積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[6001: 名無し]

積和建設 エクステリアなか● さん 課長らしいけど建築の知識ゼロ 業者に支払いしない 陰口を言う 人間愛
と言いているけど。心がない 最悪な会社ですね。

[6002: 匿名さん]

>>5999 名無しさん
建てる前に痰壺を知ってればって心底思っちゃうってレベルが知れてるねw
ここは単なる愚痴の吐きだめ
参考にしたらダメでしょw

[6003: 匿名]

参考になるよ
もちろん自分がある程度勉強した上での事ではあるが
つかんだ情報の整合性などの参考になるし
失敗談などを事前に把握しておく事で
用心深く業者と交渉ができる

[6004: 通りがかりさん]

肩持つわけじゃないけど、壁紙貼る前だったら、石膏ボードぐらい外せるだろ。
ビス留めしてるだけだし。
あと、掃き溜めみたいにしてるのは、むしろ擁護派だと思うぞ。
建築が専門外だったら、初歩的なことも最初は知らねぇし、
勉強する時間がない人も、ちゃんとお金払えば立派な家が建つってのがコンセプトだしな。
しっかり役に立ってるよ。

[6005: 匿名]

>>5995 名無しさん
嘘はよくないな。

[6006: 匿名さん]

>>6004 通りがかりさん
ちゃんと遡って読んでから言えなw
しょうもない抽象的なアンチしか沸いてないぞw
具体的なこと言ったと思ったら写真アップはしないしなw

[6007: 名無しさん]

細かい話は別スレがあるわけだし、ここはタイトル通りで、
会社の評判と付き合い方でいいんじゃないの？？

[6008: 通りがかりさん]

このスレを見て建てたい人、建ててる人が知りたいのは構造や建てるうえでの制約であって、大工の個人的なゴミ捨て（真実かどうかも疑わしい）とか、どのハウスメーカーにも沸いてるようなアンチコメントじゃないと思うんだがな。

[6009: 通りすがり]

5982さんの意見が凄く的を得ているんだけど、その後何故中身が隠されて見えない建売を選んだかは凄い謎だよね。
逆の発想で、とりあえず20年くらい住めればいいやってなったんかね。

[6010: 匿名さん]

的なんか丸で得ていない。

[6011: 評判気になるさん]

得ているよん。
一年勉強して素人が行き着く答えだな。

[6012: 口コミ知りたいさん]

ここの会社は地盤調査を無料でやってくれるから助かる。測量したデータを実際に建てるHMに持っていけば積水さんのなら大丈夫ですねって言われるから安心楽ちん。

間取りは毎週打ち合わせをして完成したものをこれと同じ様に作ってくださいと言えば2000万も少なく性能以上のものを作れる。

こういう大手は使いよう。

[6013: 匿名さん]

>6012
どのモデルで依頼したか知ら無いけど、他社で見た目は似てるのが出来ても独自の部材とかあるので似ているだけでしょ。
また、似たのなんかいくらでも周りにあるし本とか持ち込んだ方が早いわ。

[6014: 名無しさん]

>>ここの会社は地盤調査を無料でやってくれるから助かる。
おめでたいね。どこかにその費用を乗っけてるよ。
東北大震災の後に大地震が気になったんで、何年か前に専門業者雇って、
スウェーデン式？の本格的な調査したから不要だって言ってるのにやりやがった。

[6015: 匿名さん]

>>6012 口コミ知りたいさん
私は積水ハウスは嫌いだけどあなたセコ過ぎる。地盤調査費用なんてたかが知れてるし調査結果は業者によって判断基準が違うからあてにならない。どこの大手かは言及しないけど地盤改良必須の地域で平然とした顔で家建ててるところもある。これが今の建築業界の実態。いかに施主が知識をつけるかが大切。数千万～億を費やした家が本当に価値あるものになるかどうか施主次第。

[6016: 匿名さん]

細かいこと気にする人は積水でなくていいよ。

とにかく外壁がダントツにカッコよかったから積水にした。

積水以外の外壁で気にいるのが全くなかった。

他には真似のできない付加価値に金出せる人だけが積水を選べばいい。

その付加価値は積水に関しては外装に特化しているのは言うまでもない。

内装なんてどこを選んでも金かければいくらでもいいものにできるしな。

金額は企業である以上20ー30%は乗せなくて成立しない。

金額が高いだなんだ言ってる奴は世の中の仕組みを全く理解していない。

[6017: 検討者さん]

>>とにかく外壁がダントツにカッコよかったから積水にした。
よそのHMよりかは多少見栄えはするかもしれんが、
所詮はタイル風かレンガ風のパネルだよ。
高級車がレザー風のビニールシートだったら萎えるだろうけど、
家に関してはそのへんみんな無頓着なのが不思議…
自分もそうだったから人のことは笑えんが…
壁紙やらフローリングやら、小細工に長けてるから、
素人の心をつかむのは上手だよね(笑)

[6018: 匿名さん]

>>6016 匿名さん
家建てるのに細かい事を気にしないような施主はHMの最高の鴨葱だということを理解してないようだから仕方ないか。。。

[6019: 評判気になるさん]

正論vs正論
世の流れは後者の方々派が多数。
今後が楽しみだね。

[6020: 匿名さん]

>>6012 口コミ知りたいさん

似たようなのを建てたいってことは認めている、ってことじゃ？
アンチなら絶対似たようなのを建てたいとは思わないと思うけど。
土地の広さが結構あって建ってる積水の戸建てはさすがに羨ましい

[6021: 通りがかり]

>>6020 匿名さん

上物だけで億クラスのビエナですね。
私の家の近くにもＨＭ限定の中では、積水ビエナじゃなきゃ無理だろって建築物が建ちましたよ。
非常に素晴らしいお家です。

ようは〜5000万クラスの注文で使うべきＨＭではないのよ。
しかしながら、億クラスの注文発注者が湧く世の中じゃない今、大手ＨＭが苦しみ、今後も苦しむだろうというのは予想出来るんだよね。

だから、私は今後とも相当な戦略がない限り積水を中心とした大手ＨＭは使いたくないってのが本音だよね。

[6022: 匿名さん]

>>6021 通りがかりさん
そうですよね

上物にキャッシュで４億ぐらい
軽々払えないような奴は積水の客ではないですね

[6023: 通りがかりさん]

4億だと小さなビル建つわ笑
うちの実家近くに小学校より大きい邸宅あるけどさ、何処で建てていくらしたか凄い気になる。

[6024: 名無しさん]

さすがにハウスメーカーの家で4億はない。
ボリュームゾーンもその10分の1じゃないかな（建物だけなら）。
4億あれば、有名設計事務所に豪邸建ててもらえるレベル。
つまらない煽りはやめてくれ。

[6025: 匿名さん]

>>6021
積水及び大手数社を使いたくなきゃ、とっとと好きなところで建てなさいな。

[6026: 匿名さん]

>>6024 名無しさん

ハウスメーカーは安いけど。。。といって
設計事務所で高気密高断熱の家建てたのがいる、積水より工務店のほうが高い？

[6027: 通りがかりさん]

拘れば高いよ。
完全自由設計。
注意点としては、デザインが行き過ぎて欠陥を生み出さないよう気をつけよう。

[6028: 匿名さん]

住林は3億超えもあるらしいよ

[6029: 匿名さん]

延べ床何平米か知らないが上物で2、3億は希でしょ。またそのくらいかけるならRCにするでしょ。

[6030: 匿名さん]

アンチレスばかりする人たちは認識するといい
一錠とか玉とかに1億、2億かける人はいないけど積水や住林にはかける人がいるという現実を。

[6031: 名無しさん]

>>6030
そこまでかけたかどうかは知らないけど、出来が気にくわないって後悔してるアンチが多いのでは？

[6032: 匿名さん]

>>6031 名無しさん
予算もないのに背伸びして積水に決めたけどショボい家しか建てれなくて後悔してる人が多いかもな。
予算なんか気にしなくていい人ならいい家たつよ積水は。

[6033: 匿名さん]

ここに限らず大手のお手頃シリーズで注文しちゃダメって事。

[6034: 匿名さん]

>>6032 匿名さん
見た目だけはいい家が建ちますよ。

[6035: 通りがかりさん]

>>予算なんか気にしなくていい人ならいい家たつよ積水は。
正論みたいに聞こえるけど、その考えはどこかへんだよ。
本当に時間もコストも気にしなくていいのなら、
注文住宅を気が済むまで作り直して、もっといいの建てられるんじゃない？
かけたお金と労力の割には見かけだけって、アンチの人は言いたいんだと思う。

[6036: 匿名さん]

別にそんなにお金かけなくても、積水ハウスで満足のいく家が建ちましたよ。

お金かけてもフィリピン製の家とか・・・(笑)

でも食洗機は海外製のミーレやガゲナウがお勧めです。

凄く良いですよ。

[6037: 匿名さん]

>>6036 匿名さん
別に変な見栄を張らず国内メーカーの食洗機で十分だけど。

[6038: 通りがかりさん]

>>6036
やたらあんた、フィリピン人をバカにしてるね。
行ったら分かるけど、あんたが住んでる田舎より、
立派なビルやホテル、ショッピングモールが今はいっぱい建ってるよ。

昔フィリピンバーの客っていうと、土建屋さんっていう時代があったらしいね。
世代が違うんでわかんないけど…

フィリピンっていうと変なイメージしか湧かないのって、
逆に日本の建設業界が2～30年前の古い考えのまま、
全然変わってないって言ってるみたいなもんだけど。
本当に国内でしか生きられないガラパゴスみたいだな！

こういうオヤジが、本社から支給された小洒落たパーツのプラモを組み立ててるだけだから、
なんか違和感がある変なもんしか出来ないってようく分かったよ。
（社員や関係者じゃなかったらごめんな）

[6039: 匿名さん]

>>6037 匿名さん さん

残念ながら国内メーカーの食洗機とミーレやガゲナウのドイツ製の食洗機とは容量もぜんぜん違いますし、かなりの差がありますよ。

国内メーカーの食洗機もそのレベルまで頑張って欲しいですね。

[6040: 匿名さん]

>>6038 通りがかりさん

別に社員や関係者ではないですが、そのフィリピン産のメーカーのフィリピンの工場数年で2回も大火災起こしてますよね。

レベルはその程度です。

[6041: 匿名さん]

>>6039 匿名さん
あなたが大家族なのは理解できました。

[6042: 匿名]

>>6038 通りがかりさん
フィリピン人のことじゃなくて、一条のことを言いたかっただけでしょう。
よく揶揄されるからね。

[6043: e戸建てファンさん]

まぁ、いいじゃないか。
積水はそのフィリピン製に完全に勢いで負けたの。
負けたらどうするかが問題。
その解決方法に推したい戦略がないの。
ましてや今後の世の流れが分からない弱者を食い物にしてる企業にしか私には見えなくなってしまっている感じかな。

うちの嫁は食洗機なんて標準価格に入ってようが要らないって言いますよ。
家造りも似たようなもんだよな。
熟練の大工さんが居なくなりつつある今、下請け丸投げ工法のＨＭが、施工を機械に頼っているようなもんだよ。

[6044: 匿名さん]

一上なら木造2×だろ。ここと競合しないじゃない。
施主で比べているなら家作りの軸を見直した方がいいですよ。

[6045: e戸建てファンさん]

一条を敵視してる彼がいるからだよ。
詳しい方からすると、競合するメーカーではないよね。

[6046: 匿名さん]

天下の積水なんだから独自の技術とやらで性能も一条同等で見た目も最高の家を作ればいいのではないかと思う。

[6047: 匿名さん]

フィリピン製の家の工作員が張り付いてるからでしょ？(笑)

[6048: 匿名さん]

鉄骨造で坪１００以上出せないなら積水やダイワ、ヘーベル、とかは覗いても意味ない。
木造で無垢の軸組やツーバイで建てたいなら覗いても意味がない。ここのシャーウッドは集成材＝SE工法
また、予算有り気でローコストとか選定するもよしだけど、我が家の方向性を出して建築業社を決めた方が時間をショートカット出来ますよ。
決めてから打ち合わせ〜完成引き渡しまで時間、労力使いますよ。

[6049: e戸建てファンさん]

その通りです！
パチパチパチ！
そういやシャーウッドの裁判はどうなられたの？

[6050: 匿名さん]

>>6049 e戸建てファンさん
なにこの茶番w

[6051: 検討者さん]

坪100〜出せるんなら、本格木造かRCで注文住宅作ったらいかがですか⁇
間取りや内装の雰囲気だけ、ここのエッセンスを拝借しつつ…

[6052: 匿名さん]

>>6051 検討者さん

基本賛成だけど
、、本格木造てなにお寺か仏閣みたいのまさか地場工務店で昔みたいなごっついはりでなんて到底無理、職人だっていないし

RCって確かにtvのなかにドラマで出てくるｻﾞ金持の門扉から豪勢な邸宅人生の成功者ってイメージだね、

結局HMってそこまでいかないけど

時間とお金にそれだけ余裕があるしかも
200坪ぐらいあってかなりのいい土地で施主もデザインにこだわりがあってとか

あり得ん
二度寝する

[6053: 匿名さん]

坪100万って35坪なら3500万とかだろ

そんなレベルの積水なら一条やタマより住設しょぼかったり性能低かったりで後悔するだろう

積水なら、せめて1億超えの立派なやつを
でーんと建てなはれ

[6054: 匿名さん]

>>6053 匿名さん
積水の1億超えの立派な邸宅の原価はいくらなんでしょうかね。施主が知った発狂するレベルですよね？(笑)

[6055: e戸建てファンさん]

>>6054 匿名さん さん

まぁまぁ…
それを考えてしまう方は、積水は選ばないよ。

[6056: 匿名さん]

>>6054 匿名さん さん
積水施主は2、３割乗せた金額というぐらい理解してますよw
世の中の仕組みを知らない貧民は発狂するしかないのでしょうけどねw

[6057: e戸建てファンさん]

>>6056 匿名さん

貧民ではなくても選ばないよ。
魅力的には思えないよ。

[6058: 匿名さん]

>>6056 匿名さん
2、3割ですって？
本当にその程度ですかね？

[6059: 匿名さん]

