積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
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木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
5051:
HM検討者
[2018-01-24 12:14:12]
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5052:
匿名さん
[2018-01-24 12:20:10]
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5053:
匿名
[2018-01-24 12:27:42]
ダイワも危機は感じてるけど、なかなか脱却できないみたいよ。
大雑把なくくりで言えば、展示場が併用で売りに出してる会社はあんまりいいイメージは抱かないよね。 パナホームまでもが錦糸町に7階の展示場出してるからね。 これ確率論から言えば、供給過多なのに、よくもまぁ各社併用を次々と売りに出すなと。 個人的には目先の利益に捉われず、細々と戸建てを地道に作ってるHMとか工務店のが評価出来るわ。 |
5054:
HM検討者
[2018-01-24 12:58:41]
>>5053 匿名さん
戸建て事業は少ない客を奪い合うチキンレースだな |
5055:
HM検討者
[2018-01-24 13:05:09]
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5056:
匿名
[2018-01-24 14:01:06]
この辺りじゃ木造の2×4か積水、なぜか旭化成が最近多いんだよな。
1番タチ悪いのが建ててそのまま売っちゃうパターン。 確かに参入出来はしないな。 |
5057:
匿名さん
[2018-01-24 14:38:29]
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5058:
匿名さん
[2018-01-24 20:41:39]
業績が伸びてるから、事業の多角化を図ってて成功してますね。
継続性があれば、住宅保証も継続できるし、ユーザーにとっていいことです。 |
5059:
匿名さん
[2018-01-24 21:19:40]
>>5058 匿名さん
別に大したアフターしてないでしょ。 価格相応ではない無駄に高い家を狡猾な営業トークでその気にさせて契約させて法外な有償メンテで更に搾り取ってるようにしか思えない。親戚の小金持ちの叔父が積水で建ててえらく後悔してる。 |
5060:
匿名さん
[2018-01-24 21:44:27]
>>5059 匿名さん
住んだことあるんですか?積水に。 また、価格相応ではないという理由は? 私は住んでますが、アフターケアはとてもしっかりしてますよ。 つまらないイメージで語るのはやめてください。 |
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5061:
匿名さん
[2018-01-24 22:10:31]
積水の家は、100円で買えるジュースを、200円出して買うのと同じ
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5062:
匿名さん
[2018-01-24 22:31:20]
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5063:
積水オーナーのひとり
[2018-01-24 22:40:54]
5061匿名さん
もっと言ってもっと言って。 妬まれるのは慣れてます。 でも、あなたの人間性もどんどん低くなって いきます。 私たちには、いいことばかり。 ありがとうございます。 |
5064:
匿名さん
[2018-01-24 23:31:19]
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5065:
匿名さん
[2018-01-24 23:41:28]
何の車乗っているの?
軽自動車と型落ちミニバンですよ 家で見栄張ったので |
5066:
匿名さん
[2018-01-25 06:05:15]
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5067:
匿名さん
[2018-01-25 08:08:55]
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5068:
匿名
[2018-01-25 08:29:39]
都心の小回りにはスズキが最適だ。
ベンツはほぼほぼ放置で乗ってない。 バッテリーだけ上がらないようにしてる。 なんでも適材適所がいいよ。 お家もそうだし、賃貸もそう。 |
5069:
匿名さん
[2018-01-25 12:29:14]
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5070:
匿名さん
[2018-01-25 12:31:41]
都心で積水ハウスは絶対嘘だな
こんなところで嘘付かないと張れない見栄(笑) |
5071:
匿名さん
[2018-01-25 12:49:22]
都心も場所によるが高級住宅街と言われる場所は
設計事務所のRCが多いね 積水なんて恥ずかしい |
5072:
匿名さん
[2018-01-25 13:45:09]
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5073:
匿名さん
