積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[5141: 匿名さん]

>>5138 匿名さん
他力本願？
もう少し日本語を勉強してください。
無理に難しい四文字熟語を引用しないでください。
展示場の仕組みとして最初に接客した人が担当営業となることを皆知ってますか？
それこそ成り行き任せの他力本願。

優秀な営業を勝ち取るために紹介制度を利用する。
紹介する以上は紹介者も満足していなければ必然としないわけだから確率を上げるどころではなく間違いない。
それは失敗しない確率を上げる最良の選択。

[5142: 匿名さん]

>>5141 匿名さん

おもしろい考え方ですね～。
営業職を勉強したほうがいいですよ！

[5143: 通りがかりさん]

>>5141 匿名さん

このＨＭ中間マージン欲しさに外部入れるの嫌うでしょ。
すべて任せるのは怖いとこあるよね。

[5144: 匿名さん]

怖くない処見つけて建てな。

[5145: 匿名さん]

>>5143 通りがかりさん

サードパーティ組み合わせた方が怖いこともある。

その危険性を加味していない玄人もどきな施主が少なからずいる。

[5146: 通りがかりさん]

>>5144 匿名さん

だね。
抜かれるの気持ちいいもんじゃないしな。

[5147: 通りがかりさん]

>>5145 匿名さん

解体や外構すら嫌がるよ？
それも高いってレベルじゃない。

[5148: 匿名さん]

>>5141 匿名さん
積水って紹介制でないと優秀な営業職が出て来ないほど人材が乏しいのですか？

[5149: 匿名さん]

>>5148 匿名さん さん

かまって欲しいんか？

[5150: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
違いますよ。率直な疑問です。積水は大手なのに優秀な人材が少ないのかなと。そうだとすると未熟な人材が積水ハウスの営業職として積水の看板背負って展示場にいると思うと残念です。

[5151: 通りがかりさん]

>>5150 匿名さん さん

向こうも人材育てなきゃだから仕方ないよ。
若い子にしかない感性もあるだろうし、一緒に楽しむくらいで見てあげたらいい。

[5152: 匿名さん]

営業に過剰に期待しても仕方ない。
会社全体を見る目が必要。その上で、積水ハウスのようなハウスメーカーが合わないと感じたなら、それは正しい判断だったということ。

[5153: 匿名さん]

そーそー、営業は契約とるのが仕事。
設計まで口出しして混ぜくることだってあるし。
施主が自己啓発して良いもの目指すしかないよ。

[5154: 匿名さん]

そんな営業なら不要じゃない？

[5155: 匿名さん]

>>5154 匿名さん さん

逆に営業に何を求めてるの？？

[5156: 匿名さん]

>>5155 匿名さん
そんな聞かなきゃ分からないの？

[5157: 匿名さん]

>>5156 匿名さん さん

営業に求めるものは、どんな施主でも必ず同じだと思ってるの？

[5158: 匿名さん]

>>5157 匿名さん
ベースは同じでしょ。そんな事も分からないの？レベルが低いよ。

[5159: 匿名さん]

＞＞5157　匿名さん

そうでもないよ？人によっても営業スタイルは違うし、会社の考え方によっても営業の動き方や知識レベル、さらに言うとどこまでが営業の仕事かまでも違ってくる。
さらに言うと、人対人のやりとりだから、相性や好き嫌いが出てくる。
それを踏まえたうえで、あなたは営業に何を求めるの？

[5160: 5159です]

安価間違えました。
正しくは、

＞＞5158　匿名さん

です。

[5162: 匿名さん]

