積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[6041: 匿名さん]

>>6039 匿名さん
あなたが大家族なのは理解できました。

[6042: 匿名]

>>6038 通りがかりさん
フィリピン人のことじゃなくて、一条のことを言いたかっただけでしょう。
よく揶揄されるからね。

[6043: e戸建てファンさん]

まぁ、いいじゃないか。
積水はそのフィリピン製に完全に勢いで負けたの。
負けたらどうするかが問題。
その解決方法に推したい戦略がないの。
ましてや今後の世の流れが分からない弱者を食い物にしてる企業にしか私には見えなくなってしまっている感じかな。

うちの嫁は食洗機なんて標準価格に入ってようが要らないって言いますよ。
家造りも似たようなもんだよな。
熟練の大工さんが居なくなりつつある今、下請け丸投げ工法のＨＭが、施工を機械に頼っているようなもんだよ。

[6044: 匿名さん]

一上なら木造2×だろ。ここと競合しないじゃない。
施主で比べているなら家作りの軸を見直した方がいいですよ。

[6045: e戸建てファンさん]

一条を敵視してる彼がいるからだよ。
詳しい方からすると、競合するメーカーではないよね。

[6046: 匿名さん]

天下の積水なんだから独自の技術とやらで性能も一条同等で見た目も最高の家を作ればいいのではないかと思う。

[6047: 匿名さん]

フィリピン製の家の工作員が張り付いてるからでしょ？(笑)

[6048: 匿名さん]

鉄骨造で坪１００以上出せないなら積水やダイワ、ヘーベル、とかは覗いても意味ない。
木造で無垢の軸組やツーバイで建てたいなら覗いても意味がない。ここのシャーウッドは集成材＝SE工法
また、予算有り気でローコストとか選定するもよしだけど、我が家の方向性を出して建築業社を決めた方が時間をショートカット出来ますよ。
決めてから打ち合わせ〜完成引き渡しまで時間、労力使いますよ。

[6049: e戸建てファンさん]

その通りです！
パチパチパチ！
そういやシャーウッドの裁判はどうなられたの？

[6050: 匿名さん]

>>6049 e戸建てファンさん
なにこの茶番w

[6051: 検討者さん]

坪100〜出せるんなら、本格木造かRCで注文住宅作ったらいかがですか⁇
間取りや内装の雰囲気だけ、ここのエッセンスを拝借しつつ…

[6052: 匿名さん]

>>6051 検討者さん

基本賛成だけど
、、本格木造てなにお寺か仏閣みたいのまさか地場工務店で昔みたいなごっついはりでなんて到底無理、職人だっていないし

RCって確かにtvのなかにドラマで出てくるｻﾞ金持の門扉から豪勢な邸宅人生の成功者ってイメージだね、

結局HMってそこまでいかないけど

時間とお金にそれだけ余裕があるしかも
200坪ぐらいあってかなりのいい土地で施主もデザインにこだわりがあってとか

あり得ん
二度寝する

[6053: 匿名さん]

坪100万って35坪なら3500万とかだろ

そんなレベルの積水なら一条やタマより住設しょぼかったり性能低かったりで後悔するだろう

積水なら、せめて1億超えの立派なやつを
でーんと建てなはれ

[6054: 匿名さん]

>>6053 匿名さん
積水の1億超えの立派な邸宅の原価はいくらなんでしょうかね。施主が知った発狂するレベルですよね？(笑)

[6055: e戸建てファンさん]

>>6054 匿名さん さん

まぁまぁ…
それを考えてしまう方は、積水は選ばないよ。

[6056: 匿名さん]

>>6054 匿名さん さん
積水施主は2、３割乗せた金額というぐらい理解してますよw
世の中の仕組みを知らない貧民は発狂するしかないのでしょうけどねw

[6057: e戸建てファンさん]

>>6056 匿名さん

貧民ではなくても選ばないよ。
魅力的には思えないよ。

[6058: 匿名さん]

>>6056 匿名さん
2、3割ですって？
本当にその程度ですかね？

[6059: 匿名さん]

HMの社員には2通りのタイプがいる。

①社内研修で完全に自社の家が最高だと信じ込み稼いだ金で自社の家を建築する可哀想な社員。

②どんな家が本当に良い家か知っていて稼いだ金で自社ではない本当に良い家を建ててくれる業者を選定する賢い社員。

[6060: e戸建てファンさん]

>>6059 匿名さん さん

私は異業種だが、私は②だ。
トップセールスながらお客様には自社の商品を案内しつつ、他社研究と称して他社の製品を使用していた。
これが腹黒い営業マンです。
①のような社畜的営業マンになるのは到底ごめんだね。
ただ、①のような営業マンのが、絶対消費者には優しい。

