渡されるべき？

[6482: 通りがかりさん]

オプション資材はマテリアルシートに全て明記さているから、安心ですね。ではオプションかどうかはどうやって知るの？
自己責任の範囲が不明過ぎて、エスパーでなければ、ハンコは押せませんね。

[6483: マンコミュファンさん]

読んだな(笑)！
以上。
人間社会に戻ります。

[6484: 匿名さん]

部分的で一方的な愚痴で訳分からん事をウダウダと。
他人の俺には興味なし。

[6485: 通りがかりさん]

>>6462 匿名さん
残念だが積水に限らず注文住宅は請負契約で物販じゃないんだよ
それがイヤなら建売しかないね

[6486: 通りがかりさん]

実態は請負だろうか？設計監理は誰がやっているんだ？

[6487: 匿名さん]

設計業務は請負であることを忘れているメーカーはアウト。

[6488: 評判気になるさん]

メーカーは何でも丸投げ論争を展開したいみたいだけど、施主に渡す情報が質、量共に不足してた。施主の家を作るという意識も希薄どころか、完全に自分の持ち物だと勘違い。これからは、変われるといいね。

[6489: e戸建てファンさん]

>>6488 評判気になるさん

丸投げ工法を脱却したＨＭに今後は勝算ありではないですかね。
我が家の新築付近には、積水、パルコン、一条、新昭和と新築工事が同時期に始まりましたが、施工する業者を見ていると、何処も玄関前でタバコ吹かして抜きでてる下請けさんはいなさそうでしたね。
全てはマナーからですよ。
今後は技量をたくさん持った施工者を自社で抱えて自社で全責任を持つ事を徹底した会社ほど勝ち抜けになるんではないんでしょうかね。

[6490: 評判気になるさん]

>>6489 e戸建てファンさん

そのためには、口コミが必要でしょう！（笑）

[6491: 匿名さん]

今時、現場で煙草吸ってるなんて見ないな。

[6492: e戸建てファンさん]

>>6491 匿名さん

その通りですよね。
今や口コミを見ないで、建築する者等かなり少数派。

[6493: 匿名さん]

３社ぐらいに絞り込むのにも手間隙かかる口コミ読んでも、諸々進むとやること盛りだくさんで覚えてないわ。

[6494: 匿名さん]

匿名の口コミよりそのメーカーで建てた親戚なり知人の話の方がよっぽど参考になりHM選定や家造りに反映される。

[6495: e戸建てファンさん]

>>6494 匿名さん

建てた方ですよね。
身近にいたなら尚更いい。

[6496: マンコミュファンさん]

>>6495 e戸建てファンさん


心配なんだね。君なら出来る!

[6497: 匿名さん]

小林のせい、

[6498: 評判気になるさん]

>>6491 匿名さん
単に喫煙者が減ってるだけ

[6499: 匿名]

皆様、住まいの参観日のお知らせが届きましたか？
立派な小冊子には、大きな豪邸ばかりですっかり気後れしてしまいました。
それぞれの家の担当の営業さんや設計士さんの顔写真があり、きっと誇らしいでしょう。
それにひきかえ、小さな我が家が恥ずかしくて申し込めないです。

[6500: e戸建てファンさん]

住まいの参観日って、思い出したわ。
それが理由で、打ち合わせが打ち切られて、それっきりだったね～。

[6501: 評判気になるさん]

住まいの参観日って、施主の努力の成果を見学する機会なんですよね。

[6502: 匿名さん]

大手HMでタバコ吸わない方が珍しいよ

積水は吸わないのか
流石だな

[6503: e戸建てファンさん]

>>6502 匿名さん

都内だけど、玄関階段に腰下ろしてバリバリタバコ吸ってる。
あれ見て思う、ブランド価値なんて何処にあるんだかと。

[6504: 評判気になるさん]