[2018-01-25 16:49:40]
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5074:
匿名さん
[2018-01-25 17:00:14]
みんなよーく考えてみよう
ここは積水を検討したくて見に来る もしくはどうしても言わずには入れない詳細なクレームをレスする場 他総合スレをのぞいて比較すれば一目瞭然だけど ここぐらいだね抽象的なことしか書けないアンチが湧きまくってるのは |
5075:
匿名さん
[2018-01-25 17:17:41]
これまでの数々の抽象アンチは全て
小学生が捨てゼリフ言って走り去ってる逃げるレベル。 おまえのかーちゃんでーべーそーってのと一緒ですね。 詳細のクレーム事象がないってことで安心して積水の検討を進められます。 |
5076:
匿名さん
[2018-01-25 22:09:50]
>>5074 匿名さん
お前さぁ、色んなスレにレスしてるようだけど誤字脱字が多すぎ。他人が見やすように少しはレス前に確認しろよ。漢字変換して正しいかさえ分からないなら仕方ないがな。 |
5077:
匿名さん
[2018-01-25 23:49:59]
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5078:
匿名さん
[2018-01-26 00:21:10]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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5079:
口コミ知りたいさん
[2018-01-26 17:59:55]
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5080:
匿名さん
[2018-01-26 18:07:27]
過去レスに4000万以上って書き込みあるが
今は3000万以上って1000万も安くなるとか積水はどうなってんだよ。低め設定からの~建築請負契約してからの~追加追加からの~蟻地獄とかはダメだよ? |
5081:
匿名さん
[2018-01-26 18:09:56]
>>5079 口コミ知りたいさん
最低それくらいは必要かと。でもそのくらいだったら、なかなか難しいかも知れませんね。建売なら何とかあるかも知れませんね。 注文住宅だと最低4000は予算として組みたいところですね。 |
5082:
匿名さん
[2018-01-26 19:34:00]
色んなシリーズ商品があるからね。
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5083:
匿名さん
[2018-01-26 21:11:41]
大きさにより値段は随分違ってきますよね。坪70万に太陽光の値段だと思います。自分の予算内で作れます。自分の土地があるなら無駄に庭をいじらなくても良いから、大丈夫です。
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5084:
匿名さん
[2018-01-26 21:19:53]
工務店ZECHの建て売り買うのも、積水で建てるのも同じ値段だと思いました。だったら自分の好きな間取りでしかも大きい積水選んだ方が良いですよ。まあ、その地方でも違うかもですが。
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5085:
8年目の積水ハウス施主です
[2018-01-26 23:43:16]
積水ハウスが隙間風多くて寒いっていうのは本当です。建物を長持ちさせるよう壁の中に外気が通ってるらしくコンセントからも風がビュービュー入ってきます。最初の冬にメンテナンス担当の人に相談したら、そう言う施主さん多いんですってコンセントにつけるビニールカバーを持ってきて付けてました。在庫がすぐ有ったって事は本当にうったえが多いんでしょうね…
1階には引き戸が数か所ありますが、壁に扉を引き込んでいるだけの様で戸袋が無いので扉の隙間から風がビュービューはいってきます 今日は特に寒い… あとは施工する職人さんの技術もプロ意識も低い様で床の見切りを逆に着けていたり、リビングのタイルの目地が部屋の端の方がガタガタだったりクロスにノリが残りまくっていたりとあまり印象は良くないです。 他にはトイレの配管が図面では見えない位置だったのに出来上がると正面から丸見えの位置でカッコ悪いです… 外観は確かに上品だとは思いますが…どなたにも積水ハウスを勧めようとは思いません |
5086:
匿名さん
[2018-01-27 00:23:23]
>>5085 8年目の積水ハウス施主ですさん
軽量鉄骨、重量鉄骨、木造、どちらの家へのお住まいですか? |
5087:
8年目の積水ハウス施主です
[2018-01-27 04:51:32]
軽量鉄骨です
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5088:
匿名さん
[2018-01-27 08:32:47]
>引き戸が数か所ありますが、壁に扉を引き込んでいるだけの様で戸袋が無い
値段だと思いますけどね。戸袋のある引き戸の方が当然高額になるはず。 ビニールカバーはよく聞きますね。ブログにも書いていた人もいました。 でも、その問題は改良されたと説明されたのですけどまだなのでしょうかね? 私はまだ検討段階で、営業さんは施工も大丈夫と言ってたけどお話を伺うと 不安要素ばかりのような印象を受けます・・・・ |
5089:
通りがかりさん
[2018-01-27 08:50:06]
昨年夏にイズロイエ.ZEHで建てたけど夏も冬も超快適。ハズレ引く事もあるのかな?
