積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[5121: 匿名さん]

>>5120 匿名さん
それはお気の毒ですね。

[5122: 通りがかりさん]

石壁っぽいエコカラットにしとけばよかったのに。エアキスの基準もクリアしやすいし。

[5123: 匿名さん]

貼る軽いレンガでいいんじゃない？

[5124: 匿名さん]

エコカラットにしたくないけど結局考えた末に止む無しかって結論になるよね。
どうしても重たいタイルや石張りにしたいんなら、施主のほうでそれなりの部材
と施工方法を下調べして逆提案するぐらいじゃないとやめた方が無難だよ。
床から天井までとかならハウスメーカーによってはやってくれないこともあるっていうよ。

[5125: 8年目の積水ハウス施主です]

>>5103 匿名さん
うちもそのコンビでした…
現場管理の人は責任感岳じゃなく知識も薄かったです

[5126: 匿名さん]

>>5124 匿名さん

広範囲で石を貼るのは、積水のていあんでした。
少しでも、高い金額の契約が欲しいのが見え見えでしたが、綺麗になるなら良いかと思いました。
何せ、品がない方々でしたね。
設計士なんて、平気で寸法を偽わるんで、途中何度も同じことを打ち合わせし、こんな人間が設計士になれるのかと、困惑しました。
また、現場監督や営業マンは適当で、アラ隠しの嘘を平気でつきます。
トイレなんて、カウンターから上だけタイルにしてくれと言ったら、設計士がカウンターを開けた時に中がタイルでなかったらおかしいというので、設計士の言う通りにしたら、タイルが平らでないので、カウンターが歪んで設置され、タイルの上に手すりがダイレクトに取り付けてあり、手すりが不安定に揺れる状態です。できない工事を客に進めるな！
来客も近所も驚きの工事で、悪意を感じます。

[5127: 通りがかりさん]

>>5126 匿名さん

ＨＭの方って自社のプロかもしれませんが、素材においては素人に毛が生えた程度ですよね。
少し勉強をして素材メーカーのショールームに行って打ち合わせにのぞめば、すぐ立場は逆転してしまう。

起こってしまった事は変える事は出来ない。
5126さんが満足いくまで叩いてやったらいいです。
それが現実なんですから。

[5128: 匿名さん]

>>5127 通りがかりさん

そんなことないですよ。全体的に言えば、やはり一流企業です。知識も豊富な方が多いですね。

そこまでの施工不良があるのであれば、ここに書きこみしてる暇はないと思われますが。

[5129: 通りがかりさん]

>>5128 匿名さん

無知な素人からしたらそうかもだけど、私にはそうは見えなかったな。
積水の方は積水のプロでしかない。
他ＨＭの方も、そのＨＭのプロでしかない。
だから5126さんみたいな事が起こってしまう。
それを素材メーカーのプロとの打ち合わせを介してからならまた違う結果になってたんじゃない？
怒りがおさまらないならとことん書けばいい。
個人は弱いの。
そういう時ほど、この掲示板が効力を発揮する。

[5130: 匿名さん]

俺なら積水で建てた家売って他で建て直す。

[5131: 匿名さん]

>>5126 匿名さん

それは直してもらえないんですか？

[5132: 通りがかりさん]

>>5130 匿名さん さん

愛着がある土地は離れなれないぞ。
なんとか納得いくかたちに戻って欲しいね。

[5133: 匿名さん]

>>5129 通りがかりさん

組織ですからね。能力はばらつきがあるでしょうね。

ただ、無知ではない素人さんも素人ですからね。どの業界もそうですが、アマとプロは違いますからね。少なからず耳は傾けた方がいいですよ(笑)

このような掲示板に掲載しても、嫌がらせやストレス解消にはなるとは思いますがね。このスレを見て直してくれるといいですね！

[5134: 匿名さん]

>>5126 匿名さん
上手く解決すると良いですね

[5135: 匿名さん]

