積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[4501: 通りすがり]

批判というか、冷静にこの業界見てるだけ。
別に書き込み禁止しても構わないよ。

[4502: 匿名さん]

先日住宅展示場に行きました。
担当者の方はとても親身で、自信を持たれている感じでした！土地を探してみます。また送りますね！と半ば無理矢理個人情報を書かされましたが、家造りの一歩だと思い少しウキウキしていました。しかし、3週間経っても音沙汰がなく、仕方ないので積水ハウスへ電話を入れました！すると直ぐに送ります。との返答。それ以降送られてくることはありません。確かに今すぐに買える顧客ではないのかもしれません。しかしバカにされたんだろうと思うと腹が立ちます。

[4503: 足長坊主]

>>4502
「住宅」展示場じゃからな。「土地」を見つけてから出直しな。

[4504: 匿名さん]

>>4502

どこの展示場でも、冷やかしで行けばそうなるわな。
逆に、住宅展示場をバカにしてないかい？

[4505: 匿名さん]

本人もおっしゃってますので管理担当さん通りすがりを永久追放願います。

[4506: 匿名]

>>4505 匿名さん

同意見です。健全な批判で、それが誰かのためになるような書き込みならまだしも、どこのことかわからない工務店を持ち出したり、全くスレの目的を逸脱した書き込みは、公序良俗に反します。

[4507: シャーウッド検討中]

現在シャーウッドで検討中なのですが、いただいた見積書に国産材キャンペーンと記載がありました。
ホームページやパンフレットでは国産材も選べると紹介されているので、営業担当者に国産材を選ばないことはできますかと尋ねたところ(予算が抑えられと思い)、現在は国産材が標準となっていますとの説明でした。
現在は国産材しか選べないのかどうか、シャーウッドを検討中の方でご存知の方がいれば教えてください。

[4508: 匿名さん]

積水批判はもういらないですけど、
通りすがりさんは結局どこで建てるのかは気になりますね

[4509: 匿名さん]

別に気にならんよ。
どっかの工務店スレで勝手にやれば？

[4510: 匿名さん]

>>4504 匿名さん

バカにはしていません。家を建てるつもりもあります。どのへんが冷やかしだと感じたのでしょうか？

[4511: 匿名さん]

>>4503 足長坊主さん

正直はじめの一歩！として展示場に伺いました。土地を探してあげますよ！と言われたのでお願いしましたが、こちらの落ち度がデカイとゆーことでしょうか？

[4512: 匿名]

>>4511 匿名さん

土地は出会いもありますからね。
私も土地なしで住宅展示場を訪れましたよ。
ただ、なかなか土地が出ない地域で、その土地の名前を出した途端、どこのメーカーも一気に興ざめって感じでしたね。でも、積水の担当の方が土地を見つけてくれたんですよ。

いろんな業者とか関係の中で、なかなか市場に出回らない土地を持ってたのかもしれませんが、それにしてもたくさんのメーカーの顔色が曇る地域だっただけに感謝しましたよ。

だから、積水で契約したってのもありますけどね。タイミング、フィーリングの部分が大きいです。正直。

[4513: 足長坊主]

>>4511
入り口を間違う者は、出口がわからなくなるものじゃ。土地の事は不動産屋さんに相談するがよろし。「はじめの一歩」などネットで十分勉強できるはずじゃ。

[4514: 匿名さん]

>正直はじめの一歩！として展示場に伺いました。土地を探してあげますよ！と言われたのでお願いしましたが、こちらの落ち度がデカイとゆーことでしょうか？

「探してあげますよ」は探していると思いますよ。しかし実際問題、良いと思う土地がホイホイ現れるわけもないのに、たかだか３週間＋αでキレルってのは、世間を知らなすぎると思いましてね。

実際、あなたの熱意次第ってのもあると思いますよ。「絶対積水で建てたいんです」と言う熱い思いをぶつければ、積水側もあなたに対する優先順位を上げてでも熱心に探してくれるでしょう。同じような客がいた場合、良い土地が見つかったとしてどちらへ優先的に紹介するかと言えば、熱意のある方でしょう。

土地を探すのに数ヶ月でねをあげる様じゃ先が思いやられますね。積水以外のHMや不動産屋にもガンガン問い合わせをすべきでしょうし、そうしてないのならばソレはあなたの落ち度だと思います。

[4515: 匿名さん]

わたしは、思うような地域に土地が見つかるまでに１ヶ月もかかりませんでしたから、かなり運が良かったと思っています。
「よい」と思う土地は、みんなそう思いますしね。なかなか自分まで順番が回らないか、価格がかなり高くなる可能性もありますしね。わたしも早くは見つかりましたが、結構高かったですねw

[4516: 匿名さん]

私は土地探し始めてから購入までに2年かかりました
ハウスメーカーや不動産屋に相談しても音沙汰なし。
自分で空き地を探したり毎日の様にネットで土地の新着情報を見てました。
何処で探されてるのか全く知りませんが 土地は沢山あるけど売地はなかなか見つからないこともありますよ。
ハウスメーカーも土地持ちを優先するのは当然でしょうし。
助言されてる方はもう少し優しく書けないんですかね

[4517: 匿名さん]

積水ハウスは地主との繋がりも強いから他HMよりは確実に土地も含めて検討するには間違いなく有利。
あとは予算次第。
積水としては土地より建物にお金をかけてくれなきゃ困るわけだから十分な予算を伝えていなければ良い土地があっても紹介してくれない。
私は予算はいくらでも出すから希望のエリアで良い土地探してくれって頼んだら売り出し前の土地の地主に掛け合ってくれて優先的に購入できるよう根回ししてくれた。
地主の都合もあっても半年待たされたけどね。
ようは世の中金次第。

[4518: 匿名さん]

>>4514 匿名さん

なるほど！正直土地は結構あっさりと送られてくるものだと思ってました！考えが甘かったようです。まだ熱意を持てるほど積水の魅力を感じてもいません！このスレを含めインターネット等で勉強します。

[4519: 匿名さん]

>>4512 匿名さん

ありがとうございます。正直探すと言って個人情報聞いてノルマ達成してるのか？と疑ってました。他の方にも言われましたが、すぐに見つかるものだと思っていたので考えが甘かったようです。担当の方によっても違うでしょうが、タイミング、フィーリング大切にしたいと思います。

[4520: 匿名さん]

>>4516 匿名さん

2年！そんなにかかるものなんですね、ありがとうございます。正直すぐ見つかると思っていて、考えも甘かったみたいです。みなさんのおかげで積水ハウスさんへのモヤモヤがなくなり、また検討できそうです。

[4521: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4522: 匿名さん]

>正直探すと言って個人情報聞いてノルマ達成してるのか？と疑ってました。

展示場を見るだけなら、名前を書かないってこともありますけどね。でも、本当に買う気があるなら書いた方が色々と情報を貰えることは多いですよ。ともあれ、新人さんや女性アシスタントについても時間の無駄ってこともあるので展示場のリーダーに絞って話しかけると話は早いです。あとは、何回か展示場を訪問することでしょうね。

ともあれ、買う気をあまり見せないお客には営業マンも動いてくれないでしょう。彼らも人間ですからね。

[4523: 通りすがり]

購入を検討する上での有益な情報とは良点だけを探るものなんですかね？
個人の贔屓で積水を選定するのは構わないと思うけど、そこに潜む欠点や、実体験に基づく積水施主の最悪な体験談も最低限は考慮するべきだと思いますけどね。
私の事はともかく、何が見苦しいって、積水の施主の方々が必死に訴えてる批判を、強引にかき消そうとする流れの方々。
これさ、立場的に弱い消費者が必死になってるのに、本当に可哀想だよ。

今話題にのぼっている土地についても私の思考はこうですよ。
歴史と信頼がある故、地主との結びつきで他社を圧倒しているのは積水なのは間違ないと思います。
その反面、人口減少、空き家問題が騒がれる不動産運用の困難期に、今の賃貸を中心としたマネージメント戦略を継続する限り、不信感を抱いて一切ＮＯを突きつけるくる地主や不動産運用会社も増えてくるんじゃないでしょうかね。
私なんかは間違いなく積水とは交渉の席にすらつくことはないですしね。

