積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[5701: 匿名さん]

>>5698 匿名さん
木造と鉄骨では外壁に求めるものが違う
木造の場合、外壁の裏は屋外通気層だったりするからな

違うのは当たり前

[5702: 匿名さん]

全館空調を、積水で導入した方いますか？

[5703: 名無しさん]

バルコニーから雨漏り。。。。見積もりが100万　それ高すぎだろ
でも他社だと保証しないとか　言われるし

[5704: 匿名さん]

100万払わされる時点で保証もクソもない。

[5705: 名無しさん]

メーカー名は伏せるけど積水が使ってるシートは品質が低くて耐久性が悪いって監督が言ってた
10年前後でクレームが入って確認に行くと硬くなって割れてるって
監督曰くおそらく癒着だろうって

[5706: 匿名さん]

>>5705 名無しさん
構造材も安物だからそんな物でしょ



○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[5707: 匿名さん]

タマホームが良いことに驚き。

[5708: 通りがかりさん]

>>5707 匿名さん

タマは標準装備も凄い
けど施工の技術と管理、あと打ち合わせの数の少なさに不安が

[5710: 匿名さん]

耐久性は、ホワイトウッド集成材を使っている限りはダメでは？

[5711: 匿名さん]

この流れ自演もいいとこだな
鉄骨メインだっつーのに相変わらず木造の話に持っていくところなんかいつものパターンですね

それとホワイトウッド使ってる他HMの総合スレに行ってもここだけなんだよね
変なアンチが湧いてるのは

最大手は敵が多くて辛いね
アンチの数は人気のバロメーター

高くて手の届かない人たちが
妬み嫉みに走るのも気持ちはわかる

[5712: 匿名さん]

あとこうゆう人多いんだろうな

1、積水で建てたくて相談するもメインの鉄骨の提案では全く予算が合わない

2、次のステップで木造でならなんとか手が届くのではと提案もらうも全く予算が合わない

3、結局積水では建てることが出来ず木造で他HMや工務店で建てることに

4、自分の建てた木造より積水の木造なんて劣るんだぞって一生に一度の大きな買い物に間違いがなかったと必死に自己暗示

5、積水アンチに成り果てる

[5713: 通りがかりさん]

>>5712 匿名さん

必死かよ
自分が満足してるならいいだろ

[5714: 匿名さん]

積水は、間違いなく、日本一のハウスメーカーです

[5715: 戸建て検討中さん]

住宅は、一生で一番高い買い物ですので、しっかりきっちりメンテして、できるだけ長く住みたいものです

[5716: 匿名]

>>5714 匿名さん
積水は、間違いなく、日本一裁判沙汰になっているハウスメーカーです。

[5717: e戸建てファンさん]

>>5716 匿名さん

根拠のない投稿は惨めにならないですか？

[5718: 匿名さん]

木造の売りのベルバーンがダサい。

[5719: 匿名さん]

>>5716 匿名さん

統計のとれた事実でなければあなたは確実に風説の流布で訴えらる。
安易にそういった発言はしない方がいいよ。
匿名掲示板だからといってなんでもありってわけじゃないからな。

[5720: 匿名さん]

webを検索しても多い印象はあるよね。
欠陥住宅を建てた上に施主を逆に提訴したネズミ裁判は有名だけど、
それ以外にも地盤関係のトラブルをよく見る。

地盤改良をせずに建てて東日本大震災で傾いて積水ハウスに1750万円の賠償命令
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H9Q_Z20C16A9CC1000/

積水が地盤改良をせずに建てて宅地が陥没させたのに自治体に責任を擦り付ける裁判
http://sekkachi.blog.jp/SekisuiHouse_Go_Court

[5721: 通りがかりさん]

>>5720 匿名さん

施工上大切な箇所って地盤や基礎の下部、壁の中だったりするからね。
まだ目に見える欠陥なんかは補修は簡単。
これだけのＨＭが敗訴している事実は、非常に信憑性に欠けてしまうよね。

[5722: 匿名]

>>5719 匿名さん
そうなんだ。
ならWikipediaを訴えてみては？
積水ハウス以上に裁判沙汰になっているホームメーカーはあるの？

[5723: 匿名さん]

>>5714 匿名さん
根拠のない投稿は惨めになりませんか？

[5724: 匿名さん]