HMの社員には2通りのタイプがいる。

①社内研修で完全に自社の家が最高だと信じ込み稼いだ金で自社の家を建築する可哀想な社員。

②どんな家が本当に良い家か知っていて稼いだ金で自社ではない本当に良い家を建ててくれる業者を選定する賢い社員。

[6060: e戸建てファンさん]

>>6059 匿名さん さん

私は異業種だが、私は②だ。
トップセールスながらお客様には自社の商品を案内しつつ、他社研究と称して他社の製品を使用していた。
これが腹黒い営業マンです。
①のような社畜的営業マンになるのは到底ごめんだね。
ただ、①のような営業マンのが、絶対消費者には優しい。

[6061: e戸建てファンさん]

>>6058 匿名さん さん

まぁ、原価に入っているのが、大手だと過剰にコスト乗せられているし、そんなものじゃないかな。

[6062: 匿名さん]

原価が気に成るなら外食も出来んわな。

[6063: 匿名]

こういうスレ見てるとみんなお金をたくさん払うのが好きなんだな〜と感心してます。

[6064: e戸建てファンさん]

満足いったらそれ相応の対価を支払う。
それまでの理由では？

[6065: 匿名さん]

>>6058 匿名さん さん
積水は一部上場企業です。
消費者センターしかり監視の目が厳しいのです。
そんな法外な乗せかたはしたくてもできないのですよ。
非上場の会社はその点何割のせてるんでしょうねぇ〜
裏で何してるかわかったもんじゃないな

世の中の仕組みを知らない人が多すぎるw

[6066: 匿名さん]

>>6063 匿名さん
ローコスト派ですか？嫌味ではありません、真剣に家建てるかリフォームするか考えてます。
このスレ値段のことしかほぼない

[6067: e戸建てファンさん]

>>6066 匿名さん

つまらないでしょ。
ありとあらゆるＨＭ見ると楽しいよ。
見学、勉強一年くらいがちょうどいいんじゃないんかな？

[6068: 匿名さん]

>>6066 匿名さん
新築かリフォームかはケースバイケースです。今、住んでる家の状況によります。

[6069: 匿名さん]

>>6066
ローコスト派ではないですよｗ
ただ単にブランド名だけを信じてお金を払いたくないだけです。
物の価値をきちんと見極め、さらにそれが自分に必要かを考えた上でお金を使いたい。
例えば業者から慣例で坪１００万かかると言われたから坪１００万払うのではなく
どのような作業をしてどんな費用がかかるか理解せずにお金を払うのはストレスを感じます。
そのために>>6067さんが言ってるように時間をかけて勉強して色々と検討して
５０００万の物を４０００万で買える努力をするのがある意味楽しいです。

[6070: 戸建て検討中さん]

>>6062 匿名さん
いや出来るでしょ
原価と数百数千違う外食と数百万数千万違う積水の家は一緒にならないと思うけど

[6071: 通りがかりさん]

本当の原価（建設費）は、固定資産税の納税通知書を見ればだいたいのことがわかるよ。
建物の「固定資産税課税標準額」が原価である建設費の40～50%の範囲っておおよそ決まっている。

なので、そこに記載されている金額の2～2.5倍が原価ってことになるね。
げんなりした？たとえどんなにかっこよく出来た家でも、
布基礎+鉄骨+外壁材+石膏ボード+窓サッシ+フローリング+キッチン&バスetcという具合に、
要素に分解したら、たいした値段じゃないってわかるのでは？？

大半は人手不足で高騰している下請けの労務費と、高い給与の営業マンや本社社員の人件費ってことになるね。
でも前者は、仕事を出し続けることを条件に安く抑えてるって聞いてことがある。

金額のプレミアムは設計・デザイン料とも言ってるけど、これだけ似たようなのがたくさん建ってると、
ほとんど希釈化されているので、たいした金額じゃないと思うよ。

株主への配当が業界一って前スレにもあったけど、それだけ１軒あたりの利潤が大きいってことだね。

[6072: 匿名さん]

棟数が減ってるのに利益はなぜか増えてるところだからね。

[6073: 通りがかりさん]

6071です。
原価の中に作業員の労務費は入っていたかもしれない。すいません。
固定資産税の課税標準額が2500万と書いてあったら、原価が5000万～6250万で、
利益を3割乗っけたとすると、6500万～8000万程度出して建てた家ってことになる。
40%で見ると、自分の場合だいたい正しいみたい…
あくまでも役所の見立てだから、大量仕入れを理由に原価をもっと落としている可能性すらあるし、
分かってても凹むよね（笑

[6074: 通りがかりさん]

6073です。
上のレスですが、利益を4割乗っけてるとしたら計算が合うという意味です。
誤解を生みそうな表現で申し訳ないです。
マンションデベロッパーは、1棟50世帯で1軒売れ残りが出ると赤字っていいますから、
手間ひまかかるように見えて、戸建ての方が実は美味しいビジネスかもしれないですね。

[6075: 匿名さん]

6066です。
一生のうち何軒も建てられるような人は少いでしょう、確かにいいものが欲しいと思います。5000万が4000万？さすがにそれはないのでは、、職人もメーカーもボランティアというわけにはいきません。
どこかで手抜きランク落としされるのが落ちではないですか？
一年ぐらいかけて？
色んなHM やら工務店みてまわれたら？理想的ですね。
是非お金と時間があればしてみたいです。
具体的にイメージが出来てくるかも、それぞれのいいところ悪いところ結局好みの問題かとも思いますが

[6076: 匿名さん]

>>6074 通りがかりさん
今は戸建ても大変ですよ、地方なんかこの分譲地本当に全部売れる？‼
　　　　　　　　
建築条件つきとか、とくに。
高度成長時代の酔っ払いが家間違えてかえってしまいそうな鉛筆みたいな木密今となっては

[6077: 名無しさん]

ズバッとほんとのとこ突かれて、焦っとる人がおりますな・・・
飲食店の原価率なんて、いいとこ2～3割なんで、別に驚きゃしせんが

[6078: 匿名さん]

>>6072 匿名さん

建物本体付属設備だけで確かにうちのが当てはまりました、2．5倍で本体価格消費税抜きになりました。これが原価ということでいいのですか？お詳しいようなのでお聞かせ願います。

[6079: 匿名さん]

>>6071 通りがかりさん
6078です、間違えてました、すいません。

[6080: 匿名]

>>6075
同じhmなら5000が4000になることはないだろうけど、建物を建てるための業界を理解することでそれくらいの差はすぐに出てくるよ。

[6081: 通りがかりさん]

棟数減ってるとかいうやつは、今、積水ハウスが戸建てから賃貸事業へシフトしてきてるのを知らんのだろうか。戸建てはより高価格に設定して利益率を上げて、賃貸事業でストックを増やす。
ただ利益を上げる＝悪でもない。大手は研究開発費にもお金をかけてる。良い住まいにするために動線や設備、安全性などを日々研究してる。それに対価を払うのは当然だと思う。
単に原価、原価と騒ぐのなら大手でなく自分で間取りを考えて地元の工務店に持っていって建てればいいんじゃないかな。そもそもそういう計算をしている層は大手は向かないよ。構造など研究しない工務店に価格で敵うはずない。

[6082: e戸建てファンさん]

魅力のカケラもない。
世に必要と思われる箇所から収益を！

[6083: 匿名さん]

建築費坪当たり50万位を考えている人は大手じゃ無理だから木造軸組や2byに決めて他を当たった方が効率的だぞ。

[6084: 匿名さん]

６０８３さん、具体的に坪単価いくら以上なら検討しても良いですか？

[6085: 匿名さん]

>>6081 通りがかりさん
施主に難癖つける前に役にも立たない上に楽して高額報酬を得ている役員連中を切り捨てて宣伝や展示場の経費削減するなど経営努力をするのが先決。その上で適正価格なら誰も文句は言わない。

[6086: 匿名さん]

>>6084 匿名さん
100
検討してもいいけどショボい家しか建てれなくてここにアンチのコメントをするようになる

[6087: 匿名さん]

>>6085 匿名さん さん
家を建てる上での営業努力を言うならまだしも
オマエよそさまの会社の内部事情にまで難癖つけて何様のつもりだよ

[6088: 名無しさん]

6081さん
>>構造など研究しない工務店に価格で敵うはずない。
下手に自由度の高い工法を採用しているせいか、ヘボな社員設計士にあたって、大変な目に会ったことを以前投稿しました。
それをきちんと修正してくれたのは、普段地場の工務店と仕事をしている独立事務所の設計士さんでしたよ。
この会社「意匠」は得意だけど、「構造」がちゃんと分かる設計士が内部にほとんどいないんじゃないかしら？
もともとが塩ビ管の資材屋さんから始まって、大量生産プレハブ住宅を経て、今はデザインを売りにして稼いでるんで、意匠に興味がある若い設計士の卵はいても、構造はずうっとないがしろにしてません？そう考えると、例のシャーウッドが基準法違反ではないかという話と符合するんです。。。

[6089: 通りがかりさん]

>>この会社「意匠」は得意だけど、「構造」がちゃんと分かる設計士が内部にほとんどいないんじゃないかしら？
可能性としては、構造もわかる優秀な設計士は、看板商品のグランドメゾン部隊に回されているのかもしれない。
（専ら西日本でしか見かけないマンションだけど、東京でも華々しく展開しようとしたら、土地取得の段階で詐欺に会い、かなりイメージダウンしたね）

[6090: 匿名さん]

>>6069 匿名さん
それなら、こんなとこ見ても仕方ない
本当に良い家が作りたいなら真面目に調べなよ
こんなどーしようもないとこで聞く時点で間違い

[6091: 通りがかりさん]

積水ハウスは、ISシリーズであれば外壁にダイン、制震構造のSHEQAS、WICやシューズクロークのなどの収納設備、その他諸々の住宅設備(床暖房、太陽光パネル等を含む)を加えれば坪100万を軽く超えます。

[6095: 検討者さん]

シャーウッドは裁判終わらなきゃ手を出さない方がいいのかな？

[6096: 通りがかりさん]

例のシャーウッドの記事書いてる人どうみても四方八方に噛みついて営業活動してるだけにしか思えないんだけど。あれ信じるの？

[6097: 検討者さん]

>>6096 通りがかりさん

そうだね。
どっちにしても木造ってＨＭではないし、どっちでもいいんだけどね。

[6098: 匿名]

>>6090
聞きたいから尋ねて
尋ねられたから答えた
別にあなたの感想は聞いてない

[6100: 通りがかりさん]

ここがタ○壺というのなら、5Sがなってないおたくの現場はゴミ捨て場ですな。
関係者だったら、ちゃんと作業員に注意してくれよ。

[6101: 通りがかりさん]

ハズレ

[6102: 匿名さん]

https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351013841.html
こんなとこもあるんだねぇ〜

[6103: 通りがかりさん]

モンスター施主ってヤツ？

[6104: 匿名さん]

>>6103 通りがかりさん
あれ読んでモンスター施主とか言う人は家建てない方が良いね

[6105: 通りがかりさん]

雨漏り大丈夫？

[6106: 戸建て検討中さん]

積水の営業さんは指輪をされている方を多く見かけたのですが、
実は独身だったと後で知りました。これも営業ツールなのですね。
或いは、好みでない女性からの魔除けでしょうか。

[6107: 匿名さん]

>>6106 戸建て検討中さん

女性ですか？笑　この会社に限らず営業の方は結婚されてる方多いですね。出会いも多いし社会的に一人前扱いされないからと以前他社で聞きました。
デート商法てな訳にも金額的にいかないし
契約してもらうごとに女性と恋愛関係になっていては後で訴えられたら仕事になりませんよ、
好みの女性の方が逆に敬遠されるのではないですか？信用第一ですから。お客様と変な関係は持ちたくないでしょう、命取りですよ。
相当な資産家の令嬢であっても

[6108: e戸建てファンさん]

同僚にも指輪の子いたな。

指輪してるから売れてるかと問われれば、それはけして無さそうに思えたけどね。

[6109: 検討者さん]

過剰防衛でないの？
男女ともに指輪してる奴っていけてないのばっか

[6110: 戸建て検討中さん]

>>6105 通りがかりさん

[6111: 匿名さん]

建てて9年で雨漏りしましたよ
うちはだいんコンクリートだけど、コーキング部分が劣化亀裂してそこから雨漏りした
ギリギリ補償年内だったから無料で修理してもらったけど

保証期限を過ぎたり、積水にメンテナンスを頼むとめちゃくちゃ高い、建てて終わりじゃないから(維持していくのもたいへん)積水で建てるならその辺も考えて建てたほうが良いと思うわ

[6112: 匿名さん]

コーキングから劣化しての雨漏りと、どうやって分かったのですか？
防音防湿シートで雨漏りまではいかないのではと、素人は思うのですが。

[6113: 匿名さん]

側面から雨漏り？断熱も濡れ石膏ボードにも染み出したって事なら珍しい。マジな話ならコーキングやり直しだけじゃ済まないだろ。ま～フカシなんだろうけど、、

[6114: 通りがかりさん]

あ～雨漏りか～

[6115: 匿名さん]

>>6111 匿名さん
ダインて事は軽鉄ですか…。
次に建て直しの時はきちんとした業者にお願いしましょう。

[6116: 匿名さん]

やっぱり作り話ですか。

[6117: 匿名さん]

そもそも揺れやす軽量鉄骨の構造躯体であるにも関わらず外壁に重いダインを使うあたり考え方が安易かなとも思える。

[6118: 匿名さん]

軽鉄でも同社のビーや他社にdyneは強度的につけれないそうです。

[6119: 通りがかりさん]

お話だけ聞きに行ってやめた者です。

理由は、担当の方(36妻男性)が仕事ができなさすぎたからです。

○日までに土地の資料送ります→こない

問い合わせた→今日の20時までには必ず送ります

20時→ぎりぎりきた

…かと思えば、地図をスキャンしただけのものに、手書きで土地の位置を○で書き込んでるだけ…

高い買い物なのに、適当に仕事をされていたこと。

他何社か見学に行ってますがここまで仕事ができない方はいなかったので信用できなかったのを理由に積水ハウスは無しとなりました。

[6120: 匿名さん]

>>6119 通りがかりさん

震いにかけられたのは、あなたの方かもよ。

[6121: e戸建てファンさん]