社員が一人でも詐欺まがいのことを行って顧客に大きな損害と被害を与えて深く傷つけてしまったなら、関係者や責任者が事情を調べて必要な謝罪を行うのは企業として当然です。責任者が誠意をもって行った対応は、社内において敬意をもって尊重されるものと信じていました。信頼して苦渋の思いで紙切れ一枚の謝罪を受け入れ、次へ進もうとした被害者の気持ちはどうなるのでしょうか。当事者は社内ですべてを無かったことにしたいのでしょうが、責任者が代替わりする度に、不誠実な上長と共に確定済みの事実を覆そうと動き、結果として新たに発覚する重大な問題への不誠実な対応を誘導して、無限ループのように被害者を苦しめました。経験上、積水ハウスの企業理念は実践されることがありませんでした。

結論。この会社の押すハンコには何の重みもありません。

[6505: コテハン推奨]

>>6503 e戸建てファンさん
営業に求める紳士らしさを職人にも求めるのはいささか行き過ぎだと思う。タバコくらいすわしてやりなさいな。外で吸ってたんでしょ？見た目どうこう言う人はクレーマーだよ。

[6506: e戸建てファンさん]

職人さんがタバコをふかすのはいいのよ。
ただ何処の職人さんも玄関ポーチの階段に腰おろしてタバコ吸うんだよね。
ようはその汚れがついたまま施工するわけ。
私はだけど、積水クラスはその辺のマナーくらいは徹底されてるのかなと思ってたから、何処のＨＭ使おうが今の下請け丸投げ工法はこんなもんなんだなと感じたよね。

[6507: 匿名さん]

玄関などのタイル貼りは最後の方の工程でしょ。

[6508: 匿名さん]

腰下ろしたら汚れが付きますか？むしろ綺麗になるのでは？

[6509: 匿名さん]

指定工務店であれ
末端の職人さんは個人事業者が多い
結局は他社と同じ職人が施工してたりする

積水だから特別とか
なんの根拠もない期待しない方が良いよ

[6510: e戸建てファンさん]

>>6509 匿名さん

その通りなんだよね。
ＨＭだから安心とか大手だから安心なんて事で選定してはいけないね。

[6511: 名無しさん]

>>6499 匿名さん
うちは去年参観日に出しましたが、大した広さじゃ無いですよ。延べ床45坪しかないので。
逆に狭過ぎず小金持ちが手に入る良い塩梅だったらしく、お客さんがかなり来てました。
内閣府に呼ばれる程の売れっ子営業さん、感謝しきりだったなあ笑

[6512: 匿名さん]

6511さん、有難うございます。45坪もあれば、十分立派な豪邸です。
パンフレットは二世帯で敷地も広い家ばかりで、すっかり気後れしてます。
皆さま、さすがです。

[6513: 都内だけど]

これ職人のレスか

[6514: 評判気になるさん]

出だしが、やっぱり高い。のちに、メンテ費用がかからないから結果として、長期では安いと言っているが、本当に、そんな先のことが、わかるのか？
家も、最新の設備ではないように思える。断熱性能、本当に自慢できるだけいいのか？外壁だけはいいようである。
果たして、いくらの建物を、この価格で売っているのかと、疑問に思った。どうも、建築のことがわかっていない、営業に、建築のことがわかっていない顧客が
名前だけで、選んでいるように思えてならない。請負契約で積算明細は出てくるのか？価格の根拠がまったくわからない。普通、プレハブであれば、工場大量生産で、やすくなるはずが、逆に高くなっている。消費者はもっと、しっかり吟味して決めるべきー。

[6515: ho229]

現在、積水ハウスのシャーウッドに住んでいます。
建築後１４年になります。
最近、コウモリが住み着いており駆除に困っています。
天井に隙間のある構造なのですが、これって建物の構造上の
問題かと思います。
積水ハウスでは対処してくれないんだろうか？

[6516: e戸建てファンさん]

>>6515 ho229さん

ここで聞くより、積水ハウスに電話したら？
本当に建てたんだったら、相談にのってくれるよね

[6517: 匿名さん]

足場をかけるメンテのタイミングで、塞いでもらうしかないのでは。

[6518: 匿名さん]

