注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-28 16:18:46
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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積水ハウス施主ブロガー
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[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

5641: 名無しさん 
[2018-03-08 22:10:16]
>>5640 匿名さん さん
もう厳寒期過ぎてるし動画ってなに?
そもそも私的にはこれまでの木造性能自慢の話を聞く限り朝方14度とかになるなんてやはり鉄骨って相当性能悪いんだろうと情報出したんですが、その反応からすると今の木造は14度すら割ってしまうって事でよろしいですか?
5642: 名無しさん 
[2018-03-08 22:22:06]
>>5640 匿名さん さん
ちなみに建ててから初めて迎える冬って事もあって現状の気温に加えて最低気温と最低湿度をメモリーされるサーモプロってものを置いて毎日気にかけて見てます。
https://item.rakuten.co.jp/auc-areiz/10013981/
5643: 匿名さん 
[2018-03-08 22:23:44]
躯体の構造よりも、断熱や気密性が高くないんじゃないのかなー。

タイマーでエアコンや床暖を起床時間前にしておけばいいんじゃない??

建ててしまったもんはどうしようもないないですしね。

木造だからということはないと思いますよ。

高気密高断熱住宅なら別だけど。
5644: 名無しさん 
[2018-03-08 22:28:11]
流石に長く家を空けたときなどは12度ぐらいにはなりましたが、最低気温のメモリーはこの冬その12度を割ることは無かったです。
その後一週間に一度ぐらいの頻度でメモリーリセットをくりかえしたけど最低気温のメモリーは大体15度ぐらいですね。
5645: 匿名さん 
[2018-03-08 22:40:51]
>今の木造であれば大体朝の気温は何度ぐらいを保つことができるのでしょうか?
木造なら正月に4日間家を空けても20℃以上をキープできますね。
実際に某工務店の家で試した人がいます。
5646: 匿名 
[2018-03-08 23:15:12]
>>5645 匿名さん
それはすごいですね!
今の木造住宅は24時間換気が義務付けられてないんですね?
あぁ沖縄の方でしたか。。
5647: 匿名さん 
[2018-03-09 00:29:30]
>>5646 匿名さん
全熱交換型の24時間一種換気も知らないの?
排気ロスが無いんですよ。
5648: 通りすがりさん  
[2018-03-09 02:05:29]
>>5645 匿名さん

エアコンは基本24時間つけっぱなしですが、先日試しに25度で夜9時に切って朝7時に18度でした。ちなみに木造で吹付け断熱、外気温-1度LDK26帖+併設和室6帖、吹抜無しで平均天井高2.55mの間取りです。
今のハイスペックエアコンは24時間付けている方が電気代は安いので切ることはないですが。。。
5649: 匿名 
[2018-03-09 07:18:24]
>>5647 匿名さん
4日も家を空けるのに家を20度キープさせるんですね
光熱費のロスが多いですね
5650: 匿名さん 
[2018-03-09 07:33:29]
>>5649 匿名さん
当然、暖房を切って外出した場合ですよ。
今時の木造なら断熱性能が高いので、昼間の日射だけで20℃くらいはキープできます。
5651: 匿名さん 
[2018-03-09 07:34:24]
>>5645は茨城県の内陸部(つくば市)の例です。
5652: 匿名さん 
[2018-03-09 08:22:35]
>>5649 匿名さん

5645の匿名さんと、私(5647の匿名さん)は違う人ですが。。
24時間換気ですよ。換気扇ですよ。空調じゃ無いので光熱費ロスなんて???
お宅には義務の24時間換気付いて無いですか?
5653: 匿名さん 
[2018-03-09 09:20:48]
>5652
>24時間換気ですよ。換気扇ですよ。

横レスですが、「24時間換気」と「換気扇」は異なります。
24時間換気は、熱交換がなされています。
5654: 匿名さん 
[2018-03-09 09:49:23]
>>5653 匿名さん
?そんなの知っていますよ。付いていますから(^^) プラズマクラスターも

>光熱費のロスが多いですね
全熱交換型の24時間一種換気をご存じないと思って「換気扇」と書いただけですよ。光熱費(電気代)なんて微々たるものじゃないですか
。エアコンじゃないんですよ、光熱費ロスが多い→多くないですよ。積水に住んでいるなら電気代なんてどうでも良いんじゃないですか?
5655: 匿名さん 
[2018-03-09 17:22:44]
積水って標準で一種換気じゃなかったのでは?