>>6120 匿名さん

ふるいにかけるほどの企業じゃないのにね。
やんなっちゃう。

[6122: 匿名さん]

工作員の書き込みばかりで、やんなっちゃう。

[6123: 通りがかりさん]

>>6122 匿名さん

何の工作員がいるんですか？

[6124: 評判気になるさん]

積和建設はハウスの施工を請け負っている会社ですがグリーンテクノ 中野課長 体力だけの能力無し課長が下請けに支払いをしない課長らしい。最悪課長
体臭 口臭キツイ 自覚無し課長

[6125: 匿名さん]

積水ハウスの瓦一体型ソーラーパネルって、どこの会社の製品ですか？

[6126: 通りがかりさん]

戸建てに今さら太陽光パネルを付けるのは、固定買取制度自体の旨味がなくなちゃってるから、やめた方がいいと思う。
そんなんにうん百万使って建築費をプラスするよりも、中身の仕様を上げたがいいよ。
営業マンに、無駄な買いもんするようにいいくるめられちゃったかな？

[6127: 角田]

H16年に建てたものです。
軽量鉄骨の大コンクリートで、建坪」40で2600蔓延でした。はっきり言って、アイフルホームの2倍ですが、大変気に入っています。オール電化で太陽光で土地57坪で5500蔓延でした。安い買い物ではないですが、14年でいまだノートラブルです。気に入らない点はエコキュートの容量ですが仕方ありません。
予算があるならお勧めメーカーです。私はこの家の前、13年分譲マンションを購入しましたが生活レベルがまるで違います。いい買い物でした。

[6128: 匿名さん]

>>6125 匿名さん

たぶんカネカ

[6129: 匿名さん]

H１６年だと現在の積水の価格とは大分違います。
年々上昇しているのは確かで、坪単価数十万円はアップしてます。

[6130: 通りがかりさん]

>>6126 通りがかりさん

企業のＺＥＨ件数に協力する必要無し笑
浮いたマネーで自分の好きなインテリア買おう。

[6131: 戸建て検討中さん]

メーカーを下記4社に絞りました。
・積水ハウスシャーウッド
・住友林業
・住友不動産
・地元工務店

住友不動産と地元工務店は妥協案です。

その中でもやはり積水ハウスが1番良いです。ベルバーンって魅力的ですね。外壁としての強さと、取り付けのロッキング工法が気に入ってます。

最近色々調べる中で、構法、間取り、設備などはどのメーカーでも五十歩百歩で、大事なのは一緒に家を造っていく営業との相性だと思い始めました。あとはそのメーカーでしかできないものを気にいるかどうか。

私は外壁にこだわりが強いので、どうしてもベルバーンに魅力を感じてしまいます。目地ラインがもう少し目立たなくなれば良いんですが…

ベルバーンで10年以上経過している方いらっしゃれば、評価をお聞きしたいです。

[6132: 匿名さん]

岡山支店の設計士、○田は止めた方がいい。
営業マンもアホすぎ。打ち合わせ中にネットしてニタニタしてた。

[6133: 匿名さん]

＞H16年に建てたものです。
＞13年分譲マンションを購入しましたが生活レベルがまるで違います。
騒音問題でも有ったのかな、比較するのが？

[6134: 通りがかりさん]

>>6131さん
外壁外壁って、外から見える部分にこだわっているうちは、
まだまだ家づくりの修行が足りんね…

[6135: 匿名さん]

大手HMはそれぞれ独自の外壁があるからこそ、選ばれるのでは？
何が好みで、どこにこだわりを持つかは、入居者それぞれでしょう。

[6136: 匿名さん]

>>6134 通りがかりさん
見えないインテリア部分は金かければいくらでもクオリティは高められる。
他のHMにはない独自性や付加価値を作り出せるものは何と言っても外壁。
ヘーベルも比類なき壁って大々的にアピールしてる。
逆に外壁に独自のものを持ち合わせないHMは何も持ち合わせていないHMということ。
あと通りすがるだけであの家良いなと思わせられるのも外観に限られる。
いくらインテリアにこだわったとしても広告塔にはなり得ない。
外観はそれだけ会社をアピールするには
もってこいのいわば歩く広告塔なのですよ。
まだまだ修行が足りんね。。。

[6137: 戸建て検討中さん]

6131です。

私も6136さんに同意見です。
6134さんの意見もわかるのですが、家を建てるのであれば妥協はしたくないし、ある程度見栄も出てきます。

家づくりを計画してから本を何冊も読み、建ってる家を見るようになりましたが、やはり外壁ってすごく自分にとっては大切なんですよね。

[6138: 匿名]

6136さんに賛成ですね。毎日帰ってくる時にまず外観でニンマリする家にしたいのが普通。
中の設備なんかはっきり言えば使えれば、そう気にならない。気に入ったインテリアを揃えて楽しい家作りにすれば良い。

[6139: 匿名さん]

外観が大切なのは分かる。だが重い重い外壁をわざわざ使用して耐震性能を低下させるのは愚の骨頂。一定程度の地震に対しては問題ないだろうが大地震が来た時にその意味が分かる。

[6140: 匿名さん]

そう思うなら、外壁を含めてご自分の判断でHMを選択すれば良いだけですよね。

[6141: 匿名さん]

見せびらかしたい気持ちは分かるけど、延床40坪程度かそれ以下の積水ハウスを見るとつい「大して金もないのに無理してんなあ。見栄っ張り小金持ち施主か。」と思っちゃう。「どうせ中はダサいんだろうな」とか（笑）。

逆に小さい家でも塗り壁の明らかに建築デザイナーが建てたと思われる家を見ると、「間取りやインテリアはどうなっているんだろう。施主のセンス良さそうだな。」とか思いますね。

まあ実際に中を見てみないと何とも言えませんけど。

[6142: 匿名さん]

>>6140 匿名さん
勿論、自己判断で積水は除外させて頂きました。何も知らない施主に少しでも重い外壁のリスクの大きさを知って頂きたくレスしました。

[6143: 匿名さん]

>>6141 匿名さん
雨垂れやコケで汚れまくってる塗り壁の家を見ると
コレ空き家？とか思いますね。

[6144: 匿名さん]

ですね。

やはり外壁はタイルがいいですね。

[6145: 匿名さん]

ですね。

やはり外壁はトタンがいいですね。

[6146: 匿名さん]

>>6141 匿名さん
建築デザイナーって外観の形状を陸屋根とか片流れにしがち。
んでもって塗り壁なんかにするもんだから雨だれ酷いよねぇー
塗り壁するならしっかり軒を伸ばさないとね

[6147: 戸建て検討中さん]

外壁はベルバーン気に入っていたのですが、やはり外壁自体が重いと耐震性にかなり影響あるのでしょうか？

外壁の重さのリスクは積水ハウス営業から何も伝えられなかったので、少し気になります。

[6148: 匿名さん]

木造で屋根瓦がわざわざ軽量であることをアピールすることからも、
軽いにこしたことは無い。

[6149: 戸建て検討中]

地震耐性を追求するなら平屋にすれば良いのでは？
積水の平屋はおしゃれで良いですよ。

積水でガルバ屋根のガルバ外壁というのを見たことはないですが。

[6150: 匿名さん]

>>6149 戸建て検討中さん
広い土地をいかして平屋にした場合、積水がそれに見合った最高級の材を用意できるか甚だ疑問です。

[6151: 戸建て検討中]

>>6150 匿名さん
最高級の材というのは例えばどういったものですか？

[6152: 匿名さん]

>>6151 戸建て検討中さん
ググったら？

[6153: 匿名さん]

最高級の材とは見た目が美しい材。
強度など性能的にはどうでもいいこと。ただの希少価値でしかない。

[6154: 通りがかりさん]

>>6147 戸建て検討中さん
積水ハウスの比較ではタイルはもちろん、塗りかべよりもベルバーンは軽いそうですよ。
塗りかべは意外に下地が重いとか言ってました。

[6155: 戸建て検討中さん]

>>6154 通りがかりさん
回答ありがとうございます。
それならベルバーンの重とか全く気にしなくて良さそうですね！

[6156: 名無しさん]

外壁の見た目良さを追求するんなら、素焼きのタイルやレンガの方がよっぽど高級感あるんじゃない？
HMの外壁材はどんなに質感高めていても、樹脂やセラミックのボードを表面に貼ってるだけだよ。
営業マンにそれ言ったら、本物のタイル張りRCのようなクラックが、表面に走らないからいいんだって。
そらそうだろう、本質的にトタンばりと一緒で板貼ってるだけなんだからな（笑）

[6157: 匿名さん]

>>6156 名無しさん

ここでアンチになりたんでも最低限の勉強はしたほうがいいよ
http://www.sekisuihouse.com/smp/products/shawood/bell-b/

[6158: 名無しさん]

見たけど、やっぱどう見ても練り物を固めて焼いたボードじゃねぇか。
そんなもん自慢せんでいいよ。

[6159: 通りがかりさん]

磁器っぽい質感が、他メーカーのプラスティックみたいな外壁材よりまだましかもしれないが、
ご近所さんに見えを張ったり、帰るたびにニンマリするほどのものではない。
日本人らしいイジマしさというか何というか・・・

[6160: 匿名さん]

外壁を頑張る暇あるなら弱点の気密断熱の性能を向上させたら積水施主は喜ぶと思う。

[6161: 通りがかりさん]

ニーズを捉えきれてないんだよな。
体質を変えるのは組織が大きいほど大変な事だよね。

[6162: 名無しさん]

そろそろ内装工事に入ります。
皆様、カーテン工事で拘ったところがあればご教授願いたいです。
宜しくお願い致します。

[6163: 名無しさん]

＞＞6162さん
コーナーガラスを採用するんだったら、どんな形状のカーテンレールを導入するかまでちゃんと決めてますか？
前スレで何度も繰り返されてますが、細部がお洒落だったりするのは、
本社企画開発部門が使ってるデザイン事務所が優秀だからであって、
おっさんの営業マンやおばはんのコーディネーターにとってはそんなのどうでもいいことだから、
気を付けておかないと、後になって突っ張り棒でも立てればって言われちゃうよ。

[6164: 匿名]

>>6158 名無しさん
で、何が言いたいの？
ベルバーンほぼタイルぢゃんで良くない？

[6165: 名無しさん]

>>6164さん
結局は好みの問題なんでこれ以上議論するつもりはないけど、
目地が切ってあるでっかいタイルをボコッと貼ってるだけなのに、
そんなに自慢されてもねって思うだけ。
気を悪くされたら申し訳ないです。

[6166: 匿名さん]

まずは基本性能向上する事が大切。

[6167: 匿名さん]

基本性能って気密断熱の事を言いたいの？

気密断熱なら今の性能で十分ですよ。

[6168: 戸建て検討中さん]

>>6165 名無しさん
仰るとおり、私もベルバーンの目地だけは残念に思ってしまいます。ただ、目立たないデザインのものとかもありそうなので実物を見てみようかと思ってます。
あとベルバーンは貼るというより引っ掛けるロッキング工法なので、そこは違うかと思いますよ。タイルより剥がれ落ちたりする可能性は低いと判断しました。

[6169: 戸建て検討中さん]

ダインコンクリートって良いですか？目地が目立ってくると聞いたのですが
あと構造に影響するほど重すぎるのは心配・・
ベルバーンも同じですかね？
営業さんはとにかくダインコンクリート押してきます

他社でよくあるテカテカしたタイルだけは無いですね
好きな人もいるんでしょうけど安っぽく見えます

[6170: 匿名さん]

50m/m厚が頼もしくもあり安心感もある。また、他より重くてもそれ前提のISシリーズ。材が構造が違うBeには付けれないけどね。

[6171: 匿名さん]

ある意味不安で仕方ない。。。

[6172: 戸建て検討中さん]

>>6170
壁が厚いこと自体は安心ですけどね
でもその重さのために構造を変えて値段も上げないといけないって不安ですよね

見た目もベルバーンと比べて良いかと言えば微妙ですし
目地はすぐ劣化するみたいですし

[6173: 匿名さん]

IS とBeでは駆体と基礎が違う。

[6174: 匿名さん]

＞目地はすぐ劣化するみたいですし
直ぐとは？

[6175: 戸建て検討中さん]

>>6174
数年で汚れてきて目立つと聞きました
数年とは一般的に5、6年を指すと思います
また傷みが早ければメンテも心配ですがどうですか

[6176: 通りがかりさん]

>>6175 戸建て検討中さん
壁が厚いことによって重くなったら地震を考えれば良いことはないとは思いますが、目地があることで地震の揺れを逃がして壁が痛まないようになっているそうです。
目地は近所に築8年の積水ハウスがありますが綺麗ですよ。
ただ、日光に触れる時間や、雨にどれだけ当たるかなど条件によって違うと思います。

[6177: 匿名さん]

あのさ、どのメーカーのコーキング材でも寿命は10年ぐらいなんだよ。だから他大手スレでも外壁再塗装は30年ぐらいでもコーキング時に再塗装をするか話題になっていた。またロッキング工法で揺れの力を交わしているのは積水だけじゃなく他社でも採用してますよ。

[6178: 名無しさん]

目地風の溝があるボードを嵌めてるだけなんで、
接合部ではちゃんと「目地」部分が上下左右揃っているかどうかチェックした方がいいと思いますよ。
溝が揃ってないと、浸水の原因になるか雨水の水垢が黒ずんだ跡になります。

[6179: 匿名さん]

>>6177 匿名さん

積水のコーキングは30年になってますよ。

[6180: 戸建て検討中さん]

30年かすごいですね

[6181: 匿名さん]

保証書では、20年でしたよ。

[6182: 通りがかりさん]

コーキングが本当に30年も持ったなら、ＨＭはメンテで利益取れなくて大変だね笑

[6183: 匿名さん]

>>6182 通りがかりさん
http://www.sekisuihouse.com/products/3f/support/index.html

本当なんです
他HMとは技術開発力の格が違うのです

[6184: 通りがかりさん]

積水メンテで何百万と皆様やられてますよ。
ＨＭを信用しないで、自分なりにメンテ性能を考えた家造りが凄い大切だと思いますよ。
6183さんがその記事を見て大丈夫だと思ったなら、自分を信じて投資すればいいと思います。

[6185: 匿名さん]