>>6515 ho229さん

それ積水ハウスじゃなく○○工務店の家ですよ。

[6519: ho229]

コウモリの件ですが、積水ハウスに相談していますが、足場を架けないと完全には難しいらしい。
建築の不具合のためにお金を払うのが気に入らないです。
数年前に外壁の塗装をした際にコウモリのことがわかっていれば対処できたと思うのですが、
積水ハウス側でも全国の現場で同様の事例があるんじゃないかと思うんだけど・・・。
車だってリコールっていうことがあるのだから、家にだってリコールがあっても良いのでは？
今日、これから積水ハウスと協議の予定です。

[6520: 通りがかりさん]

6514：評判気になるさん

同感です。　よく考えれば日本一売れているということが不思議。
検討メーカーの中で最初に外しました。

[6521: 匿名さん]

>6518さん
○○工務店の家もコウモリやミッキーハウスだのありましたね。懐かしいなあ。

[6522: e戸建てファンさん]

>>6519 ho229さん

コウモリが欠陥ねぇ、、、
そのうち、ゴキブリでも欠陥、蚊がいても欠陥、って言いそうですね。

[6523: 匿名さん]

コウモリは大欠陥だろ。
○条でも欠陥だとネットで相当叩かれていたぞ。

[6524: e戸建てファンさん]

>>6523 匿名さん

コウモリ対策なんて対策済では？
ネットを良く見てみたら？

それに一条の件をネットで見れば見るほど、積水は対策済みの情報が出てくるんだよね、、、

[6525: 匿名さん]

それが守られていない、対策以前の家なんだろ。
当然過去まで遡って対策するのが当たり前。
二流の一条だって過去に遡って全棟？対策したんだから。

[6526: e戸建てファンさん]

>>6525 匿名さん

そんなん知ってるよ
けど、今から建てようとしてる人からしたら、不要の情報。
コウモリが住むなんて昔は当たり前。いつの時代の人なんだか。

[6527: 匿名さん]

シャーウッドは14年前はコウモリが住み着くような構造だったわけですが、
現在の施工であれば改善されているのですか？

[6528: 匿名さん]

コウモリ対策してくれるの？
流石天下の積水ハウスは違うね

俺は屋根裏でバルサンたいて、超音波やってるだけ

あと、糞でコウモリと判断したのかな？カエルとかの可能性もあるよ

[6529: 匿名さん]

積水ハウス建てて２５年経ちますがまだまだ新築？と言われるくらいですよ。

１５年メンテの外壁塗装も金額は張りますが積水に頼んで正解でした。

友人宅では半額の料金で地元リホーム店で塗装したところ、積水らしくなくなってしまったと後悔してました。（安っぽくなってしまったと）

5月には外構リホームをしましたが担当責任者も現場工事の方も丁寧に親切にしてくださり、出来上がりも満足しました。

これからも金額は張りますが全てを積水ハウスに頼りたいと思っています。

[6530: 通りがかりさん]

うちの前に積水が達始めましたが、微妙。
車が２代やっとすれ違う道に片側トラック、残りの道に壊した家の私財を投げおいて道路を封鎖、
朝も子供の登校時間に警備もつけずにクレーンを使う。
台風なのに覆いもまくらずちゃんと工事できるのかな？
知り合いが積水ですが、塗装はしなくていいと話していました。
工事にも名前だけの現場監督です。
積水でなく積和という子会社に丸投げみたいです。
あちこちに家を建てるから監督はつかないと言っていました。

暑い時期にもかかわらず熱中症対策もしていないし、良い工事ってできるのかな？
孫請けの工事の人もやな感じ・・・

三井の方が近所に立っていますがいい感じでていねいですねえ。

[6531: 匿名さん]

＞警備もつけずにクレーンを使う。
これはあり得ない。

[6532: e戸建てファンさん]

>>6530 通りがかりさん

嘘はすぐばれるよ

[6533: 通りがかりさん]