土地に関して１番ラッキーなのは、地主が資金不足に陥る相続税支払い時に当たるかどうかが１番だろうな。
とはいっても、メーター採用の積水施主が最低限必要とする40坪クラスの都心部駅近の良地なんてなかなか出てこないですけどね。
そして金に困る事がない地主が、わざわざ積水の顧客の為に、国に不動産譲渡税を払うとは思えなしな。

[4524: 匿名さん]

>>4523 通りすがりさん
半分は貴方に賛成です。
積水含む大手は今後衰退する可能性あるでしょうね
賃貸拡大については不信感ありますが、会社は儲ける方に舵を切るのはしょうがないのかも。
施主の訴え？ 書き方と返答が幼稚過ぎて
ただの荒らし行為にしか見えませんでしたけど、

[4525: 通りすがり]

ハーフかよ笑
これね、本当に大きな問題なんだよ。
需要と供給バランスが壊れ過ぎだから。

どうしても経営陣の評価は在籍していた時の指標になっちまうからな…
今の利益を度外視した５年後、１０年後を見据えた戦略なんて評価されないんだろうね。
俺にとってこういった企業指標もＨＭ選定の重要な要素。

積水を擁護するわけじゃないけど、俺も心残りがあるとすれば、最初から店長クラスの営業マンつけといてもらえばよかったわ。

[4526: 匿名さん]

>積水を擁護するわけじゃないけど、俺も心残りがあるとすれば、最初から店長クラスの営業マンつけといてもらえばよかったわ。

大丈夫。
どうせ積水は店長クラスの営業をあなたにつけなかったでしょうからね。
その心残りとやらは不要ですよ。

[4527: 匿名さん]

営業側にも、客を選ぶ権利があるからね。

[4528: 匿名さん]

なぜ積水スレには幼稚な返信しか出来ない人が居座るのか、
有名税みたいなものですね。

[4529: 匿名さん]

>>4525 通りすがりさん
私は一応積水を選んだのでハーフで（笑）
不安はありますよ 例えば国内の戸建て新築数減少する未来への対策はあるのか？
海外事業してますけど成功するとは限らない メンテナンスという名の施主搾取になるかもしれない。
素人なりに色々調べ考えましたが
どこのHMも対策などないのだと感じました。

[4530: 通りすがり]

営業にとって客は神様だな。
お客様には感謝して、客の希望は最大限は受け入れなきゃ。
俺はどんな顧客だろうが付き合ってきたけどな。
そこから生まれるのが本当の信用ってものだよ。
あなた方がどんな業界でどんな仕事をしてきたか知らないけど、なんかズレてるんだよな。

この前営業の話し書いてた方いたけど、会社が客を選別して優良顧客は成約率の高い営業マンに振ったりするのは事実。
でもその身に置かれた営業マンからしたら、客なんてどんな奴だろうが構わないもんだよ。
一風変わった無謀な客ほど楽しいものはないぜ。

[4531: 通りすがり]

なるほどね笑

選定お疲れ様でした。
いい家建つといいですね。
そんだけ調べたら納得いくでしょ。
あなたみたいな方がいるからそろそろ私も撤退かな。

[4532: 匿名さん]

>メンテナンスという名の施主搾取になるかもしれない。

アフターで儲けるというのは、この手の寿命の長い製品としては至極一般的ですね。
それを改めて知ったとなれば、見方が随分と甘いなぁとは思いますが。

[4533: 匿名さん]

>営業にとって客は神様だな。

ま、偽善者的な営業さんっていますからね。

扱いやすい顧客と、見るからに扱いにくい顧客。
同時に来店してどちらを選び、どちらを他人に
振るんですか？と言えばわかりやすいでしょう。

[4534: 匿名さん]

>>4523 通りすがりさん
別に賃貸営業の積水を交えてのネタならレスしても良いと思うよ。
ただハンネ変えて着工前工務店大満足話をやめてくれれば良いよ。
最近は管理担当からの忠告もあっても控えてるみたいだけどw
空気読めるみたいで良かったよw

[4535: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4536: 匿名さん]

>>4531 通りすがりさん
失礼で申し訳ないですけど
多分私と貴方は似た者同士
出会った人が違っただけなのかも知れませんね

[4537: 匿名さん]

>>4532 匿名さん

私はこれから先の搾取具合？
を心配してるんですが、

[4538: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[4539: 匿名さん]

>>4507 シャーウッド検討中さん
ようやく平和になってきたということでこのレスの内容掘り下げて知りたいんですが誰か情報知ってる人いませんか？
本当ならいよいよ積水の木造もディスるとこが無くなって木材煽りもいなくなると思うんですが。。

[4540: 匿名さん]

ここの下の方にある ホームインスペクションの記事見ましたが
積水鉄骨は気密が苦手とありますね
換気方法の違いもあるでしょうけど、
実際住んでて感じる方いらっしゃいますか？

[4541: 匿名さん]

>>4540 匿名さん

1年前にビエナを建てたものですが
それまでマンションに住んでたこともあって
今の厳寒期の朝はマンション住まいの時と比べて寒さは感じます。
23時まで24度設定で暖房かけて朝方は15度まで下がります
他の鉄骨の家は知りませんが28畳のLDKに10畳吹き抜けてるのも影響あるかもしれません。
ちなみに換気は第1種のアメニティー換気で
ペットワイズの換気栓も付けっ放しです。
1種換気採用しなかったらと思うと辛かったかもしれないと最近は思ってます。

[4542: 通りすがり]

4536さん、そんな感じしますよね。
例えるなら、その先にある積水を選定したってやつですね。
そこまでやったら悔いなし。
あとはＨＭ泣かせの4536さんオリジナル注文住宅に全力を注いでいいお家を作ってくださいね。
いいお家を作れば、ＨＭだってよい広告宣伝になりますからね。

[4543: 通りすがり]

4541さんが書いてる事はビエナを選ぶ方が最低限頭に入れとかなきゃいけないやつですね。
ただでさえ夏は暑くて冬は寒い鉄骨造。
当方も、小さな重鉄ビル何棟か運用してるんで、重鉄のメリデメもそれなりに把握してるつもりです。
でもその反面、大開口、大地震発生時の逃げ場としては最強ですから仕方ないです。

前にも書いたけど、こういった重鉄構造のデメから去った客を逃さない為にも、積水がシャーウッドを捨てきれないんですよね。
ただ、シャーウッドとなるとね…
木造ＨＭ、工務店、多種多様の強豪揃いですからね。

てかびっくりなのは、積水って第１種換気標準装備じゃないの？
主要ＨＭなら、 この辺は全フロア標準装備だと思ってたから、見積もり見直さなきゃだ。

4534さん、工務店の彼は私じゃないよ。
彼は年末で忙しいんじゃないんかな。
積水を選ぶ選ばないにしても、彼みたいな知識を持つ方は貴重。
個人的にあの域までは、本業じゃないし諦めてます。
彼の話しは非常に参考になってたのになー。

[4544: 匿名さん]

管理担当へ
やはり4543通りすがりは投稿できないようにした方がいいというよりかしないと間違いなくまた荒れます。
そもそもHN通りすがりって使っておいてものすごい粘着質な時点で明らかに荒らし目的。
匿名掲示板で別の人を崇めてさらにはレスがないと忙しいとか忖度レスするなんて異常です。
早く退場させてください。

[4545: 名無し]

親世代に気に入られるのは容易でも、若者はどうでしょう？
しっかりした意見もってるし、独特な考え方しますね。
確かに、営業や設計士の事実と異なる発言は、我が家も経験してます。
不具合を指摘すると、「展示場に行かれてないんですか？こんなものですよ。」という驚きの発言。
大失敗ですよ。積水を選んで。
こういう意見は貴重だと思いますよ。
ご参考までに。

[4546: 名無し]

同感です。

[4547: 通りすがり]

4545さん、ありがとうございます。
当方アラサーの考え方でした。

4544さん、もう大丈夫ですよ。
これ以上管理人さんに迷惑かけるのも嫌なんで、
自ら立ち入り禁止にします。

では、よりよい未来になるよう、今日もバイト頑張ってきます笑

皆様、よいお年をお迎えくださいね！

[4548: 匿名さん]

この手の粘着質の人は、どうせまた来るんですよ。
永久追放とした方が良いでしょうね。

[4549: 匿名さん]