最近の光触媒塗装は工場での塗装だし、恐らくそのくらい保つだろうけどコーキング剤は不明。ヘーベルも似たようなこと言ってますが開発されて30年経ってないから実証されていない。

[6186: 通りがかりさん]

>>6185 匿名さん

そう実証されてないのに言い切るのは本当に信じちゃいけない。
実際自分の目で見て触ったりしてみ。
とてもじゃないが信じられないから。

[6187: 戸建て検討中さん]

30年経ってから宣伝して売り出せっていうのも酷だけどなあ
実験して根拠出してるなら仕方ないかな

そもそも殆どのHMが構造も壁も30年経ってないから実際の経年データ無いからって批判は無理がある

[6188: 通りがかりさん]

>>6187 戸建て検討中さん

環境にもよるしね。
我々も経年とともに勉強になってしまう。
結果として10年前に積水で建てた方がありえないメンテ料で嘆いている。
彼らも10年前はこんな事になると思ってなかったに違いないしね。

[6189: 匿名さん]

従兄弟の家が鉄骨３階で2年前10年でしたが、10年メンテで直しはなかったと言っていたけど。普通10年ぐらいで大きな不備は出ないらいいけどね。
尚、従兄弟の家を見て我が家も2年前に積水に発注して建てました。

[6190: 匿名さん]

>>6185 匿名さん
そんなあなたは30年後に建てればいい

でもなんか不幸な性格してるよなぁー
人生そんな思想で楽しめてるかい？

[6191: 通りがかりさん]

10年と聞くとまだ大丈夫ってイメージあるけどコーキングは15年で打ち替えのイメージもある

[6192: 匿名さん]

結局、15年前後に屋根防水かコーキングする折りに足場組むんで塗装とかもまとめて三つした方が節約になるのかもね。

[6193: 戸建て検討中さん]

>>6190 匿名さん
急にどうした？
6185さんは事実を淡々と書いてるだけでだからどうしたというような事は言ってないと思うけど…
そんな被害妄想激しくて人生楽しめてる？

[6194: 匿名さん]

>>6193 戸建て検討中さん
急にどうしたとはなんだ？
メーカーが発表してる指標を参考にできないってことを寂しい性格してるなってことを言っているのだが？
性格的になんも信用できないってことだろ？
こんなHMのスレに張り付くのは無意味だからもう自分で建てればって感じ

[6195: 匿名さん]

やっぱり積水よりも地場優良工務店で１から拘り抜いた本当の注文住宅が最高ってのが結論ですね。

[6196: 通りがかり]

>>6195 匿名さん

半企画型住宅よりそっちのが面白いし、後々失敗に気付いたとしても、自分が選んだ素材なら仕方ないかと思える。
問題は腕利きの大工が居なくなってしまってる事だよね。
ＨＭの下請け寄せ集め工法よかよっぽど信用おけるけどね。

[6197: 匿名さん]

鉄骨材はJIS木造材はJAS

[6198: 戸建て検討中さん]

メールの時代、
営業マンの説明、約束事をすべて文章や映像に残して
打ち合わせ途中でも最後のほうでもいいんだけど
「承認」サインを営業マンの上の人からもらえば
いいんじゃないの。

現場作業中でのことは、我々がチェックしようないのかね？

[6199: 匿名さん]

積水社員で陰で積水の悪口をボロクソ言ってる人いるよね。絶対に積水なんかで家建てないと。聞いてて笑っちゃいました(笑)

[6200: 匿名]

>>6199 匿名さん

私なんかがそうですよ。
他社ではありますが、営業に関しては社内で敵無しでしたが、1番文句言ってたもんな。
だから営業の言う事は信じてません。
彼らは客の居心地を最大限に良くして、客が望む事をより早く汲み取り、それを早急に実行してくれればいいんだ。

[6201: 戸建て検討中さん]

>>6200
買う側としては極力自分で裏を取って確認、納得するというスタンスで良いですかね？
私の担当者はあまり調子のいいことは言わないので嘘が少ないタイプと感じていますが、聞いたことは全てネットで調べるようにしてます
何千万のもの買うのに聞いたまま信用するなんてとても出来ないですし

[6202: 匿名]

>>6201 戸建て検討中さん

今は調べれば大概の事は分かってしまいますしね。
そのスタンスは非常に大切だと思います。
私も最終的には貴方様が選んだ営業マンと同タイプの方を選んでますしね。
良いお家を作って下さいね。

[6203: 匿名さん]

アメリカのジョークらしいのですが、お金持ちがお金持ちであり続けるための唯一の秘訣は、
セールスマンの知り合いを作らないことだそうです。家・車・投資…確かに言えてますね！

[6204: 戸建て検討中さん]

アメリカンジョークってやつですか
どこが面白いのかよく分からん

[6205: 検討者さん]

日本だと相当な稼ぎがあっても、家と車と専業主婦を抱えれば、
人生詰んじゃう可能性大なので、何となく雰囲気わかります。
自分からどうしても欲しかったものが、どれひとつなかった場合は特にね(笑)

[6206: 検討者さん]

オーナーズクラブに入ってる方いますか⁇
機関紙(絆⁇)を読んでも、ここに書いてあるようなことは載ってないでしょうけど。

[6207: 匿名さん]

花粉症ひどいのですが、家作りで、いい対処の方法があれば教えて下さい。

[6208: 匿名さん]

>>6207 匿名さん

わざわざ地面に家を建てなくとも、高層マンションの最上階とかいいと思いますよ！

[6209: 検討者さん]

賛成‼︎家の中以外は自分で掃除しなくていいし、
不審者が留守中に、勝手に庭先に入ってくることもないですしね‼︎
管理組合も、町内会ほどうざくはありませんでした。

[6210: 匿名さん]

高層階だって花粉はたくさん飛んでるから、同じ。
むしろ高性能のフィルターをつけたり、玄関にエアーシャワーとかを
設置して家の中に花粉を持ち込まないようにすれば良いと思うけど。

他にはカーテンとか網戸での工夫。
更に空気清浄機も設置して、徹底的に除去するしかないかも。

[6211: 通りがかりさん]

>>6209 検討者さん

逆に私は相当なマンション嫌いである。

自分で住む家は敷地から上物、全部自分で決めなきゃ気が済まない。

もしかしたら我が強い方ほど、戸建てを選ぶ傾向にあったりして。

[6212: 匿名さん]

>>6209 検討者さん

ありがとうございます。高層階なら、花粉も関係ないですね。積水ハウスさんか迷っていましたけど、やっぱりマンションにします。

[6213: 匿名さん]

>>6212 匿名さん

決められて良かったね(-_-)/~~~

[6214: 匿名さん]

高層は花粉飛んでないってホントですか？
pm2.5などもでしょうか？
騒音や排気ガスは来ない気はしますが…

[6215: 匿名さん]

飛んでますよ。

[6216: 匿名さん]

階数やサッシ性能や作りにより違いもあるでしょうけど15階ぐらいだと騒音は聴こえますよ〜、ホテルに宿泊したときに道端で酔っ払いが騒いでいて目が覚めた事が有りましたから。。。

[6217: 通りがかりさん]

うちは、積水ハウスで新築検討していましたが遥かに予算オーバーのため見積もりの打ち合わせの段階で諦めました。
建売も勧められましたが、自由設計がいいと家族で最初から決まっていたので丁重にメールでお断りしたところそれっきり音沙汰無し。
契約出来る見込みがないと分かった瞬間用済みみたいな対応を取られたのはガッカリでした。
せめて大手なんですから、メールなりでも構わないので分かりました。くらいのお返事が来ると思ってましたが一切返事は来ませんでした。
まぁ、大手のメーカーなのでこれくらいざらにあるんでしょうけど対応にガッカリだったので我が家では候補から外して正解でした。

[6218: 通りがかりさん]

せめて大手なんですから・・・と言いつつ、大手のメーカーなのでこれくらいざらに・・・となってるのはどっちやねん。とツッコミたいです。あと積水ハウスや大手というよりは営業さん個人の問題ですね。次のお断り先は返信くれるといいですね。

[6219: 通りがかりさん]

支店長さんで対応して頂いたのに返事の一通もこないなんて言うのもどうなんでしょうね〜。ま、終わったのでいいんですけどこんな感じでした。

[6220: 匿名さん]

営業のレベルって個人差大きいですからね
住宅に限らず
でもそれくらいのことで目くじら立ててたらキリ無いでしょう
しかも相手に非があるわけでもなくお金足りなくて買えないのに

[6221: 匿名さん]

>>6217 通りがかりさん

これを熟読したらいいですよ。
https://www.smarthouse2.com/?p=15454

積水ハウスは先を見据えた事業転換をしている真っ最中です。
今は予算のない人はノー眼中です。
こちらはHMを選ぶ側ではなく積水ハウスで建てるに見合った人かどうか選ばれる側です。
あなたはただ選ばれる人になかった。
それだけのことです。

[6222: 通りがかりさん]

目くじら立ててませんよ。
ただ、こういう感じでしたという話ですので勘違いなさらず。
キリないのでここで終わりにします。
ご忠告ありがとうございました。

[6223: 匿名さん]

>>6217 通りがかりさん

お宅もそうでしたか。うちも全く同じ対応でした。

[6224: 匿名さん]

つい数年前までは、庶民をも相手にしてくれましたけど、
時代は変わってしまったようですね。

[6225: 匿名さん]

>>6223 匿名さん

人並みの融資額でプランと概算頼みましたが、庶民はダメだったようでした。
今回勉強になりました。

[6226: 匿名さん]

我々は積水ハウスではなく一条工務店がいいってことですね。良くわかりました。でも、全館床暖房で高気密高断熱の家は魅力があります。売れるわけですね。花粉症も本当に酷いので、高気密高断熱の家には興味があります。

[6227: 匿名さん]

>>6221 匿名さん

あなたはただ選ばれる人になかった。
それだけのことです。

積水ハウスって、何様？この言葉見るだけで非常にムカつく！最初はいいかなと思ったけど幻想だった。金がある親にも絶対にすすめない。

[6228: 匿名さん]

>>6227 匿名さん

予算のない人はノー眼中です。

[6229: 名無しさん]

分かりましたって。

[6230: 匿名さん]

>>6229 名無しさん

何が？

[6231: e戸建てファンさん]

うちにはしつこいくらい来ましたけどね笑
皆さん、良かったじゃないですか。
他に良いビルダーを選べるチャンスを頂けたんだし。
将来が楽しみだね！

[6232: 匿名さん]

>>6227 匿名さん

高層マンションがいいですよ！積水ハウスよりお値打ちだし、花粉もほとんど影響ないよ！住んでるから分かるけど、駅近で景色も抜群！一戸建ては、早歩きで駅から１０分以内は高いしね。

[6233: 匿名さん]

予算をかけて施主の選択肢が限定された名ばかりの注文住宅を建てても満足感は果たしてどんなものか？と思いますね。

[6234: 匿名さん]

>>6232 匿名さん

花粉の影響がないっていいですよね！

[6235: 評判気になるさん]

うちは概算で4500万出されましたがマンション買った方が良さそうな気がしてきました

[6236: 匿名さん]

>>6233 匿名さん

そうですよね。私も最後は無視されてましたが。

[6237: 匿名さん]

>>6235 評判気になるさん

その方がいいと思いますよ。駅近の物件がいいです。

[6238: 匿名さん]

>>6232 匿名さん

マンション住まいのあなたはなぜこのスレに張り付いてるの？

[6239: 匿名さん]

>>6238 匿名さん

社員ですか。良いことを提言しているだけですよ。酷い花粉症の人もいるみたいですしね。

[6240: 匿名さん]

>>6219 通りがかりさん

五反田の件は新聞で大きく取り上げられましたね。経営層にガバナンスなどないのに、支店長など、あるわけないですよ。

[6241: 匿名さん]

>>6239 匿名さん

今、考えています。今年はどうしようもなくて花粉症で手術しました。業界トップならと思い相談したいのですが、戸建で可能でしょうか？事務所に行くとしつこいと聞いているので。

[6242: 匿名さん]

>>6239 匿名さん

マンション住まいでマンションに満足しててなぜここを見ているのかってことを言ってるのだが？
ホワイ！

[6243: e戸建てファンさん]

業界トップは昔話でしょ

[6244: 通りがかりさん]

マジレスすると熱交換換気システム（花粉を約80%除去）を付ければ花粉も大丈夫だと思うけどたぶん花粉どうこうは建前でただ叩きたいだけの人の気がするので他の人で気になってる人の参考になれば。
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/airkis/airkis_04.ht...