数で比較してるの？？割合？
50件の裁判を年20000棟のHM
2件の裁判を年10棟のHM
どっちが訴訟多いかってことよ。

[5725: 匿名さん]

>>5724 匿名さん

まさにそれ
仮に数で日本一って統計とれてるなら5716の発言は許容できるが万が一違うなら確実に風説の流布に該当する
日本一裁判沙汰になってるハウスメーカーって言い切ってるからな

[5726: 匿名さん]

>>5723 匿名さん
根拠というか株価見れば一目瞭然だろよw

[5727: 匿名さん]

ちなみに株価で言ったらダイワハウスが日本一とかはナンセンスだからな
事業売り上げの割合がHMとしての売り上げが著しく低いからね
あそこは商業施設が売り上げの大部分を占めてるから

[5728: 匿名さん]

株価で裁判数日本一とか解るとかすごいな
裁判でそれ言ったら裁判官から何言ってるの？って言われちゃわない？？
一般論でもなく根拠もなく言ってるならマジでやばくね？
訴訟数日本一とか悪口ってレベルじゃないし

[5729: 匿名さん]

>>5728 匿名さん
5726だがなんか勘違いしてないか？
日本一のハウスメーカーってコメントに根拠がない惨めだって言ってる奴に対して株価見れば一目瞭然と答えてるんだが。。

[5730: 匿名さん]

>>5727 匿名さん
積水も、賃貸と不動産が6割、住宅が2割5分って感じかな。
んー、ダイワ出しちゃって墓穴掘ったね。

[5731: 匿名さん]

裁判の話題があるからまさかと思って調べてみたら、出るわ出るわ。
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense

https://sekisuisaiban.muragon.com

途中で調べるのやめたよ。
Wikipediaにまで裁判の項目がついちゃってるし、それは否定せずに受け入れたほうがいいんじゃないのかなー。

日本一かどうかわからないけど、裁判やトラブルが圧倒的に多いハウスメーカーではあるよね。
誰かが、割合がどうとか書いてたけど、割合にしたくなるほど、件数が多いから、火消しも大変だろうね。
風説の流布ではないよね。風説の流布だって証明も果たしてできるのかなーって疑問しかない。

[5732: 匿名さん]

建てなきゃいいんじゃないの？w
そもそもハウスメーカーなんてしょぼいじゃん。。

[5733: 匿名さん]

>>5732 匿名さん
ショボい言うあなたはどこで建てたの？
ってゆうかハウスメーカーショボい言う人がなぜこのスレにいるの？




キモッwww

[5734: 匿名さん]

>>5732 匿名さん
あなたのような抽象的なことしか言えないアンチはコメントしてて恥ずかしくないのかな？
もうその時点で妬み嫉み金なかったですって晒してるようなもんじゃん。

[5735: 匿名さん]

>>5731
あなたが勝手に言ってるのに訴えられたら証明するのはあなたですよｗ
裁判が多いハウスメーカーなら事実にもとずいているのかもしれないけど自己解釈で間違いなく日本一裁判が多いハウスメーカーと言っちゃってるんだから
相手に出せ出せなんってお子ちゃまな意見は通りませんよ
相手側は自分に都合のいい物しか出さないでしょうし相手は少ない年度のを基準で出す事もできる
逆にあなたが何を基準にどうやって日本一裁判の多いハウスメーカーと証明できるか疑問しかない

まあ積水がわざわざ訴えるとも思わないけど訴えられたら大阪まで行ってその訳の分からない理論で頑張ってください

[5736: 通りすがり]

>>5735 匿名さん
横槍で失礼！
逆に積水ハウスより裁判多いところあるの？（笑）
誰かが日本一って書いて、別の人達がソースあげてたけど、それを否定する根拠はあるの？ソースか何かないと、口だけになってしまいますよ。

[5737: 通りがかりさん]

日本一多いって言った奴ビビりはじめたか？w
多分HN変えてここまでのスレで発言してるとは思うけどw

ってゆうか言っちゃった奴っていつぞやの通りすがりだったかw

[5738: 匿名さん]

>>5735です
一つ訂正させてもらいます
裁判が多いハウスメーカーなら事実にもとずいた意見かも知れないがと書きましたが裁判になった物件があったハウスメーカーなら事実にもとずいた意見かもしれないがに訂正させてもらいます
実際の裁判数については知りませんので