風がビュービューなんて?? 瀬戸内沿岸は温暖なのかな。 |
5090:
匿名さん
[2018-01-27 08:53:51]
イニシャルコストかけまくって電化製品フル稼働させればそれなりに快適にはどんな家でもなる。するならもっと賢い家作りをするべき。
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5091:
検討者さん
[2018-01-27 09:05:14]
良い家には、そこそこの投資は必要。安い物には安い理由あり。
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5092:
匿名さん
[2018-01-27 09:19:27]
どんな家でも、打合せしっかりやんないと、結局は文句タラタラの家になる。
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5093:
8年目の積水ハウス施主です
[2018-01-27 09:49:35]
確かにそうだと思います
大手は特に標準仕様っていうのがあって、こちらのイメージと違う物がついていることがあります 決め事が多いので大変ですが、細い物まで仕様を詳細に聞いていかないと工事中にあれ?って事になります… |
5094:
通りがかりさん
[2018-01-27 09:56:44]
積水の上物に投資して予算果ててしまうなら、
外壁、床材、壁紙、水回り設備、照明にオプション注ぎ込みまくった方がいいよな。 |
5095:
通りがかりさん
[2018-01-27 10:19:17]
時間かければかけるほど標準ぶち壊し作業ができる。
HMは嫌がるけど、どうせ高い金投資すんだからやれよって思う部分多々あるよな。 |
5096:
匿名さん
[2018-01-27 12:33:22]
予算に余裕ある奴はガンガン要望をゴリ押しすればいい。悪いが大手の標準仕様なんかにしたら建てた後のメンテが大変。基礎の仕様から屋根材、ルーフィング、透湿防水、断熱材など多岐にわたり納得できるよう要望すべき。それが注文住宅。
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5097:
匿名さん
[2018-01-27 12:41:01]
積み上げて行く過程が楽しいのであって、それが苦痛なら、注文住宅は無理。
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5098:
検討者さん
[2018-01-27 15:53:30]
私は、積水ハウス買う前は、分譲マンションに13年間住んでいました。それ以前はボットン便所借家に、24年間住んでいました。マンションに住んでその快適さに驚きましたが、隣の部屋に住んでいた人がクレーマーで先ず自分の上の階の人に怒鳴りこんで、その後反対隣の人の子供がうるさいと怒鳴りこんでついにうちにも怒鳴りこんできました。その後そのクレーマーの方が引っ越されましたが、後味が悪く一戸建ての購入を検討しはじめました。予算は、土地と一戸建てと諸経費込みで5000万円でした。私達が探していた土地の相場はつぼ50万円でした。色々ハウスメーカーを回り言われたのが町の工務店や大工さんなどに頼むと安いけど問題も多いよと言うことでした。ダイワハウスか、トヨタホームで悩んでいて丁度積水ハウス限定の土地分譲の話があり、隣との距離や防音や地震などの面やダインコンクリートの外壁にすれば、塗り替えしないでいいですよといわれ、購入しました。現在15年目ですが、壊れたのはIHクッキングヒーターとエコキュートのみで2つ合わせて10万円位の出費でした。太陽光発電とオール電化で殆ど光熱費はかかりません。丈夫で外壁の古さも全くかんじません。シャッターを締めれば中の音は全くといっていいほどきこえません。暖房冷房もよく効きます。不満は全くかんじません。おおよそ5500万円の出費でしたが購入して良かったと思います。風水が好きな妻の望み通りの間取りも気に入ってます。建売や中古では望み通りの間取りになりませんから。
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5099:
匿名さん
[2018-01-27 16:19:58]
>>5098 検討者さん
作り話のネタだろそれ? 総額5500万。 坪50万の土地、何坪なんだ? 仮に40~50坪で土地2000~2500万。 3000~3500万で太陽光発電載せて諸経費が何だかんだそれなりにかかって消費税等々、積水だと相当ショボイ上物しか建たないだろ!つーか建つのか? |
5100:
匿名さん
[2018-01-27 16:25:56]
