積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[6201: 戸建て検討中さん]

>>6200
買う側としては極力自分で裏を取って確認、納得するというスタンスで良いですかね？
私の担当者はあまり調子のいいことは言わないので嘘が少ないタイプと感じていますが、聞いたことは全てネットで調べるようにしてます
何千万のもの買うのに聞いたまま信用するなんてとても出来ないですし

[6202: 匿名]

>>6201 戸建て検討中さん

今は調べれば大概の事は分かってしまいますしね。
そのスタンスは非常に大切だと思います。
私も最終的には貴方様が選んだ営業マンと同タイプの方を選んでますしね。
良いお家を作って下さいね。

[6203: 匿名さん]

アメリカのジョークらしいのですが、お金持ちがお金持ちであり続けるための唯一の秘訣は、
セールスマンの知り合いを作らないことだそうです。家・車・投資…確かに言えてますね！

[6204: 戸建て検討中さん]

アメリカンジョークってやつですか
どこが面白いのかよく分からん

[6205: 検討者さん]

日本だと相当な稼ぎがあっても、家と車と専業主婦を抱えれば、
人生詰んじゃう可能性大なので、何となく雰囲気わかります。
自分からどうしても欲しかったものが、どれひとつなかった場合は特にね(笑)

[6206: 検討者さん]

オーナーズクラブに入ってる方いますか⁇
機関紙(絆⁇)を読んでも、ここに書いてあるようなことは載ってないでしょうけど。

[6207: 匿名さん]

花粉症ひどいのですが、家作りで、いい対処の方法があれば教えて下さい。

[6208: 匿名さん]

>>6207 匿名さん

わざわざ地面に家を建てなくとも、高層マンションの最上階とかいいと思いますよ！

[6209: 検討者さん]

賛成‼︎家の中以外は自分で掃除しなくていいし、
不審者が留守中に、勝手に庭先に入ってくることもないですしね‼︎
管理組合も、町内会ほどうざくはありませんでした。

[6210: 匿名さん]

高層階だって花粉はたくさん飛んでるから、同じ。
むしろ高性能のフィルターをつけたり、玄関にエアーシャワーとかを
設置して家の中に花粉を持ち込まないようにすれば良いと思うけど。

他にはカーテンとか網戸での工夫。
更に空気清浄機も設置して、徹底的に除去するしかないかも。

[6211: 通りがかりさん]

>>6209 検討者さん

逆に私は相当なマンション嫌いである。

自分で住む家は敷地から上物、全部自分で決めなきゃ気が済まない。

もしかしたら我が強い方ほど、戸建てを選ぶ傾向にあったりして。

[6212: 匿名さん]

>>6209 検討者さん

ありがとうございます。高層階なら、花粉も関係ないですね。積水ハウスさんか迷っていましたけど、やっぱりマンションにします。

[6213: 匿名さん]

>>6212 匿名さん

決められて良かったね(-_-)/~~~

[6214: 匿名さん]

高層は花粉飛んでないってホントですか？
pm2.5などもでしょうか？
騒音や排気ガスは来ない気はしますが…

[6215: 匿名さん]

飛んでますよ。

[6216: 匿名さん]

階数やサッシ性能や作りにより違いもあるでしょうけど15階ぐらいだと騒音は聴こえますよ〜、ホテルに宿泊したときに道端で酔っ払いが騒いでいて目が覚めた事が有りましたから。。。

[6217: 通りがかりさん]

うちは、積水ハウスで新築検討していましたが遥かに予算オーバーのため見積もりの打ち合わせの段階で諦めました。
建売も勧められましたが、自由設計がいいと家族で最初から決まっていたので丁重にメールでお断りしたところそれっきり音沙汰無し。
契約出来る見込みがないと分かった瞬間用済みみたいな対応を取られたのはガッカリでした。
せめて大手なんですから、メールなりでも構わないので分かりました。くらいのお返事が来ると思ってましたが一切返事は来ませんでした。
まぁ、大手のメーカーなのでこれくらいざらにあるんでしょうけど対応にガッカリだったので我が家では候補から外して正解でした。

[6218: 通りがかりさん]

せめて大手なんですから・・・と言いつつ、大手のメーカーなのでこれくらいざらに・・・となってるのはどっちやねん。とツッコミたいです。あと積水ハウスや大手というよりは営業さん個人の問題ですね。次のお断り先は返信くれるといいですね。

[6219: 通りがかりさん]

支店長さんで対応して頂いたのに返事の一通もこないなんて言うのもどうなんでしょうね〜。ま、終わったのでいいんですけどこんな感じでした。

[6220: 匿名さん]

営業のレベルって個人差大きいですからね
住宅に限らず
でもそれくらいのことで目くじら立ててたらキリ無いでしょう
しかも相手に非があるわけでもなくお金足りなくて買えないのに

[6221: 匿名さん]

>>6217 通りがかりさん

これを熟読したらいいですよ。
https://www.smarthouse2.com/?p=15454

積水ハウスは先を見据えた事業転換をしている真っ最中です。
今は予算のない人はノー眼中です。
こちらはHMを選ぶ側ではなく積水ハウスで建てるに見合った人かどうか選ばれる側です。
あなたはただ選ばれる人になかった。
それだけのことです。

[6222: 通りがかりさん]