5656: 匿名さん  
[2018-03-09 17:32:51]
何がどうだろうと鉄骨は気密断熱は底辺。
5657: 匿名さん 
[2018-03-09 17:47:39]
>>5655 匿名さん
キッチン、洗面、トイレ、浴槽から気になるところは全てオーダーですよ。納戸内にダイソン専用コンセントとフック、LDKの床付近にルンバ用電源。。。
5658: 匿名さん  
[2018-03-09 19:16:15]
だから?
5660: 名無しさん 
[2018-03-10 00:57:40]
>>5658 匿名さん
また炎上狙いの?おまえかぁ。そんなにかまってもらいたいの?主は暇だねぇ~「貧乏暇有り」
5661: 通りすがりさん 
[2018-03-10 04:48:24]
>>5658 匿名さん
この人積水の施主なの?質が悪い人もオーナーに居るんですね。
5662: 匿名さん  
[2018-03-10 09:26:20]
積水ハウスの軽量鉄骨と重量鉄骨の厚みは何mmでしょうか?
5663: 匿名さん  
[2018-03-10 22:34:44]
積水ハウスの標準サッシって何でしょうか?
5664: 匿名さん 
[2018-03-11 16:30:52]
5662、5663展示場に行きパンフ貰うとかwebからパンフ請求するとか最新の情報得るといいですよ。
5665: 匿名さん  
[2018-03-12 21:42:56]
>>5664 匿名さん
親切にありがとうございます。
敷居が高いのでいきなり展示場へ行くのは躊躇してたのでそうします。

5666: 匿名 
[2018-03-13 08:14:03]
>>5665 匿名
敷居なんて全然高くないよ。
金あるけど仕事で忙しい人向けのメーカーだね。
時間ないから適当にそれなりの外観で、オプションも任せるわー、あとは営業さんよろーっていう人にうってつけ。
5667: 匿名さん 
[2018-03-13 08:40:16]
敷居(しきい)が高(たか)・い

不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。
[補説]文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、本来の意味とされる「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、本来の意味ではない「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセントという逆転した結果が出ている。

デジタル大辞泉より転載

日本語は正しく使っていきたいですね
5668: 通りがかりさん 
[2018-03-13 10:07:01]
>>5666 匿名さん

完全なる模範解答。
でも今はな、忙しくてもスマホで少しは調べられちゃう。
5670: 匿名さん 
[2018-03-13 12:17:28]
会社のpcで営業さんとメールしたり変更図面のデータや見積もり受け取ったりしてたけど。もちろん個人用のタブレットやスマホでも、、、
5671: 匿名さん 
[2018-03-13 12:57:47]
>>5662 匿名さん さん
積水は重量鉄骨でも6mm以下
5672: 匿名さん  
[2018-03-13 13:23:29]
>>5671 匿名さん
そうなんですか。
思ったより厚さが無いですね。
他の重量鉄骨のメーカーも調べてみます。ありがとうございました。

5673: 通りがかりさん 
[2018-03-15 07:18:15]
>>5602 通りがかりさん
あなたの言う通りです。
積水オーナーですが、引っ越した時に近隣の方から積水から挨拶がなかったと言われ、格好の悪い思いをさせられ、家は不具合だらけ。
補修依頼をす一年かけて補修するふりをし、無意味な工事を繰り返すのがこの会社だ。
施工精度の低さだと判断しているが、重要な生活の場であるリビングの床鳴りがある。
補修依頼をしているが、返事なし。
一昨年の年末引き渡しでした。
画像はアップしたが、都合が悪いのか消されていた。
どこまでも信用できない会社です。
5675: 匿名さん 
[2018-03-16 16:24:29]
抽象的なアンチしか湧かないから
とうとうここも過疎っちまったな。
もうオーナーでここを見てる人も居なそうだから検討してる人は覗きに来ても意味ないよ。
5676: 匿名さん 
[2018-03-16 17:34:49]
>>5675 匿名さん
というより事実がバレてしまったので知識ない小金持ちの施主に見られたらヤバいんですよね。分かります。
5677: 通りがかりさん 
[2018-03-17 00:14:58]
>>5676 匿名さん