>>5736
えっと・・・口だけって？？
どこが実際に裁判数がに多いのか少ないのかなんて知りませんが？？
別にあなたと言い合いたい訳ではないんで口だけで構いませんが裁判になれば証明する義務はあなたにありますよって言っただけですが？？

[5739: 匿名さん]

清水で注文したくないなら星の数ほど他社があるから、その中から好きなところで増税前に建てれば良いだけ。

[5740: 通りすがり]

>>5738 匿名さん
一人何役？お疲れ様です。

[5741: 匿名さん]

>>5740
は？何言ってるの？ｗ
お前が何役もしてるだけだろｗ
IPで全部解っちゃうし裁判頑張れよｗ

[5742: 通りがかりさん]

>>5714 匿名さん
とりあえずあなたのこのコメントは通報しておきますね。

[5743: 通りがかりさん]

あっ
１つ前のマウントされるコメントに対して返信してしまった。。


訂正
>>5716 匿名さん
とりあえずあなたのこのコメントは通報しておきますね

[5744: 匿名さん]

>>5741 匿名さん
図星ですか。荒らし行為は禁止ですよ。
言葉遣いといい、積水ハウスのスレはロクな人がいないんですね。

[5745: 匿名さん]

>>5744
は？
>>5735 >>5738 >>5741は俺だけど
お前少なくとも>>5736 >>5740だろ？
日本一なんてどこにもソースないだろ？
何言ってるのお前
アホらしいんでもうこれでやめとくわ

[5746: 匿名さん]

>>5745 匿名さん
そうですね。皆の迷惑なのでこれ以上書き込みは控えてくださいね。

[5747: 検討者さん]

積水施主さんに質問です
トイレの標準仕様の見た目が気に入らないんですけど
何か変更されました？

[5749: 匿名さん]

>>5747 検討者さん
新宿のリクシルショールームに行って風呂とトイレと洗面台をフラッグシップモデル選んで入れてもらいました。

[5750: 通りがかりさん]

＞＞５７４９　検討者さんへ

我が家も　リクシルショールムで　キッチンをリシェル、お風呂をスパージュに変更しようと思いましたが、
低いグレードと同じ掛け率かと思いしや、高級グレードの値引き率はガクンと下がりましたね。
このあたり、リクシルの戦略ですかね？
おけげで、スパージュはあきらめました。

[5751: 匿名さん]

>>5750 通りがかりさん

そうですね。
ズバッと200万アップになりましたね。
同時に他箇所のコストダウン提案をもらいましたが土地代込みで軽く億を超えていたので
承認しました。
造作家具やカーテン、もろもろ他のところのアップグレードで契約時より最終的に600万アップになったのですが
車1台分ぐらいであればとその時は金銭感覚が麻痺してましたね。。

[5752: 名無しさん]

>>5736,5738さん
横レス失礼します。建てた直後からもろもろの不具合が生じたのに、積水側が言っても責任を認めなかったため、欠陥住宅の調査をやってる設計事務所に相談したところ、また積水かって感じでしたよ。件数的にも割合的にも段違いでトラブルが多いと言ってました（周知なんでしょうね）。

それから、消費者同士が「商品」の評判について、情報交換するのを名誉棄損というのはナンセンス。高額だけど、ハウスメーカーが作ってるのはあくまで商品ですから（図面や契約書にも商品名：～って書いてありますよ）。逆に商品レビューがNGだとすると、広告をエサにメディアにはいいことしか書かせないんで、どこで消費者は正しい情報を得るんでしょうね？

逆切れして訴えるというのは、世の中の流れに逆行してると思いますが…それだとAmazonや価格ドットコムでも、怖くてレビューできなくなります。まぁ実情は顧客や株主などのステークホルダーをないがしろにして、会長と社長がバトルしているような体質の会社だから、社員や彼らが売る「商品」に悪い影響を及ぼしている可能性は大だし、時代錯誤な訴えもやりかねませんね。また負けるでしょうが（笑）

[5753: 匿名さん]

>>5752 名無しさん
必死すぎですが、もしかしてあなたですか？
日本一裁判が多いなんてコメントしたのは？

今さらビビってるのですか？
情報交換で名誉毀損などとそんなとこは誰も問題視してないでしょう。
日本一裁判の多い会社であると断言したことがまずいんですよ。
通報しておきましたから安心してください。