>>4547 通りすがりさん
年内一杯の契約でしたか
長い間お疲れ様でした

[4550: 通りがかりさん]

通りすがりが消えたら何もレスが無い
ぇ〜w
どんだけあいつ1人に荒らされてたんだよw
何役やってたんだよw

[4551: 匿名さん]

平時に戻ったってことで。
つまらない工務店の話に時間を取られる無駄を考えたら、何もないことの方が重要ですね。

[4552: 評判気になるさん]

もうすぐ、本契約です。イズロイエです。38坪思いきって決めました。子供に残してあげれるから、高価でも仕方ないかな…ただ、鉄骨はほんとに寒いのですか？もう、後戻りはできませんが…
でも、素敵ですよね。流石積水です。

[4553: 匿名さん]

>>4552 評判気になるさん

楽しみですね。イズロイエ、素敵ですね。
鉄骨は寒いのかという件ですが、私はビエナですがそんなに感じませんよ。まあ、寒くないかと言われると、エアコンをつけてないともちろん寒いんですけど、木造とかと比べたらどうなんでしょうね？

建て方にもよるでしょうし。でも、仮に少々寒くてもエアコンをつければあまり関係ないですし、何より鉄骨の耐震性は何物にも変えがたい魅了です。

[4554: 匿名さん]

すみません。魅了ではなくて、魅力です。

[4555: 評判気になるさん]

ありがとうございます。そうですね！耐震性が一番ですよね✨今の古い家よりは暖かいはずだし。積水で建てれる事が幸運ですね。

[4556: 匿名さん]

都内在住、イズロイ5年目ですが、朝6時の室温17度、吹抜けが有る部屋などで違いはあるが暖房を付ければ問題なし。地方はまた状況が異なるでしょうけど。

[4557: 匿名さん]

関東都市近郊ビエナオーナーです。
LDKは28畳の吹き抜け10畳。
前日23時まで24度設定で暖房。
翌日朝6時で16度まで下がります。
第1種アメニティ換気です。

第1種以外の換気で朝どれぐらいになるのか知りたいです。
設計段階では間取りが大きく他の部屋も
大きいと他の温めていない部屋と均衡して換気してしまうから利用しない部屋が多いとエアコン効率が下がるので第1種じゃない換気方法も勧められたりもしました。

[4558: 匿名さん]

天井が高く部屋が広かったりリビングから階段があったり吹抜けがあれば暖まりにくいのは当たり前。

[4559: 評判気になるさん]

私は、東北地方南部。リビングに階段なしで玄関入って廊下が有りリビングと和室に別れます。出来上がってから対策が必要かもですね。床暖房もあるので何とかなりますね。今の家設定温度12度。節約です。こんな私は、きっと寒くても生きていけるでしょうね(笑)

[4560: 匿名さん]

朝イチにエアコンタイマーを忘れた時はエアコンが稼働するまでガスファンヒーターを付けてます。

[4561: 匿名さん]

>>4552 評判気になるさん

38坪なら耐震2の木造でも倒れないでしょう。我が家は重量鉄骨の二階もあるけれど寒くて耐えられないので、木造二階で新築中。
耐震3で長期優良でさらに制振ダンパー入れてます。耐震目的で鉄骨ならちょっと違うかも。

[4562: 評判気になるさん]

リフォームするときに、鉄骨をそのまま使えると聞きました。間取りも変えられると…長い目で見ると財産価値があると思って決めました。間違っていますかね？もう、決めたので変更できないんですよね～

[4563: 匿名さん]

>>4562 評判気になるさん
連投ですみません。
リフォームは木造の方が断然しやすいと思います。鉄骨の構造材の間取り変更の為には鉄骨切断や溶接があるので、現場工事では強度保障が難しく間取り変更ではなく、内装リフォーム、居酒屋を焼き鳥屋にするように。営業の言う「間取り変更もやればできる。ただし高いけどね。」が正解
新築も工場で溶接してきた柱を現地で組み立てですよね。現地で切断溶接すると手作業の為、熱変形でソリや曲がりが出て精度が出ません。もしも間取り変更する場合でも積水しか工事出来ず、足元を見られた言い値になります。積水から逃がさない為の常套句です。

[4564: 匿名さん]

>>4561 匿名さん

鉄骨を選ぶのに耐震目的じゃないんですか？
うちは3階だから、ビエナになりましたけど。
間取りの自由度だったら鉄骨？

[4565: 匿名さん]

積水の重量鉄骨だったら、耐震性能が60階建のビルと同等って時点で、採用決定。

[4566: 匿名さん]

ビエナ

http://president.jp/articles/-/18505

[4567: 匿名さん]

>>4564 匿名さん
誤解があるかも。
4552.4562さんはイズロイエの鉄骨は寒いですか？と書かれていたので、耐震だけで選んだなら38坪の小さめの家だし木造でも倒れませんよと書いただけ。
我が家の重鉄の二階は将来4〜5楷に増床して貸す予定があるから重鉄です。

[4568: 評判気になるさん]

>>4567 匿名さん

何で最初から、そうしなかったんですか？

[4569: 匿名さん]

>>4568 評判気になるさん
限りある予算。
既に三棟建てたので、

[4570: 匿名さん]

>>4568 評判気になるさん
限りある予算。
既に三棟建てたので、そんなに金持ちじゃ無いですよ。

[4571: 匿名さん]

>>4570 匿名さん

営利目的だと利回り相当悪いですよね
相続税対策って感じもしませんが
ネット番長ですね

[4572: 匿名さん]

4571 匿名とか、このスレ変なのが住み着いてますね。アドバイスしたら攻撃されて、このレベルだと積水の施主では無いか、やっとローンで小さな我が家を持ったか。ネット番長さんていうんだ、自己紹介ありがとう。
残念ながらねたみ？あおり？炎上目的？の貧乏さんの相手はしません。

[4573: 匿名さん]

>>4572 匿名さん

あなたのことをネット番長と揶揄しているのですよ？
こんな匿名掲示板であなたのような書き込みはネット番長特有の荒らし目的のなにものでもない。

ネット番長言われたくなければなにか証拠でも出してみたら？

[4574: 匿名さん]

揺れ～る軽量鉄骨。
重量鉄骨は軽量鉄骨はマシだけど微妙。
鉄骨は耐久性ないし。
木造はホワイトウッド集成材。
積水ハ～ウ～ス～♪

[4575: 匿名さん]

一連の流れを読みますと、４５７２さんは真摯に対応されていらっしゃるのに対して、４５７１さんは無礼だと思います。ネット番長とか侮辱してスレを荒らしているのは４５７１さんですね。４５７１さんの書き込みは、第三者から見ても不愉快です。そして、少なくとも４５７２さんの書き込みは大変参考になりました。感謝です。

[4576: 匿名さん]

>>4575 匿名さん

自分で自分にレスしてるの？

しょうもないレスにムカつくのは当人ぐらいだよ

[4577: 評判気になるさん]

何故、こんなにもめているのでしょう？ぞれぞれの生活環境、予算色んな問題点あるでしょう？ここは、そんな場所ではないはず。他人に貧乏さんと言うのは心が寂しい人が言うことです。お互いが新築するおめでたい事なのだから楽しくいきましょうよ。

[4578: 通りすがり]

>>4577 評判気になるさん
4573：匿名さんがうらやましくて煽っているんですよ。工務店推しが居なくなったら妬みで炎上目的が出現。同じ人かもね。

[4579: 匿名さん]

正月明けたらまた工作員の活動開始かよ。

[4580: 評判気になるさん]

数ヵ月後、我が家は完成です。38坪ですが将来一人で住むようなるかも？だから十分です。子供と母にしあわせヽ(´▽`)/感じてもらいたくて、頑張って仕事しました。
他人を否定したり見下したり、なんか…人の心って、わからないですね。これで終わりにします。アドレスありがとうございました。

[4581: 匿名さん]

大半はフルローンなんだし、仲良くやろうよ

[4582: 匿名さん]

そうです。仲良くやりましょう。
積水なら1億出せば6000万の価値ある邸宅が建つのですから素晴らしいです。

[4583: 匿名さん]

>>4582 匿名さん

しょぼいコメントしかできないのな。

[4584: 匿名さん]