＞5133
新入社員や他業種からの転職はプロ、定年退職者は素人（元プロ）。
何方に耳を傾けるの？

[5136: 匿名さん]

>>5135 匿名さん

それはご自分で考えたらいかがですか？情報は活用できなくては意味がないですからね。

[5137: 匿名さん]

大所帯の会社だから当然優劣は出るのは当たり前。
だから紹介制度を使って有能な営業に担当してもらうのが賢い選択。
積水は紹介制度による受注比率が他HMよりも多い。
有能な営業は優秀な工務店と付き合いが深い。
有能な営業は優先的に優秀な設計をつけることができる。
だから紹介制度がもっと浸透していって無能な営業と設計は淘汰されていけばいいと思う。

[5138: 匿名さん]

>>5137 匿名さん

あぁ、最後は他力本願か、、、

[5139: 匿名さん]

大きな病院とかもそうでしょうよ。どんな医者に当たるかとか、一律ではない。

自分で選べたのに、そういうのを人を見る目がないって言うんだよ。

[5140: 匿名さん]

積水はハウスメーカーにしては優秀な設計士が多いという印象です。
乱暴ですが、延べ床40坪前後の個人宅なんて別に素人設計でも大禍ないじゃないかと思うんですよ。
法の規制チェックだけ設計士にやってもらって、後は営業とか施主のお絵かきで良くないかと。
土地の形状や建ぺい率容積率とかで家の形状なんてほぼほぼ決まるでしょ。

[5141: 匿名さん]

>>5138 匿名さん
他力本願？
もう少し日本語を勉強してください。
無理に難しい四文字熟語を引用しないでください。
展示場の仕組みとして最初に接客した人が担当営業となることを皆知ってますか？
それこそ成り行き任せの他力本願。

優秀な営業を勝ち取るために紹介制度を利用する。
紹介する以上は紹介者も満足していなければ必然としないわけだから確率を上げるどころではなく間違いない。
それは失敗しない確率を上げる最良の選択。

[5142: 匿名さん]

>>5141 匿名さん

おもしろい考え方ですね～。
営業職を勉強したほうがいいですよ！

[5143: 通りがかりさん]

>>5141 匿名さん

このＨＭ中間マージン欲しさに外部入れるの嫌うでしょ。
すべて任せるのは怖いとこあるよね。

[5144: 匿名さん]

怖くない処見つけて建てな。

[5145: 匿名さん]

>>5143 通りがかりさん

サードパーティ組み合わせた方が怖いこともある。

その危険性を加味していない玄人もどきな施主が少なからずいる。

[5146: 通りがかりさん]

>>5144 匿名さん

だね。
抜かれるの気持ちいいもんじゃないしな。

[5147: 通りがかりさん]

>>5145 匿名さん

解体や外構すら嫌がるよ？
それも高いってレベルじゃない。

[5148: 匿名さん]

>>5141 匿名さん
積水って紹介制でないと優秀な営業職が出て来ないほど人材が乏しいのですか？

[5149: 匿名さん]

>>5148 匿名さん さん

かまって欲しいんか？

[5150: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
違いますよ。率直な疑問です。積水は大手なのに優秀な人材が少ないのかなと。そうだとすると未熟な人材が積水ハウスの営業職として積水の看板背負って展示場にいると思うと残念です。

[5151: 通りがかりさん]

>>5150 匿名さん さん

向こうも人材育てなきゃだから仕方ないよ。
若い子にしかない感性もあるだろうし、一緒に楽しむくらいで見てあげたらいい。

[5152: 匿名さん]

営業に過剰に期待しても仕方ない。
会社全体を見る目が必要。その上で、積水ハウスのようなハウスメーカーが合わないと感じたなら、それは正しい判断だったということ。

[5153: 匿名さん]