[5754: 戸建て検討中さん]

>>5752 名無しさん
それは大変でしたね。
非常に有益な情報をありがとうございます。
友人も積水とトラブってるので参考情報として伝えておきますね。
いやしかし、裁判だけでなくトラブルも段違いに多いとわね。。。
建売数に比例など愚案なコメもありましたが、本来あってはならないことですね。
ハウスメーカーとは、建て終わってからが本当の付き合いです。
積水が名誉毀損で訴えると本気で信じている信者さんも必死に張り付いてご苦労ですね。
都合の悪い情報を、風説の流布だ、通報だと必死に騒ぐしかできないんですかね。

[5755: e戸建てファンさん]

イズロイエ、昨年５月引渡し。
ZEH仕様で、エネファーム。エアキス付き。
快適ですよ。ゴタゴタ言ってる人は部外者でしょうね、きっと。

[5756: 検討者さん]

>>5751 匿名さん
戦闘力600程度の下等民族には似合わないのだと悟りました

[5757: 通りがかりさん]

>>5752 名無しさん

その辺周知されてしまってきているから、客離れが加速していってしまうのよね。
それを逆手に取って高級注文住宅思考とか、他部門にセグメントを切り替えとか必死に訴えかけてもね。
そして最終的に売れているＨＭ批判を営業マンがしてしまうようなＨＭは衰退だろうね。

[5758: 匿名さん]

裁判数は多いけど日本一じゃねーよって騒いでるのは営業さん？
無駄に騒ぎ立てない方が会社のためだと思うけどね

[5759: 匿名さん]

とりあえずざっと調べたら2016年の夏以降で2回裁判敗訴の記事が出てるようだね
2016年の夏以降で3回以上敗訴してる記事が出てるハウスメーカーがなければ
近年で日本一裁判に敗訴してるハウスメーカーの証明にはなりそう

[5760: 匿名さん]

必死だなｗ
今時ネットの書き込みでも一線超える物はやばいっちゅうに
積水もここまで言われてそのまま放置とかできんでしょ
逆に会社として言われ放題でほかっとくのはどうよって思われちゃわない？

[5761: 匿名さん]

>>5759 匿名さん
めちゃくちゃ優秀じゃないですか！
さすが積水。

[5762: 匿名さん]

敗訴の参考
https://news.infoseek.co.jp/topics/160728jijiX734/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H9Q_Z20C16A9CC1000/
http://www.toyokozo.com/news225.html
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense

[5763: 匿名さん]

提訴～訴状が届くまで１～２週間みたいですね
提訴までの準備も考えると１か月後ほどになるのかな
是非どうなったか報告お願いします

[5764: 匿名さん]

裁判以前にキムチ臭いのはごめんだなw

[5765: 通りがかりさん]

社内揉めとか消費者からしたら本当どうでもいい事だよな。
確かそれも先日の地面師詐欺の件が絡んでるんだっけか。
注文を縮小して富裕層から過剰な利益摂取したり、先が見えない賃貸の過剰な建築するくらいなら、これをきっかけに経営陣改めて、もう一度積水には敵いませんと言わしめる注文住宅を礎とした企業になって欲しいもんだね。

[5766: 名無しさん]

>>5765さん
>>もう一度積水には敵いませんと言わしめる注文住宅を礎とした企業になって欲しいもんだね。
ここは勘違いしてしまうところですが、注文住宅ではなくプレハブ規格住宅ですよ。
なので「商品」と書いてあるのです。もちろん、商品のバリエーションや組み合わせは豊富ですが。

元はと言えば、プラスチックや塩ビの排水管を作っていた会社が、
プレハブ住宅を大量生産するようになり、ブームに乗って大きくなったので、
もう一度注文住宅を礎とした企業というのは違うと思います。

建築家の手による注文住宅ではなく、営業マンが売るプレハブ住宅であるという根本的な違いを理解していないと、
後で後悔すると思いますよ（規格商品なのでそういう仕様だとか、許容範囲だとか言われちゃいます）。

あたかも注文住宅であるかのような雰囲気ですが、数字に追われた営業マンが、一軒でも多く、
工期は早く、少しでも気づかない部分のコストを抑えて作っているのが実情だと思います
（これは他のハウスメーカーさんも同じでしょうが・・・）