[6245: 匿名]

>>6214 匿名さん
普通に考えてみましょう。
中国からPM2.5飛んでくるんですよ？
マンション程度の高層に飛んで来ないってならないでしょ？
花粉も山から飛んできますよ？
除去に工夫をした方がいいかと

[6246: 匿名さん]

>>6241 匿名さん
意味がない。施主の立場で親身に物事を考えてくれる業者を労力を惜しまず探す事です。複数の業者と比較すれば金儲けしか考えてない業者が見えてくる。

[6247: e戸建てファンさん]

とりあえず第１種換気システムを搭載しているＨＭから攻めるべきでしょ。

[6248: 評判気になるさん]

>>6247 e戸建てファンさん

積水ハウスは1種換気システムも選べますよ。

[6249: 匿名さん]

>>6248 評判気になるさん

1種換気システムですか。

[6250: 通りがかりさん]

>>6249 匿名さん

6249さんには必須項目ですよ。
第１種換気を入れての見積り作成。
それでメーカーを選定するのがいいと思います。

[6251: 匿名さん]

>>6250 通りがかりさん

ありがとうございます。

[6252: 戸建て検討中さん]

換気で気になっていたことですが、
1種であろうが3種であろうがフィルター付いてりゃ花粉には同じ効果と考えていいのでしょうか
花粉除去の話してるのに熱交換がどうとか言う方もいるのですが、熱交換換気は室温への影響ですよね？

[6253: 匿名さん]

それぞれのフィルターの性能が違いますよ。だてに大きなフィルターに
外気を通すわけではないと思いますけどね。

[6254: 通りがかりさん]

>>6252

6244だけどリンクページ見ました？
1種換気（熱交換換気）にするとサイクロンユニットが付いてそこで花粉などが除去される仕組みです。
3種換気（自然換気）のフィルターではサイクロンユニットほど花粉が除去できるとは思えません。親切心でレスしているのにリンク先すら目を通さないのであればこちらから言うことはもう何もありません。

[6255: 匿名さん]

洗濯物が外干し出来ない悲しさはあるけど、空気清浄機数台設置し家の中でもマスクとゴーグルしてりゃいいじゃん。

[6256: 検討者さん]

ダース・ベイダー？

[6257: 出川哲朗]

>>6255 匿名さん
お前はバ力か！！(笑)

[6258: 通りがかり]

>>6254 通りがかりさん

注文住宅というのは自分を信じて、自己満で投資すればいいんです。
私は庭から上物、注文つけたいタイプなので、マンションは断固拒否派です。
自分に合った良きお家に巡り合えるといいですね。

[6259: 匿名さん]

ここ、何のマンション、戸建スレじゃないよね。

[6260: 戸建て検討中さん]

>>6254
ごめんなさい。見てませんでした。熱交換のことではなく外気清浄の話をしたかったのですね。
よくわかりました。ありがとう。

とりあえず、もう何も無いって言うなら二度と書かなくていいよ

[6261: 匿名さん]

＞二度と書かなくていいよ

何という言い種でしょうかね。人様にものを尋ねておいて、このような返事。
６２５４さんに失礼です。あまりに無礼な日本語で呆れてしまいます。
日本語が不自由な外国籍の方ですか。もっと日本語を勉強してから来て下さい。

[6262: 匿名さん]

>>6261 匿名さん
さすがあなたに同意します。
匿名掲示板とは言え礼儀がなっていないにも程がある。そんな物言いするなら聞きにくいとか関係なく積水に直接聞いて下さい。納得いかないなら納得いく回答が得られる業者が見つかるまで住宅展示場なり営業所なり好きなだけ探せばいいのではないかと思いますね。客観的にみてそう思われます。

[6263: 検討者さん]

私が出会った某Sハウスの営業マンに引けを取らないくらい下品な発言ですね。
類は友を呼ぶという言葉を思い出しました。

[6264: 通りがかりさん]

ここで批判する奴って本当に頭悪いんだな。
じゃあ、逆に聞くけど、お前らが事業してて金にならない客の相手をしたとする。
勿論、時間＝お金だから金にならないお客に時間を掛ければ利益は低下する。
お前らが事業主ならお客に対してどう対応する？
お前らがブガッティのセールマンなら？
一般家庭を相手にする？
ググればわかるじゃん、積水の単価ぐらい。
知ってて、コジキがワーワー言ってるんでしょ？
たかだか坪単価で一本程度でワーワー言う奴には権利無いから。
払う気と能力ある奴が正しく評価してくれよ。
坪単価一本程度でワーワー言う奴は評価するような奴はカキすんなよ。

[6265: 匿名さん]

だから、一般庶民が手が届かないHMですよって、
広告できちんと言うとか、書けば良いでしょ。
展示場でも、庶民はご遠慮ください、高額です
って書いてあれば誰も誤解しないし入りません。

[6266: 匿名さん]

>>6264 通りがかりさん
何か勘違いしてないか？
積水って坪単価100万以上の価値ある建物でないのは建築に詳しい人なら誰でも分かるでしょ。お金があるないに関わらず価値のない物にお金を出したい人はいない訳。匿名掲示板だから本当に貧乏の妬みで悪口レスしてる輩もいるけど積水の建物って価格相応でないよね、と冷静な人もいるからそこを勘違いしないで欲しい。私は当然、他の価格以上の価値ある建物を提供している優良業者にて建築請負契約をしました。

[6267: 匿名さん]

確かに、６２６６さんに賛成です。

テレビなどの広告のイメージが良いので、多分、誰もが一度は検討してみたいと
思うのではないでしょうか。

でも、展示場で材料を仕様を初めて詳しく聞いた時に、あまりのお粗末さに
驚きました。値段相応とは全く思えませんでした。

その金が目の前のスマートな営業さんの給料に消えているのだと思いました。
そもそも金がなければ検討外にするのは当然です。
金があっても払う価値がない建物だったら、検討外にする理由になります。

[6268: 匿名さん]

高齢者以外では今どきの日本じゃ珍しく、
本当に価値のあるモノにだったら、相応の金額を払う気がある客層を、
巧妙な印象操作で集めておいて、客がいいっちゃいいみたいなノリで商売してる。
それに気付いた人がみんな失望しているわけ。

建築そのものや業界に明るくないヤツが、大金払って建てる方がバカっていう居直り方すると、
自分で自分の首を絞めるよ。

[6269: 口コミ知りたいさん]

お聞かせ願います、本当に価値ある建物具体的にどんな建物をイメージすれば⁉

[6270: 匿名さん]

個人によって違う。

[6271: 口コミ知りたいさん]

の本当に価値のある建物を教えて下さい
参考のために。
うちの場合、営業さんは少なくともスマートではなかった。

[6272: 匿名]

安心して快適に暮らせる家

[6273: 匿名さん]

>>6265 匿名さん

一般庶民ですが、積水ハウスで建てれましたよ。

[6274: 匿名さん]

自分にとっての本当の価値あるビルダーを探すのがＨＭ選定でしょうね。
それを他人に聞くくらいの段階では、けして選定なんかしちゃいけないですよ。

[6275: 匿名さん]

色々な情報を得て参考にするのは重要だと思う。
過去の書き込みされている皆様のご意見を参考に。

重量鉄骨であれば安心。でも二階建てには不向き。
シャーウッドの集成材は建築違反かもしれない。

皆様はどう選択しますか。

[6276: 匿名さん]

大手数社で選定してみれば？後建築違反とか？国交省辺りから大手のシリーズ物は型式認可出てるでしょ。

[6277: 匿名さん]

https://sumai-u.com/積水ハウスのシャーウッドは建築基準法23条に違反/

[6278: 匿名さん]

裁判中なら判決出る迄、断定的な事言わない方が良いぞ。

[6279: e戸建てファンさん]

>>6278 匿名さん

それは確か。
その件はまだ確定してないから、自分の中で怪しいんだと留めておくべき。

言っていい事があるとすれば、
私の場合、積水ハウスだけが解体費が倍額だった。

[6280: 匿名さん]

有名な建築士さんが起こした裁判なので、素人でも気になります。
全く知らないよりは知っている方がマシだと思います。
それを知った上で、検討すれば良いだけでしょう。

[6281: e戸建てファンさん]

>>6280 匿名さん

原告が有名設計士なのは初耳でした。
落ち着くまでシャーウッドはポイしといた方がいいのかな。
木造はたくさんあるしね。

[6282: 匿名さん]

客観的に見て今回のように建築業界は黒に近いグレーな事が多い。少しずつでもこうした業界の膿を出して施主が安心して安全な家作りを出来るようになれば良いと思う。現状は細心の注意を払わないと「本物の家」を建ててる業者は見つからない、と付け加えさせて頂きます。

[6283: 匿名]

うちは1年半前に積水ハウスで建てましたが、積水ハウスはやめた方がいいと思います。
音楽教室をやっているのですが、防音室で高さが欲しい。と言っていたにも関わらず天井の低い室内でした。横からの室内図面はないんですよね。(現場見学にも行ってこの高さでといったにもかかわらずです)
泣く泣く防音設備を建築中に撤去しました。
謝ってはもらいましたが、結局+αのお金かかりましたし、希望もかないませんでした。

生活していても、通信が途絶えたと連絡があり、見させてくださいと言われたので承諾すると、出張費として2万円程取られました。
事前の説明もなくお金を徴収されるのでそういう点も生活していて後々の資金の見通しがたちずらくなります。

建物自体には不満はないのですが、上記のような付随する人の質が今後の人生を不安にさせます。
ローンを組まないで建てられる位の人ならよいかもしれませんが、
せっかく建てた家が悩みの種になるのはつらいです
他メーカも一緒なのかもしれませんが。

[6284: 匿名さん]

>>6283 匿名さん
何て杜撰な対応だ。
心中お察し致します。。。

[6285: 匿名さん]

>>6283 匿名さん

日本語大丈夫ですか？

ちゃんと打ち合わせの段階で図面に高さ載ってますよ。

現場見学とは何ですか？

建築現場に行ったの？

その段階まで来てるのなら既に打ち合わせは終わってるはずですし、高さは既に決まってるはずですが？

生活していても、通信が途絶えたと連絡があり、見させてくださいと言われたので承諾すると、出張費として2万円程取られました。

積水ハウスはそんな事しませんよね？

[6286: 匿名]

確かに部屋ごとの展開図は無かった。

[6287: マンション検討中さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[6288: マンション検討中さん]

>>6270 匿名さん
そう個人によって価値観が違うから積水を価値があるものとして買うのはその人が決めれば良いこと。

[6289: マンション検討中さん]

>>6267 匿名さん
ブランドのバッグの使ってるもの知ってるかな？車の材料費知ってるかな？
家って正直データーがダダ漏れだからそうやって言えるのであって、他の物も大差ないぞ。
積水の給料は？
積水の給料なんてメチャ平均的なものだぞ

[6290: 匿名]

窓の大きさ、高さを示す展開図はあった方がいいよね。
家具とのバランスは超大事だし、ウインドウトリートメントもイメージできる。
きっと、そういうのを考えると外観が崩れるんで困るんでしょうね。

[6291: 匿名さん]

家を車やバッグど混同するとは驚きだ。

[6292: 匿名]

窓枠は？　クロス巻き込み？

[6293: 匿名]

大きな掃出し窓も三方クロス巻きって、客のためのコストダウン？

[6294: 匿名]

意匠＞家屋の耐久性、意匠＞居住者の安全性、意匠＞快適な暮らし
そして、意匠は？

[6295: 匿名さん]

フェラーリは削り出しや手作り部品が多用されている
そんな作りすれば当然あの価格になり
その価値は客観的に認められている

積水はw

[6296: 匿名さん]

>>6295 匿名さん
手刻みと同じって事か！
積水は…既製品…w

[6297: 通りがかりさん]

>>6295 匿名さんはぁ。
アホだなぁ。
削り出しや手作りだから性能が良いのか？
フェラーリより安くて性能の良い車なんてあるだろ。
性能において値段にそぐわないと言っているんだ。

[6298: 通りがかりさん]

>>6291 匿名さん

製品、性能、、価値、これらの視点で見るのに家も車もないだろ。
458イタリア程度の値段の家しか建てれないんだから丁度いいと思うがな。

[6299: 通りがかりさん]

>>6296 匿名さん

既製品とは、商品として前もって作ってある品物のことだぞ。

[6300: 匿名さん]

坪単価に全く見合わないけど搾取されてしまう可哀想な施主がいて成立しているのだから仕方ない。住んで暫くしてから色々な事実に直面して気付いていくのだ。。。

[6301: 通りがかりさん]

>>6300
途中で、自分なら鉄骨で建てない、って警告してくれた設計もいたらしいよ。

[6302: e戸建てファンさん]

>>6300 匿名さん

まるで経験したかのような意見なんだけど
経験したのであれば可哀想ですね。
経験されてないのであれば、ほら吹きなので、これまた可哀想ですね。

[6303: 匿名さん]

鉄骨は高嶺の花

[6304: 通りがかりさん]

>>6302
意見？ 日本語大丈夫？

[6305: 口コミ知りたいさん]

>>6302
積水って文句言う施主の人格攻撃をあちこちでやっているね。
それ、やめた方がいいよ。

[6306: 口コミ知りたいさん]

>>6302
積水じゃなくて、積水擁護者の間違い。訂正します。

[6307: e戸建てファンさん]

>>6305 口コミ知りたいさん

あれ？6300って施主なんですね。
自分で自分を可哀想って言ってるんですね

[6308: 匿名さん]

アンチと工作員の書き込みしかないね。

普通興味なかったら、覗く事すらないはずなんですけどね。

[6309: e戸建てファンさん]

>>6304 通りがかりさん

意見の意味も知らないの？

[6310: 戸建て検討中さん]

>>6309 e戸建てファンさん
仕方ないですよ。。
外国人の工作員を雇っているのですから意味がわからなくてもしょうがないです。

[6311: 匿名さん]

実際、積水は坪単価に見合わない仕様。家の勉強して知識を付けて大小含めて複数の業者を比較検討すれば見えなかった事が見えてくる。建ててから後悔しても手遅れ。ただそれだけの事。営業トークなんか鵜呑みにしたら搾取されまくるだけ。

[6312: 通りがかりさん]

天井や窓枠の高さ、各部屋の展開図、他にも収納棚や電気設備、床や壁紙等を網羅した「最終決定図面」というB4版の分厚いものを渡される筈です。6311さんの仰る通りで、自分の希望する建物になっているのか確認してから契約しますよね、普通は…

[6313: 評判気になるさん]

その分厚いＢ４版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
施主なのか。

[6314: 通りがかりさん]

だから確認が必要だと思うし、「契約後の無断の変更」が施主の責任だとしたら、何でもありの世界で根本的に出発点が違うのでは？

[6315: 通りすがり]

>>6314 通りがかりさん

無断の変更があったとするならそれはＨＭの責任だよ。
どんな小さな事でも、施主が拘りがある部分なら妥協なんてしない方がいいよ。
もしかしたら、家を買う行為なんて人生最初で最後かもしれないんだしね。

[6316: 匿名さん]

＞6313
＞その分厚いＢ４版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
メーカーに落ち度は有るが最終的には施主の責任。
＞契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
変更は却下して仕様通りに直させる。
そのために遅れが生じたら違約金を頂く。

[6317: 匿名さん]

打ち合わせで変更がある度に変更図面渡されてないの？担当によって違うのか？

[6318: 通りがかりさん]

>>6316 匿名さん

当たり前の行為ですね。
向こうのいいように丸く収められちゃいけません。

[6319: 匿名さん]

要望に対し追加予算出せるなら押せば良いし出せないなら諦めるか業者変えるかしか選択肢はない。
先ずは要望とかは契約前にしっかり纏めておくことが寛容。そして競合から選定というのが王道。

[6320: 検討者さん]

いつ頃、判決が出るのでしょうか？

[6321: 匿名さん]

>>6320 検討者さん
気になりますね。

[6322: 通りがかりさん]