目くじら立ててませんよ。
ただ、こういう感じでしたという話ですので勘違いなさらず。
キリないのでここで終わりにします。
ご忠告ありがとうございました。

[6223: 匿名さん]

>>6217 通りがかりさん

お宅もそうでしたか。うちも全く同じ対応でした。

[6224: 匿名さん]

つい数年前までは、庶民をも相手にしてくれましたけど、
時代は変わってしまったようですね。

[6225: 匿名さん]

>>6223 匿名さん

人並みの融資額でプランと概算頼みましたが、庶民はダメだったようでした。
今回勉強になりました。

[6226: 匿名さん]

我々は積水ハウスではなく一条工務店がいいってことですね。良くわかりました。でも、全館床暖房で高気密高断熱の家は魅力があります。売れるわけですね。花粉症も本当に酷いので、高気密高断熱の家には興味があります。

[6227: 匿名さん]

>>6221 匿名さん

あなたはただ選ばれる人になかった。
それだけのことです。

積水ハウスって、何様？この言葉見るだけで非常にムカつく！最初はいいかなと思ったけど幻想だった。金がある親にも絶対にすすめない。

[6228: 匿名さん]

>>6227 匿名さん

予算のない人はノー眼中です。

[6229: 名無しさん]

分かりましたって。

[6230: 匿名さん]

>>6229 名無しさん

何が？

[6231: e戸建てファンさん]

うちにはしつこいくらい来ましたけどね笑
皆さん、良かったじゃないですか。
他に良いビルダーを選べるチャンスを頂けたんだし。
将来が楽しみだね！

[6232: 匿名さん]

>>6227 匿名さん

高層マンションがいいですよ！積水ハウスよりお値打ちだし、花粉もほとんど影響ないよ！住んでるから分かるけど、駅近で景色も抜群！一戸建ては、早歩きで駅から１０分以内は高いしね。

[6233: 匿名さん]

予算をかけて施主の選択肢が限定された名ばかりの注文住宅を建てても満足感は果たしてどんなものか？と思いますね。

[6234: 匿名さん]

>>6232 匿名さん

花粉の影響がないっていいですよね！

[6235: 評判気になるさん]

うちは概算で4500万出されましたがマンション買った方が良さそうな気がしてきました

[6236: 匿名さん]

>>6233 匿名さん

そうですよね。私も最後は無視されてましたが。

[6237: 匿名さん]

>>6235 評判気になるさん

その方がいいと思いますよ。駅近の物件がいいです。

[6238: 匿名さん]

>>6232 匿名さん

マンション住まいのあなたはなぜこのスレに張り付いてるの？

[6239: 匿名さん]

>>6238 匿名さん

社員ですか。良いことを提言しているだけですよ。酷い花粉症の人もいるみたいですしね。

[6240: 匿名さん]

>>6219 通りがかりさん

五反田の件は新聞で大きく取り上げられましたね。経営層にガバナンスなどないのに、支店長など、あるわけないですよ。

[6241: 匿名さん]

>>6239 匿名さん

今、考えています。今年はどうしようもなくて花粉症で手術しました。業界トップならと思い相談したいのですが、戸建で可能でしょうか？事務所に行くとしつこいと聞いているので。

[6242: 匿名さん]

>>6239 匿名さん

マンション住まいでマンションに満足しててなぜここを見ているのかってことを言ってるのだが？
ホワイ！

[6243: e戸建てファンさん]

業界トップは昔話でしょ

[6244: 通りがかりさん]

マジレスすると熱交換換気システム（花粉を約80%除去）を付ければ花粉も大丈夫だと思うけどたぶん花粉どうこうは建前でただ叩きたいだけの人の気がするので他の人で気になってる人の参考になれば。
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/airkis/airkis_04.ht...

[6245: 匿名]

>>6214 匿名さん
普通に考えてみましょう。
中国からPM2.5飛んでくるんですよ？
マンション程度の高層に飛んで来ないってならないでしょ？
花粉も山から飛んできますよ？
除去に工夫をした方がいいかと

[6246: 匿名さん]

>>6241 匿名さん
意味がない。施主の立場で親身に物事を考えてくれる業者を労力を惜しまず探す事です。複数の業者と比較すれば金儲けしか考えてない業者が見えてくる。

[6247: e戸建てファンさん]

とりあえず第１種換気システムを搭載しているＨＭから攻めるべきでしょ。

[6248: 評判気になるさん]

>>6247 e戸建てファンさん

積水ハウスは1種換気システムも選べますよ。

[6249: 匿名さん]

>>6248 評判気になるさん

1種換気システムですか。

[6250: 通りがかりさん]

>>6249 匿名さん

6249さんには必須項目ですよ。
第１種換気を入れての見積り作成。
それでメーカーを選定するのがいいと思います。

[6251: 匿名さん]

>>6250 通りがかりさん

ありがとうございます。

[6252: 戸建て検討中さん]

換気で気になっていたことですが、
1種であろうが3種であろうがフィルター付いてりゃ花粉には同じ効果と考えていいのでしょうか
花粉除去の話してるのに熱交換がどうとか言う方もいるのですが、熱交換換気は室温への影響ですよね？

[6253: 匿名さん]

それぞれのフィルターの性能が違いますよ。だてに大きなフィルターに
外気を通すわけではないと思いますけどね。

[6254: 通りがかりさん]