そーそー、営業は契約とるのが仕事。
設計まで口出しして混ぜくることだってあるし。
施主が自己啓発して良いもの目指すしかないよ。

[5154: 匿名さん]

そんな営業なら不要じゃない？

[5155: 匿名さん]

>>5154 匿名さん さん

逆に営業に何を求めてるの？？

[5156: 匿名さん]

>>5155 匿名さん
そんな聞かなきゃ分からないの？

[5157: 匿名さん]

>>5156 匿名さん さん

営業に求めるものは、どんな施主でも必ず同じだと思ってるの？

[5158: 匿名さん]

>>5157 匿名さん
ベースは同じでしょ。そんな事も分からないの？レベルが低いよ。

[5159: 匿名さん]

＞＞5157　匿名さん

そうでもないよ？人によっても営業スタイルは違うし、会社の考え方によっても営業の動き方や知識レベル、さらに言うとどこまでが営業の仕事かまでも違ってくる。
さらに言うと、人対人のやりとりだから、相性や好き嫌いが出てくる。
それを踏まえたうえで、あなたは営業に何を求めるの？

[5160: 5159です]

安価間違えました。
正しくは、

＞＞5158　匿名さん

です。

[5162: 匿名さん]

>>5131 匿名さん
直すとは言ってますが、1年間言い続けてやっと今です。
二階のトイレなんて設計士が打ち合わせと違う寸歩を最終図面に記載していたらしく、設計ミスが起こり、建築途中で私が気づきました。
恐ろしい会社です。
建築士が今からだと間取り変更するしかないと言ったので、仕方なく同意し、二度とこんな事起こさないで下さいと、念押ししたにも関わらず、こんな事に。
大工が積水には優秀な設計士がいないと言ってるぐらいですから。
積水で一緒に家を建てた友人の家の大工は、良心的で設計ミスが見つかったので設計士にに何人かで言いましたが、適切な指示がなかったと施主に言ったそうです。
ウチの担当の大工なんて、みんなにお願いしますという気持ちを込めて、お金を渡しているにも関わらず、、、悪意を感じます。

[5163: 通りがかりさん]

>>5162 匿名さん

その設計ミスすら見抜けない方もいたりするのかもね。
積水なら安心って皆んな思ってしまいますもんね。

5159さんの営業についての説明は全部当てはまりますね。

[5164: 匿名さん]

>>5162 匿名さん
まぁシャーウッドだからしょうがない
結局現場の加工も発生するし積水なら鉄骨にすべき
10年以上前の鉄骨は色々問題もあったろうけどだいぶ熟成されてきてる
木造はまだまだ熟成するには時間がかかるだろう
ってゆうか木造だと職人の技量に大きく左右されるからアンパイな選択は間違いなく鉄骨

鉄骨は説明書見ながら組み立てるプラモとかと一緒の感覚だろうから品質ムラは間違いなく木造よりはおきない
むしろそれが最大のウリだろう
私はビエナで建てたけど最近は鉄の高騰が続いているから予算のない人には執拗にシャーウッドを勧めるのかなという印象を受けたな
最初に何せパーカー姿で展示場行ったもんだからお金ないと思われたらしく鉄骨しか興味ないといってもシャーウッドばかりを勧めてきたから

[5165: 匿名さん]

>>5164 匿名さん
鉄骨って昔と比べてどう熟成されてるのですか？

[5166: 通りがかりさん]

>>5165 匿名さん さん

木造好きで積水好きな方は、シャーウッド選んじゃったりもするんじゃないんかな？
１０年前は知らないけど、鉄骨推しＨＭは、断熱と揺れについて必要以上に説明してくるよね。
＝この辺が弱点であり改善されたのかな？

[5167: 匿名さん]

>>5166 通りがかりさん

ウチも主人がシャーウッドが良いと言ったので、シャーウッドにしました。
鉄骨も良い噂は聞かない。

[5168: 匿名さん]