>>6514 評判気になるさん

[6534: 匿名さん]

>>積水ハウス建てて２５年経ちますがまだまだ新築？と言われるくらいですよ。
25年前の時点では、ちゃんと家づくりに向き合っていただけかもしれないですよ。
実際問題、バブルの頃に建てられた家やビルの方が、今よりもしっかり作られているものが多いそうです。
後発メーカーが価格攻勢を仕掛けシェアを伸ばしつつ、デザイン力も上げてきているので、
しぼむ市場で競争に生き残るために、見えないところは手を抜いたり、
工期短縮のために作業が荒っぽくなっている可能性は否めません。
（皆さんが延々と告発しているのを見ればわかると思いますが…）

[6535: 匿名さん]

積和を一次下請けという事について
施主にとってのメリットを感じないんだよ。
元請と一次の経費分を施主が負担している形になるけど、割に合わない。
積水が積和に出して、積和が孫請けに工事を発注。
積水→積和ってのは会社の都合であって、施主にとっての利点は少ない。

それをセールスポイントとしてアピールされても苦笑しかない。

[6536: 匿名さん]

また不具合発生。
ベランダに排水パイプ垂れ流した状態で、見た目だけ、あたかも溝があるように見せかけてある。
忙しさのあまり、まだいいかと思ってベランダの溝の蓋を開けてびっくり。
カスタマーに問い合わせたが、積水の標準施工だと言われたが、本当か？
まだ見にきていないが、写真は対応次第でアップします。

[6537: 匿名さん]

一戸建ての実績でいけば相当なものです。
良いか悪いかは別として、経験が多い会社です。苦労も当然しています。
実績があるから、ノウハウがあり、可能な対策を検討しながら、良い商品を開発しようという姿勢のある会社だと思います。

他社との比較。はどうかはわかりません。
自社で技術開発を行い、クオリティーを極力平準化するために自社生産工業化をはかり。安定をはかる。
資金と資本があるからこそできる。安定感なのだと思います。

軽量鉄骨造・重量鉄骨造・木造。と軸組構造を商材としているわけですが。
単価は１級品に高いとは感じます。ただ、営業を受け、技術に感銘し、組織系建築会社への信頼を感じれば。
高いのではなく、価値を感じて購入した。までです。

建築会社は請負契約を交わします。請負、文字通り受けたら負け。
嫌でも企業は存続する限り、社会的責任を負って邁進するわけですから、価値を感じた人のみ信頼の上、購入をすれば良いのかと感じます。

[6538: 匿名さん]

>>6535 匿名さん
それが積水が高い最大の理由だよ

[6539: 匿名さん]

6530: 通りがかりさん

住宅規模の建築であれば、現場監督は常駐の義務はありません。
当然請負金額によるとは感じますが。

私も元ハウスメーカーの監督でした。木造の会社さんだったときは、最大で90棟の現場管理を同時にしました。（当然大型分譲地を複数現場です。）おっしゃる通り、名前だけの現場監督です。

だから、子会社に施工を任せ、営業・運営を積水さんが行うのではないでしょうか？
こちらも合法。住宅であれば問題なし、マンションでも一括でなければ問題なし。

道路を封鎖。常時であれば道路占有許可が必要です。１時的であれば道路使用許可が必要です。
なければ問題ですね。問い合わせしてみてください。監督さんに。

クレーンも、同じく使用許可がいりますね。管轄の警察に届け出をする際は、作業形態を提示します。ダメなら指導があります。当然交通誘導員は必要です。いないのであれば、届け出と異なる作業なので問題ですね。

熱中症対策はまちばの工務店よりはしています。間違いありません。
台風でシートをまくらないのであれば、まくらない理由があります。材料や工具の飛散を防止するほうが吉と考えているやもしれません。構造躯体に適正に振れ止をしていれば問題ありません。

孫請けの人たちが感じが悪い。のであれば、営業支店へ連絡してください。近所付き合いを大切にしてほしいと。監督は出来るだけ指導はすると思いますが、あとは職方さんのモラルを信じるしかありません。