>>6252

6244だけどリンクページ見ました？
1種換気（熱交換換気）にするとサイクロンユニットが付いてそこで花粉などが除去される仕組みです。
3種換気（自然換気）のフィルターではサイクロンユニットほど花粉が除去できるとは思えません。親切心でレスしているのにリンク先すら目を通さないのであればこちらから言うことはもう何もありません。

[6255: 匿名さん]

洗濯物が外干し出来ない悲しさはあるけど、空気清浄機数台設置し家の中でもマスクとゴーグルしてりゃいいじゃん。

[6256: 検討者さん]

ダース・ベイダー？

[6257: 出川哲朗]

>>6255 匿名さん
お前はバ力か！！(笑)

[6258: 通りがかり]

>>6254 通りがかりさん

注文住宅というのは自分を信じて、自己満で投資すればいいんです。
私は庭から上物、注文つけたいタイプなので、マンションは断固拒否派です。
自分に合った良きお家に巡り合えるといいですね。

[6259: 匿名さん]

ここ、何のマンション、戸建スレじゃないよね。

[6260: 戸建て検討中さん]

>>6254
ごめんなさい。見てませんでした。熱交換のことではなく外気清浄の話をしたかったのですね。
よくわかりました。ありがとう。

とりあえず、もう何も無いって言うなら二度と書かなくていいよ

[6261: 匿名さん]

＞二度と書かなくていいよ

何という言い種でしょうかね。人様にものを尋ねておいて、このような返事。
６２５４さんに失礼です。あまりに無礼な日本語で呆れてしまいます。
日本語が不自由な外国籍の方ですか。もっと日本語を勉強してから来て下さい。

[6262: 匿名さん]

>>6261 匿名さん
さすがあなたに同意します。
匿名掲示板とは言え礼儀がなっていないにも程がある。そんな物言いするなら聞きにくいとか関係なく積水に直接聞いて下さい。納得いかないなら納得いく回答が得られる業者が見つかるまで住宅展示場なり営業所なり好きなだけ探せばいいのではないかと思いますね。客観的にみてそう思われます。

[6263: 検討者さん]

私が出会った某Sハウスの営業マンに引けを取らないくらい下品な発言ですね。
類は友を呼ぶという言葉を思い出しました。

[6264: 通りがかりさん]

ここで批判する奴って本当に頭悪いんだな。
じゃあ、逆に聞くけど、お前らが事業してて金にならない客の相手をしたとする。
勿論、時間＝お金だから金にならないお客に時間を掛ければ利益は低下する。
お前らが事業主ならお客に対してどう対応する？
お前らがブガッティのセールマンなら？
一般家庭を相手にする？
ググればわかるじゃん、積水の単価ぐらい。
知ってて、コジキがワーワー言ってるんでしょ？
たかだか坪単価で一本程度でワーワー言う奴には権利無いから。
払う気と能力ある奴が正しく評価してくれよ。
坪単価一本程度でワーワー言う奴は評価するような奴はカキすんなよ。

[6265: 匿名さん]

だから、一般庶民が手が届かないHMですよって、
広告できちんと言うとか、書けば良いでしょ。
展示場でも、庶民はご遠慮ください、高額です
って書いてあれば誰も誤解しないし入りません。

[6266: 匿名さん]

>>6264 通りがかりさん
何か勘違いしてないか？
積水って坪単価100万以上の価値ある建物でないのは建築に詳しい人なら誰でも分かるでしょ。お金があるないに関わらず価値のない物にお金を出したい人はいない訳。匿名掲示板だから本当に貧乏の妬みで悪口レスしてる輩もいるけど積水の建物って価格相応でないよね、と冷静な人もいるからそこを勘違いしないで欲しい。私は当然、他の価格以上の価値ある建物を提供している優良業者にて建築請負契約をしました。

[6267: 匿名さん]

確かに、６２６６さんに賛成です。

テレビなどの広告のイメージが良いので、多分、誰もが一度は検討してみたいと
思うのではないでしょうか。

でも、展示場で材料を仕様を初めて詳しく聞いた時に、あまりのお粗末さに
驚きました。値段相応とは全く思えませんでした。

その金が目の前のスマートな営業さんの給料に消えているのだと思いました。
そもそも金がなければ検討外にするのは当然です。
金があっても払う価値がない建物だったら、検討外にする理由になります。

[6268: 匿名さん]

高齢者以外では今どきの日本じゃ珍しく、
本当に価値のあるモノにだったら、相応の金額を払う気がある客層を、
巧妙な印象操作で集めておいて、客がいいっちゃいいみたいなノリで商売してる。
それに気付いた人がみんな失望しているわけ。

建築そのものや業界に明るくないヤツが、大金払って建てる方がバカっていう居直り方すると、
自分で自分の首を絞めるよ。

[6269: 口コミ知りたいさん]

お聞かせ願います、本当に価値ある建物具体的にどんな建物をイメージすれば⁉

[6270: 匿名さん]

個人によって違う。

[6271: 口コミ知りたいさん]

の本当に価値のある建物を教えて下さい
参考のために。
うちの場合、営業さんは少なくともスマートではなかった。

[6272: 匿名]

安心して快適に暮らせる家

[6273: 匿名さん]

>>6265 匿名さん

一般庶民ですが、積水ハウスで建てれましたよ。

[6274: 匿名さん]

自分にとっての本当の価値あるビルダーを探すのがＨＭ選定でしょうね。
それを他人に聞くくらいの段階では、けして選定なんかしちゃいけないですよ。

[6275: 匿名さん]