>>4578 通りすがりさん

そのハンネややこしいからやめなはれ
また工務店着工前大満足ヤローが来たと勘違いするyろ

[4585: 匿名さん]

>>4582 匿名さん
塩っぱい工務店で建てたら一銭の価値もないからな

[4586: 匿名さん]

築10年以内の中古は売れないよ
かと言って、築30年以上は建物の価値ゼロだし
戸建ての資産価値は幻想です

[4587: 匿名さん]

>>4586 匿名さん

土地別1億の建物をわざわざ6000万で買う珍客いるかもよ？

[4588: 匿名さん]

>>4585 匿名さん
賃貸の方ですか？

[4589: 匿名さん]

>>4584 匿名さん
工務店さんは「通りがかりさん」ですよ

[4590: 匿名さん]

賃貸とか、資産価値とかは別のスレでやってください。

ここは積水派とアンチ積水派の戦いの場ですから。

[4591: 建替え中]

>>4580 評判気になるさん
積水ハウスで新築？おめでとうございます。
やっぱり大手の安心感がありますし、ご家族みんな楽しみにしていると思います。
我が家は今週地鎮祭で、引き渡しは５月後半予定です。同居している両親への恩返しも兼ねての建替えです。
これからが忙しくなりますし出来上がって来るのが楽しみですよ。

[4592: 匿名さん]

30年後にまた積水で建て替えお願い致します。
日本の家の寿命は非常に短い。
そんな会社で建てたのだから仕方ないですね。

[4593: 匿名さん]

>>4589 匿名さん

過去スレ確認してこい
工務店は匿名
それを称賛し続け時々関西弁になる自作自演ヤローが通りすがり

[4594: 匿名さん]

>>4577 評判気になるさん

そんな事をわざわざ言う必要があるのかね？
あなたの感性を押し付けないでくれるか？

[4595: 匿名さん]

>>4593 匿名さん
なんだろうねぇ。どうしてこう喧嘩口調になるんだろう？
「過去スレを見たら***こうですよ。」で良いんじゃないですか？
そんなの当事者かよほどへばりついて見ていないとわかりません。
大変失礼いたしました。名前を間違え、心よりお詫び申し上げます。

[4596: 匿名さん]

>>4593 匿名さん
鉄骨が最高と勘違いしてる方ですか？

[4597: 評判気になるさん]

この板は
>積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)
ですし、品位ある書き込みにしませんか。

[4598: 匿名さん]

積水の軽量鉄骨は不安、木質系はホワイトウッドだしやっぱり不安。
全然値段相応ではないけれど、大手の企業に対する安心感だけはある。
イメージも悪くないし、営業さんの対応も悪くない。

ただそれだけなのだけど、それだけで選んで良い物ですか？

[4599: 匿名さん]

>>4598 匿名さん
色んなシリーズもある、独自の部材もある、間取の融通性やら、それらを見てピンと来なきゃ他のHM当たりゃいいだけ。

[4600: 匿名さん]

>>4598 匿名さん

おっしゃってることが、「それくらい」のことなのか、「重大な」ことなのかは、個人の価値観にもよると思うので、それを持って選んで良いかは、やはりご自身で決められた方が良いと思います。

私は重量鉄骨にしたのですが、軽量鉄骨や木造の「どこが」それほど不安なのですか？

不安が払拭できないのなら、やはり他のメーカーなりを当たられた方が賢明かとは思いますが。

[4601: 匿名さん]

積水も大手なんだから100年、200年住宅に対応可能な邸宅を建築すればいいのですが。やはり利益最優先だから低耐久の家しか提供しないのでしょうね。

[4602: 匿名さん]

４６００さん、有名なインスペクターの方のブログにありますが積水ハウスのインスペクションで幾つかの問題があった事例として、軽量鉄骨が搬入された時点で曲がっていた例があったそうです。４６００さんは３階建ての重量鉄骨の施主さんと思いますが、二階建ての場合は軽量鉄骨のみなので不安に思います。

[4603: 匿名さん]

耐久性があったとしても、35年も経過すればボロボロだよ

[4604: 匿名さん]

>>4602 匿名さん

軽量鉄骨が曲がってたわけですか？そりゃ、まずいですね。そういう事例はどのくらいあるんでしょうか？

[4605: 匿名さん]

>>4603 匿名さん

そうですね。なんでもそうですが、ちゃんとメンテナンスすれば耐用年数も伸びるんでしょうけどね。

下手に長期保障をうたっても、メンテナンスしない施主が増えても、苦情が増えるだけですもんね。

[4606: 匿名さん]

>>4603 匿名さん
まともに作った邸宅ならば適切なメンテナンスすればボロボロなんかにはなりませんよ。積水の家では仕方ないですが。

[4607: 匿名さん]

>>4606 匿名さん

だから、どこのメーカーだって、メンテナンスくらいしなきゃダメになるでしょう？

逆に、メンテナンスしなくていいメーカーなんてあるんですか？

[4608: 匿名さん]

メンテナンスしたってボロボロだよ
35年経った水回りは使い物にならない
基礎もひび割れ、配管も、地震や自然災害次第では重要部分の欠陥も
結局建て替えるかとなるんだよ

[4609: 匿名さん]

>>4608 匿名さん

だから？何が主張したいんですか？

[4610: 匿名さん]

積水ハウス施工　中古
で検索して見てみ

本当にボロボロだから
フルリフォームするぐらいなら、建て替えだよね

耐久性を求めても無駄無駄

[4611: 匿名さん]

>>4610 匿名さん

返信する必要のないくらい意味のない内容ですね。
だから、どこのメーカーだって年数が経てばガタがくるでしょ？

メンテナンスがいらないメーカーなんてものがあるんだったら教えてくださいと言ってるんですよ？

[4612: 匿名さん]

それぐらい叩くネタが無いということでしょう。
アンチの数は人気のバロメーター。
今年もおおいにアンチが沸くことでしょう。

[4613: 匿名さん]

他大手HMの総合スレ見て回ったけどここがダントツにアンチが湧いてるね。
人気者はつらいねw

[4614: 匿名さん]

35年で建て替えるなら、鉄骨のメリットって何だろうか？
次の世代も住める家のはずだが・・・。

[4615: 匿名さん]

>>4614 匿名さん

鉄骨で建てる人の中で、どれくらいの割合の人が次世代も住めるなんて考えて建てるんでしょうね？

そんなことは考えずに、地震に強いとか、自由な間取りができるとか、そういうことを優先してると思いますけどね。

[4616: 匿名さん]

>>4612 匿名さん

人気の証なんですね。

[4617: 匿名さん]

>>4616 匿名さん

そりゃそうですよ
他HM、工務店、設計事務所と皆必死ですよ
いかに最大手の積水検討者から客を引っ張れるか常に試行錯誤してるんです。
貴重な数少ない戸建検討者というパイの食い合いなのです。

[4618: 匿名さん]

そろそろ最大手ですらなくなってきているけどな。
今年はトップの座を明け渡すんじゃない？

[4619: 匿名さん]

まあ今年は一条あたりに負けるね(笑)

[4620: 匿名さん]

飯田ghが棟数トップだから

[4621: 匿名さん]

断熱気密の数字は一条圧勝
その他は全部大手が良いと思うんですが
なんで一条がこんなに売れるのかわかりません

[4622: 匿名さん]

>>4621 匿名さん
まあ一条があんだけ売れんのは俺も正直わからんね。一条以外の大手は断熱も気密も微妙だからじゃない？一条は他社に負けない特徴があるのが強み。そもそも積水の特徴て何も無いっていうのが問題。

[4623: 匿名さん]

今年も一条工作員は仕事初めから頑張りますねw
積水はシャーメゾンのCMを頑張ってるぐらいだから今年も集合住宅の受注を推し進めていくだろうね。
戸建は抜かれてもいいと会社は考えてるかもね。
でも戸建に本腰入れてない去年の状況で抜けていないのなら無理だろうね。
第一企業規模が違いすぎるよw
積水は色々事業展開してるからな。
フィリピン製の家はごめんだよw

[4625: 匿名さん]

＞断熱気密の数字は一条圧勝
全てはここでしょ
限られた予算の中で見た目より性能って人が選ぶ

たいしたことのないハウスメーカーだが、こういう需要に対して他に選択肢がないから売れてるだけ

[4626: 匿名さん]