[5767: 通りがかりさん]

>>5766 名無しさん

いわゆる本物の家ってやつですな。
一生に一回は作ってみたい家ですね。

[5775: 通りがかりさん]

ＨＭは下請け任せにすぎになってしまったんだよな。
現場はもはや作業員の独壇場だな。

昨日建築が終わったＳＷＨの前にいた外構屋に声かけたら、
「俺はＳＷＨの下請けの下請けだー。俺に直接声かけた方が安いぞー。」
ってもう住んでる家の前で大声で私に返答してましたよ。

[5777: 匿名さん]

鉄骨で使うダインコンクリート と木造のベルバーンではベルバーンの方が汚れにくいの？

[5778: 匿名さん]

今、積水で建設中です。酷い書き込みで、驚いています。現場の作業者は、とても真面目に仕事をしてますよ。何時行っても5Sが徹底されていて、安心してお願いできます。積水はきちんとした会社です。営業さん、設計士さん、コーディネーターさん、現場監督さん、皆さん穏やかです。会社からのアンケートも何度か書きました。客からの声もちゃんと聞いているので、変な仕事をする人はほぼ居ないと思います。本当に積水を知りたい方は、先ずは展示場に行って下さいね。

[5779: 匿名さん]

>>5777 匿名さん

ベルバーンとかダインとかではなくタフクリア施すか否かでしょ。

[5780: 名無しさん]

5778さん
私の場合は、とてもじゃないけど、安心して仕事を任せられませんでした（笑）
>>会社からのアンケートも何度か書きました。
去年建てましたが、そんなの来てませんよ。明らかな欠陥があったのですが、先方が非を認めず、当方費用で調査して証拠を突きつけたところ、ようやく対処しました。

都合が悪いと本社にフィードバックできないようにするんでしょうね。悪い意味で日本的な隠ぺい体質の会社です。

見かけのよさに惑わされがちですが、それは営業マンや社員の1級建築士によるものではなく、本社企画部門が（おそらく外部の）優秀な設計事務所やデザイン事務所に開発を依頼した、基本設計が優れているということです。

しかし所詮はその劣化コピーを売ってるので、近年これだけ数こなしていると、酷いのにあたる確率が当然高くなるんでしょうね。

建築は素人ですが、自分自身ものづくりに関する仕事をしており、家を買うのも初めてではなかったせいか、えぇっと驚くことが多かったです。5Sの意味を知ってる社員さんなんて本当にいるんでしょうか？5Sが徹底されているというのは間違いです。

繰り返しますが、展示場やパンフレットの写真の見かけの良さと、営業マンの作り笑顔には騙されないで。営業が打合せの時に作る手書きメモ（今どき複写紙なんか使ってる）には、自分たちの都合のいいことしか書いてません。打ち合わせの早い段階からICレコーダでの録音をお勧めします（後で命拾いします）。どうしてもと積水というのなら、保険だと思って工事を監理できる人を雇った方がいいかもしれません。少なくとも引き渡し時のチェックは、プロを雇った方がいいです。

後で失敗した！と気付いても、その家で何十年も生活するということを肝に銘じて下さい。コストパフォーマンスよりも、デザイン性重視の人が家族にいたら要注意です。近年急速に他メーカーもデザイン力を向上させてるし、そもそもデザインなんてすぐに陳腐化します（買って10年やそこらの車ですら古臭いのに、家には30年以上住むんですよ）。現在の建設ラッシュが一息ついたら、建築コストだって安くなりそうです。また住宅一等地の地価も数年したら、供給過多で下落すると言われています（後期高齢者にさしかかった団塊の世代も、いつまでも生きているわけではないので）。

一生に一度の大きな買い物なので、いろんな人に相談したり、担当者の話をよく聞いて決めてください。とはいえ、素人と海千山千のプロでは話し合いそのものが成立しないと思うので、最後は人ってことになりますかね（ここは猛反省してます）。

[5781: 検討者さん]

5778さんのようにいい支店にあたる方もいれば5780さんのようにハズレをひいてしまうこともあるのは当然だと思いますよ。
ただしそれはHMならどこも同じく。
ここを読む限り積水だから絶対安心でも無ければタマホームやレオハウスだから絶対はずれでも無さそうですね。
アイダと秀光はちょっと別格という感じでしょうか。