>>5131 匿名さん
直すとは言ってますが、1年間言い続けてやっと今です。
二階のトイレなんて設計士が打ち合わせと違う寸歩を最終図面に記載していたらしく、設計ミスが起こり、建築途中で私が気づきました。
恐ろしい会社です。
建築士が今からだと間取り変更するしかないと言ったので、仕方なく同意し、二度とこんな事起こさないで下さいと、念押ししたにも関わらず、こんな事に。
大工が積水には優秀な設計士がいないと言ってるぐらいですから。
積水で一緒に家を建てた友人の家の大工は、良心的で設計ミスが見つかったので設計士にに何人かで言いましたが、適切な指示がなかったと施主に言ったそうです。
ウチの担当の大工なんて、みんなにお願いしますという気持ちを込めて、お金を渡しているにも関わらず、、、悪意を感じます。

[5163: 通りがかりさん]

>>5162 匿名さん

その設計ミスすら見抜けない方もいたりするのかもね。
積水なら安心って皆んな思ってしまいますもんね。

5159さんの営業についての説明は全部当てはまりますね。

[5164: 匿名さん]

>>5162 匿名さん
まぁシャーウッドだからしょうがない
結局現場の加工も発生するし積水なら鉄骨にすべき
10年以上前の鉄骨は色々問題もあったろうけどだいぶ熟成されてきてる
木造はまだまだ熟成するには時間がかかるだろう
ってゆうか木造だと職人の技量に大きく左右されるからアンパイな選択は間違いなく鉄骨

鉄骨は説明書見ながら組み立てるプラモとかと一緒の感覚だろうから品質ムラは間違いなく木造よりはおきない
むしろそれが最大のウリだろう
私はビエナで建てたけど最近は鉄の高騰が続いているから予算のない人には執拗にシャーウッドを勧めるのかなという印象を受けたな
最初に何せパーカー姿で展示場行ったもんだからお金ないと思われたらしく鉄骨しか興味ないといってもシャーウッドばかりを勧めてきたから

[5165: 匿名さん]

>>5164 匿名さん
鉄骨って昔と比べてどう熟成されてるのですか？

[5166: 通りがかりさん]

>>5165 匿名さん さん

木造好きで積水好きな方は、シャーウッド選んじゃったりもするんじゃないんかな？
１０年前は知らないけど、鉄骨推しＨＭは、断熱と揺れについて必要以上に説明してくるよね。
＝この辺が弱点であり改善されたのかな？

[5167: 匿名さん]

>>5166 通りがかりさん

ウチも主人がシャーウッドが良いと言ったので、シャーウッドにしました。
鉄骨も良い噂は聞かない。

[5168: 匿名さん]

でも構造上、揺らして倒壊しないような家だからどうしようもないよね。自分から弁解しないで積水の強みを営業して欲しいと施主は思うよね。

[5169: 匿名さん]

>>5158 匿名さん さん

営業のベースってなんですか？
施主にとって優秀な営業とは？

そんなことも言えないんですか？

[5172: 通りがかりさん]

積水施主だけど、横やりですまんが、営業は、施主のちょっとした要望を汲み取ったり、予算を考えながら打ち合わせしたり、行き詰まったときに経験を生かした提案ができたり、建材とかも一緒に見に行ったりもすることあるし、値引き交渉まで、何でも最終的には営業次第だよ？音楽でいう指揮者みたいな感じね。

[5173: 匿名さん]

>>5169 匿名さん

荒らすなよ

[5174: 匿名さん]

>>5173 匿名さん


荒らしてませんよ？何か荒らすようなことしましたか？それであれば、荒らしたと思う理由をどうぞ。

荒らした方のレスは消されたようですが。

[5175: 匿名さん]

積水に限らず住宅営業なんて野良犬がスーツ着て仕事してるぐらいの認識で十分なんだよ。
使い捨てなんだから。

設計も大事だけど施工管理はそれ以上に大事だと思う。
でも、これが難しい。素人が現場チェックなんて無理無理。
でもね、素人なりにおかしいと直観的に感じたことは理屈抜きにして大概おかしいことが多い。
だから、おかしいと感じた事は施主が徹底的に自分で調べ疑問を解消する努力をする他ないと思う。

[5176: 匿名さん]