色々な情報を得て参考にするのは重要だと思う。
過去の書き込みされている皆様のご意見を参考に。

重量鉄骨であれば安心。でも二階建てには不向き。
シャーウッドの集成材は建築違反かもしれない。

皆様はどう選択しますか。

[6276: 匿名さん]

大手数社で選定してみれば？後建築違反とか？国交省辺りから大手のシリーズ物は型式認可出てるでしょ。

[6277: 匿名さん]

https://sumai-u.com/積水ハウスのシャーウッドは建築基準法23条に違反/

[6278: 匿名さん]

裁判中なら判決出る迄、断定的な事言わない方が良いぞ。

[6279: e戸建てファンさん]

>>6278 匿名さん

それは確か。
その件はまだ確定してないから、自分の中で怪しいんだと留めておくべき。

言っていい事があるとすれば、
私の場合、積水ハウスだけが解体費が倍額だった。

[6280: 匿名さん]

有名な建築士さんが起こした裁判なので、素人でも気になります。
全く知らないよりは知っている方がマシだと思います。
それを知った上で、検討すれば良いだけでしょう。

[6281: e戸建てファンさん]

>>6280 匿名さん

原告が有名設計士なのは初耳でした。
落ち着くまでシャーウッドはポイしといた方がいいのかな。
木造はたくさんあるしね。

[6282: 匿名さん]

客観的に見て今回のように建築業界は黒に近いグレーな事が多い。少しずつでもこうした業界の膿を出して施主が安心して安全な家作りを出来るようになれば良いと思う。現状は細心の注意を払わないと「本物の家」を建ててる業者は見つからない、と付け加えさせて頂きます。

[6283: 匿名]

うちは1年半前に積水ハウスで建てましたが、積水ハウスはやめた方がいいと思います。
音楽教室をやっているのですが、防音室で高さが欲しい。と言っていたにも関わらず天井の低い室内でした。横からの室内図面はないんですよね。(現場見学にも行ってこの高さでといったにもかかわらずです)
泣く泣く防音設備を建築中に撤去しました。
謝ってはもらいましたが、結局+αのお金かかりましたし、希望もかないませんでした。

生活していても、通信が途絶えたと連絡があり、見させてくださいと言われたので承諾すると、出張費として2万円程取られました。
事前の説明もなくお金を徴収されるのでそういう点も生活していて後々の資金の見通しがたちずらくなります。

建物自体には不満はないのですが、上記のような付随する人の質が今後の人生を不安にさせます。
ローンを組まないで建てられる位の人ならよいかもしれませんが、
せっかく建てた家が悩みの種になるのはつらいです
他メーカも一緒なのかもしれませんが。

[6284: 匿名さん]

>>6283 匿名さん
何て杜撰な対応だ。
心中お察し致します。。。

[6285: 匿名さん]

>>6283 匿名さん

日本語大丈夫ですか？

ちゃんと打ち合わせの段階で図面に高さ載ってますよ。

現場見学とは何ですか？

建築現場に行ったの？

その段階まで来てるのなら既に打ち合わせは終わってるはずですし、高さは既に決まってるはずですが？

生活していても、通信が途絶えたと連絡があり、見させてくださいと言われたので承諾すると、出張費として2万円程取られました。

積水ハウスはそんな事しませんよね？

[6286: 匿名]

確かに部屋ごとの展開図は無かった。

[6287: マンション検討中さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[6288: マンション検討中さん]

>>6270 匿名さん
そう個人によって価値観が違うから積水を価値があるものとして買うのはその人が決めれば良いこと。

[6289: マンション検討中さん]

>>6267 匿名さん
ブランドのバッグの使ってるもの知ってるかな？車の材料費知ってるかな？
家って正直データーがダダ漏れだからそうやって言えるのであって、他の物も大差ないぞ。
積水の給料は？
積水の給料なんてメチャ平均的なものだぞ

[6290: 匿名]

窓の大きさ、高さを示す展開図はあった方がいいよね。
家具とのバランスは超大事だし、ウインドウトリートメントもイメージできる。
きっと、そういうのを考えると外観が崩れるんで困るんでしょうね。

[6291: 匿名さん]

家を車やバッグど混同するとは驚きだ。

[6292: 匿名]

窓枠は？　クロス巻き込み？

[6293: 匿名]

大きな掃出し窓も三方クロス巻きって、客のためのコストダウン？

[6294: 匿名]

意匠＞家屋の耐久性、意匠＞居住者の安全性、意匠＞快適な暮らし
そして、意匠は？

[6295: 匿名さん]

フェラーリは削り出しや手作り部品が多用されている
そんな作りすれば当然あの価格になり
その価値は客観的に認められている

積水はw

[6296: 匿名さん]

>>6295 匿名さん
手刻みと同じって事か！
積水は…既製品…w

[6297: 通りがかりさん]

>>6295 匿名さんはぁ。
アホだなぁ。
削り出しや手作りだから性能が良いのか？
フェラーリより安くて性能の良い車なんてあるだろ。
性能において値段にそぐわないと言っているんだ。

[6298: 通りがかりさん]

>>6291 匿名さん

製品、性能、、価値、これらの視点で見るのに家も車もないだろ。
458イタリア程度の値段の家しか建てれないんだから丁度いいと思うがな。

[6299: 通りがかりさん]