三井のほうが丁寧。そうかもしれませんし、目の前で建築すれば同じかもしれません。
様々不適切と感じるようであれば、申し出をしてもらい。ダメなら役所の建築指導課へ通報してください。
建築行為が違法であれば、親身に対応してくれます。それ以外なら、近隣調整課へ相談してみてください。

[6540: 名無しさん]

ほぼ正しい。
違法で無ければ、何をやっても大丈夫だな。

[6541: 匿名さん]

下方修正ですか
頑張って下さい

[6542: 匿名さん]

純利５％減は痛いでしょうね。
また、悪い、売り上げ目的の、短期受注・短期工事の風習が蘇らなければ良いですね。
これをやるから、アフターやクレームが増える。

平準化をずっと目標にしてるのだから、経営陣が減益を受け入れるほかないですね。

[6543: 匿名さん]

購入される方は。
８月竣工、２月竣工は気をつけ。
随分早く、竣工するんだな。と感じた場合は特に。

[6544: 匿名さん]

近所で積水ハウスが建ったので観に行ってみたけど、正直使ってる内装材とか安っぽいなぁって印象でした。
シャーウッド？と言ってる割には貼り合わせの建具ばかりだし。
地場工務店の自然素材系の家ばかり今まで見て来たからか余計そういうのが目につきました。
これで結構いい坪単価取るんですよねー…

[6545: 匿名さん]

積水の半分の家で検討しているのに、何故積水で建てられると思ったのか？

[6546: 匿名さん]

>>6545 匿名さん
いやいや、積水がブランドとでも思ってるのですかね？恥ずかしい。
実際は安物建材で安い家建てられてて、支払った金額の多くを家以外にあてられているのに…お気の毒です。

見る人が見ればいかに安物で済ませてるかよくわかりますよ。

[6547: 匿名さん]

確かに安物を高く見せる技術には長けている。

[6548: 匿名さん]

いやいや、建物の値段ではなくて、ブランド料やサービス、アフターなど。
例え中古物件でも、積水ハウスというだけで違います。

[6549: 匿名さん]

自意識過剰もいいところ。
一般人には積水ハウスとセキスイハイムの違いもわからないだろ。

[6550: e戸建てファンさん]

いやいや、ここで積水批判されてる方達は、さぞかし最高品質を最低価格で製品、サービスを提供してらっしゃるんですね。素晴らしい。

[6551: 匿名さん]

>>6550 e戸建てファンさん

>>6547 匿名さん
あのさ、工務店と大手ハウスメーカーの取り分の違いをわかりやすく説明してる図式とかあるから見てみるといいよ。
同じ品質のものでも大手ハウスメーカーは余計に施主から取ってるわけで。

坪単価が高い＝いい家
ではなく、坪単価が高いのに普通の家。

それが現実です。
建具も安物、性能も特に優れてない。

[6552: 匿名さん]

あ、6550さん宛てで6547さんは入力ミスです。

[6553: 名無しさん]

>>6544 匿名さん
いや、積水は本気出せばそこらの自然素材のビルダーなんて比較にならんほど高級感出すよ
金次第だがな

[6554: e戸建てファンさん]

>>6551 匿名さん

取り分の違いなんて見なくても理解してるけど？

食料品をスーパーで買うのと同じなんだけどね。
同じ物でも百貨店で買うと高いのと同じだけどね。

[6555: e戸建てファンさん]

>>6551 匿名さん

ちなみに、積水ハウスの家が最高だとも思ってないよ。
たんなる大量生産品だしね。

たんに、批判してる人たちは、他人に批判されない、さぞかしすごい仕事をされてるんだなぁ、ってだけ。

[6556: 匿名さん]