[6061: e戸建てファンさん]

>>6058 匿名さん さん

まぁ、原価に入っているのが、大手だと過剰にコスト乗せられているし、そんなものじゃないかな。

[6062: 匿名さん]

原価が気に成るなら外食も出来んわな。

[6063: 匿名]

こういうスレ見てるとみんなお金をたくさん払うのが好きなんだな〜と感心してます。

[6064: e戸建てファンさん]

満足いったらそれ相応の対価を支払う。
それまでの理由では？

[6065: 匿名さん]

>>6058 匿名さん さん
積水は一部上場企業です。
消費者センターしかり監視の目が厳しいのです。
そんな法外な乗せかたはしたくてもできないのですよ。
非上場の会社はその点何割のせてるんでしょうねぇ〜
裏で何してるかわかったもんじゃないな

世の中の仕組みを知らない人が多すぎるw

[6066: 匿名さん]

>>6063 匿名さん
ローコスト派ですか？嫌味ではありません、真剣に家建てるかリフォームするか考えてます。
このスレ値段のことしかほぼない

[6067: e戸建てファンさん]

>>6066 匿名さん

つまらないでしょ。
ありとあらゆるＨＭ見ると楽しいよ。
見学、勉強一年くらいがちょうどいいんじゃないんかな？

[6068: 匿名さん]

>>6066 匿名さん
新築かリフォームかはケースバイケースです。今、住んでる家の状況によります。

[6069: 匿名さん]

>>6066
ローコスト派ではないですよｗ
ただ単にブランド名だけを信じてお金を払いたくないだけです。
物の価値をきちんと見極め、さらにそれが自分に必要かを考えた上でお金を使いたい。
例えば業者から慣例で坪１００万かかると言われたから坪１００万払うのではなく
どのような作業をしてどんな費用がかかるか理解せずにお金を払うのはストレスを感じます。
そのために>>6067さんが言ってるように時間をかけて勉強して色々と検討して
５０００万の物を４０００万で買える努力をするのがある意味楽しいです。

[6070: 戸建て検討中さん]

>>6062 匿名さん
いや出来るでしょ
原価と数百数千違う外食と数百万数千万違う積水の家は一緒にならないと思うけど

[6071: 通りがかりさん]

本当の原価（建設費）は、固定資産税の納税通知書を見ればだいたいのことがわかるよ。
建物の「固定資産税課税標準額」が原価である建設費の40～50%の範囲っておおよそ決まっている。

なので、そこに記載されている金額の2～2.5倍が原価ってことになるね。
げんなりした？たとえどんなにかっこよく出来た家でも、
布基礎+鉄骨+外壁材+石膏ボード+窓サッシ+フローリング+キッチン&バスetcという具合に、
要素に分解したら、たいした値段じゃないってわかるのでは？？

大半は人手不足で高騰している下請けの労務費と、高い給与の営業マンや本社社員の人件費ってことになるね。
でも前者は、仕事を出し続けることを条件に安く抑えてるって聞いてことがある。

金額のプレミアムは設計・デザイン料とも言ってるけど、これだけ似たようなのがたくさん建ってると、
ほとんど希釈化されているので、たいした金額じゃないと思うよ。

株主への配当が業界一って前スレにもあったけど、それだけ１軒あたりの利潤が大きいってことだね。

[6072: 匿名さん]

棟数が減ってるのに利益はなぜか増えてるところだからね。

[6073: 通りがかりさん]

6071です。
原価の中に作業員の労務費は入っていたかもしれない。すいません。
固定資産税の課税標準額が2500万と書いてあったら、原価が5000万～6250万で、
利益を3割乗っけたとすると、6500万～8000万程度出して建てた家ってことになる。
40%で見ると、自分の場合だいたい正しいみたい…
あくまでも役所の見立てだから、大量仕入れを理由に原価をもっと落としている可能性すらあるし、
分かってても凹むよね（笑

[6074: 通りがかりさん]

6073です。
上のレスですが、利益を4割乗っけてるとしたら計算が合うという意味です。
誤解を生みそうな表現で申し訳ないです。
マンションデベロッパーは、1棟50世帯で1軒売れ残りが出ると赤字っていいますから、
手間ひまかかるように見えて、戸建ての方が実は美味しいビジネスかもしれないですね。

[6075: 匿名さん]