>>6296 匿名さん

既製品とは、商品として前もって作ってある品物のことだぞ。

[6300: 匿名さん]

坪単価に全く見合わないけど搾取されてしまう可哀想な施主がいて成立しているのだから仕方ない。住んで暫くしてから色々な事実に直面して気付いていくのだ。。。

[6301: 通りがかりさん]

>>6300
途中で、自分なら鉄骨で建てない、って警告してくれた設計もいたらしいよ。

[6302: e戸建てファンさん]

>>6300 匿名さん

まるで経験したかのような意見なんだけど
経験したのであれば可哀想ですね。
経験されてないのであれば、ほら吹きなので、これまた可哀想ですね。

[6303: 匿名さん]

鉄骨は高嶺の花

[6304: 通りがかりさん]

>>6302
意見？ 日本語大丈夫？

[6305: 口コミ知りたいさん]

>>6302
積水って文句言う施主の人格攻撃をあちこちでやっているね。
それ、やめた方がいいよ。

[6306: 口コミ知りたいさん]

>>6302
積水じゃなくて、積水擁護者の間違い。訂正します。

[6307: e戸建てファンさん]

>>6305 口コミ知りたいさん

あれ？6300って施主なんですね。
自分で自分を可哀想って言ってるんですね

[6308: 匿名さん]

アンチと工作員の書き込みしかないね。

普通興味なかったら、覗く事すらないはずなんですけどね。

[6309: e戸建てファンさん]

>>6304 通りがかりさん

意見の意味も知らないの？

[6310: 戸建て検討中さん]

>>6309 e戸建てファンさん
仕方ないですよ。。
外国人の工作員を雇っているのですから意味がわからなくてもしょうがないです。

[6311: 匿名さん]

実際、積水は坪単価に見合わない仕様。家の勉強して知識を付けて大小含めて複数の業者を比較検討すれば見えなかった事が見えてくる。建ててから後悔しても手遅れ。ただそれだけの事。営業トークなんか鵜呑みにしたら搾取されまくるだけ。

[6312: 通りがかりさん]

天井や窓枠の高さ、各部屋の展開図、他にも収納棚や電気設備、床や壁紙等を網羅した「最終決定図面」というB4版の分厚いものを渡される筈です。6311さんの仰る通りで、自分の希望する建物になっているのか確認してから契約しますよね、普通は…

[6313: 評判気になるさん]

その分厚いＢ４版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
施主なのか。

[6314: 通りがかりさん]

だから確認が必要だと思うし、「契約後の無断の変更」が施主の責任だとしたら、何でもありの世界で根本的に出発点が違うのでは？

[6315: 通りすがり]

>>6314 通りがかりさん

無断の変更があったとするならそれはＨＭの責任だよ。
どんな小さな事でも、施主が拘りがある部分なら妥協なんてしない方がいいよ。
もしかしたら、家を買う行為なんて人生最初で最後かもしれないんだしね。

[6316: 匿名さん]

＞6313
＞その分厚いＢ４版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
メーカーに落ち度は有るが最終的には施主の責任。
＞契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
変更は却下して仕様通りに直させる。
そのために遅れが生じたら違約金を頂く。

[6317: 匿名さん]

打ち合わせで変更がある度に変更図面渡されてないの？担当によって違うのか？

[6318: 通りがかりさん]

>>6316 匿名さん

当たり前の行為ですね。
向こうのいいように丸く収められちゃいけません。

[6319: 匿名さん]

要望に対し追加予算出せるなら押せば良いし出せないなら諦めるか業者変えるかしか選択肢はない。
先ずは要望とかは契約前にしっかり纏めておくことが寛容。そして競合から選定というのが王道。

[6320: 検討者さん]

いつ頃、判決が出るのでしょうか？

[6321: 匿名さん]

>>6320 検討者さん
気になりますね。

[6322: 通りがかりさん]

>>6273 匿名さん

そりゃ建てれるわな。
最低仕様にすれば。

[6323: 匿名さん]

>>6319 匿名さん

業者変えるしかないでしょう。

[6324: 匿名さん]

確かに。

[6325: 通りがかりさん]

正直書き込んでる人のレベルが（資産とか、思考とか等）バラバラだからこのスレの書き込みで正しく判断出来る人っているのかね？
同じ考え、環境、巡り合わせ、全て一致した条件で判断しない限り良いか悪いかの判断はつかないと思うんだけどね。
それでも、試行回数が少ないから、統計的に正しい数値は出ないんだけどね。
もうそろそろ、このスレもお開きしたいね。
正直これ参考にする人いないでしょ！笑笑
これ見ても買う人は買うしからない人は買わない。
出来れば、日本人だからHMの良いところだけ書いて勝負の判断を見たい。
ネガティブキャンペーンって本当不毛だと思う。

[6326: 通りがかりさん]

>>6314 通りがかりさん
仕様書を発行してメーカーと整合して見積もりを出してもらって可なら発注。
本来発注するなら仕様書は発注者が出す。
それをメーカーに任せてる時点でそもそもおかしい。
会社の仕事でメーカー任せで仕様書作る？

[6327: 匿名さん]

>>6325 通りがかりさん
ネガキャンされんのは積水がそういうことしてるってことだから仕方なくね？

[6328: 通りがかりさん]