そうですか!いろいろ書く人がいるから不安になりましたが…安心しました。もうすぐ地鎮祭です。土地は積水さんの分譲です。不動産を通さないので手数料もかからず、助かりもした。予算はオーバーしたけど、快適なら後悔しないと思います。
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5101:
匿名さん
[2018-01-27 16:37:59]
>>5100 匿名さん
つーか予算別で細かく教えてって! 相当無理筋な予算だし土地、上物、太陽光を含めたオプションの数々、内装インテリアだって積水なら相当額でしょ?オブラートに包むようなレスだと余計に胡散臭いっすよ! |
5102:
匿名さん
[2018-01-27 17:18:20]
人に質問するときの、言葉使いってあるよね。
ここは、田舎なので土地は安いです。80坪で通常1300万程。でも紹介されたのが1000万しませんでした。総額4500万です。太陽光は一キロあたり36万で4キロにしました。その他、庭にスロープ作ったり生け垣つけたり、お風呂場は暖房付けたり、あとは標準装備にしました。 ここで、失礼な言葉で質問するなら展示場行けば?問題解決するよ。家は大きければ高額になるのは当たり前。坪70万とみれば間違いない。身の丈に合った家を作れば良いだけ。 |
5103:
匿名さん
[2018-01-27 18:55:49]
>>5085 8年目の積水ハウス施主ですさん
同感です。 引き戸なんかにするんじゃなかった。 全く、作りが安っぽい。 だから、石壁にしたら壁が倒れてきた。 今からやり直してもらうけど。 石壁やらタイルやら、無駄な装飾はしたらダメです。 注文住宅なんて言ってるだけで、本当に間取りを自由にオーダーすると、あり得ないことに 平気で寸法を偽り、客の要望を無視するこわい会社だ。 大阪〇〇支店、営業課長のM野さん、現場監督のM藤さんのMMコンビは最悪ですよ。 補修するフリ、設計ミスだらけ、お勧めできる要素は全くなし。 この近所では、もう積水は選ぶ人はいない。 |
5104:
通りがかりさん
[2018-01-27 19:05:21]
都内イズロイエ3年目だが、すきま風は感じないな。無暖房で外気温+10~15度くらい。木造よりは寒いのか知らないが、暖房つけるとすぐ暖かいし、快適だぞ。どこの積水なのよ、それ。コンセントに手を当ててみたけど、何も感じない(笑)
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5105:
匿名さん
[2018-01-27 19:24:47]
イズロイエ入居半年。
快適そのもの。床暖房も最高。 みんなそんなもんでしょ。 |
5106:
匿名さん
[2018-01-27 21:53:00]
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5107:
名無しさん
[2018-01-27 23:56:41]
そんなに隙間風ばっかりなら、積水で建てれたらよかったのにね。そりゃ後悔するよな。
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5108:
匿名さん
[2018-01-28 00:03:28]
そんな暖房器具フル稼働させなくても気密、断熱、設計を上手くやれば快適な家は作れるよね。鉄骨だとどうしてもフル稼働させざるを得ない。◯条工務店の工作員ではありません。
|
5109:
通りがかりさん
[2018-01-28 00:32:42]
5104だが、暖房フル稼働ではないよ。暖まると床暖房軽くつけとくだけでよいし、日差しの良い昼は暖房なしでも過ごせたりする。ここのスレの人達は鉄骨は鉄のみでできてるとでも思ってるのかな。でも、5018さんの気密断熱をうまくやれば、ってのはあってると思う。快適な家作りにはしっかり考えないといけない部分だわ。ただ、そこにこだわり過ぎると、窓は小さく少なくなるし、建材も制限がでてくるから、薄暗い家になってしまうよ。その場合は電灯がフル稼働になる。結局は何に重きを置くかだよ。
|
5110:
匿名さん
[2018-01-28 07:23:18]
コンセントから冷風が吹き出すは体験済み。
ちなみに、シャーウッドな。 サービスにクレーム入れたらビニールカバーで対策して帰って行った。 引き戸から風がビュービューは無いけど、有るんならそれは手抜き施工じゃないかな? 暖房も冷房も良く効くし概ね快適。 |
5111:
匿名さん
[2018-01-28 07:51:38]
|
5112:
匿名さん
[2018-01-28 08:06:55]
|
5113:
匿名さん
[2018-01-28 08:10:00]
|
5114:
匿名さん
[2018-01-28 08:51:04]
|
5115:
匿名さん
[2018-01-28 08:56:41]
家の中に石壁ってタイル張りの感覚で張り付けたのかな?