>>5175 匿名さん

営業職も人間ですからね。腹の探り合いになりますが、そのなかでも敬意を払い、礼儀をもって対応しないと、良い営業、良い会社には出会えないものですよ。

[5177: 通りがかりさん]

営業は指揮者でもあり、野良犬でもあるわな。
社内でうまく立ち回れない営業は指揮も出来ないからご注意を。

この前ビックリしたのが、建築前の現場に若い監督がきて、第三者機関のホームインスペクション入れるかもって声かけたら、営業にそれなんですかって聞いてた…。
営業はそれを監督に説明してたのみて、確実にホームインスペクション入れてやろって決断したよ。

[5178: 匿名さん]

>>5177 通りがかりさん
だからどうしたの？

[5179: 通りがかりさん]

>>5178 匿名さん さん

大手だからって過信しちゃダメって事だな。

[5180: 匿名さん]

ハウスメーカーの家に補強せずに石ぶら下げるとか
無茶苦茶だよね
そもそも石膏ボード吊る程度しか考えられてないよ

建築後に鉄板入れて補強すると言っても補強したら耐震はどうなる
全体がたわんで強度維持してる物を一部だけ強くしたら
別の場所に大きな力が加わる恐れがある

計算無し届け無しで補修として工事される可能性高いが
きっちり計算させて耐震に影響無い事言わせないとね

積水みたいな独自仕様は外部の者が評価するの難しいから嘘つかれたらどうしようもないけど

[5181: 名無し]

積水標準になってるトイレの手摺とペーパー置き
ダサいかも
今カワジュンのカタログ見てるけど、他にいいものありますか～？

[5182: 匿名さん]

>>5179 通りがかりさん
それで？

[5183: e戸建てファンさん]

営業には期待できないという自分の意見以外は認めず、だから？それで？ばかりのレスでは荒らしになってしまいますよ。

[5184: 匿名さん]

>>5183 e戸建てファンさん

荒らしだと思うのであれば、削除依頼をかけたらいかがですか？
管理者の方からは匿名ではないですからね。

[5185: 匿名さん]

>>5181 名無しさん
標準品は、あれ実用的で使いやすいよ。
カワジュンも良いけど、デザイン重視でしょ。
ABC商会のカタログとか見てみたら？

[5186: 匿名さん]

>>5185 匿名さん

カワジュンはデザイン性重視であるけれど、使いにくいわけではないですよ。

[5187: 名無し]

>>5185 匿名さん
ABC商会 見て見ました
かっこいいですね
カワジュンよりデザイン重視の気がしますが･･･
回答ありがとうございます

株式会社エービーシー商会 | 建具金具　【総合】モドリック | カタログビュー
http://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?m...

[5188: 匿名さん]

クチーナやキッチンハウスのキッチンも良いですよ。

[5189: 通りがかりさん]

クチーナいいね。
ステンレスにナラ系とかたまらない。

[5190: 匿名さん]

キッチンならドイツのZeykoがシックでなかなか格好いいと思うけど。

[5191: 匿名さん]

積水ハウスはキッチンみたいなものも施主支給できるんですか？仮に施主支給できたとして、工事の請け負いは積水ハウスがやってくれるのですか？

[5192: 匿名さん]

>>5191 匿名さん
いくらでもできますよ。
私は汐留のパナショールームと
新宿のリクシルショールームに
設計と一緒に行きました。

[5193: 匿名さん]

>>5191 匿名さん
参考になるか分かりませんが私は様々な設備や建材を施主支給したい旨を担当営業に伝えましたが私の場合、遠回しに断られたので他の会社と建築請負契約をしました。今は分からないので聞くだけ聞いてみたらいいんじゃないですか。

[5194: 匿名さん]

>>5192 匿名さん
ありがとうございます。
施主支給するものは、ローンに含めることもやってくれるのですか？

[5195: 通りがかりさん]