でも構造上、揺らして倒壊しないような家だからどうしようもないよね。自分から弁解しないで積水の強みを営業して欲しいと施主は思うよね。

[5169: 匿名さん]

>>5158 匿名さん さん

営業のベースってなんですか？
施主にとって優秀な営業とは？

そんなことも言えないんですか？

[5172: 通りがかりさん]

積水施主だけど、横やりですまんが、営業は、施主のちょっとした要望を汲み取ったり、予算を考えながら打ち合わせしたり、行き詰まったときに経験を生かした提案ができたり、建材とかも一緒に見に行ったりもすることあるし、値引き交渉まで、何でも最終的には営業次第だよ？音楽でいう指揮者みたいな感じね。

[5173: 匿名さん]

>>5169 匿名さん

荒らすなよ

[5174: 匿名さん]

>>5173 匿名さん


荒らしてませんよ？何か荒らすようなことしましたか？それであれば、荒らしたと思う理由をどうぞ。

荒らした方のレスは消されたようですが。

[5175: 匿名さん]

積水に限らず住宅営業なんて野良犬がスーツ着て仕事してるぐらいの認識で十分なんだよ。
使い捨てなんだから。

設計も大事だけど施工管理はそれ以上に大事だと思う。
でも、これが難しい。素人が現場チェックなんて無理無理。
でもね、素人なりにおかしいと直観的に感じたことは理屈抜きにして大概おかしいことが多い。
だから、おかしいと感じた事は施主が徹底的に自分で調べ疑問を解消する努力をする他ないと思う。

[5176: 匿名さん]

>>5175 匿名さん

営業職も人間ですからね。腹の探り合いになりますが、そのなかでも敬意を払い、礼儀をもって対応しないと、良い営業、良い会社には出会えないものですよ。

[5177: 通りがかりさん]

営業は指揮者でもあり、野良犬でもあるわな。
社内でうまく立ち回れない営業は指揮も出来ないからご注意を。

この前ビックリしたのが、建築前の現場に若い監督がきて、第三者機関のホームインスペクション入れるかもって声かけたら、営業にそれなんですかって聞いてた…。
営業はそれを監督に説明してたのみて、確実にホームインスペクション入れてやろって決断したよ。

[5178: 匿名さん]

>>5177 通りがかりさん
だからどうしたの？

[5179: 通りがかりさん]

>>5178 匿名さん さん

大手だからって過信しちゃダメって事だな。

[5180: 匿名さん]

ハウスメーカーの家に補強せずに石ぶら下げるとか
無茶苦茶だよね
そもそも石膏ボード吊る程度しか考えられてないよ

建築後に鉄板入れて補強すると言っても補強したら耐震はどうなる
全体がたわんで強度維持してる物を一部だけ強くしたら
別の場所に大きな力が加わる恐れがある

計算無し届け無しで補修として工事される可能性高いが
きっちり計算させて耐震に影響無い事言わせないとね

積水みたいな独自仕様は外部の者が評価するの難しいから嘘つかれたらどうしようもないけど

[5181: 名無し]

積水標準になってるトイレの手摺とペーパー置き
ダサいかも
今カワジュンのカタログ見てるけど、他にいいものありますか～？

[5182: 匿名さん]

>>5179 通りがかりさん
それで？

[5183: e戸建てファンさん]

営業には期待できないという自分の意見以外は認めず、だから？それで？ばかりのレスでは荒らしになってしまいますよ。

[5184: 匿名さん]

>>5183 e戸建てファンさん

荒らしだと思うのであれば、削除依頼をかけたらいかがですか？
管理者の方からは匿名ではないですからね。

[5185: 匿名さん]

>>5181 名無しさん
標準品は、あれ実用的で使いやすいよ。
カワジュンも良いけど、デザイン重視でしょ。
ABC商会のカタログとか見てみたら？

[5186: 匿名さん]

>>5185 匿名さん

カワジュンはデザイン性重視であるけれど、使いにくいわけではないですよ。

[5187: 名無し]

>>5185 匿名さん
ABC商会 見て見ました
かっこいいですね
カワジュンよりデザイン重視の気がしますが･･･
回答ありがとうございます

株式会社エービーシー商会 | 建具金具　【総合】モドリック | カタログビュー
http://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?m...