また正論過ぎ。
時代は変わりゆくものだよ。
5678: 匿名さん 
[2018-03-17 01:30:16]
>>5671
>積水は重量鉄骨でも6mm以下
マジですか?
6mm以下では軽量鉄骨に分類されるんじゃないのですか?
5679: 通りがかりさん 
[2018-03-17 08:02:22]
>>5676 匿名さん

知識がないと馬鹿にして、適当な扱いをする会社という意味ですか?
積水ハウスはやはり、信用できませんね。
だから、65億でしたっけ?騙されるんですね。
5680: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-17 08:05:48]
住まいの参観日に当たったオタクは、最悪ですよ。
工務店は、工事を急がされて仕上がりは最悪ですから。
5681: 匿名さん 
[2018-03-17 08:09:37]
本当に酷い会社ですよ。
5682: 通りがかりさん 
[2018-03-17 08:12:15]
隙間がないぐらい引き戸建具が壁にくっついた。
室内の石壁が倒れてきました。
隙間がないぐらい引き戸建具が壁にくっつい...
5683: 通りがかりさん 
[2018-03-17 08:41:39]
こんな工事されてます。
材料よくないです。
屋根も三回開けてます。
不審な工事があって、積水に聞いてもまともな返事がかえってこなかったからです。
打ち合わせをしたにも関わらない、職人に違う指示を出し、虚偽のの説明をされた。工事前に次長なる人物が、規則通りの保証でなく、それ以上の保証をさせて頂くと言っていたのに、工事後、規則通りの保証と言い直してきた。
これはまたご近所や、友人に報告しないといけない。
発信力のある人間ですから、仕事柄知り合いが多いので。
5684: 匿名さん 
[2018-03-17 09:08:14]
>>5683 通りがかりさん
本当に酷いいい加減な対応ですね。
積水のような会社は全て録音、覚え書き等していかないとダメな会社です。信頼関係が築けない会社だから仕方ないですね。
5685: 名無しさん 
[2018-03-17 13:37:40]
住んで半年。
打ち合わせも楽しかったし、住み心地も満足。
酷い会社のイメージは無いね。
外れ引く事ってあるんだね。
5686: 通りがかりさん 
[2018-03-17 14:46:13]
>>5685 名無しさん
気づいてないようですね、
それはそれで、幸せですね、
本当に積水オーナーだか、わからないですけどね、

5687: 通りがかりさん 
[2018-03-17 14:49:43]
>>5684 匿名さん
本当にそう思います。
顧客離れを、気にしないのでしょうね。


5688: 通りがかりさん 
[2018-03-17 15:11:59]
注文住宅とアパートでは話が変わるかもしれないんだけどうちはここ7年ほどで2件続けて積水のアパートに住んでる。
7年前から2年前まで住んでた家は新築、今は築10年ほどのアパートなんだけど、どちらも共通して施工がすごい雑。
新築の方は巾木が合わさるところが尺足らずで隙間ができてたり、養生のビニールが残ってたり色々だったんだけど引っ越してきて違う県の違うアパートなのにまた階段にビニールが残ってて笑っちゃう。
今回はキッチン下の配管のところが湿気でベコベコしてるし(これは管理会社の責任?)24時間換気なのに入居前からずっとトイレは臭いし基礎コンクリ?にちょこちょこヒビが入ってるし。
管理会社ったって積和が元締めなんだけどね。
いい加減というのは合ってると思う。
5689: 匿名さん 
[2018-03-17 15:29:35]
体験活かして満足行く賃貸にすりゃよかったのに、、三回目は活かしな。
5690: 通りがかりさん 
[2018-03-17 16:20:20]
>>5689 匿名さん