ＨＭは施主支給嫌うよ。
施主持ち込みになると打ち合わせ長くなるわ、ＨＭの中間マージン無くなるわで向こうからしたらいい事ないんじゃない。
寸法が合えばいいってもんじゃないよ。

[5196: 匿名さん]

>>5194 匿名さん
デザイン面からより良いものを求めて施主支給したくなる気持ちは良く分かります。
うちも一部施主支給してやってもらいましたが、加工費用はローンに組み込みとなりました。
よって、ものは現金で決済して工場から積水の提携工場に直送しました。
選んだり考えたりするのが楽しい施主支給ですが、使用頻度が高い箇所の施主支給は保証の観点から慎重にやるべきでしょうね。

[5197: 匿名さん]

>>5195 通りがかりさん
積水関係者だから我々の話はスルーらしいです。私は施主支給お願いし嫌がられた経験者だから分かる。

[5198: 通りがかりさん]

そうだね。
保証は別個になるからね。
でも注文住宅だからね。
好き放題やりたい気持ちもわかる。
企画に捉われたくない事もあるよな。
うちはキッチン、食器棚、外構は別になりそうだ。

[5199: 匿名さん]

注文住宅と言う名の規格住宅なんて注文住宅とは言わない。

[5200: 通りがかりさん]

それもそうだな。
専門の仕事じゃないと…一回じゃ満足した家なんて作れないわな。

[5201: 匿名さん]

>>5196 匿名さん

自分の好みのものを選ぶのは楽しいものですよね。

工場が必要な箇所での施主支給は補償の問題とか出てくるので、踏み切れないところがありますよね。多少高くなっても、積水ハウスを通してくれると、安心できるのですが。

ありがとうございました。近々、営業さんに打診してみます。

[5202: 匿名さん]

＞様々な設備や建材を施主支給

無理でしょう。エアコン一つでも断られました。
要するに、誰がいつ発注して持ち込んで施工するか。どこで材料を保管するか。
その時に付いてしまうかもしれない傷は誰が責任を取るか。
それらを考えれば全て引き渡し後に施主の責任でやってくれと言われました。

施主支給でなくて、特注という形で営業さんに手配して頂けば割高かもしれないけど
可能なのではと思いますが、どうでしょうか？

[5203: 匿名さん]

様々な設備や建材は流石に断られるだろ。
でも、エアコンで断わってくるのは担当レベルで面倒くさいからとしか思えない。

[5204: 匿名さん]

>>5203 匿名さん

エアコンは工事だけの請け負いは断るとこ多いですよ？工事まで施主支給は大丈夫でしょうけど。

[5205: 匿名さん]

融通きかないんだな積水は。

[5206: 匿名さん]

エアコン施主支給するなら、積水は隠蔽配管のはずだから図面から施主の手配したエアコン業者も絡まないとキツいんじゃないか？

[5207: 匿名さん]

>>5206 匿名さん

そうなんですか？でも、積水ハウスだって建てたあとに工事ができないような作りではないですよね？

それであれば、他業者でも工事ができるような気がしますが、どうなのでしょうか。

[5208: 匿名さん]

隠蔽配管って10年後とかどうなるんだろうな。エアコンが故障したり新しいのに取り替えたりする時支障はないんかな？
全巻空調が理想的なんだけど積水はあんまり積極的じゃない印象を受けるんだよね。

[5209: 匿名さん]

エアコンを施主支給したいならダサいけど露出配管にして穴空箇所を建て方時にマーキングしてもらえばいいのでは？隠蔽配管の場合、そのあと断熱材入れて石膏ボード張るからね。隠蔽でやるなら施主支給の業者と積水で工事スケジュール調整とかして事前に配管工事するとかしかないのでは？うちも一瞬支給を考えましたが、今時、露出は御免だし面倒なので止めました。

[5210: 匿名さん]

>>5208 匿名さん

積水ハウスなの仕様は必ず隠蔽配管になるんですか？

[5211: 匿名さん]