木造軸組、2バイで構わないなら１条や他社にすればいいだけでここやハイムやヘーベル、ダイワとか検討するのは時間の無駄。

[4627: 匿名さん]

＞木造軸組、2バイで構わないなら１条や他社にすればいいだけ
1億円出してグラヴィスステージで建てた人はどうなるの・・・

[4628: 匿名さん]

積水はフィリピン製の家より性能が低いの？
耐久性が30～35年は一条も積水も同じ。
積水の強みって何かな？

[4629: 匿名さん]

積水ハウスの賃貸に住んだ事あるけれど、何がいいのか分からなかったな
二重サッシの大東建託の方がよかったよ
サッシはとっても重要
絶対付けた方がいいよ

[4630: 匿名さん]

>>4629 匿名さん

ずっと大東建託に住んどきなさい

[4631: 匿名さん]

>>4628 匿名さん

一条に住んどきなさい

[4632: 匿名さん]

>>4625 匿名さん

性能がいいと思う家に住んどきなさい

[4633: 匿名さん]

鉄骨の施主も営業の大開口可能とか鵜呑みにして構造上弱くなる方向の設計はしない方が後悔しないよ。業者側は地震に強い弱いに関わらず確認申請さえ通せれば建築して利益に繋がる訳だからね。

積水側が了承すればの話だけど建築請負契約前にその契約内容を施主側で依頼した弁護士に見て貰う方がいいと思うよ。裁判沙汰の多い会社は契約書の内容が自分達に恐ろしいほど有利になるような内容になってるよ。法律の専門用語多用して素人には分かりにくくなってるよ。

まあ大手は狡猾だから施主側が徹底的に監理するつもりで事細かに打ち合わせも書面+録音も併せて言った言わないが明確になるようにしないと最高の鴨葱になるよ。契約内容も弁護士雇って内容を明確にして明らかに施主に不利益な内容は是正して貰った方がいいよ。

[4634: 匿名さん]

4630,4631,4632。
積水の強みを言えないんだな(笑)

[4635: 匿名さん]

>>4634 匿名さん

あなたはどのメーカーがオススメなんですか？
理由を添えて。

[4636: 匿名さん]

よく気密気密と一条信者が荒らしに来るけど
今の住宅は24時間換気が義務付けられてるから
気密が良いってなにが良いの？
2時間ほどで家の中の空気は全部入れ替わるようにできてるわけでしょ？
一条施主は第1種換気はオフにしてるってことでおk？
第3種でも換気扇を気密テープで塞いで暮らしてるってことでおk？
汚い淀んだ空気の中であったかいねぇ〜って満足してるってことでおk？
積水はそうゆう観点で換気について考えを持ってるから気密云々は重要視してないんだと思うんだけどね
。

[4637: 匿名さん]

>>4636 匿名さん

さんせーい

[4638: 匿名さん]

>>4636 匿名さん

一条さんは、デザインを捨てて気密をとった

[4639: 匿名さん]

見積もり取れば分かると思うけれど、
積水が10なら、一条は8
そもそも競合にすらならないレベル

[4640: 匿名さん]

積水信者さん言い訳が苦しいねぇ

[4641: 匿名さん]

気密を重視しないとか何十年前の考え方だ（笑）
気密が悪くて、計画的に換気できるの？
平和で何よりだねここは。

[4642: 匿名さん]

>>4636 匿名さん
だからさ積水の強みは何なのよ？

[4643: 匿名さん]

積水の強みと言えば、

欠陥工事にクレームを付けたら逆に裁判で訴えたり
http://hayabusa3.doorblog.jp/archives/40399918.html

裁判で事実に反することや、わざと誤解を招くようなことを証拠書類として提出してきたり
https://sekisuisaiban.muragon.com/

そんな施主に対する強気な姿勢。

[4644: 匿名さん]

工場見学ツアーのお弁当がものすごい豪華なことですね。

[4645: 匿名さん]

>>4642 匿名さん
デザインと間取りの自由度、設備、仕上げのの豊富な選択肢、設計、ICと充実したスタッフ対応

規格住宅メーカーと一緒にするな
金はかかるが金をかければいくらでも良い家が建てられる
予算あるものは積水は一択
気密とか求めて間取りも制約だらけ設備も制約だらけの建売に毛に生えたもので満足できるなら一条でも良いんじゃないか

戸建なんて人生で何度もそうはない大きな買い物だから
注文住宅と呼べる家を建てたいね
規格住宅で気密重視で満足できるレベルなら分譲マンション購入をお勧めするよ

[4646: 通りすがり]

選択自由は誰にでもあるでしょう。
ただ一つ言えるのは、一条工務店の家は超絶ダサいこと

[4647: 匿名さん]

分譲マンションみたいな低性能で寒い家でいいの？
窓からコールドドラフト、吸気口から外の冷気が直接吹き込んでくるぞ。

[4648: 匿名さん]

>>4645 匿名さん
他の大手と比べて何も変わらんけど？
積水もあれもこれも好きには出来んて過去レスにあるけど？気密や断熱が取れない家だと認めてるってことかな(笑)

[4649: 匿名さん]

積水ハウスと分譲マンションの性能比べたら、
積水ハウスが勝てる性能なんて、一つもないよ

[4650: 匿名さん]

安定のアンチ数。
相変わらず大人気だね。
匿名掲示板の特性ぐらいわからんかね
アンチがわけば沸くほど逆効果なことを。
ここは匿名掲示板だぞ？
同業他社の工作員ぐらいしか張り付いてないんだぞ？
検討者は暇つぶしに見る程度で情報の正否なんて真に受けるわけないのが未だにわからんとは。。
他のHMとどれくらい賑わってるかいないかを見てるよ。
んでここのスレは常にアンチ賑わっているわけだから必然と人気なんだなって検討者は思ってるよ。
積水から客奪いたいならここを他のHMよりも過疎らせることを模索することをお勧めするよ

[4651: 匿名さん]

物凄い思い込みとプラス思考だねｗ
積水で家を建てるならこれくらいの心持ちじゃないと。

欠陥工事であっても下手に積水様に楯突くと逆に名誉棄損で訴えられちゃうからね。
http://hayabusa3.doorblog.jp/archives/40399918.html

[4652: 匿名さん]

>>4633 匿名さん
積水にするならこれに注意すべし。

[4653: 名無しさん]

積水ハウスで検討中ですが基礎工事で一部深基礎をすることになりました。縦9m横4m高さは1mです。他は布基礎で計400万かかると言われました。他社は60万、110万です。工法などの違いもあると思いますがこんなにかかるものでしょうか？積水ハウスで建てられた同じような環境な方がいらっしゃたらご参考までに教えていただけないでしょうか？ちなみに地盤調査では深基礎をするところ以外は基礎工事以外に補強はなしと言われてます。

[4654: 匿名さん]

>>4650 匿名さん

そういうのは、いいからさ
同じ土俵に上がって、具体的に何がいいのか教えてくれるかな？

[4655: 匿名さん]

積水ハウスの建築付き条件の土地だと、外構で最低300万は用意してと言われたんだけれど、高くないですか？
外部の外構業者はダメだと言われています

[4656: 口コミ知りたいさん]

得意の解体費詐欺、地盤改良詐欺、外構費詐欺ですね。
他で安価にした分の上乗せはしっかり補填しないと帳尻合いませんからね。
外構もＨＭなんかに委託しても契約後の最終的な項目ですし、力が入るわけがないですよね。
外構は外構専門業社に頼みますと言い放ち、相手の出方を見てみると面白いですよ。
ＨＭは家だけ作ってくれさえいいと私は思ってます。

[4657: 匿名さん]

>>4655 匿名さん
鴨葱施主としてターゲットにされているようですね。

[4658: 匿名さん]

>>4657 匿名さん
外構工事の内訳がないと
高いか安いかなんてわからないし
多区間の分譲地でしたら
全体的な美観設計のために
外構含む外観の指定はありますよね

[4659: 匿名さん]

>>4654 匿名さん

横槍失礼しますが、
他者に比べて施工不良や欠陥の可能性が低いと思ったことですね
地域や時期にもよりますが
色々な工事現場を見てきて思った個人的な印象です

[4660: 匿名さん]