>>6327 匿名さん

自分もそう思う。
許容範囲内なら許せる行為も完全に超越してくるＨＭだからね。
そら、他も不満にある事多々あったけど、このＨＭはおかしいにおかしいを積み重ねて、ずっとおかしかったもんな。
そりゃ、掲示板も荒れますよ。

[6329: 通りがかりさん]

>6325
良いところと悪いところは表裏一体。

[6330: 戸建て検討中さん]

少しづつ商談を進めていますが、最近違和感を感じ始めています。
契約を取ることにこだわり、私たちが求めている事への回答が残念な状況です。

これでは良い話なんてここでお披露目出来ませんよね。

個々の書き込みレベルがどうであれ、読めば判断できますよ。
皆さんが何を伝えたいと考えておられるのかは。

いい家が建たない　これがこのメーカーに対する私の判断です。
もう少し進めて　ポイします。

[6331: 通りがかりさん]

ネットなんて満足している人はいちいち書き込まないからね。どうしても不満のある人の声が大きくなる。
他のハウスメーカーのスレを見てもわかる。もう大手ハウスメーカーの総合スレなんてどこもほとんど機能してないでしょ。

[6332: 評判気になるさん]

時は、ぼくらの味方だよ。

[6333: 名もなき応援団]

>>6332 評判気になるさん

ぼくたちチーム、がんばれ。

[6334: 匿名さん]

音楽教室をやるために防音工事をしたら、異様に天井が低い部屋になったという書き込みがありましたね。
うちも1階の室内空間を広げる必要があったので相談したところ、オプションでロングサイズの柱があるとのことでした。
利幅が取れる設備の追加なら喜んでやるけど、時間がかかる設計変更はすごく嫌がりますよね、この会社。

防音室を作ると言っているのに、天井の高さを調節できることを提案しない営業や設計って何やってんでしょうかね？
すごく不誠実か、プロとして顧客のニーズをくみ取る力がないのか、よほど期日までに数字を上げたかったのか？？

他におやっと不審に思うことがいろいろあったので、うちは途中でお断りしたのですが、
いろいろと書き込みを読む限り、その判断は正しかったと思います。

[6335: 匿名さん]

楽器関係の防音とか望むなら鉄骨じゃなくRC造にしないと。。

[6336: 通りがかりさん]

相変わらずおかしいにおかしいを積み重ねて素人をうまく騙そうとする手法ですね。

うちの担当も新人からベテランまで似たような感じでしたし、会社として蔓延してしまってるのでしょうね。

世は正直ですから、今後がどうなるものか。

[6337: 通りがかりさん]

>6325
まとめると、打ち合わせも契約も妥当かどうか判断するのは施主側の責任。
素人は積水ハウスで家を建てるな、といことで終了かな。

[6338: 通りがかりさん]

　設計図も確認するのは施主の責任だったね、忘れてた。

[6339: e戸建てファンさん]

>6325
まとめると、打ち合わせも契約も妥当かどうか判断するのは施主側の責任。

設計図も確認は施主の責任。

素人は積水ハウスで家を建てるな、で終了ですか。

[6340: 通りがかりさん]

継続取引ではなく1回限りの高額取引で、
しかも相手はド素人のBtoCビジネスだったら、必然的にそうなるのかな？

特にここは、財閥系ではないから、グループのイメージを傷つける心配もないし、
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。

初めて行った怪しげな店で、
ぼったくりにあって怖い思いをするのに何だか似てるね（笑）

失敗した人には、命まで取られなくてよかったじゃないって言って励ますしかない…
人によっては、一生金融機関の債務奴隷になっちゃうけど。

[6341: 戸建て検討中さん]

残念なＨＭしか無いな～

[6342: 評判気になるさん]

積水ハウスのイエログって参考になりますか？
イエログの口コミについて細かく否定しながら、
ネガティブキャンペーンはやめましょうって主張、
そして他社のネガキャンしているブログが気になりました。

[6343: e戸建てファンさん]

>>6341 戸建て検討中さん

残念なＨＭしかないまで知識付いてしまうと…大変だ笑

[6344: 匿名さん]

直ぐ近くにセキスイハウスが建っているが、なんと近所の家に建てますと挨拶もなしで、とってもウルサイ。
隣のブロックベイにもヒビが入っていても、知らん顔、苦情を入れると後でまとめてしますとスルー
担当が悪いのかも知れないが、チョット引くよね！

[6345: 匿名さん]

結論＝積水＝残念
皆様、これで解決で宜しいですか？

[6346: 匿名さん]

チーフアーキテクトによる設計相談会とかやるんだな。
今までこんなイベントやってたっけ？

プランニングは営業だったり、設計同伴とまちまちなケースが見受けられたけど
4月までの戸建事業の調子が良く無くてテコ入れしてきたか

[6347: 通りがかりさん]

戸建てとアパートは、昨年に比べて売り上げがかなり減ったらしい。
頼みの綱のマンションは、用地取得で詐欺に会いイメージ落としたから、
トップが危機感もって、ハッパかけてるってよ。
だったら、見栄っ張りな小金持ち夫婦や土地持ちの高齢者なんか相手にしないで、
普通の日本企業みたいに、伸びしろが大きい海外市場で稼ぐことを考えればいいのにね。

[6348: e戸建てファンさん]

>>6347 通りがかりさん

まだまだ序章でしょ。
申し訳ないが想定内。
今の顧客は賢いよ。
ブランドイメージだけでは落ちないさ。

[6349: 匿名さん]