余計なお世話だと思いますよ。
どこに住もうと、その方の勝手でしょ。
5691: 通りがかりさん 
[2018-03-17 16:20:56]
>>5689 匿名さん

3回目は注文住宅だし、2回目は転勤で選ぶ余地なしですよ。
告知からひと月で引越しまで完了ですから。
5694: 匿名さん 
[2018-03-18 07:44:03]
賃貸に住んでて積水ハウスを語るでござる、の巻
5695: 匿名さん 
[2018-03-18 08:10:11]
だから訴訟問題が多いのも頷けます。
5696: 匿名さん 
[2018-03-18 09:54:00]
地場の工務店やビルダーで建てて不具合あったら
→こんなもんだよな

積水で建てて不具合あったら
→ムキーッってなる

そんな違いだわな
5697: 通りがかりさん 
[2018-03-18 10:49:34]
>>5696 匿名さん

価格差がえげつないからじゃないですか?
全く同じ仕様同じ設備で何百万も違えばその価格差に積水を選択する人は安心やサービスやアフターケアなどのソフトの部分を求めるんだと思いますよ。
5698: 匿名さん 
[2018-03-18 11:15:58]
>>5697 通りがかりさん

片や4号だろ、外壁1つみても全く同じなんて有り得ないじゃん。
5699: 匿名さん 
[2018-03-18 14:26:24]
>>5697 通りがかりさん

工務店や他のHMと比べて間取りの自由度が圧倒的に高かった。
同じではないですね。
アフターも期待してもありますが技術力の差を感じて割高でも良いから積水を選びました。
5700: 通りがかりさん 
[2018-03-19 08:12:14]
>>5696 匿名さん

その違いに金額ほどの差が見受けられなくなってしまったり、正当とはかけ離れた契約までの流れと、正直投資しようとは思えなくなってきましたよね。
5701: 匿名さん 
[2018-03-19 12:43:35]
>>5698 匿名さん
木造と鉄骨では外壁に求めるものが違う
木造の場合、外壁の裏は屋外通気層だったりするからな

違うのは当たり前
5702: 匿名さん 
[2018-03-19 22:42:34]
全館空調を、積水で導入した方いますか?
5703: 名無しさん 
[2018-03-20 18:44:34]
バルコニーから雨漏り。。。。見積もりが100万 それ高すぎだろ
でも他社だと保証しないとか 言われるし
5704: 匿名さん 
[2018-03-20 20:47:52]
100万払わされる時点で保証もクソもない。
5705: 名無しさん 
[2018-03-20 21:02:47]
メーカー名は伏せるけど積水が使ってるシートは品質が低くて耐久性が悪いって監督が言ってた
10年前後でクレームが入って確認に行くと硬くなって割れてるって
監督曰くおそらく癒着だろうって
5706: 匿名さん 
[2018-03-20 21:22:25]
>>5705 名無しさん
構造材も安物だからそんな物でしょ



○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
5707: 匿名さん 
[2018-03-21 00:08:42]
タマホームが良いことに驚き。
5708: 通りがかりさん 
[2018-03-21 03:36:29]
>>5707 匿名さん

タマは標準装備も凄い
けど施工の技術と管理、あと打ち合わせの数の少なさに不安が
5710: 匿名さん 
[2018-03-22 11:35:43]
耐久性は、ホワイトウッド集成材を使っている限りはダメでは?
5711: 匿名さん 
[2018-03-22 18:35:21]
この流れ自演もいいとこだな
鉄骨メインだっつーのに相変わらず木造の話に持っていくところなんかいつものパターンですね