工場で作って、現場で組み立てなら、施工不良確率は軽減されるよね
オススメです

[4661: 匿名さん]

>>4658 匿名さん

美観だからと言われました
オープン外構で、駐車場2台の土間コン・アプローチ・簡易門柱・植栽等です
見積もり段階なので、単価等は分かりません

[4662: 通りがかりさん]

それだけなら普通の外構業者なら半額でいけますね

[4663: 匿名さん]

最低300万なら
高価な木を入れて植栽が200万とか
数十坪の石貼りとか
庭の面積が70坪以上とか
ぐらいですかね

分譲地レベルなら安い業者なら100万以下
多少高くても普通は200万以下

確かにぼったくりの臭いがしますね

[4664: 匿名さん]

結局、積水の強みって無いって事でおけ？
低耐久、低気密、低断熱の規格住宅で耐震性も並でお金いっぱいかけたら見た目だけ少し豪華になるかな？
異論あればお願いします！

[4665: 匿名さん]

>>4661 匿名さん
詳細な見積りを貰って調べてみるといいかも
例えばコンクリの仕上げ方、木の種類でも金額は変わりますし
他社に同じ内容で見積りだけしてもらってもいいですし

[4666: 匿名さん]

高耐久、高気密、高断熱の規格住宅で耐震性も高くてお金いっぱいかけたら豪華になる
ところですかね

[4667: 匿名さん]

>>4664 匿名さん
家の事はよくわかってるメーカーですよ。

どっかのフィリピン製の家は

気密だけ高くて光熱費も高い

ねずみやコウモリが住み着いたり

築1年で雨漏り

築1年でも地震で倒壊したり

太陽光発電の発電量が少なかったり

数値だけで家の事をちゃんとわかってないHMだとこうなります。

[4668: 匿名さん]

何と言ってもこれまで不動の実績NO1ですからね
失敗もそりゃあるでしょうがっそれがデータベースとして蓄積され安心感につながっている
今が熟成期なんじゃないかな
ここ最近実績を伸ばしてるところがよくここに荒らしに来るけどここ最近の施工物件が一気に不具合で始めたらと思うと怖いですね
長年の実績の上に成り立って入れば良いですが数値だけを追うばかりで恐ろしい結末を生まなければ良いですね
ある意味今から購入される人は今後の人柱になる覚悟を持った方がいいかと

[4669: 匿名さん]

安心感を与えておいてトラブル時は文句あるなら裁判が常套句な実績No.１なのは良く分かった。

[4670: 匿名さん]

>>4669 匿名さん

常套句って分母が幾つで該当数がいくつかわかって常套句って言ってるのか？
一部のネットにアップされてるのを取り上げてなにを持ってして常套句といってるんだ？
他HMもいくらでも裁判なんて起こされてんじゃん
分母に対して比較したら積水の裁判数なんてランキング外だろーよ
常套句っていうなら他HMとの比較資料でもアップしてくれよ

[4671: 名無し]

>>4668 匿名さん

会社の規模が大き過ぎでこれから先の戸建て建築数の減少が危惧されてますね。
そんなことはどこのメーカーも同じですが
戸建て事業の比率が高い積水は危険との声もあります
今は良くても今後どうなるかが見ものですね

[4672: 匿名さん]

>>4671 名無しさん

株価は先取りだから眺めてみ。

[4673: 匿名さん]

中身の話しよーぜ。
裁判数とか、株価とかの話ししたって意味ないよね。

で、批判派は、何が不満なの？
積水のメリットが少ないとか言ってるけど、根本的な不具合ってある？住んでないんでしょ、そもそも。

[4674: 匿名さん]

そして批判派はいなくなった

[4675: 匿名さん]

まずは積水の欠陥ブログ良く読もうか
どんな不具合あるかよく分かるから。

[4676: 匿名さん]

>>4675 匿名さん

あなたは積水に住んでるんですか？

[4677: 匿名さん]

>>4671 名無しさん

なるほどなるほど
では大手以外のHMや非上場のなんとか工務店とか地場の工務店とかは真っ先にこの先潰れていくっていうことなんですね。。
積水はHMのなかでは海外事業や賃貸事業、間違いなく他のHMより事業展開しているから一番安心ということですね。
大和とかトヨタとかパナとかは真っ先に事業撤退とか踏み切りそうですもんね。
そうゆう意味では積水は戸建事業に重きを置いてるから事業撤退とかはないでしょうし
なんといっても戸建ともなるとアフターが重要ですものね。
潰れる恐れのあるところでは大きな買い物はできないですね。
ますます積水にとっては追い風になるということですね。
私には積水一人勝ちの構図が頭に浮かんでしまいますね。

[4678: 匿名さん]

積水で建てるか、飯田GHの建売を2.5回買うか？

[4679: 匿名さん]

>>4678 匿名さん

安物買いの銭失いという言葉がありますし、大抵、妥協して購入したものはすぐ後悔します。

[4680: 匿名さん]

積水の家も20年で資産価値ゼロになるからな

[4681: 匿名さん]

>>4673
積水ハウスは断熱性気密性に劣るから凄く寒い。

[4682: 口コミ知りたいさん]

空き家、空き部屋今年も絶賛増加中！

[4683: 匿名さん]

寒冷地は知りませんが都内在住、積水施主。エアコン付ける前の今朝のリビング室温17度でしたよ。

[4684: 名無し]

>>4677 匿名さん

そうなるといいですね
楽しみです

[4685: 名無し]

>>4683 匿名さん

寒冷地では積水よりもハイムや一条が人気だと聞いたことありますが
寒冷地の方、本当ですか？

[4686: 匿名さを]

>>4676 匿名さん

住んでるかどうかは検討する上で関係ない気がしますが？

[4687: 匿名さん]

寒冷地は暖かいお家じゃないといけません。
暖かい家対策が出来てないＨＭはお呼びじゃないですよ。

[4688: 匿名]

>>4685 名無しさん
北海道ではちょっと前までセキスイハイムが9年連続で首位でしたが、一条工務店に越されました。
低所得者が多いので、タマホームやアイフルホーム等ローコストメーカーが人気のようですね。

[4689: 匿名さん]

とても寒冷地とは思えない23区すぐ上の埼玉県川口ですら一条工務店シェア率ナンバーワンです。
北から攻めくる一条工務店、さすがに都心は無理でもそこを越せばすぐホームグラウンド静岡。
世の中地震で亡くなる方より、ヒートショックで亡くなる方のが断然多いとな。

[4690: 匿名さん]

>>4670 匿名さん
分母数がどうのだとかいうのは関係ない。分母数が大きいから欠陥、不良施工が多いのは当たり前ですか？
年間の着工数が何百、何千だろうと施主にしてみたら一生に一度あるかないかの大きな買い物。一流ならば分母数が大きいのに欠陥住宅ゼロを目指すべきなのでは？

[4691: 匿名さん]

>>4690 匿名さん
ん？
なんかまっとうに聞こえること言ってるけどんじゃなぜこのスレだけにしかも常套句などと積水に限定した発言しとんの？
だったら今すぐ他HMのスレにも同様の書き込みをして回ったら？

[4692: 匿名さん]

>>4691 匿名さん
ん？
認めたって事？

[4693: 匿名さを]

>>4690 匿名さん
子供ですか？
確率論を言ってるのに
目指すべきとか

[4694: 匿名さん]

>>4692 匿名さん
あなたの矛盾したコメントになにを認めることができんの？
あなたへはアポ認定しましたよ。

[4695: 名無し]

では 九州などの温暖地では
一条を選ぶ人少ないんですかね？

[4696: 匿名さん]

いるならそれはびっくりです。
そもそも展示場ないんでは？
九州の知り合いは積水とダイワで検討してダイワにしてたよ。

[4697: 匿名さん]

私の友人は積水、大和、パナでパナにしました。

[4698: 匿名さん]

>>4690 匿名さん

算数ができないのかな？
確率ってわかる？

[4699: 匿名さん]

>>4697 匿名さん

だから？

[4700: 匿名さん]

>>4686 匿名さをさん

ベンツに乗ってない人が、ベンツの能書き垂れるのを信じる人ですか？

[4701: 匿名さん]

>>4700 匿名さん
積水はベンツより燃費が悪いのでは？

[4702: 匿名さん]