カッコ良いけど怖くて私ならやらないな。 あれは気合い入れて落下対策やらないと危ないよ。 |
5116:
匿名さん
[2018-01-28 10:01:43]
>>5115 匿名さん
積水のインテリアデザイナーの提案でしました。 まさか、こんな事になるなんて思わないです。 契約前に営業マンの顧客の家を見に行った時も、石壁が家の中にありました。 しかも、石もデザイナーの提案で決めました。 トイレも、壁をタイルにしましたが、腰痛があるので手すりをおねがいしたら、手すりとタイルの間に何もかましていないので、手すりが固定されずガタガタと不安定に揺れて、あり得ないです。 引き渡しから一年に渡り、補修するフリとしか言いようのない、補修を繰り返し、しつこく言ってやっとカスタマーが来て、大工に見てもらい、収納カウンターの設置の仕方も無理矢理付けられているとの答えが帰ってきました。 担当の営業マン兼設計士は、顔が引きつってましたね。 手すりとタイルの間に何もかましていないので、タイルが割れている状態です。 タイルを取り、きちんとやりかえるとカスタマーが約束しました。 |
5117:
匿名さん
[2018-01-28 10:07:54]
>>5114 匿名さん
石を貼った壁が重さに耐えていないようで、石壁の後ろに引き戸にあたっています。 通常、薄壁にしないのに設計ミスです。 積水は、鉄を入れて補強すると言ってきてます。 床が耐えれるのか?と聞いたら、床下も鉄で補強すると言ってます。 本当に大丈夫なのか? |
5118:
匿名さん
[2018-01-28 10:10:59]
>>5116 匿名さん
大変ですね。うちはカスタマーセンターの担当者はすぐ来てくれます。都合が合えば当日、遅くとも2、3日以内には来てくれて対応してくれますよ。 この前、洗えるレンジフードの不調でクリナップに直接連絡したら、その方が時間がかかって対応がイマイチでした。積水は、どんな案件でもカスタマーセンターを通してからの方が良いと反省しました。 |
5119:
匿名さん
[2018-01-28 10:12:19]
|
5120:
匿名さん
[2018-01-28 11:05:51]
|
5121:
匿名さん
[2018-01-28 12:01:19]
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5122:
通りがかりさん
[2018-01-28 19:03:07]
石壁っぽいエコカラットにしとけばよかったのに。エアキスの基準もクリアしやすいし。
|
5123:
匿名さん
[2018-01-28 19:35:43]
貼る軽いレンガでいいんじゃない?
|
5124:
匿名さん
[2018-01-28 22:06:22]
エコカラットにしたくないけど結局考えた末に止む無しかって結論になるよね。
どうしても重たいタイルや石張りにしたいんなら、施主のほうでそれなりの部材 と施工方法を下調べして逆提案するぐらいじゃないとやめた方が無難だよ。 床から天井までとかならハウスメーカーによってはやってくれないこともあるっていうよ。 |
5125:
8年目の積水ハウス施主です
[2018-01-29 00:47:21]
|
5126:
匿名さん
[2018-01-29 08:51:55]
>>5124 匿名さん
広範囲で石を貼るのは、積水のていあんでした。 少しでも、高い金額の契約が欲しいのが見え見えでしたが、綺麗になるなら良いかと思いました。 何せ、品がない方々でしたね。 設計士なんて、平気で寸法を偽わるんで、途中何度も同じことを打ち合わせし、こんな人間が設計士になれるのかと、困惑しました。 また、現場監督や営業マンは適当で、アラ隠しの嘘を平気でつきます。 トイレなんて、カウンターから上だけタイルにしてくれと言ったら、設計士がカウンターを開けた時に中がタイルでなかったらおかしいというので、設計士の言う通りにしたら、タイルが平らでないので、カウンターが歪んで設置され、タイルの上に手すりがダイレクトに取り付けてあり、手すりが不安定に揺れる状態です。できない工事を客に進めるな! 来客も近所も驚きの工事で、悪意を感じます。 |
5127:
通りがかりさん
[2018-01-29 10:41:18]
>>5126 匿名さん
HMの方って自社のプロかもしれませんが、素材においては素人に毛が生えた程度ですよね。 少し勉強をして素材メーカーのショールームに行って打ち合わせにのぞめば、すぐ立場は逆転してしまう。 起こってしまった事は変える事は出来ない。 5126さんが満足いくまで叩いてやったらいいです。 それが現実なんですから。 |
5128:
匿名さん
[2018-01-29 10:45:24]
|
5129:
通りがかりさん
[2018-01-29 11:04:36]
>>5128 匿名さん