それとホワイトウッド使ってる他HMの総合スレに行ってもここだけなんだよね
変なアンチが湧いてるのは

最大手は敵が多くて辛いね
アンチの数は人気のバロメーター

高くて手の届かない人たちが
妬み嫉みに走るのも気持ちはわかる
5712: 匿名さん 
[2018-03-22 18:43:33]
あとこうゆう人多いんだろうな

1、積水で建てたくて相談するもメインの鉄骨の提案では全く予算が合わない

2、次のステップで木造でならなんとか手が届くのではと提案もらうも全く予算が合わない

3、結局積水では建てることが出来ず木造で他HMや工務店で建てることに

4、自分の建てた木造より積水の木造なんて劣るんだぞって一生に一度の大きな買い物に間違いがなかったと必死に自己暗示

5、積水アンチに成り果てる
5713: 通りがかりさん 
[2018-03-22 19:17:48]
>>5712 匿名さん

必死かよ
自分が満足してるならいいだろ
5714: 匿名さん 
[2018-03-22 20:53:45]
積水は、間違いなく、日本一のハウスメーカーです
5715: 戸建て検討中さん 
[2018-03-22 21:02:02]
住宅は、一生で一番高い買い物ですので、しっかりきっちりメンテして、できるだけ長く住みたいものです
5716: 匿名 
[2018-03-22 23:28:15]
>>5714 匿名さん
積水は、間違いなく、日本一裁判沙汰になっているハウスメーカーです。
5717: e戸建てファンさん 
[2018-03-23 01:53:48]
>>5716 匿名さん

根拠のない投稿は惨めにならないですか?
5718: 匿名さん 
[2018-03-23 06:46:42]
木造の売りのベルバーンがダサい。
5719: 匿名さん 
[2018-03-23 07:32:35]
>>5716 匿名さん

統計のとれた事実でなければあなたは確実に風説の流布で訴えらる。
安易にそういった発言はしない方がいいよ。
匿名掲示板だからといってなんでもありってわけじゃないからな。
5720: 匿名さん 
[2018-03-23 07:48:33]
webを検索しても多い印象はあるよね。
欠陥住宅を建てた上に施主を逆に提訴したネズミ裁判は有名だけど、
それ以外にも地盤関係のトラブルをよく見る。

地盤改良をせずに建てて東日本大震災で傾いて積水ハウスに1750万円の賠償命令
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H9Q_Z20C16A9CC1000/

積水が地盤改良をせずに建てて宅地が陥没させたのに自治体に責任を擦り付ける裁判
http://sekkachi.blog.jp/SekisuiHouse_Go_Court
5721: 通りがかりさん 
[2018-03-23 09:12:27]
>>5720 匿名さん

施工上大切な箇所って地盤や基礎の下部、壁の中だったりするからね。
まだ目に見える欠陥なんかは補修は簡単。
これだけのHMが敗訴している事実は、非常に信憑性に欠けてしまうよね。
5722: 匿名 
[2018-03-23 10:15:53]
>>5719 匿名さん
そうなんだ。
ならWikipediaを訴えてみては?
積水ハウス以上に裁判沙汰になっているホームメーカーはあるの?

5723: 匿名さん 
[2018-03-23 10:18:26]
>>5714 匿名さん
根拠のない投稿は惨めになりませんか?
5724: 匿名さん 
[2018-03-23 11:35:38]
数で比較してるの??割合?
50件の裁判を年20000棟のHM
2件の裁判を年10棟のHM
どっちが訴訟多いかってことよ。
5725: 匿名さん 
[2018-03-23 11:45:52]
>>5724 匿名さん

まさにそれ
仮に数で日本一って統計とれてるなら5716の発言は許容できるが万が一違うなら確実に風説の流布に該当する
日本一裁判沙汰になってるハウスメーカーって言い切ってるからな
5726: 匿名さん 
[2018-03-23 11:47:14]
>>5723 匿名さん
根拠というか株価見れば一目瞭然だろよw
5727: 匿名さん 
[2018-03-23 11:51:41]
ちなみに株価で言ったらダイワハウスが日本一とかはナンセンスだからな
事業売り上げの割合がHMとしての売り上げが著しく低いからね
あそこは商業施設が売り上げの大部分を占めてるから
5728: 匿名さん 
[2018-03-23 12:32:52]
株価で裁判数日本一とか解るとかすごいな
裁判でそれ言ったら裁判官から何言ってるの?って言われちゃわない??
一般論でもなく根拠もなく言ってるならマジでやばくね?
訴訟数日本一とか悪口ってレベルじゃないし
5729: 匿名さん 
[2018-03-23 14:16:15]
>>5728 匿名さん
5726だがなんか勘違いしてないか?
日本一のハウスメーカーってコメントに根拠がない惨めだって言ってる奴に対して株価見れば一目瞭然と答えてるんだが。。
5730: 匿名さん 
[2018-03-23 23:18:15]
>>5727 匿名さん
積水も、賃貸と不動産が6割、住宅が2割5分って感じかな。
んー、ダイワ出しちゃって墓穴掘ったね。