6066です。
一生のうち何軒も建てられるような人は少いでしょう、確かにいいものが欲しいと思います。5000万が4000万？さすがにそれはないのでは、、職人もメーカーもボランティアというわけにはいきません。
どこかで手抜きランク落としされるのが落ちではないですか？
一年ぐらいかけて？
色んなHM やら工務店みてまわれたら？理想的ですね。
是非お金と時間があればしてみたいです。
具体的にイメージが出来てくるかも、それぞれのいいところ悪いところ結局好みの問題かとも思いますが

[6076: 匿名さん]

>>6074 通りがかりさん
今は戸建ても大変ですよ、地方なんかこの分譲地本当に全部売れる？‼
　　　　　　　　
建築条件つきとか、とくに。
高度成長時代の酔っ払いが家間違えてかえってしまいそうな鉛筆みたいな木密今となっては

[6077: 名無しさん]

ズバッとほんとのとこ突かれて、焦っとる人がおりますな・・・
飲食店の原価率なんて、いいとこ2～3割なんで、別に驚きゃしせんが

[6078: 匿名さん]

>>6072 匿名さん

建物本体付属設備だけで確かにうちのが当てはまりました、2．5倍で本体価格消費税抜きになりました。これが原価ということでいいのですか？お詳しいようなのでお聞かせ願います。

[6079: 匿名さん]

>>6071 通りがかりさん
6078です、間違えてました、すいません。

[6080: 匿名]

>>6075
同じhmなら5000が4000になることはないだろうけど、建物を建てるための業界を理解することでそれくらいの差はすぐに出てくるよ。

[6081: 通りがかりさん]

棟数減ってるとかいうやつは、今、積水ハウスが戸建てから賃貸事業へシフトしてきてるのを知らんのだろうか。戸建てはより高価格に設定して利益率を上げて、賃貸事業でストックを増やす。
ただ利益を上げる＝悪でもない。大手は研究開発費にもお金をかけてる。良い住まいにするために動線や設備、安全性などを日々研究してる。それに対価を払うのは当然だと思う。
単に原価、原価と騒ぐのなら大手でなく自分で間取りを考えて地元の工務店に持っていって建てればいいんじゃないかな。そもそもそういう計算をしている層は大手は向かないよ。構造など研究しない工務店に価格で敵うはずない。

[6082: e戸建てファンさん]

魅力のカケラもない。
世に必要と思われる箇所から収益を！

[6083: 匿名さん]

建築費坪当たり50万位を考えている人は大手じゃ無理だから木造軸組や2byに決めて他を当たった方が効率的だぞ。

[6084: 匿名さん]

６０８３さん、具体的に坪単価いくら以上なら検討しても良いですか？

[6085: 匿名さん]

>>6081 通りがかりさん
施主に難癖つける前に役にも立たない上に楽して高額報酬を得ている役員連中を切り捨てて宣伝や展示場の経費削減するなど経営努力をするのが先決。その上で適正価格なら誰も文句は言わない。

[6086: 匿名さん]

>>6084 匿名さん
100
検討してもいいけどショボい家しか建てれなくてここにアンチのコメントをするようになる

[6087: 匿名さん]

>>6085 匿名さん さん
家を建てる上での営業努力を言うならまだしも
オマエよそさまの会社の内部事情にまで難癖つけて何様のつもりだよ

[6088: 名無しさん]

6081さん
>>構造など研究しない工務店に価格で敵うはずない。
下手に自由度の高い工法を採用しているせいか、ヘボな社員設計士にあたって、大変な目に会ったことを以前投稿しました。
それをきちんと修正してくれたのは、普段地場の工務店と仕事をしている独立事務所の設計士さんでしたよ。
この会社「意匠」は得意だけど、「構造」がちゃんと分かる設計士が内部にほとんどいないんじゃないかしら？
もともとが塩ビ管の資材屋さんから始まって、大量生産プレハブ住宅を経て、今はデザインを売りにして稼いでるんで、意匠に興味がある若い設計士の卵はいても、構造はずうっとないがしろにしてません？そう考えると、例のシャーウッドが基準法違反ではないかという話と符合するんです。。。

[6089: 通りがかりさん]

>>この会社「意匠」は得意だけど、「構造」がちゃんと分かる設計士が内部にほとんどいないんじゃないかしら？
可能性としては、構造もわかる優秀な設計士は、看板商品のグランドメゾン部隊に回されているのかもしれない。
（専ら西日本でしか見かけないマンションだけど、東京でも華々しく展開しようとしたら、土地取得の段階で詐欺に会い、かなりイメージダウンしたね）

[6090: 匿名さん]

>>6069 匿名さん
それなら、こんなとこ見ても仕方ない
本当に良い家が作りたいなら真面目に調べなよ
こんなどーしようもないとこで聞く時点で間違い