[5782: e戸建てファンさん]

自身がしっかりと事前学習して、設計士や、インテリアコーディネーターとの打ち合わせに臨む事ですね。
一生に一度の買物ですよ。
うちは幸い失敗無かったですが。

[5783: 匿名さん]

>>5780 名無しさん
劣化コピーってwww
ただあなたの予算が積水に見合ってなかっただけのことをよくつらつらと恨み節かけますなぁ〜www
私は予算があったので全てが思いのままだったよ。
私もものづくりの仕事をしていたから
間取りから何から全て自分で書いて真の注文住宅を建てることができたよ。
劣化コピーなんかで建てることしかできないって言ってる奴はお金ない背伸びの見栄はりを晒してるだけ。

[5784: 匿名さん]

真の注文住宅を建てる人はハウスメーカーなんて使わないけどね

[5785: 通りがかりさん]

>>5780 名無しさん

同意。

私も素人ですが、それなりの建築知識は持っています。
ある程度の主要ＨＭ数社で打ち合わせしてきましたが、１番素人を欺こうとしてきたのは積水ハウスでしたよ。
あまりに可笑しいので、ネタ提供という意味では、満点評価でしたけどね。

一線級で活躍している診断士のお友達がいますが、飯田グルの話しはこれまた笑えるくらい酷いんで、地盤改良から引き渡しまで全工程での診断をお勧め致します。
ある程度のＨＭでも、引き渡しの際の診断チェックくらいは入れた方がいいですよ。

賃貸は建て替えなんてせず、土地はある一定の理由で向上が見込める場所以外、処分の方向でいいと私は思いますけどね。

[5786: 名無しさん]

5782さん
>>自身がしっかりと事前学習して、設計士や、インテリアコーディネーターとの打ち合わせに臨む事ですね
いろんなハウスメーカーを回ったら分かりますが、ここほど男性の営業マンが偉そうにしてて、
若い設計士やインテリアコーディネーターがただのアシスタントに見えるようなところはありませんでしたよ
（設計士なんて建築基準法のチェックと、建築確認申請の手続きくらいしかしてないように見えます）。

中年男性の営業マンが建てる家というのは本質を突いてて、どんなに高級なブランドの服も、センスのないおっさんがコーディネートしたら、高いだけで目も当てられなくらいダサい格好になるのと一緒です。先方の提案を鵜呑みにしたら、恥ずかしくてまず人を呼べないし、転売も難しい家にあやうくなっちゃいそうでした（笑）そのためにインテリアコーディネーターがいるのに、女性だからか営業マンに遠慮して、たいした提案をしてくれませんでしたしね・・・

営業マンだけがギラギラしてて元気がよく、設計士やインテリアコーディネーターの目が死んでないか、よく観察した方がいいですよ！

[5787: 匿名さん]

長々と長文でアンチなコメントする人はなぜこのスレに張り付いてるんでしょうね？
積水で建てたいけど予算が足りず未練があって妬んでいるか他HMや工務店の工作員かのどちらかってことですよね？
それ以外にこんな労力をさいてまで書くって神経が私には理解できない。

[5788: 匿名さん]

５７８０さんの文章、大変参考になりました。
検討中の方、これから建てる方にも、皆様にとって
貴重なアドバイスだと思います。
有難うございます。

[5789: 名無しさん]

5780です。

>>長々と長文でアンチなコメントする人はなぜこのスレに張り付いてるんでしょうね？
端的に言えば、正義感です。建築業界とは直接関係のない業界で働いていますが、日本のものづくりとそれに携わる人の劣化ぶりを目の当たりにして、心の底から憂慮しているので、リスクを承知で本当のことを書いています。こういう掲示板があるのを知らなかったのですが、5778さんの言うようなアンケートさえ寄こさないのであれば、ここで消費者レビューをした方が世の中のためなるのかなと思った次第です。

地味に裁判なんかしても、優秀な裁判官だって所詮は建築の素人だし、それこそ見かけの良さに騙されて、素敵なおうちですね～なんてことになりそうですよね（笑）。いろいろと調べましたが、サービス残業や消費者金融問題と違って、建築で失敗しても、一般の消費者が頼れる紛争解決手段がほとんど整備されていないので、くれぐれも慎重に行動してください（被害額はサビ残やクレサラの比じゃないのにね）。この会社は、肝心かなめの部分については、商品なので企業秘密ですと言って、絶対に資料を開示しませんよ（←ここ重要）。