5731: 匿名さん 
[2018-03-23 23:37:48]
裁判の話題があるからまさかと思って調べてみたら、出るわ出るわ。
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense

https://sekisuisaiban.muragon.com

途中で調べるのやめたよ。
Wikipediaにまで裁判の項目がついちゃってるし、それは否定せずに受け入れたほうがいいんじゃないのかなー。

日本一かどうかわからないけど、裁判やトラブルが圧倒的に多いハウスメーカーではあるよね。
誰かが、割合がどうとか書いてたけど、割合にしたくなるほど、件数が多いから、火消しも大変だろうね。
風説の流布ではないよね。風説の流布だって証明も果たしてできるのかなーって疑問しかない。

5732: 匿名さん 
[2018-03-24 00:02:56]
建てなきゃいいんじゃないの?w
そもそもハウスメーカーなんてしょぼいじゃん。。
5733: 匿名さん 
[2018-03-24 05:31:26]
>>5732 匿名さん
ショボい言うあなたはどこで建てたの?
ってゆうかハウスメーカーショボい言う人がなぜこのスレにいるの?




キモッwww
5734: 匿名さん 
[2018-03-24 09:18:53]
>>5732 匿名さん
あなたのような抽象的なことしか言えないアンチはコメントしてて恥ずかしくないのかな?
もうその時点で妬み嫉み金なかったですって晒してるようなもんじゃん。

5735: 匿名さん 
[2018-03-24 09:34:52]
>>5731
あなたが勝手に言ってるのに訴えられたら証明するのはあなたですよw
裁判が多いハウスメーカーなら事実にもとずいているのかもしれないけど自己解釈で間違いなく日本一裁判が多いハウスメーカーと言っちゃってるんだから
相手に出せ出せなんってお子ちゃまな意見は通りませんよ
相手側は自分に都合のいい物しか出さないでしょうし相手は少ない年度のを基準で出す事もできる
逆にあなたが何を基準にどうやって日本一裁判の多いハウスメーカーと証明できるか疑問しかない

まあ積水がわざわざ訴えるとも思わないけど訴えられたら大阪まで行ってその訳の分からない理論で頑張ってください
5736: 通りすがり 
[2018-03-24 13:02:06]
>>5735 匿名さん
横槍で失礼!
逆に積水ハウスより裁判多いところあるの?(笑)
誰かが日本一って書いて、別の人達がソースあげてたけど、それを否定する根拠はあるの?ソースか何かないと、口だけになってしまいますよ。
5737: 通りがかりさん 
[2018-03-24 13:36:41]
日本一多いって言った奴ビビりはじめたか?w
多分HN変えてここまでのスレで発言してるとは思うけどw

ってゆうか言っちゃった奴っていつぞやの通りすがりだったかw
5738: 匿名さん 
[2018-03-24 17:24:50]
>>5735です
一つ訂正させてもらいます
裁判が多いハウスメーカーなら事実にもとずいた意見かも知れないがと書きましたが裁判になった物件があったハウスメーカーなら事実にもとずいた意見かもしれないがに訂正させてもらいます
実際の裁判数については知りませんので

>>5736
えっと・・・口だけって??
どこが実際に裁判数がに多いのか少ないのかなんて知りませんが??
別にあなたと言い合いたい訳ではないんで口だけで構いませんが裁判になれば証明する義務はあなたにありますよって言っただけですが??
5739: 匿名さん 
[2018-03-24 18:54:56]
清水で注文したくないなら星の数ほど他社があるから、その中から好きなところで増税前に建てれば良いだけ。
5740: 通りすがり 
[2018-03-25 02:37:44]
>>5738 匿名さん
一人何役?お疲れ様です。


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