[5188: 匿名さん]

クチーナやキッチンハウスのキッチンも良いですよ。

[5189: 通りがかりさん]

クチーナいいね。
ステンレスにナラ系とかたまらない。

[5190: 匿名さん]

キッチンならドイツのZeykoがシックでなかなか格好いいと思うけど。

[5191: 匿名さん]

積水ハウスはキッチンみたいなものも施主支給できるんですか？仮に施主支給できたとして、工事の請け負いは積水ハウスがやってくれるのですか？

[5192: 匿名さん]

>>5191 匿名さん
いくらでもできますよ。
私は汐留のパナショールームと
新宿のリクシルショールームに
設計と一緒に行きました。

[5193: 匿名さん]

>>5191 匿名さん
参考になるか分かりませんが私は様々な設備や建材を施主支給したい旨を担当営業に伝えましたが私の場合、遠回しに断られたので他の会社と建築請負契約をしました。今は分からないので聞くだけ聞いてみたらいいんじゃないですか。

[5194: 匿名さん]

>>5192 匿名さん
ありがとうございます。
施主支給するものは、ローンに含めることもやってくれるのですか？

[5195: 通りがかりさん]

ＨＭは施主支給嫌うよ。
施主持ち込みになると打ち合わせ長くなるわ、ＨＭの中間マージン無くなるわで向こうからしたらいい事ないんじゃない。
寸法が合えばいいってもんじゃないよ。

[5196: 匿名さん]

>>5194 匿名さん
デザイン面からより良いものを求めて施主支給したくなる気持ちは良く分かります。
うちも一部施主支給してやってもらいましたが、加工費用はローンに組み込みとなりました。
よって、ものは現金で決済して工場から積水の提携工場に直送しました。
選んだり考えたりするのが楽しい施主支給ですが、使用頻度が高い箇所の施主支給は保証の観点から慎重にやるべきでしょうね。

[5197: 匿名さん]

>>5195 通りがかりさん
積水関係者だから我々の話はスルーらしいです。私は施主支給お願いし嫌がられた経験者だから分かる。

[5198: 通りがかりさん]

そうだね。
保証は別個になるからね。
でも注文住宅だからね。
好き放題やりたい気持ちもわかる。
企画に捉われたくない事もあるよな。
うちはキッチン、食器棚、外構は別になりそうだ。

[5199: 匿名さん]

注文住宅と言う名の規格住宅なんて注文住宅とは言わない。

[5200: 通りがかりさん]

それもそうだな。
専門の仕事じゃないと…一回じゃ満足した家なんて作れないわな。

[5201: 匿名さん]

>>5196 匿名さん

自分の好みのものを選ぶのは楽しいものですよね。

工場が必要な箇所での施主支給は補償の問題とか出てくるので、踏み切れないところがありますよね。多少高くなっても、積水ハウスを通してくれると、安心できるのですが。

ありがとうございました。近々、営業さんに打診してみます。

[5202: 匿名さん]

＞様々な設備や建材を施主支給

無理でしょう。エアコン一つでも断られました。
要するに、誰がいつ発注して持ち込んで施工するか。どこで材料を保管するか。
その時に付いてしまうかもしれない傷は誰が責任を取るか。
それらを考えれば全て引き渡し後に施主の責任でやってくれと言われました。

施主支給でなくて、特注という形で営業さんに手配して頂けば割高かもしれないけど
可能なのではと思いますが、どうでしょうか？

[5203: 匿名さん]