格好にこだわるのもいいが後々のこと考えんと工事が大変だし10、15年後の面倒な工事が原因で家に変な欠陥できんのも怖いがね。

[5212: 匿名さん]

>>5209 匿名さん
露出配管がダサいから御免なのは分かったが、面倒な理由が何なのかはよく分からないな。
隠蔽配管は室外機を一箇所に集約できるメリットがあるが、天井裏にクネクネクネクネ配管が這っているのかと思うとその後のメンテが気になる。

[5213: 匿名さん]

天井裏というより側面だろ。

[5214: 匿名さん]

よくわからんが、設計士がこだわったのは一階リビングのZEH対応のダイキンのエアコンだけだったな。
後の部屋はご自由にと言われて、引き渡し後別メーカー購入したが。

[5215: 匿名さん]

エアコンは建築中に穴だけ開けてもらえますよ。
引き渡し後に開けるとなると、ベルバーンだとめんどくさいから事前によく計画しとくべき。
サイディングの感覚でいたら失敗するよ。

[5216: 匿名さん]

後から外部の電気屋に頼むなら変なところに穴開けられ強度に支障無いためにも事前に配管場所やコンセントなど打合せが必要。

[5217: 匿名さん]

事前の打合せきっちりしていたので、何ら問題はない。キッチンもエアコンも全て当方のリクエスト通りだったな。

[5218: 匿名さん]

今からまた打ち合わせです。
石壁が倒れるなんて、設計ミスです。
しかも、最初ごまかそうとされた。
許したくない。

[5219: 匿名さん]

引き戸建具が壁に擦れて、音をたてながら開くのをビデオに撮っています。
壁と壁の間にある引き戸は、一方の壁が寄りかかっているため、壁と引き戸の間に隙間がない画像も撮ってます。

[5220: 通りがかりさん]

ここは全館空調を全く勧めてこないどころか、導入希望を伝えても、使わない部屋まで空調を効かす必要ないとか、冬は床暖だけで全部の部屋が暖かいとか誤魔化してくるよ。

積水ハウスひそこまで断熱気密性能が高くないのになんでそんなこと言うんだろうか？？

玄関を温める必要ありますかぁ？だってさ。
それは住む人の価値観によるから希望してんのに嫌がる理由は何よ？？

[5221: 匿名さん]

全館空調やればいいのにね、あれ快適だよね。
機密断熱に関してはいたずらに数値を追いかけても意味が無いと感じるけどね。
24時間換気だし、むしろ湿度が下がり過ぎることに対して対策がいるよ。
日照や空気の流れを意識した間取りの方が大事だし、高高なら常時空調やらないと意味なくないですか？
個人的には、昨今の高高を意識した家造りは嫌い。自然な風と陽当たりが大好き。

[5222: 匿名さん]

>5221
>むしろ湿度が下がり過ぎることに対して対策がいるよ。

なぜ？

[5223: 匿名さん]

>>5220 通りがかりさん
得意じゃない、断熱気密が悪いのバレる、
面倒くさい、そこらの理由じゃないかな。

[5224: 匿名さん]

気密性能を上げて換気システムに一種全熱交換を採用すれば、冬季でも加湿器1台で全館を湿度50%に保てます。
加湿器の水入れが面倒なら、ダイキンのデシカホームエアを入れれば加湿無しで湿度50%キープが可能です。

いくらでも方法はあるのに、何で否定から入るんでしょう。

[5225: 通りがかりさん]

積水ハウスでデシカ導入できるんですか？？
つかデシカって個別エアコン入りますよね？？

[5226: 匿名さん]

住み心地は実際住んでみないと分からない、なにはなくとも間取りが一番大事。
某M社の全館空調システムを積水で導入できたらいいのに。
まあ、あれも家中一台でまかなうらしくて夏場に故障したら悲惨らしいが。

[5227: 匿名さん]