名誉棄損で訴えるのは勝手ですが、最近の大手企業の偽装問題と比較しても、かなり悪質なコンプライアンス違反をおさえてますんで、よく考えてから行動に移した方がいい。コンプラ違反を指摘すると、逆に、建築業界自体がこんなもんですよといった趣旨のことを言われましたが、どう考えても法令>>>業界の慣習でしょ。ちなみに、問題を起こした現場の担当者に会わせて欲しいと言ったら、行方不明で連絡が取れないらしいです。怖いですよね、本当に。経営者の内紛がマスコミを賑わせてましたが、鯛は頭から腐るっていうやつかな（笑）

[5790: 匿名さん]

>>5789 名無しさん

(笑

[5791: e戸建てファンさん]

普通にいい家建つよ。

[5792: 名無しさん]

そう

[5793: 名無しさん]

>>普通にいい家建つよ。
建てられなきゃダメでしょ。気付いてないだけかも。
新築ですぐ何か起きたらそれこそ問題。

[5794: 名無しさん]

ちゃんと建ってるのは幸いですが、安い価格帯の方がミスは少ないかもしれません。
たくさん作ってるので、現場も営業も慣れてるから。

[5795: 匿名さん]

住宅業界ほど見積もりが不鮮明でなんでもありな業界はない
怪しい見積もり書で契約させて逃げられなくして2割、3割の利益乗せて売りつける
ぼったくり大手はもっと叩かれるべき
原価公表の義務化された方がいい

[5796: 匿名さん]

積水には他のHMや工務店には真似のできない技術や開発商品があるコーナーサッシや間取りの自由度、ハイセンスな外壁などなどものづくりの業界において他に真似できないものには付加価値をつけて売るのは必然。
それがないところはただの値段の叩き合いとなる。
私は外壁と間取りの自由度に惚れて積水に決めた。
２割３割利益を単に載せてるとかワーワー喚いてる奴らはものづくりの本質を理解できてないな。
積水独自のものに魅力を感じないものは金額のたたき合いでもさせていくらでも他所で建てればいいだろう。

[5797: 名無しさん]

>>5796さん
同意できる部分もあるけど、そんなものに何の誇りも情熱も感じていない営業マンが、ただただ売りまくるから問題が起きるんだと思います。自由度が高い設計（ベータ工法でしたっけ？）だけに、いい加減な営業マンと経験値の低い設計士がやると、取り返しの付かないことになるんですよ。たとえていえば、マークシートなら誤魔化しが効くけど、自由に小論文を書かせると、あまりにも能力差が開いてしまう入試と一緒。それはもう見てて気の毒なくらい…

言うまでもなく、HMに頼むと監理と施工を同じ会社がやるので、第三者のチェックのしようがありません。プロのミスを見逃さないレベルを、初めて家づくりをする素人に求めるのは無理です。

なので、HMのなんちゃって注文住宅？は危険すぎる（でした）というのが結論です。

[5798: 名無しさん]

施工・監理だけでなく、企画・設計も含めてすべての間違いです。紹介も何もなく、展示場で知り合っただけの人たちに、これら全部を任せるのは、リスクが高すぎる買い物でした（苦笑）普通のサラリーマンの人に話しても、共感してもらえないどころか、ザマーミロの世界なのは分かっていますが、この価格帯の商品が視野に入る目の肥えた人には、絶対に失敗して欲しくないですね。

[5799: 匿名さん]

>>5798 名無しさん
おまえは積水で建てて失敗したってことなんだよな？
そんな抽象的な誹謗中傷をタラタラと繰り返さないでとりあえずその失敗したとやらの内容や具体的な事例を言ってみろよ。
写真とかもアップしろよな。
エア積水オーナーさんよ。

[5800: 通りがかりさん]

>>5797 名無しさん

またもや同意。
よく見てますよね。

ホームインスペクターの先駆けの専門家に依頼かけてますが、面白いようにＨＭ叩かれてますよ。

積水だから安心、大手だから安心なんて時代はもう終わりだよ。
下請け任せになってしまったこの業界に安心なんて求めちゃいけないさ。