>>6273 匿名さん

そりゃ建てれるわな。
最低仕様にすれば。

[6323: 匿名さん]

>>6319 匿名さん

業者変えるしかないでしょう。

[6324: 匿名さん]

確かに。

[6325: 通りがかりさん]

正直書き込んでる人のレベルが（資産とか、思考とか等）バラバラだからこのスレの書き込みで正しく判断出来る人っているのかね？
同じ考え、環境、巡り合わせ、全て一致した条件で判断しない限り良いか悪いかの判断はつかないと思うんだけどね。
それでも、試行回数が少ないから、統計的に正しい数値は出ないんだけどね。
もうそろそろ、このスレもお開きしたいね。
正直これ参考にする人いないでしょ！笑笑
これ見ても買う人は買うしからない人は買わない。
出来れば、日本人だからHMの良いところだけ書いて勝負の判断を見たい。
ネガティブキャンペーンって本当不毛だと思う。

[6326: 通りがかりさん]

>>6314 通りがかりさん
仕様書を発行してメーカーと整合して見積もりを出してもらって可なら発注。
本来発注するなら仕様書は発注者が出す。
それをメーカーに任せてる時点でそもそもおかしい。
会社の仕事でメーカー任せで仕様書作る？

[6327: 匿名さん]

>>6325 通りがかりさん
ネガキャンされんのは積水がそういうことしてるってことだから仕方なくね？

[6328: 通りがかりさん]

>>6327 匿名さん

自分もそう思う。
許容範囲内なら許せる行為も完全に超越してくるＨＭだからね。
そら、他も不満にある事多々あったけど、このＨＭはおかしいにおかしいを積み重ねて、ずっとおかしかったもんな。
そりゃ、掲示板も荒れますよ。

[6329: 通りがかりさん]

>6325
良いところと悪いところは表裏一体。

[6330: 戸建て検討中さん]

少しづつ商談を進めていますが、最近違和感を感じ始めています。
契約を取ることにこだわり、私たちが求めている事への回答が残念な状況です。

これでは良い話なんてここでお披露目出来ませんよね。

個々の書き込みレベルがどうであれ、読めば判断できますよ。
皆さんが何を伝えたいと考えておられるのかは。

いい家が建たない　これがこのメーカーに対する私の判断です。
もう少し進めて　ポイします。

[6331: 通りがかりさん]

ネットなんて満足している人はいちいち書き込まないからね。どうしても不満のある人の声が大きくなる。
他のハウスメーカーのスレを見てもわかる。もう大手ハウスメーカーの総合スレなんてどこもほとんど機能してないでしょ。

[6332: 評判気になるさん]

時は、ぼくらの味方だよ。

[6333: 名もなき応援団]

>>6332 評判気になるさん

ぼくたちチーム、がんばれ。

[6334: 匿名さん]

音楽教室をやるために防音工事をしたら、異様に天井が低い部屋になったという書き込みがありましたね。
うちも1階の室内空間を広げる必要があったので相談したところ、オプションでロングサイズの柱があるとのことでした。
利幅が取れる設備の追加なら喜んでやるけど、時間がかかる設計変更はすごく嫌がりますよね、この会社。

防音室を作ると言っているのに、天井の高さを調節できることを提案しない営業や設計って何やってんでしょうかね？
すごく不誠実か、プロとして顧客のニーズをくみ取る力がないのか、よほど期日までに数字を上げたかったのか？？

他におやっと不審に思うことがいろいろあったので、うちは途中でお断りしたのですが、
いろいろと書き込みを読む限り、その判断は正しかったと思います。

[6335: 匿名さん]

楽器関係の防音とか望むなら鉄骨じゃなくRC造にしないと。。

[6336: 通りがかりさん]

相変わらずおかしいにおかしいを積み重ねて素人をうまく騙そうとする手法ですね。

うちの担当も新人からベテランまで似たような感じでしたし、会社として蔓延してしまってるのでしょうね。

世は正直ですから、今後がどうなるものか。

[6337: 通りがかりさん]

>6325
まとめると、打ち合わせも契約も妥当かどうか判断するのは施主側の責任。
素人は積水ハウスで家を建てるな、といことで終了かな。

[6338: 通りがかりさん]

　設計図も確認するのは施主の責任だったね、忘れてた。

[6339: e戸建てファンさん]

>6325
まとめると、打ち合わせも契約も妥当かどうか判断するのは施主側の責任。

設計図も確認は施主の責任。

素人は積水ハウスで家を建てるな、で終了ですか。

[6340: 通りがかりさん]

継続取引ではなく1回限りの高額取引で、
しかも相手はド素人のBtoCビジネスだったら、必然的にそうなるのかな？

特にここは、財閥系ではないから、グループのイメージを傷つける心配もないし、
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。

初めて行った怪しげな店で、
ぼったくりにあって怖い思いをするのに何だか似てるね（笑）

失敗した人には、命まで取られなくてよかったじゃないって言って励ますしかない…
人によっては、一生金融機関の債務奴隷になっちゃうけど。

[6341: 戸建て検討中さん]

残念なＨＭしか無いな～

[6342: 評判気になるさん]

積水ハウスのイエログって参考になりますか？
イエログの口コミについて細かく否定しながら、
ネガティブキャンペーンはやめましょうって主張、
そして他社のネガキャンしているブログが気になりました。

[6343: e戸建てファンさん]

>>6341 戸建て検討中さん

残念なＨＭしかないまで知識付いてしまうと…大変だ笑

[6344: 匿名さん]

直ぐ近くにセキスイハウスが建っているが、なんと近所の家に建てますと挨拶もなしで、とってもウルサイ。
隣のブロックベイにもヒビが入っていても、知らん顔、苦情を入れると後でまとめてしますとスルー
担当が悪いのかも知れないが、チョット引くよね！

[6345: 匿名さん]

結論＝積水＝残念
皆様、これで解決で宜しいですか？

[6346: 匿名さん]

チーフアーキテクトによる設計相談会とかやるんだな。
今までこんなイベントやってたっけ？

プランニングは営業だったり、設計同伴とまちまちなケースが見受けられたけど
4月までの戸建事業の調子が良く無くてテコ入れしてきたか

[6347: 通りがかりさん]

戸建てとアパートは、昨年に比べて売り上げがかなり減ったらしい。
頼みの綱のマンションは、用地取得で詐欺に会いイメージ落としたから、
トップが危機感もって、ハッパかけてるってよ。
だったら、見栄っ張りな小金持ち夫婦や土地持ちの高齢者なんか相手にしないで、
普通の日本企業みたいに、伸びしろが大きい海外市場で稼ぐことを考えればいいのにね。

[6348: e戸建てファンさん]

>>6347 通りがかりさん

まだまだ序章でしょ。
申し訳ないが想定内。
今の顧客は賢いよ。
ブランドイメージだけでは落ちないさ。

[6349: 匿名さん]

社歌だけのイメージ。

[6350: 匿名さん]

　聞きたくない。

[6351: e戸建てファンさん]

＞6345
チームぼくたち、解散。

[6352: e戸建てファンさん]

>>6351 e戸建てファンさん

未来予知能力っ本当に大切だよね。
こうなる事くらい何年も前から予知出来てたしな。
なのに株価上がったとか、積水は（未来の無い賃貸併用等で）伸びてるとか勘違いしてた奴たくさんいたよね。
積水には個人的に許せない事多々あるけど、なんだかんだ母体は大きいんだし、立て直して日本の明るい未来に貢献する企業として歳月かけてもいいから業界をまたリードしていって欲しいよね。
目先の利益に走ると本当にいいことなんかない本当に典型的な例だな。

[6353: 匿名さん]

>>6347
中国の集合住宅事業なら展望はあるかもしれないけど
上海のマンションは空室ばっかだし、スケルトン販売で
オーナーが内装は勝手にやるから、躯体工事だけでは儲からない

日本は短いスパンで建築が繰り返されているから
ハウスメーカーって事業が成立している
海外は違うから戸建事業は難しいと思う


住宅事業だけでは国内はおろか海外にも拡大の展望は無いよ

[6354: 匿名さん]

今は新築じゃなく、空き家対策の方が重要と感じる。今でさえこれだけ空き家が増え、これからも増え続けると予測されている。ハウスメーカーも本腰据えて考えた方がいい。業界は、この先どうなるかだ。

[6355: 匿名さん]

昨年のイギリスの着工件数を見ればわかります。構造的な問題。

[6356: 匿名さん]

所有権の所在が分からない空き家。何も出来ないのでは？法的にどう処理すればいい?

[6357: 通りがかりさん]

>6340
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。

人生になる家、宣伝文句だよね。
その家々に、そこに住む人々に、
自分たちがやった事の結果の口コミ評判。
かき消したくて、
自分の尻尾を追いかけるワンちゃん状態。
むしろ火に油を注いでるだけで、
お疲れさまでした。

事実は人々の記憶の中に。

[6358: e戸建てファンさん]

>>6352 e戸建てファンさん

リードすべきものがリードすれば良し。
昔、雪印乳業が無くなっても消費者は特に困らなかった。
目先の利益のために顧客の命や人生を蔑ろにすれば、確実に選ばれなくなってジ・エンドかも。

[6359: 匿名さん]

築城10年落城1日って言葉思い出した。
住宅メーカーには言い得て妙だね。

[6360: e戸建てファンさん]

相変わらず基礎はキレイだよな。

[6361: 通りがかりさん]

チーフアーキテクトって肩書きは昔からありました？
初耳な気がするのですが。

[6362: e戸建てファンさん]

>>6361 通りがかりさん

あったんだか、なかったんだか。
どっちにしろ私が出くわしたチームは、全く機能していなかったね。

[6363: 匿名さん]

1年前には公式サイト上でチーフアーキテクトのページはあった
今までそんな肩書の人に会った事無いけどね

[6364: 通りがかりさん]

ネットで他社の悪口書き込めって運動まだやってる？

[6365: 匿名さん]

高い過ぎ、利益率半分

[6366: 匿名さん]

>>6364 通りがかりさん

やっぱりそうでしたか。

[6367: 通りがかりさん]

>>6362さん
>>6363さん

ありがとうございます。
以前積水ハウスで担当していただいた設計士さん、お名刺に
一級建築士ぐらいしか書いてなくて「あれ?」と思ったのです。
経験や引き出しが豊富で、肩書きありそうなのに何も
なかったから不思議で。

でも、今回チーフアーキテクトにお名前とお写真があったので
「やっぱり」と思う半面、名刺に何も書かないのかな?と
思って。

[6368: 通りがかりさん]

近所で積水が家建て始めて、昨日か今日上棟だったらしい。
夕方通ったらざんざん降りの雨の中、1階まで棟上げして中断した状態だった。
上棟って屋根まで仕上げて雨から守るもんだと思ってたけど、途中中断で雨ざらしとかあるんだと驚いた。

[6369: 匿名さん]

>>6368 通りがかりさん

スマホで、撮るとかしてupして。

[6370: 通りがかりさん]

>>6369 匿名さん
いや、身バレしたら怖いし無理でしょ。

[6371: 匿名さん]

吹かして二役し逃げも早いやな。

[6372: 通りがかりさん]

>>6371 匿名さん
？？
すみません、本当に通りすがりなんで、誰かと勘違いしてます？
積水ハウスには全く興味ないんで、ここのスレ読んだこともないんですが、たまたま近所でそんなことがあったんで初めて書き込みました。
前の投稿全く読んでないんで、勘違いさせたならすみません。

[6373: 匿名さん]

>>6372 通りがかりさん

工作員さん勘違いしてませんよ。

[6374: 通りがかりさん]

>>6373 匿名さん
いやいや、あなた重症ですな。

工作員に間違われるということは、やはり雨ざらしの中断は普通ありえないということですかね？
天気予報見れば昨日も天気が不安定なのはわかることだし、昨日決行したとするならかなり強引だなと。（大手ＨＭじゃよくあることなのでしょうか）
もしかして？特に問題ないことなのかも知れませんが、自分の家では絶対にやって欲しくないですね。
床も張られてなかったけど、基礎内ずぶ濡れってのも嫌だわぁ…

基礎だけ見ても結構大きい家だしお金かけてそうなのに、何だか可哀想でした。
通勤途中に通るのでこれからどんな仕上がりになっていくのか拝見させてもらいます。

[6375: 匿名さん]

>>6374 通りがかりさん

それはシャーウッド(木造)？
イズシリーズ/ビエナ(鉄骨)？

[6376: 通りがかりさん]

>>6375 匿名さん

木造でしたよ

[6377: 匿名さん]

休みじゃないの？自分も早起きの方だけど早起きですね。

[6378: 通りがかりさん]

>>6377 匿名さん
子供に4時に起こされました

[6379: e戸建てファンさん]

工期優先、お客様第一とは言い難いね。
ブランド力に対する信用の一つでもあるのにね。
本当にその現場の建築主はかわいそうですね。

[6380: e戸建てファンさん]

なんだろねぇ
積水ハウスで建てた事ない人の意見は面白いね

[6381: 通りがかりさん]

ここにコメントしている半数は建てていないけど積水ハウスをアンチしてる暇人

他人が積水ハウスで建てようが建てまいが自分には関係ないのにね

[6382: 匿名さん]

積水って大雨でも棟上げすんの？
住林が大雨の中で棟上げしてたのは見た事あるよ。大手も結構いい加減なんだな。

[6383: e戸建てファンさん]

いい加減なコメントしかしない、あなたもね

[6384: 検討者さん]

（主に西日本で）ここ数年内に建てて、今回の豪雨で何か不具合が出ている方がいれば、
情報共有お願いします。

[6385: 検討者さん]

>>6360 e戸建てファンさん
相変わらず基礎はキレイだよな。

見た目がキレイなら安心ですか？

[6386: 検討者さん]

ここでも書かれていますが、実家がシャーメゾンの厄介な営業に悩まされています。
この人たち、シャーメゾンがアパートって絶対言わないですよね。
アパート投資と言うと評判すこぶる悪いから？それとも、自分たちがコンプレックス持っているの？

[6387: 口コミ知りたいさん]

>>6386
きっちり断ればここはこないよ、紹介とかの関係で断れないの？

[6388: 検討者さん]