全館空調は、家で仕事してるとか、専業主婦だとか、じゃないと無駄が多いよ。細かい温度調整もできないし。ちなみに最近の家は断熱とか気密とかどこも良くなってるからエアコン2-3台回しとけば、全館空調に近いけどな。全館空調はそのへん考えてからにしたほうが良い。

[5228: 匿名さん]

>>5224 匿名さん

その熱交換タイプの換気システムが光熱費高くするのよね。

無駄に年中熱交換してるからね。

数値だけ追いかけて意味ない事やってるHMと違ってその辺りは積水ハウスはよくわかってらっしゃる。

[5229: 通りがかりさん]

営業の人に>5227さんとほとんど同じこと言われましたw マニュアル化されているんだね。

高くても月１万円くらいしか変わらないし、帰宅した瞬間に家中が快適だから導入したいって人もいると思うけどなぁ。
まぁ、ここ見てるだけでも全館空調を「積水ハウス」で導入することは辞めた方がいいみたいね。


>エアコン2-3台回しとけば、全館空調に近い

部屋が４つ５つある場合に、エアコン２台回してればいいって、そんな条件はモデルハウス以外にあるか？しかもそのやり方も温度調節難しいと思うよ。
普通は自分の部屋に入ったらドア閉めるけど。
それに室外機が５つ６つあるのも嫌だ。

別に個別空調を否定してるわけじゃないけど、全館空調を希望する顧客にNG出すのは住宅性能が低いからだと推測しちゃうなぁ。

[5230: 匿名さん]

＞無駄に年中熱交換してる
今時の換気装置は外気温を検知して自動的に熱交換換気と通常換気を切り替えますよ。
そもそも湿度をいかに維持するかの話で、電気代の話をしていないでしょう。

熱交換換気や全館空調をここまで嫌う理由が分かりません。
快適のためにはお金を払う人はいると思うのですが・・・

[5231: 匿名さん]

>>5230 匿名さん

積水ハウスも普通に全館空調も採用出来ますよ。

[5232: 匿名さん]

>5229: 通りがかりさん

”部屋が４つ５つある場合に、エアコン２台回してればいいって、そんな条件はモデルハウス以外にあるか？”←うちがまさにそれ、エアコン２台でほんとうにいけるんだよ。

[5233: 匿名さん]

>>5232 匿名さん
詳しく解説どうぞ。

[5234: 通りがかりさん]

すべて完璧なＨＭなんてないないんだから、劣っている箇所は素直に劣っていると言えばいいのにね。
営業トークで誤魔化しても今の施主なんて選定中に見抜いてそのＨＭは信用がなくなるだけなのにね。

隠蔽配管は故障すると大変だよ。
展示場なんかキレイに見せたいが為に全隠蔽配管にしてるんだから、ＨＭの方は1番隠蔽配管の危険性がわかっているのにね。
それでも見た目重視の外観を施主が作りたきゃ採用すりゃいい。

[5235: 匿名さん]

見た目やデザインは非常に大事です。

[5236: 匿名さん]

>展示場なんかキレイに見せたいが為に全隠蔽配管

10年も経たずに建替えられるのが常だから、問題にはならないのだろうね。

[5237: 匿名さん]

見た目は大事な要素であり、配管が隠れるというのもメリットありますよね。
メンテナンス自体は積水のアフターにお願いすればいいし。

[5238: 通りがかりさん]

見た目が大事だから全館空調にしたい。

[5239: 通りがかりさん]

展示場で隠蔽配管のエアコンが壊れてる時にお邪魔した事があるんです。
営業がガスが抜けちゃって入れるのが大変とか嘆いてたよ。
修理費もそれなりだろうし。

見た目と性能、メンテ性のバランスは本当悩むといつになっても終着駅は見えてこないっすよね。

[5240: 匿名さん]

外の雨風にさらされていない分、長持ちすると思うが配管の故障ってどんなのがあるんだい？ドレーンの詰まりかい？