社歌だけのイメージ。

[6350: 匿名さん]

　聞きたくない。

[6351: e戸建てファンさん]

＞6345
チームぼくたち、解散。

[6352: e戸建てファンさん]

>>6351 e戸建てファンさん

未来予知能力っ本当に大切だよね。
こうなる事くらい何年も前から予知出来てたしな。
なのに株価上がったとか、積水は（未来の無い賃貸併用等で）伸びてるとか勘違いしてた奴たくさんいたよね。
積水には個人的に許せない事多々あるけど、なんだかんだ母体は大きいんだし、立て直して日本の明るい未来に貢献する企業として歳月かけてもいいから業界をまたリードしていって欲しいよね。
目先の利益に走ると本当にいいことなんかない本当に典型的な例だな。

[6353: 匿名さん]

>>6347
中国の集合住宅事業なら展望はあるかもしれないけど
上海のマンションは空室ばっかだし、スケルトン販売で
オーナーが内装は勝手にやるから、躯体工事だけでは儲からない

日本は短いスパンで建築が繰り返されているから
ハウスメーカーって事業が成立している
海外は違うから戸建事業は難しいと思う


住宅事業だけでは国内はおろか海外にも拡大の展望は無いよ

[6354: 匿名さん]

今は新築じゃなく、空き家対策の方が重要と感じる。今でさえこれだけ空き家が増え、これからも増え続けると予測されている。ハウスメーカーも本腰据えて考えた方がいい。業界は、この先どうなるかだ。

[6355: 匿名さん]

昨年のイギリスの着工件数を見ればわかります。構造的な問題。

[6356: 匿名さん]

所有権の所在が分からない空き家。何も出来ないのでは？法的にどう処理すればいい?

[6357: 通りがかりさん]

>6340
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。

人生になる家、宣伝文句だよね。
その家々に、そこに住む人々に、
自分たちがやった事の結果の口コミ評判。
かき消したくて、
自分の尻尾を追いかけるワンちゃん状態。
むしろ火に油を注いでるだけで、
お疲れさまでした。

事実は人々の記憶の中に。

[6358: e戸建てファンさん]

>>6352 e戸建てファンさん

リードすべきものがリードすれば良し。
昔、雪印乳業が無くなっても消費者は特に困らなかった。
目先の利益のために顧客の命や人生を蔑ろにすれば、確実に選ばれなくなってジ・エンドかも。

[6359: 匿名さん]

築城10年落城1日って言葉思い出した。
住宅メーカーには言い得て妙だね。

[6360: e戸建てファンさん]

相変わらず基礎はキレイだよな。

[6361: 通りがかりさん]

チーフアーキテクトって肩書きは昔からありました？
初耳な気がするのですが。

[6362: e戸建てファンさん]

>>6361 通りがかりさん

あったんだか、なかったんだか。
どっちにしろ私が出くわしたチームは、全く機能していなかったね。

[6363: 匿名さん]

1年前には公式サイト上でチーフアーキテクトのページはあった
今までそんな肩書の人に会った事無いけどね

[6364: 通りがかりさん]

ネットで他社の悪口書き込めって運動まだやってる？

[6365: 匿名さん]

高い過ぎ、利益率半分

[6366: 匿名さん]

>>6364 通りがかりさん

やっぱりそうでしたか。

[6367: 通りがかりさん]

>>6362さん
>>6363さん

ありがとうございます。
以前積水ハウスで担当していただいた設計士さん、お名刺に
一級建築士ぐらいしか書いてなくて「あれ?」と思ったのです。
経験や引き出しが豊富で、肩書きありそうなのに何も
なかったから不思議で。

でも、今回チーフアーキテクトにお名前とお写真があったので
「やっぱり」と思う半面、名刺に何も書かないのかな?と
思って。

[6368: 通りがかりさん]

近所で積水が家建て始めて、昨日か今日上棟だったらしい。
夕方通ったらざんざん降りの雨の中、1階まで棟上げして中断した状態だった。
上棟って屋根まで仕上げて雨から守るもんだと思ってたけど、途中中断で雨ざらしとかあるんだと驚いた。

[6369: 匿名さん]

>>6368 通りがかりさん

スマホで、撮るとかしてupして。

[6370: 通りがかりさん]

>>6369 匿名さん
いや、身バレしたら怖いし無理でしょ。

[6371: 匿名さん]

吹かして二役し逃げも早いやな。

[6372: 通りがかりさん]

>>6371 匿名さん
？？
すみません、本当に通りすがりなんで、誰かと勘違いしてます？
積水ハウスには全く興味ないんで、ここのスレ読んだこともないんですが、たまたま近所でそんなことがあったんで初めて書き込みました。
前の投稿全く読んでないんで、勘違いさせたならすみません。

[6373: 匿名さん]

>>6372 通りがかりさん

工作員さん勘違いしてませんよ。

[6374: 通りがかりさん]

>>6373 匿名さん
いやいや、あなた重症ですな。

工作員に間違われるということは、やはり雨ざらしの中断は普通ありえないということですかね？
天気予報見れば昨日も天気が不安定なのはわかることだし、昨日決行したとするならかなり強引だなと。（大手ＨＭじゃよくあることなのでしょうか）
もしかして？特に問題ないことなのかも知れませんが、自分の家では絶対にやって欲しくないですね。
床も張られてなかったけど、基礎内ずぶ濡れってのも嫌だわぁ…