>>4701 匿名さん

積水とベンツを比べてどうすんの？
燃費じゃなくて、頭が悪い？

[4703: 匿名さん]

くだらない

[4704: 匿名さん]

２人とも落ち着いて。

[4705: 名無し]

>>4700 匿名さん
1積水の欠陥住宅のブログ見てみな
2積水住んでるの？
3住んでるか関係なくない？
4積水住んでない人の意見信じる？

さて、おかしいのは何番でしょうか？

[4706: 名無し]

やはり寒冷地では一条なんですね
回答ありがとうございました
上の方で積水批判ある？と質問ありましたが、
コストパフォーマンスじゃないですかね
高くなる理由もあるでしょうけど

[4707: 匿名さん]

>>4706 名無しさん

またまたフィリピンの工作員

[4708: 匿名さん]

うちはビエナなんですけどね。まあ、一条もいい家を建てるんじゃないですかね？絶対積水だなんて思いませんよ。

ただ、積水はアフターはしっかりしてると思うんですけどね。地区ごとにカスタマーセンターがありますし、家ログといって、これまでのメンテナンス履歴や図面などをウェブ上で確認することができます。

カスタマーセンターもすぐ来てくれますし、他のメーカーがどうかまでよく知らないんですが、アフターはいいですよ。

[4709: 匿名さん]

>>4708 匿名さん
常に巡回してるからな都合合えば1時間もかからず来てくれるしね
巡回してるエリア担当も電気工事技師の免許とか色々資格保有してるからすぐに対応してくれる
工具も常に持ち歩いてるからちょっとした補修や調整もその場で対応してくれる
アフターに関しては積水より良いHMはないんじゃないかな

[4710: 匿名さん]

>>4681 匿名さん

24時間エアコン連続稼働すれば良いですよ。
それでも年間冷暖房費はフィリピン製のHMよりも安いですよ。

[4711: 名無し]

>>4707 匿名さん

工作員のような書き方でしたね（笑）
因みに私は一条好きではないですよ
外観内装断熱以外の性能が好みじゃありませんが話だけ聞いてみようと展示場に行ったら
営業の方から洗脳のような他社批判をされたので 一条批判して帰りました
寒冷地でもありませんし 選ぶ理由がないです
なぜこんなに売れるのかが気になります

[4714: 匿名さん]

フィリピン製も韓国製も日本には相応しくないな

[4715: 匿名さん]

積水の集成材が韓国産なんですか？

[4716: 匿名さん]

積水ってこの時期にも基礎工事してるの？

[4717: 匿名]

まあ、朝鮮系の会社だからな、積水ハウスもヘーベルハウス（旭化成）も。
在日朝鮮人の社員が顧客に名前を読み間違えられただけで裁判を起こし、会社が支援するという滅茶苦茶な会社だな。
まあそれは置いといたとして、メイドインフィリピンの一条工務店よりは、ましだとは思うな。

[4718: 匿名さん]

>>4717 匿名さん
私は税金逃れのためにフィリピンに工場を設立するような会社や国外にお金が流れてしまうような他国の会社に大きな買い物したくないと考えています。
もし積水があなたのいうような朝鮮企業なら検討外になりますがいくら調べてもそんな事書いてないのですが本当なのですか？
もしディスるために適当な事言っているのであれば通報しておきます。
これは企業にとって重要な事です。
もし違うのであれば会社にとってマイナスとなる誤った情報のため風説の流布として捕まってくださいね。

[4719: 匿名さん]

>>4718 匿名さん

有名な訴訟ですけれど
http://blog.goo.ne.jp/topgun04087488/e/12aca82aeb4e5b951fc06564dfb5cd3...

[4720: 匿名さん]

>>4717 匿名さん
いやへーベルは違うぞw
日窒熊本がへーベル
日窒朝鮮が積水
だったはず

[4721: 匿名さん]

>>4718 匿名さん
何を調べてるんだ
会社のルーツ調べたら簡単に出てくるだろうが

ヒントは水俣病で有名な日本窒素

[4722: 名無し]

>>4719 匿名さん
読んできましたけど
朝鮮企業だという証拠ある？

[4723: 匿名さん]

>>4719 匿名さん
朝鮮人を雇うと朝鮮系企業ってことになるの？
なにそれ？w

[4724: 名無し]

軽く調べましたが 在日企業という証拠が見つかりません
本当にそうなのでしたら 教えてくれませんか？

[4725: 名無し]

調べてる時に見ましたが 元々は住宅を工業化して安くて良いものを販売するという理念だったみたいですね。

[4726: 名無し]

連投失礼します
まさか朝鮮に進出してた会社を朝鮮企業と言ってるんですか？ 歴代会長日本人なのに？
とりあえずこれで終わりにします
以下 コピペです

さらに、その源をたどっていくと、第二次世界大戦前、日本本土だけではなく、朝鮮半島、台湾、中国、東南アジアへと進出していた日本窒素肥料株式会社（現：チッソ株式会社）にまで行き着きます。

しかし、第二次世界大戦の敗戦により、日本窒素肥料株式会社をはじめ、日窒コンツェルンの財閥は解体に追い込まれました。

その一部が、化学繊維の製造技術を受け継いで、今の旭化成株式会社と流れ、ほかの一部が積水産業株式会社（創業翌年の1948年に積水化学工業株式会社に変更）に流れました。

[4727: 匿名さん]

>>4721 匿名さん
反論どうぞ〜

[4728: 匿名]

>>4720 匿名さん
いずれにせよ系統は一緒だろうよ。
パチ屋と一緒。

[4729: 匿名さん]

>>4728 匿名さん
なんだよあんだけイキってたやつが最後はそんな捨て台詞吐いて終了かよw
ダサっwwww

[4730: 匿名]

創業者の野口遵（したがう）についてよく調べました。
北朝鮮が発展したのも野口さんのおかげですね。
朝鮮系というのもあながち間違いではないようですね。
積水ハウス信者さん達にとって朝鮮系呼ばれが許せないみたいですね。
私は朝鮮系だろうと関係なく積水ハウスは良い企業だとは思いますよ。

[4731: 匿名]

>>4727 匿名さん
何に対しての反論だい？

[4732: 匿名さん]

朝鮮飽きたので違う話題でも、
積水って何十年も戸建新築数No.1だったのに
今年か来年に一条に抜かれるよね
これを機に日本の住宅業界は変革する
賃貸、海外ばかり見てちゃいかんよ積水さん

愚痴になりました

[4733: 匿名さん]

>>4732 匿名さん

抜かれようが別に構わないが、フィリピンや中国人が大工で建てる一条は嫌だな

数年で工場も2回も大火災おこしてるような品質管理だしね。

[4734: 匿名]

>>4733 匿名さん
低所得者はお好きにどうぞって感じだね。

[4735: 匿名さん]

>>4733 匿名さん
積水にも多国籍軍いますよ

[4736: 匿名さん]

>>4734 匿名さん
平均年収の家庭が一軒家を建てれない時代になるかもしれませんね

[4737: 匿名さん]

問題なのはあれ程差があったのに
なぜ抜かれるのか です

[4738: 匿名さん]

それは情報収集が容易な御時世で積水の家の性能の低さが露呈してるからでしょう。

[4739: 名無しさん]

>>4653
同じような値段でした

[4740: 匿名さん]

>>4737 匿名さん

抜かれてないよ。

何を勘違いしてるのやら。

[4741: 匿名さん]

>>4740 匿名さん

抜かれた じゃなくて
抜かれる と申してますが？

[4742: 匿名さん]

>>4738 匿名さん
家の性能を断熱気密のみで語るなら
一条の独り勝ちですね

[4743: 匿名さん]

>>4737 匿名さん

ここ数年は株高、団塊世代の相続税対策、コンパクトシティ政策に特化した方向性に舵をとっていたに過ぎない
だから戸建事業の比率を減らして賃貸、集合住宅に力を入れている
CMだってそう、シャーメゾンのCMが多いだろう？割高と言ってもオーナーからすればただで広告CMやってくれんだからそりゃ太っ腹だよな
それでも戸建の総数を抜くことができないんだから無理無理無理ゲー
第1事業展開の多さといい企業規模が違いすぎる
株価見てみなよ
時価総額ってわかるか？
あぁーなんとか工務店は非上場だったっけか？wwww