無知な素人からしたらそうかもだけど、私にはそうは見えなかったな。 積水の方は積水のプロでしかない。 他HMの方も、そのHMのプロでしかない。 だから5126さんみたいな事が起こってしまう。 それを素材メーカーのプロとの打ち合わせを介してからならまた違う結果になってたんじゃない? 怒りがおさまらないならとことん書けばいい。 個人は弱いの。 そういう時ほど、この掲示板が効力を発揮する。 |
5130:
匿名さん
[2018-01-29 11:09:33]
俺なら積水で建てた家売って他で建て直す。
|
5131:
匿名さん
[2018-01-29 11:10:28]
|
5132:
通りがかりさん
[2018-01-29 11:24:58]
|
5133:
匿名さん
[2018-01-29 11:41:36]
>>5129 通りがかりさん
組織ですからね。能力はばらつきがあるでしょうね。 ただ、無知ではない素人さんも素人ですからね。どの業界もそうですが、アマとプロは違いますからね。少なからず耳は傾けた方がいいですよ(笑) このような掲示板に掲載しても、嫌がらせやストレス解消にはなるとは思いますがね。このスレを見て直してくれるといいですね! |
5134:
匿名さん
[2018-01-29 12:24:16]
|
5135:
匿名さん
[2018-01-29 12:31:32]
|
5136:
匿名さん
[2018-01-29 15:21:00]
|
5137:
匿名さん
[2018-01-29 17:56:08]
大所帯の会社だから当然優劣は出るのは当たり前。
だから紹介制度を使って有能な営業に担当してもらうのが賢い選択。 積水は紹介制度による受注比率が他HMよりも多い。 有能な営業は優秀な工務店と付き合いが深い。 有能な営業は優先的に優秀な設計をつけることができる。 だから紹介制度がもっと浸透していって無能な営業と設計は淘汰されていけばいいと思う。 |
5138:
匿名さん
[2018-01-29 20:31:33]
|
5139:
匿名さん
[2018-01-29 22:40:22]
大きな病院とかもそうでしょうよ。どんな医者に当たるかとか、一律ではない。
自分で選べたのに、そういうのを人を見る目がないって言うんだよ。 |
5140:
匿名さん
[2018-01-29 23:27:09]
積水はハウスメーカーにしては優秀な設計士が多いという印象です。
乱暴ですが、延べ床40坪前後の個人宅なんて別に素人設計でも大禍ないじゃないかと思うんですよ。 法の規制チェックだけ設計士にやってもらって、後は営業とか施主のお絵かきで良くないかと。 土地の形状や建ぺい率容積率とかで家の形状なんてほぼほぼ決まるでしょ。 |
5141:
匿名さん
[2018-01-30 07:31:42]
>>5138 匿名さん
他力本願? もう少し日本語を勉強してください。 無理に難しい四文字熟語を引用しないでください。 展示場の仕組みとして最初に接客した人が担当営業となることを皆知ってますか? それこそ成り行き任せの他力本願。 優秀な営業を勝ち取るために紹介制度を利用する。 紹介する以上は紹介者も満足していなければ必然としないわけだから確率を上げるどころではなく間違いない。 それは失敗しない確率を上げる最良の選択。 |
5142:
匿名さん
[2018-01-30 07:57:23]
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5143:
通りがかりさん
[2018-01-30 08:19:41]
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5144:
匿名さん
[2018-01-30 08:51:05]
怖くない処見つけて建てな。
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5145:
匿名さん
[2018-01-30 09:06:30]
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5146:
通りがかりさん
[2018-01-30 09:13:04]
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5147:
通りがかりさん
[2018-01-30 09:19:29]
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5148:
匿名さん
[2018-01-30 10:15:20]
>>5141 匿名さん
積水って紹介制でないと優秀な営業職が出て来ないほど人材が乏しいのですか? |
5149:
匿名さん
[2018-01-30 12:06:09]
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5150:
匿名さん
[2018-01-30 12:13:42]
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そんなこた分かってる
20年30年先はって書いてるだろ
現在の話じゃなくて将来の予想してんだよ