>>6555 e戸建てファンさん
批判と言うか、ただ見学会で感じた感想だわさ。
戸建て件数No.1の家がどんな家なのか期待しすぎちゃったのかもね。

あと好みの問題もあるのかも。
自分は無垢材に漆喰壁とかそっち系が好きなんで、見せてる梁が集成材丸出しなのとか、建具も薄い木のシート貼ってあるだけやんとか、ビニールクロスかぁとか。シャーウッドって木を謳ってる割に木の香り全くしないし偽物ばっかじゃんて。
断熱材もロックウールかぁとかね。

完全に個人的な好みから外れてただけです。
求める物の違いですね。
一消費者の感想に過ぎませんので、別の部分で魅力を感じる方も多数おられて当然だろうとは思ってます。

[6557: 戸建て検討中さん]

そういう趣向の人がハウスメーカーの家、
工業化住宅見ても何も感じないのは当然よ。
まぁシャーウッドは紛れも無いクソだけどね。
シャーウッドの施主は何が良かったのだろうか。

[6558: 名無しさん]

まあネット情報に惑わされまくりの子の意見ってこの程度のものだよな

[6559: 匿名さん]

無垢材の高級感や肌触り等はないけど、ビニールクロスやビニールシートの
今の家の手入れは本当に楽です。子供の手垢も汚れも雑巾で落ちます。
壁に蚊が止まっていたら、躊躇なく壁を叩いて蚊を潰します。
天然素材だったら躊躇しますよね。良い所もあります。

[6560: 匿名さん]

>>6558 名無しさん
ネットの情報？？
何軒も自分の足で家を見に回って話を聞いて、何冊も専門誌買ってもちろんネットも見ますが、そうして培ったものです。
ブランド頼りのそちらは一体どの程度のものなんでしょうね。
工法による性能の違いとか、木の性質とか熟知した上での積水さんですか。

なんて、少々熱くなりました。

まぁ、好みでなかっただけなので、好きな人はたくさんいらっしゃると思いますよ。

自分は板違いなので、この辺で退散します。では。

[6561: 匿名さん]

無垢のJAS認定材は2～3割り、後は規格外。

[6565: 評判気になるさん]

この会社には、まともな腕前の職人なんて存在しない。

[6566: 通りがかりさん]

職人は地元の大工だから会社の人間じゃないよ。

大手になるほどクレームを減らすための建て方に傾倒していく。
大工の腕に左右されないことを優先していく。
だから大工の腕なんて御構い無しで下請けやらせてるんだと思うよ。

[6567: 戸建て検討中さん]

>>6544 匿名さん
地場の工務店が建てたハイレベルなお宅とやらを是非見てみたい。
積水は金さえだせばそこそこ対応力あると思うけどね。

[6568: 戸建て検討中さん]

見に行きたければ見に行けばいいだけ。

[6569: 通りがかりさん]

積水ハウスでも希望すれば無垢材に漆喰壁と対応してくれるけどね。見学会で見たお家の施主がそこに拘らなかっただけの話でしょ。お金さえかければ施主のほぼ思い通りになると思うよ。「シャーウッドがー」とか一括りにしていう人はシャーウッドは構法の一つにすぎないってことを分かってるんだろうか。

[6570: 戸建て検討中さん]

要するに坪単価高い割に標準仕様のレベルが低いって言いたいだけじゃないの？

金だしゃいい家建つってそりゃどこもみんな当たり前だわ。

[6571: 名無しさん]

>>6570 戸建て検討中さん
どう見ても煽りに来てるだけだろ

金ある人って金で信頼も買うの
金出せば誰にでもできると思ったら大間違いなの

[6572: 通りがかりさん]

6544さんのように本物の無垢材を見慣れてしまえば、ハウスメーカの家は無理と思うよ

無垢見慣れてない人はあまり気にならないかもしれないが
無垢見慣れてると簡単にシールと見抜けてしまうからね

内装はまだ追加料金で何とかなるかもしれないが
構造も無垢とか言い出したらハウスメーカでは無理だろうし

[6573: 匿名さん]

無垢に拘る施主はJAS規格についても。また使う場所により甲材乙材の違いなど熟知しているだろう。知らないで無垢、無垢っていう施主はいないだろうからHMスレに来る事態時間の無駄。