様々な設備や建材は流石に断られるだろ。
でも、エアコンで断わってくるのは担当レベルで面倒くさいからとしか思えない。

[5204: 匿名さん]

>>5203 匿名さん

エアコンは工事だけの請け負いは断るとこ多いですよ？工事まで施主支給は大丈夫でしょうけど。

[5205: 匿名さん]

融通きかないんだな積水は。

[5206: 匿名さん]

エアコン施主支給するなら、積水は隠蔽配管のはずだから図面から施主の手配したエアコン業者も絡まないとキツいんじゃないか？

[5207: 匿名さん]

>>5206 匿名さん

そうなんですか？でも、積水ハウスだって建てたあとに工事ができないような作りではないですよね？

それであれば、他業者でも工事ができるような気がしますが、どうなのでしょうか。

[5208: 匿名さん]

隠蔽配管って10年後とかどうなるんだろうな。エアコンが故障したり新しいのに取り替えたりする時支障はないんかな？
全巻空調が理想的なんだけど積水はあんまり積極的じゃない印象を受けるんだよね。

[5209: 匿名さん]

エアコンを施主支給したいならダサいけど露出配管にして穴空箇所を建て方時にマーキングしてもらえばいいのでは？隠蔽配管の場合、そのあと断熱材入れて石膏ボード張るからね。隠蔽でやるなら施主支給の業者と積水で工事スケジュール調整とかして事前に配管工事するとかしかないのでは？うちも一瞬支給を考えましたが、今時、露出は御免だし面倒なので止めました。

[5210: 匿名さん]

>>5208 匿名さん

積水ハウスなの仕様は必ず隠蔽配管になるんですか？

[5211: 匿名さん]

格好にこだわるのもいいが後々のこと考えんと工事が大変だし10、15年後の面倒な工事が原因で家に変な欠陥できんのも怖いがね。

[5212: 匿名さん]

>>5209 匿名さん
露出配管がダサいから御免なのは分かったが、面倒な理由が何なのかはよく分からないな。
隠蔽配管は室外機を一箇所に集約できるメリットがあるが、天井裏にクネクネクネクネ配管が這っているのかと思うとその後のメンテが気になる。

[5213: 匿名さん]

天井裏というより側面だろ。

[5214: 匿名さん]

よくわからんが、設計士がこだわったのは一階リビングのZEH対応のダイキンのエアコンだけだったな。
後の部屋はご自由にと言われて、引き渡し後別メーカー購入したが。

[5215: 匿名さん]

エアコンは建築中に穴だけ開けてもらえますよ。
引き渡し後に開けるとなると、ベルバーンだとめんどくさいから事前によく計画しとくべき。
サイディングの感覚でいたら失敗するよ。

[5216: 匿名さん]

後から外部の電気屋に頼むなら変なところに穴開けられ強度に支障無いためにも事前に配管場所やコンセントなど打合せが必要。

[5217: 匿名さん]

事前の打合せきっちりしていたので、何ら問題はない。キッチンもエアコンも全て当方のリクエスト通りだったな。

[5218: 匿名さん]

今からまた打ち合わせです。
石壁が倒れるなんて、設計ミスです。
しかも、最初ごまかそうとされた。
許したくない。

[5219: 匿名さん]

引き戸建具が壁に擦れて、音をたてながら開くのをビデオに撮っています。
壁と壁の間にある引き戸は、一方の壁が寄りかかっているため、壁と引き戸の間に隙間がない画像も撮ってます。

[5220: 通りがかりさん]

ここは全館空調を全く勧めてこないどころか、導入希望を伝えても、使わない部屋まで空調を効かす必要ないとか、冬は床暖だけで全部の部屋が暖かいとか誤魔化してくるよ。

積水ハウスひそこまで断熱気密性能が高くないのになんでそんなこと言うんだろうか？？

玄関を温める必要ありますかぁ？だってさ。
それは住む人の価値観によるから希望してんのに嫌がる理由は何よ？？