基礎だけ見ても結構大きい家だしお金かけてそうなのに、何だか可哀想でした。
通勤途中に通るのでこれからどんな仕上がりになっていくのか拝見させてもらいます。

[6375: 匿名さん]

>>6374 通りがかりさん

それはシャーウッド(木造)？
イズシリーズ/ビエナ(鉄骨)？

[6376: 通りがかりさん]

>>6375 匿名さん

木造でしたよ

[6377: 匿名さん]

休みじゃないの？自分も早起きの方だけど早起きですね。

[6378: 通りがかりさん]

>>6377 匿名さん
子供に4時に起こされました

[6379: e戸建てファンさん]

工期優先、お客様第一とは言い難いね。
ブランド力に対する信用の一つでもあるのにね。
本当にその現場の建築主はかわいそうですね。

[6380: e戸建てファンさん]

なんだろねぇ
積水ハウスで建てた事ない人の意見は面白いね

[6381: 通りがかりさん]

ここにコメントしている半数は建てていないけど積水ハウスをアンチしてる暇人

他人が積水ハウスで建てようが建てまいが自分には関係ないのにね

[6382: 匿名さん]

積水って大雨でも棟上げすんの？
住林が大雨の中で棟上げしてたのは見た事あるよ。大手も結構いい加減なんだな。

[6383: e戸建てファンさん]

いい加減なコメントしかしない、あなたもね

[6384: 検討者さん]

（主に西日本で）ここ数年内に建てて、今回の豪雨で何か不具合が出ている方がいれば、
情報共有お願いします。

[6385: 検討者さん]

>>6360 e戸建てファンさん
相変わらず基礎はキレイだよな。

見た目がキレイなら安心ですか？

[6386: 検討者さん]

ここでも書かれていますが、実家がシャーメゾンの厄介な営業に悩まされています。
この人たち、シャーメゾンがアパートって絶対言わないですよね。
アパート投資と言うと評判すこぶる悪いから？それとも、自分たちがコンプレックス持っているの？

[6387: 口コミ知りたいさん]

>>6386
きっちり断ればここはこないよ、紹介とかの関係で断れないの？

[6388: 検討者さん]

顧問税理士の紹介なんで、話くらいは聞かないとというのから始まったみたいです。
いずれ私が出てって断りますよ。お尋ねしたいのは、なんでアパートをアパートと呼ばずに、
営業してるのかってことです。後ろめたいことでもあるのかな？？

[6389: 通りがかりさん]

とりあえず　他社と比べて営業が図々しいです。
日本一だからでしょうか？？　ちょっと勘違いしてます。
もっとスマートな営業すれば良いのでは。
まるで悪徳商法のようで・・・即　断りましたけど。

[6390: 口コミ知りたいさん]

>>6388 検討者さん

アパートってマンションより貧乏臭く感じるからではないですか？
おしゃれでスマートなイメージをだしたいからでしょう。

[6391: 匿名さん]

積水は3階建て以上は重量鉄骨だからマンションです。
2階建は軽量鉄骨だからアパートと言うので良いでしょう。
6388が言ってるのは3階建以上であればその営業は間違っていない。

定義参照
http://www.active-home.jp/rent13.html

[6392: 口コミ知りたいさん]

>>6374 通りがかりさん
積水に限った話ではないが
雨の棟上ぐらい珍しくない

雨の棟上は事故多くて
集中豪雨で着手するような事はまず無いが
途中で雨が降ってきたとか
建方のスケジュールの都合で小雨ぐらいならやる事もある

施主は自分の特別な一棟かもしれないが
契約に雨なら棟上しないと書かれてる訳ではないからね
これは積水でも建売でも同じ
どうしても嫌なら契約前に書面で約束しておくこと

[6393: 戸建て検討中さん]

＞＞どうしても嫌なら契約前に書面で約束

たとえ書面で約束したとしても、守ってくれるのか？

[6394: 通りがかりさん]

RC造りがマンションの条件であって、鉄骨はどこまで行ってもアパートじゃないの？？

[6395: 評判気になるさん]

日本の常識は、口約束だって守るのがデフォルトじゃないの。

[6396: 名無しさん]

自社が発行した資料を前に、

会社を代表して技術次長が、

何も覚えていない！と言い張る、



引く以外にありませんでした。

[6397: 匿名さん]

>>6394 通りがかりさん
せっかく参照つけたんだからよめよ

[6398: 検討者さん]

>>6393 戸建て検討中さん
見張っておかないと怪しいだろうな

[6399: 匿名さん]

近くでセキスイハウスが建ちました。その間約７ヶ月間。ご近所に色々迷惑をかけ放題で何の挨拶もありません。腹ただしいばかりでこんなメーカーに死んでも注文しないわ。毎日、業者が入れ替わり立ち替わり沢山出入りしますが、毎日の挨拶も全くしません。
周りで色んなハウスメーカーの家が建ちますが、皆さん、どこのメーカーさんの職人さんも全て気持ちの良い挨拶を毎日されます！セキスイの関係は全く不思議なくらい全員日々のご挨拶もありません。
会社の社員教育を疑います。

[6400: e戸建てファンさん]

>>6399 匿名さん

へぇー
今建ててる我が家の職人さんと違うんですね。
どこの地区ですか？妄想の中ですか？