顧問税理士の紹介なんで、話くらいは聞かないとというのから始まったみたいです。
いずれ私が出てって断りますよ。お尋ねしたいのは、なんでアパートをアパートと呼ばずに、
営業してるのかってことです。後ろめたいことでもあるのかな？？

[6389: 通りがかりさん]

とりあえず　他社と比べて営業が図々しいです。
日本一だからでしょうか？？　ちょっと勘違いしてます。
もっとスマートな営業すれば良いのでは。
まるで悪徳商法のようで・・・即　断りましたけど。

[6390: 口コミ知りたいさん]

>>6388 検討者さん

アパートってマンションより貧乏臭く感じるからではないですか？
おしゃれでスマートなイメージをだしたいからでしょう。

[6391: 匿名さん]

積水は3階建て以上は重量鉄骨だからマンションです。
2階建は軽量鉄骨だからアパートと言うので良いでしょう。
6388が言ってるのは3階建以上であればその営業は間違っていない。

定義参照
http://www.active-home.jp/rent13.html

[6392: 口コミ知りたいさん]

>>6374 通りがかりさん
積水に限った話ではないが
雨の棟上ぐらい珍しくない

雨の棟上は事故多くて
集中豪雨で着手するような事はまず無いが
途中で雨が降ってきたとか
建方のスケジュールの都合で小雨ぐらいならやる事もある

施主は自分の特別な一棟かもしれないが
契約に雨なら棟上しないと書かれてる訳ではないからね
これは積水でも建売でも同じ
どうしても嫌なら契約前に書面で約束しておくこと

[6393: 戸建て検討中さん]

＞＞どうしても嫌なら契約前に書面で約束

たとえ書面で約束したとしても、守ってくれるのか？

[6394: 通りがかりさん]

RC造りがマンションの条件であって、鉄骨はどこまで行ってもアパートじゃないの？？

[6395: 評判気になるさん]

日本の常識は、口約束だって守るのがデフォルトじゃないの。

[6396: 名無しさん]

自社が発行した資料を前に、

会社を代表して技術次長が、

何も覚えていない！と言い張る、



引く以外にありませんでした。

[6397: 匿名さん]

>>6394 通りがかりさん
せっかく参照つけたんだからよめよ

[6398: 検討者さん]

>>6393 戸建て検討中さん
見張っておかないと怪しいだろうな

[6399: 匿名さん]

近くでセキスイハウスが建ちました。その間約７ヶ月間。ご近所に色々迷惑をかけ放題で何の挨拶もありません。腹ただしいばかりでこんなメーカーに死んでも注文しないわ。毎日、業者が入れ替わり立ち替わり沢山出入りしますが、毎日の挨拶も全くしません。
周りで色んなハウスメーカーの家が建ちますが、皆さん、どこのメーカーさんの職人さんも全て気持ちの良い挨拶を毎日されます！セキスイの関係は全く不思議なくらい全員日々のご挨拶もありません。
会社の社員教育を疑います。

[6400: e戸建てファンさん]

>>6399 匿名さん

へぇー
今建ててる我が家の職人さんと違うんですね。
どこの地区ですか？妄想の中ですか？

[6401: 通りがかりさん]

>>6400
アンチにはアンチを、ですね。

[6402: 通りがかりさん]

>>6397さん
向こうが出した見積書に、アパート建築請負工事って書いてある。
3階建てのべレオだけど。自分たちの売ってるものはアパートだって言う認識があるんじゃない？

[6403: 匿名さん]

>>6402 通りがかりさん

アップよろしく

[6404: 名無しさん]

>>6396

技術次長さん、


設計図にも仕様書にも書いてありますよね？


代金も受け取っていますよね？


説明に来られたんですよね？



何も覚えていない！　連発。


驚きすぎて、ドン引きでした。



そして、最後は、二度と連絡してくるな。




何さまのおつもりですか？


人の命を何だとお考えですか？




それが、今度はいつの間にか、すべては客のためにやったことだ！！　ですか？



すべてって、何ですか？　


意味不明で、笑うしかありません。


大丈夫ですか？


社会の役に立っていますか？

[6405: e戸建てファンさん]

>>6404 名無しさん

確かに何言ってるか意味不明だね
笑うしかないわ(笑)

[6406: 匿名さん]

>>6404 名無しさん

積水に技術次長なんて肩書きあるんだ
へぇ〜

[6407: 検討者さん]

支店か何かの技術（=設計？）部門の次長という意味ではないですか？
次長と言う肩書の方なら、お会いしたことあります。

[6408: 評判気になるさん]

どういう会社なのか、わかりやすい対応ですね。

[6409: 通りがかりさん]

＞＞6406
プレスリリースされる人事異動をみたことがないんですか？

[6410: 匿名さん]

>>6409 普通人事異動なんか見ないと思うぞ。

[6411: 通りがかりさん]

次長レベルでプレスの人事異動欄に出る？
業界紙の話してんの？？

[6412: 口コミ知りたいさん]

技術次長の話でしょう。

[6413: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[6414: 名無しさん]

客のためにやったと言えるのなら、客観的に説明すればよいだけ。
恥ずかしくて説明できないから、何一つ覚えていないのだろう。

客のためにやったなど、良識のかけらがあれば言えないだろう。

自分たちの仕事はすべて客のためにやっているのだから、それ以外にあり得ない？
胸を張って言えるのなら、その口で説明すればよいだけ。

説明できないのなら、大きな顔をするな。

[6415: 匿名さん]

>>6368 通りがかりさん

2×4だと、何とも思わなくなるよ

[6416: 戸建て検討中さん]

>>6415 匿名さん
なんで？

[6417: 通りがかりさん]

いろんなことでカッカしてる人の気持ちも分かるけど、
新聞やニュースで大企業や役所の不祥事・出鱈目さを見てたら、
今の日本でド素人が業者の言うこと鵜呑みにして、借金まで背負って大金払うのって、
いかにとんでもないリスクか分からないかな…??

[6418: 検討者さん]

>>5588 買い替え検討中さん
はっきり言ってどちらも問題ありません。
大事なのはお建てする地盤です。

[6419: 名無しさん]

不祥事や出鱈目なら、人の世の話、リスクの想定内ですよ。
手抜き工事なんて誰だって想定内でしょう。
儲けのため、契約のため、決算期に合わせるため、等々、
他社の掲示板でもトラブルは山ほど取り上げられていますね。
もちろん、人の命を守るべき家で、決してあってはならないこともあるでしょうが、
私からすれば、これらはすべて了解可能です。


しかしね、一線を完全に超えているんですよ、この会社で起きることは。


それを、誰も何とも思っていない、不思議ちゃんの会社。
本社さんは、支店の技術次長さんというのは、社長の代理だと主張されるんですけどね。
釈明・謝罪は一切なく、言いたい放題、やりたい放題。
世間が想像する一流会社にはほど遠い、完全に了解不能です。


これからも、まだ、爆弾とか、いろいろ見つかるのかな。
理由がわかりませんから、つらいし、本当に不安ですよ。


自分の抱えるストレスを他人に向けた、そんなことだとしたら、
被害者は私だけなのでしょうか。


第三者機関に調査に入ってもらう方法はあるでしょうか。

[6420: 匿名さん]

>>6419 名無しさん
何かを訴えたいならいつまでも恨み節タラタラやってないで何か写真アップしろよ。

[6421: 匿名さん]

>>6419 名無しさん
ここ匿名掲示板だから
そしてあなたは名無しさん
被害者はわたしだけって何を被害者ぶってるの？
写真でもアップしなければただの戯言
わかる？

[6422: e戸建てファンさん]

第三者入れなよ。
中小じゃないし、最悪建て直し級の損害か発生しても大した痛手じゃないしさ。

[6423: 名無しさん]

第三者機関ってたいてい積水の手が回っていて（出向社員やOBとか）、
無駄足になる可能性があるんで気を付けたがいいよ。

[6424: e戸建てファンさん]

>>6423 名無しさん

なるほど。
なら尚更契約しない方がいい会社なんだね。

[6425: 戸建て検討中さん]

内容はともかくとして、価格は3000万円以上らしい。その上、内容も本当にいいのかわからない。断熱性能も、よくはなく第3種換気、何か、周回遅れで、価格だけ上昇
他の、安い？住宅メーカーは、客でいっぱい。ここの営業は、本当にしつこく、怖いくらい。ブランドだけなのか、今の所、よくわからない。
いろいろなハウスメーカー巡りをすべきーーー

[6426: e戸建てファンさん]

>>6425 戸建て検討中さん

その通り。

[6427: 通りがかりさん]

>>6425 戸建て検討中さん
積水はほんとしつこいよね
断ったのに何度も家に来るし
「お嬢さんのお家」って、娘はまだ大学生
なに考えてるのだか

[6428: e戸建てファンさん]

>>6427 通りがかりさん

そうそう、アンチ積水の人達もしつこいよねぇー
嘘をさも本当のようにかいてて、なに考えてるんだか

[6429: e戸建てファンさん]

事実しか書いてないから排除できないんだよ。

[6430: e戸建てファンさん]

>>6429 e戸建てファンさん

事実？妄想の中で体験したのが事実？
日本語の意味分かってますか？

客として体験した事実。身内が体験（社員として研修を受けた）事実と乖離してるのはなぜ？

根拠のない事実は、事実じゃないって知ってますか？

[6431: e戸建てファンさん]

>>6430 e戸建てファンさん

頑張れー

[6433: 検討者さん]

内容がよくて、安ければ、しつこい営業など、しなくても、こちらから、お願いしてでも、買いに行きますね。そういう、工務店、ハウスメーカーがいいです。

[6434: e戸建てファンさん]

>>6433 検討者さん

その通りですね。
しつこい営業って嫌いだな。
そして時代に合わない営業手法だよね。

[6435: 評判気になるさん]

妄想だという幻想はさておき、

しつこいなどと愚痴を言う前に
考えるべきことがありそう。
事実を整理してみたら、見えてくるのではありませんか。

[6436: e戸建てファンさん]

>>6435 評判気になるさん

頑張れー

[6437: 検討者さん]

各社回って、いいとこ取りして、一番いいところに、決めるべき、価格、性能、自身にフィットするか、

決して、一社の、営業マンに振り回されるべきではない。

じっくり検討すべきーー。

本当は、自身で建てたいですね。セルフ！

[6438: 通りがかりさん]

高すぎる業者にろくなところなし、急がせる業者にろくなところなし。

各社、談合、高値、釣り上げ

価格、これは、行政の規制もしかり。

なんとかいい家を安く建てたいものですね！

[6439: 通りがかりさん]

頑張ってよい営業さんを見つけても無意味だよ。
営業さんには力が無い。

[6440: 評判気になるさん]

>>6432
アンチがしつこいって書きましたよね？

[6441: e戸建てファンさん]

へーベルハウス。
ミサワホーム。
ジューテックホーム。
セキスイハイム。
一条工務店。
パウナホームズ。
そして積水ハウス。

積水ハウスとヘーベルハウスが最も高い状況です。

これから夏休みでいろいろと検討して
ファイナルアンサー。

[6442: 通りがかりさん]

積水ハウスは排除しました。

[6443: 名無しさん]

積水ハウスで重量鉄骨 3F建て
事情で1Fは高さ3400希望です
間口 9000 奥行き 8600

専門用語わかりませんが
空間が必要で ポツンポツンと
柱は建てれません

普通の住宅としてはあまり施工事例がない為 1F部分 鉄骨は特注になるそうです
よって費用も大幅にかかります


これって
HMでなく地元工務店？
どこに依頼すれば良いのでしょうか？

[6444: 戸建て検討中さん]

そこまで来ると、鉄筋コンクリートで設計事務所行きでしょうね。
間口は対応できそうですが、高さは絶望的かと。

[6445: 名無しさん]

>>6444 戸建て検討中さん
ご返信
ありがとうございます

HM2社見積もりを取りましたが費用がかかり過ぎて。。
工務店は不安要素が多い

一度設計事務所も検討してみます

[6446: 通りがかりさん]

>>6443
積水ハウスに限ったことではないですが、ハウスメーカーさんはそもそも特注には慣れてないんで、
気を付けた方がいいですよ。特注である注文住宅の真逆にあるのが、積水が代表するプレハブ住宅なわけでして。
担当設計士が特注に耐えうる経験と能力があるか、見極めが必要であると思われます。

特注といいつつ、実はただのオプションで、単にぼったくろうとしているだけだったりして…
（構造に係る部分が本当に特注だったら、そもそも認証とか取れてるの？っていう気がします）。

普通の住宅として、あまり施工事例がないという部分に、危険なニオイを感じてしまいましたww
単なるオプションである方が、まだリスクが少ないかもしれません。

多くのレスから分かるように、どんな酷い家を作られても、救済手段が乏しく、
根負けさせられた挙句、最後は自己責任ってことになってしまうので、気を付けてくださいね。
先輩たちの屍を超えていけ！というのをエールの言葉にしたいと思います（笑）

[6447: 通りがかりさん]

みんなストレス溜まってるんだなー。
ここで良いと決めてハンコを押した時点で押したあなた方にも責任はつくと思うんだけど。愚痴ってないで直接戦えばいいのに。

イズロイエ建てたけど満足してるよ。
そりゃ大和ハウスとかトヨタホームもありで大きくも出来たかな？とかもっともっとたくさん話し合って細かい修正をすれば良かったかな？っとは思うけど…新築なんて3回建てないと満足いく物は出来ないって言われてるしね。

そもそもここに書き込んでる人の何人が積水ハウス建てた人なんだろう（笑）

[6448: 評判気になるさん]

騙しておいて、ハンコを押した方に責任があるというのは、おかしいんだけど、そんなことすら分からないほど劣化ずみかな。
わざわざ、そんな考えのメーカーで建てるのはやめよう。

[6449: 匿名さん]

我が家を建てる時、契約書と重要事項は説明してくれたし、質問にも答えてくれたけど。これはどこでも同じだと思う。
また契約を交わす重みは社会人ならわかると思うけどな。

[6450: 通りがかりさん]

分からないんだね。免罪にならないよ。

[6451: 匿名さん]

出来ない、やりたくないから、特注でと言ってるのでしょう。
無理しても金額も上がってメリットもない。他へ行った方が良いですよ。

[6452: マンション掲示板さん]