[6574: 検討者さん]

積水ハウスで30坪で作るならタマホームで50坪作った方がいいよね。材料も国産檜だしねー

[6575: 名無しさん]

>>6574 検討者さん

50坪も取れる所ならいいのでは？
土地200坪ぐらいあるんですね

[6576: 匿名さん]

>>6571 名無しさん
信用を金で買うより家の快適性を金で買いたいわ

[6577: 匿名さん]

無い金で想像しても意味無いですよ

[6578: 匿名さん]

>>6577 匿名さん

積水ハウスごときで金持ち気取りとは痛々しい。

[6579: 匿名さん]

積水ハウス程度で嫉妬されるとは（笑）
マジっすか！？

[6580: 匿名さん]

？？頭大丈夫？

[6581: 名無しさん]

非難したところで、悲しくなるだけやぞ

[6582: 匿名さん]

堂々巡りになるけど積水は高いだけで家は普通だから。施主が積水というブランドに大金を注ぎ込んで凄い家を建てたと思い込ませて満足感を得ているに過ぎない。俺は別に積水が嫌いじゃないから勘違いしないで。施主が幸せならそれが１番だし。ただ助言として積水の施主は家建てた後に他の凄い家と言われる業者の家は見ない方がいいと思うよ、、、。

[6583: 匿名さん]

>>6582 匿名さん
まさにそれね。

[6584: 通りがかりさん]

>>6582さん
塩ビのパイプ屋からプレハブ住宅屋に成り上がったHMに、
イメージ戦略仕掛けられたプチブル層が、
マインドコントロールされて、いまだに高いお布施を払ってるってことかな？
いい教訓になってりゃいいけど、再起不能でないことを祈るばかりです。

焼き鳥やもつ鍋屋さんでも、店の雰囲気次第では高級料理屋さんっぽくなるからね。

確かに本当の豪邸建てる人に、うちも積水ですからってタメはると大恥かくわな。

[6587: 名無しさん]

>>6584 通りがかりさん
金持ちは心に余裕があるからな
おまえみたいにキャンキャン吠えないのよ

[6588: 評判気になるさん]

やっぱ一条のアイスマートが最強って事だね？性能が違うよ

[6589: 名無しさん]

ダサいから無理
巣に帰れよ

[6590: 匿名さん]

>>6578 匿名さん
ごときと吐き捨てるあなたはどこで建てたのですか？

[6591: 口コミ知りたいさん]

ベランダに屋根からの雨樋を落としてあるけど、蓋をしてあるから気づかなかったけど、その下は溝ではなく蓋で隠してあるだけ。
垂れ流しだ。台風で、屋根からの泥だらけの水が流れ出し、カスタマーに言ったら、掃除します、と。
いくらかかるの？2万ぐらいです、だと。
お金取るために、こんな仕上げか？
セコイ商売されてますね。
標準施工です、らしい。
契約によるとも言ってた。
何ら打ち合わせもしてもらってないのに？
また、トラブルだ。

[6592: 匿名さん]

>>6588 評判気になるさん

機密と断熱の数値だけで、何の性能が良いの？

家の性能は悪いよ

家の性能は積水ハウスの方が断然良いね。

[6593: 検討者さん]

積水ハウスで言う家の性能はなにをさすんですか？

[6596: 匿名さん]

>>6588 評判気になるさん

雨漏りは多いし

太陽光発電の性能は悪いし

積水ハウスの家より音も響く

光熱費も高い。

外壁も薄いから数年で反ってくるのじゃない？

[6597: 匿名さん]

>>6593 検討者さん

トータル性能

[6598: eマンションさん]

>>6591 口コミ知りたいさん
設計ミス。

[6600: 匿名さん]

以前にもここで散々粘着し、最後に「一条」をPRしていたけど、積水を候補に入れている人は一条を候補に入れていないと思うけどな〜。
競合はダイワやヘーベルそして木系ならスミリンや三井。