>>6449 匿名さん

契約の重みって何？積水ハウスの契約書には嘘つかれても、何されても、文句言いませんって条項が入ってる？

[6453: 検討者さん]

いくらハンコ押したからって、そもそもプロとアマでは、はなから話し合いになってないんだよ。
ちょっと金持ってそうな相手から、たっぷり巻き上げて有頂天かもしれないけど、
客だってバカじゃないんだから、そういうの続けてると会社自体が世間から相手にされなくるはず。

[6454: 匿名さん]

＞6453
懲りた客は来ないかも知れないが新しい客がまた騙される。
住宅産業の客は一見の客です、意味が分かりますか？

[6455: 検討者さん]

だからこそこういうサイトで、一見客に注意を喚起しているのでは？
家建てるような比較的若い夫婦には、この業界のどす黒さはなかなか伝わんないですよ。
誹謗中傷ではなく、親身のアドバイスに見えるww

[6456: マンコミュファンさん]

>>6454 匿名さん
くだらないね。世界に羽ばたく大企業ならいざ知らず、この狭い世の中では間違いなく続かないよ。

[6457: 匿名さん]

自分で納得して建てることが重要です。
だから、本、ネット、見学等々で勉強する。
そして、自分自身が納得して建てることです。
そうすれば、基本的に不満は出ないと思われます。
だれが何と言おうが、納得するまで建てないことです。

[6458: 匿名さん]

>>6452 マンション掲示板さん
結局、契約の重みって何が言いたい？

[6459: 匿名さん]

>>6457 匿名さん
そんな優しい話じゃ無いぞ。

[6460: 匿名さん]

一生文句言ってなよ。

[6461: 評判気になるさん]

＞＞6460　匿名さん

それはこちらが申し上げたいですよ。
あの客ガー、あの営業ガー、といつまでも陰口たたいて自己正当化と責任転嫁。
客に毒をもったのはいったい誰なのか？
逆恨みは、会社が存続する限り続くのだと理解しました。
解放されたいから、頑張りますよ。生きる権利はあるはず。
自己責任という言葉は客だけのためにあるのでは無い。

[6462: 匿名さん]

勉強して納得するまで家建てちゃダメで、何かあったら自己責任ってハードル高過ぎませんか？

その理屈を病気にあてはめると、医学書を読み込んで納得するまで、
手術受けられないどころか入院も出来ない。
たとえそれやったところで、医者と互角に議論できるようになるとは思えないけど。

家族が増えたりなんだりで、家って急に必要になるんだよ。
そして普通の人はそのための十分な勉強をする暇はない。
にわか勉強でことごとく彼らのウソを見破れるんなら、
1級建築士をはじめHMの社員って何勉強してきたのってことにならない？

注文住宅と違って、プレハブ住宅は工業製品みたいなもんなんだから、
安心して任せられない会社って、製造業としてアウトだと思うね。

[6463: 通りがかりさん]

この積水ハウスに限らずハウスメーカー、不動産屋は客を騙すしボッタクリで客は自分で身を守らないといけない、契約に判を押したからと言って自己責任はおかしいというよくわからない話の流れはなんなの？

いや契約書に書いてるでしょ。瑕疵について。それ以上でもそれ以下でもないし。
手術だって説明受けて同意書にサインするでしょ？それも契約だよ。ハードルが高いと思うなら賃貸でいいんじゃない？それも契約だけど。

ハウスメーカーのウソを見破るって具体的に何の話？施工が注文通り出来る出来ないの話？それも契約前に図面や資料色々もらえるでしょ。大手ならなおさら。納得してからのサインじゃないの？建ってから図面と違うの？それなら直してくれるでしょ？契約図面と違うんだから。

少なからず施工ミスもあると思いますよ。どの大手ハウスメーカーも工務店もどこも。人が作ってるんだから仕方ない。
それでもその施工ミスを最小限に抑える努力をしてきたのが大手ハウスメーカーだと思いますけどね。管理体制含めて。
大手ハウスメーカーが信頼安心できないならどこなら安心して任せられるのか施工・管理体制を具体的あげて、具体的なハウスメーカーや工務店の名前を出してほしい。

どうもただのアンチに見えて仕方ない。

[6464: 通りがかりさん]

ほんとここはアンチの＊＊ですね
TwitterやInstagramで写真付きで文句言えばいいのにここへ不明確に文句を言う。

そしてちょっと理系ぶってる人は直ぐに他の何かに例えてすり替える（笑）極論へ持って行きたがりますね。いやこれは家の話だから。屁理屈人間かよ。

家族が増えたりなんだりで、家って急に必要になるんだよ？計画的に子ども作れよ。授か離婚する家庭の言い訳だ。そもそも急に必要ならまず大型のアパートやマンションの賃貸で十分だろ。家は一生物。急に必要になった時こそ冷静にる場をしっかり準備して決める必要があるんだろうに。

[6465: 評判気になるさん]

＞＞6463　 通りがかりさん
この程度の具体性のない口コミを気にされるぐらいなら、
お書きになられた正論通りのお仕事を真面目にされてみてはいかがでしょうか。

[6466: e戸建てファンさん]

型式認定をとっている積水ハウスでは、設計図にほとんど詳しい情報をのせていません。
私が建てた数年前、契約書の中身はどんぶり勘定でした。
それでもハンコを押したのは、
少なくとも約束、説明、契約書の中身を誠実に実行しようとしてくれる会社であるはずだと、
積水ハウスという会社を信用したからです。

本社のＣＳ推進部の方から、あなたがハンコを押したんでしょう、とお叱りを受けました。
何があっても、これが積水ハウスの公式の立場です。

事実を知って、本社のＣＳ推進部は、電話口で謝罪してくださいました。
恥ずかしかったのではないでしょうか。

[6467: 匿名さん]

>>6466 e戸建てファンさん
打合せ事に、また変更があればその都度書面で貰わなかった？
クレーム内容は知らないがどね。

[6468: e戸建てファンさん]

>>6467 匿名さん

貰いましたよ（笑）。

契約図面、仕様書、打ち合わせでの度重なる自信たっぷりの説明、
何があろうが信用してはいけなかったいということ。

会社の儲け　＞　＞　＞　＞　＞　＞　居住者の安全。

それなら直してくれるでしょ？とか
瑕疵については、それ以上でもそれ以下でもないし、とか
そんな生やさしい話ではありません。

契約内容に違反している場合の瑕疵と一般的な性能を欠いている場合の瑕疵
いずれも常識ある正しい対応をしようとはしませんでした。

弁護士会が問題にしているという口コミをみましたが、当然の流れだろうと思います。

[6469: 通りがかりさん]

＞＞6465
私は別に社員ではないです。が、社員と想定して「具体性のない口コミを気にするなら真面目に仕事しろ」と仰るからには社員が真面目に仕事をしていない事例を知っているということでしょう。是非、お聞かせ願いたいです。誰かから聞いた、ネットにあったではなくご自身の体験をもとにそれこそ具体的に。そうでなければただの中傷でしょう。

＞＞6468
瑕疵に対して「常識ある正しい対応」とは如何なる対応を指すのでしょう。
常識とは何をもってさすのでしょう。貴方の話は全くわかりません。ただ貴方の意にそぐわない対応をされたというところしか読み取れません。
だからただのアンチと思われるのです。貴方に求められてるのはこの中傷に対する具体的な事例、事案を出すことなのですよ。それが一番このスレを見てる人たちへのアドバイスになるんじゃないですか？

[6470: 口コミ知りたいさん]

ただの中傷だとスルーすればよいだけ。

建築の常識。

[6471: 匿名さん]

>授か離婚する家庭の言い訳だ。
結婚すんのか、離婚すんのかどっちなんだよ？

>常識とは何をもってさすのでしょう。
上記のような理解不能な日本語しか使えないお前が有していない、当然の社会通念だ。
と、いうことで多分というか間違いなく6468のレスも同一人物だな？
>本社のＣＳ推進部の方から、あなたがハンコを押したんでしょう、
>とお叱りを受けました。
憎き相手の叱責に対し、「お叱り」など敬語を使う日本人はまずいない。

>貴方の話は全くわかりません。
>ただ貴方の意にそぐわない対応をされたというところしか読み取れません。
理解できないのは当たり前だ。常識がないんだから。

>貴方に求められてるのはこの中傷に対する
>具体的な事例、事案を出すことなのですよ。
お前は具体的かつ論理的な根拠と理由を出せ。

[6472: 通りがかり]

やたらと具体例・実例出せって言うのは社員だろうか、委託を受けてるネット監視の会社だろうか？
物件と個人を特定して口封じに動こうとしてんのかね？コワーww
そんなの出さなくたって、今の30～40代はネットのリテラシーあるから、
本当に苦しんでる人なのか、誹謗中傷なのかくらい見分け付くと思うよ。
逆に出されても、土地柄も建てる家も担当者もぜんぶ違うから、たいして参考にならないけど。

[6473: 通りがかり]

個別具体的に、どこどこ支店の誰々はクズとか言っちゃうと名誉毀損で訴えられるけど、
全国CMやってるような企業のサービス・商品に対する一般的な意見表明だったら、
表現の自由で保護されるって聞いたけど。

[6474: e戸建てファンさん]

>>6469 通りがかりさん　
瑕疵に対して「常識ある正しい対応」とは如何なる対応を指すのでしょう。

普通は、契約内容に違反しているなら、契約通りにやり直すこと。
これ以外に無い。

[6475: 通りがかりさん]

特定されない範囲で言えると思うけどね。施工棟数だって多い会社なんだし仮に投稿のように誠意のない会社だったなら猶更そういう揉め事抱えてて特定されにくいだろうし。
少なくともオレには苦しんでる人か誹謗中傷かどうかはわからんわ。エスパーじゃねえし。

[6476: e戸建てファンさん]

＞6472　通りがかり

私も個別に起きた具体的なことは結局参考にならないと思うのです。
書いてもどうせ虚偽だ中傷だと罵れば同じことでしょうし。

たっぷりと辛い思いをして、どういう会社か分かっても、
型式認定プレファブ住宅は施工会社と縁が切れない、これは辛いですよ。

何度も言いますが、参考にしたくなければスルーして下さいね。

[6477: 匿名さん]

何処で建てようが契約書は理解してから締結する事。また完成時、図面や打合せ内容と異なる点があれば引渡しにサインしない事。これ基本。

[6478: 匿名さん]

>>6477 匿名さん

サインしなければ当然と遅延損害金が発生する。
ＨＭが何より嫌がるのはその支払い。
監督だってその社内処理には相当神経を使う。
それを逆手に取れば顧客優位で建築は進んでいきますよ。

[6479: 口コミ知りたいさん]

最終契約後の設計図の変更に説明責任は無し？

[6480: 通りがかりさん]

>>6477 匿名さん

契約時には、設計監理者の名前が、重要事項の説明を行う担当設計士の名前になっているかどうかも確認した方がよいかと。

[6481: 通りがかりさん]

施工中に施主の自己責任で指摘しないといけないのなら、ハウスメーカーって設計監理費は無料なんですよね？
納入資材の一覧リストも施主に渡されるべき？

[6482: 通りがかりさん]

オプション資材はマテリアルシートに全て明記さているから、安心ですね。ではオプションかどうかはどうやって知るの？
自己責任の範囲が不明過ぎて、エスパーでなければ、ハンコは押せませんね。

[6483: マンコミュファンさん]

読んだな(笑)！
以上。
人間社会に戻ります。

[6484: 匿名さん]

部分的で一方的な愚痴で訳分からん事をウダウダと。
他人の俺には興味なし。

[6485: 通りがかりさん]

>>6462 匿名さん
残念だが積水に限らず注文住宅は請負契約で物販じゃないんだよ
それがイヤなら建売しかないね

[6486: 通りがかりさん]

実態は請負だろうか？設計監理は誰がやっているんだ？

[6487: 匿名さん]

設計業務は請負であることを忘れているメーカーはアウト。

[6488: 評判気になるさん]

メーカーは何でも丸投げ論争を展開したいみたいだけど、施主に渡す情報が質、量共に不足してた。施主の家を作るという意識も希薄どころか、完全に自分の持ち物だと勘違い。これからは、変われるといいね。

[6489: e戸建てファンさん]

>>6488 評判気になるさん

丸投げ工法を脱却したＨＭに今後は勝算ありではないですかね。
我が家の新築付近には、積水、パルコン、一条、新昭和と新築工事が同時期に始まりましたが、施工する業者を見ていると、何処も玄関前でタバコ吹かして抜きでてる下請けさんはいなさそうでしたね。
全てはマナーからですよ。
今後は技量をたくさん持った施工者を自社で抱えて自社で全責任を持つ事を徹底した会社ほど勝ち抜けになるんではないんでしょうかね。

[6490: 評判気になるさん]

>>6489 e戸建てファンさん

そのためには、口コミが必要でしょう！（笑）

[6491: 匿名さん]

今時、現場で煙草吸ってるなんて見ないな。

[6492: e戸建てファンさん]

>>6491 匿名さん

その通りですよね。
今や口コミを見ないで、建築する者等かなり少数派。

[6493: 匿名さん]

３社ぐらいに絞り込むのにも手間隙かかる口コミ読んでも、諸々進むとやること盛りだくさんで覚えてないわ。

[6494: 匿名さん]

匿名の口コミよりそのメーカーで建てた親戚なり知人の話の方がよっぽど参考になりHM選定や家造りに反映される。

[6495: e戸建てファンさん]

>>6494 匿名さん

建てた方ですよね。
身近にいたなら尚更いい。

[6496: マンコミュファンさん]

>>6495 e戸建てファンさん


心配なんだね。君なら出来る!

[6497: 匿名さん]

小林のせい、

[6498: 評判気になるさん]

>>6491 匿名さん
単に喫煙者が減ってるだけ

[6499: 匿名]

皆様、住まいの参観日のお知らせが届きましたか？
立派な小冊子には、大きな豪邸ばかりですっかり気後れしてしまいました。
それぞれの家の担当の営業さんや設計士さんの顔写真があり、きっと誇らしいでしょう。
それにひきかえ、小さな我が家が恥ずかしくて申し込めないです。

[6500: e戸建てファンさん]

住まいの参観日って、思い出したわ。
それが理由で、打ち合わせが打ち切られて、それっきりだったね～。