[4744: 匿名さん]

>>4742 匿名さん

まあ積水ハウスの気密断熱性能で十分だけどね。

光熱費は一条より安いし。

[4745: 匿名さん]

昔から１条PR者が出没する、が売れてるならここに顔を出す必要無いだろに。在来、2by工法を軸に選んでいる人はそもそもここは少ないんだから。

[4746: 匿名さん]

>>4744 匿名さん
積水施主って寒い暑い我慢しなきゃいけないって事ですか？

[4747: 匿名さん]

>>4743 匿名さん
まず、私は一条PR者ではありません
株価の上昇も知ってますし 貴方の言っていることも大体分かります。
ただ 残念なのは長期に渡り戸建事業No.1を維持してきた会社がその席を譲ってまで舵を切ってること、
一軒家を買う1消費者をちゃんと見てくれるのか
すでに賃貸物件は飽和状態なのに 会社の利益のために無理矢理売ってるような気がします
積水さん好きなんで頑張って欲しいんですけどね

[4748: 匿名さん]

>>4746 匿名さん

エアコン数台24時間連続稼働+床暖房を使用しても光熱費は一条より安くなりますよ。

[4749: 匿名さん]

>>4748 匿名さん
そうなんですね。
数値的に一条と比較すると悪いのに何で光熱費が安いのですか？

[4750: 匿名さん]

>>4749 匿名さん
気密断熱が一条より良いわけないじゃん
エアコン、床暖付けなければ激寒の鉄骨
体感すれば誰でもわかるよ

どうせ、ガス暖房、エネファームや太陽光の分を減額とかで
電気代安いとか言ってるだけでしょ

[4751: 匿名さん]

>>4749 匿名さん

東京より少し寒い地域で積水ハウスの40坪程度でエアコン3台24時間連続運転+冬場は床暖房使用しても冷暖房費はうちは年間で2万円～３万円程度です。

一条の換気システムが無駄に年中熱交換してるので、換気システムだけで年間で2万円以上光熱費かかりますからね。

太陽光発電の発電量も少ないみたいですしね。

[4752: 匿名さん]

>>4750 匿名さん

気密断熱よくしても光熱費が劇的にさがる訳でもないですからね。

ある程度の数値を超えたらあんまり意味ないです。

気密なんてどうせ換気システムで2時間で空気は入れ替わるのですからね。

[4753: 匿名さん]

ある程度の数値を超えたらあんまり意味ないです。

アホがいる
ちゃんと調べてみなよ

[4754: 匿名さん]

皆様よく見てらっしゃいますね。
新築10年までは黙ってても収益は上がります。
昔は投資に対して10年で元は取れました。
楽でしたよ。
今はどうでしょうね。
平均20年はかかるでしょうね。
運用する方から言わせてもらえば、供給過多の現状は異常と言えますよ。

[4755: 匿名さん]

>>4753 匿名さん

じゃあ積水ハウスの家より光熱費が安くなったらまたおいで！

[4756: 匿名さん]

>>4751 匿名さん
調べてみたのですがその料金に納まるか疑問なのでいくつか質問させて頂きたいです。

①1kWhあたり何円の計算ですか？

②期間消費電力量が何kWhのエアコンを3台使用した場合ですか？

③エアコンと床暖房の各々の費用の内訳を教えて頂けますか？

④太陽光発電の有無は？もし太陽光発電ありの場合なら太陽光発電抜きでの料金がいくらか教えて欲しいです。

宜しくお願いします。

[4757: 匿名さん]

>>4751 匿名さん
>>4756ですが疑問解消したいので質問の回答お願い致します。

[4758: 匿名さん]

太陽光なんて補助金ありきなんだからさ
無駄

[4759: 匿名さん]

>>4751 匿名さん
あの、何も質問の回答してくれないのは何故ですか？疑うつもりはないのですが、そのレス内容もしかして嘘ですか？
事実なら検討中の方も参考になるはずなので回答お願い致します。

[4760: 匿名さん]

>>4759 匿名さん

いつまでやってんだよ粘着

[4761: 通りがかりさん]

書き込み酷いなどちらの信者にも真実をお伝えしましょう積水も一条も大差ありませんよ
多国籍は今や普通ですどちらも材料が足りないとホームセンターで補充して作業してますから
基本的に施工中どれだけ見張るかだと思います
し入る班次第になりますハッキリ言えるのは展示場をバラした物を買うのだけは絶対にやめた方がいいです継ぎ目にどーしても歪みが出てますからコーキングなどで見た目をよくしてます

[4762: 匿名さん]

>>4761 通りがかりさん
断熱、気密の性能差が明らかに違うのに何故、大差が無くなるのですか？その根拠を明確に説明して欲しいです。

また>>4751 匿名さんがどんな仕様でその料金を実現してるか質問した途端、音沙汰なしなので嘘なのではと感じてます。別に一条を擁護する訳ではありませんが嘘の内容は有意義な情報交換を阻害しますので真実を知りたいだけです。

[4763: 匿名さん]

>>4756 匿名さん

調べてみたのですがその料金に納まるか疑問なのでいくつか質問させて頂きたいです。

①1kWhあたり何円の計算ですか？

エネファームだから1kw辺りにしたら7円位になります。

効率45%なので、電気だけで計算しても1kw辺り16円位になります。
1kw辺り16円で計算するのであれば排熱で作る給湯分は0円になります。

発電分を超えたて電力会社から買ってる単価は120kw分までは21円位？120kw超えてる分は27円位になります。
あと再エネ費が1kw辺り2.64円加算されますね。

②期間消費電力量が何kWhのエアコンを3台使用した場合ですか？

5.6kwが1台と2.8kwが1台と2.2kwが2台だった？

③エアコンと床暖房の各々の費用の内訳を教えて頂けますか？

エアコン全部の消費電力合わせても、夏場の多い時で100kwちょっと

冬場の多い時で250kw位？

床暖房は正確にはわかりませんが、単価1kw辺りにしたら7円位なので、300kw分使用しても2100円位ですよ。

④太陽光発電の有無は？もし太陽光発電ありの場合なら太陽光発電抜きでの料金がいくらか教えて欲しいです。

太陽光発電は10kw以上の全量買い取りなので、加味してませんよ。
同じ容量の一条工務店のパネルと比べるのであれば、年間で10万円分位は多く発電してるのではないのでしょうか？

[4764: 匿名]

>>4762 匿名さん
反論はどうした？

[4765: 匿名さん]

>>4762 匿名さん

断熱性能は半分以上窓の性能で決まるから差ほど変わらない。

気密性能は積水ハウスでも実際測定したらC値は1.4位ですかね。

テープで防いで測定してるので実生活とは違います。

どうせ24時間換気システムで毎2時間で空気は入れ替わるのだから

それより効率の悪い熱交換タイプの換気システムで無駄に1年中熱交換して光熱費が高くなってる。

[4766: 匿名さん]

新築時の指数なんか気にしてどうすんの？
1年で劣化する

[4767: 匿名さん]

>>4726 名無しさん
初期の重役の名前見てみなw

[4768: 匿名]

>>4766 匿名さん
冗談でしょ。一年ではそんなに変わらない。

[4769: 匿名さん]

>>4768 匿名さん

鉄骨はほとんど変わらないが、木造は大きく変わる。

[4770: 匿名さん]

なんかごちゃごちゃしてますけど
物事は正確に書きましょう
積水でＣ値1.4は木造の値でしょう
軽鉄重鉄の値って発表されてました？
おそらく3.5位かと思いますが

[4771: 名無し]

1つ質問なんですが
すきま風だらけの家とすきま風のない家で
例えば積水の熱交換しない三種換気を行ったとしたら
室内温度は同じになりますかね？
私はそうは思いませんが
24時間換気の考え方が根本的に間違ってませんか？

[4772: 名無し]

>>4767 匿名さん
もう面倒くさいので
URL貼ってください

[4773: 匿名さん]

>>4771
すきま風だけの違いで他の条件が同じなら、
この時季ならすきま風だらけの家の方が室内温度が低くなる。
当然だよ。
だから積水ハウスの第3種換気の家がやたらと寒いわけだ。

[4774: 匿名さん]

>>4773 匿名さん
自慢の気密断熱性能で厳寒期の翌朝の温度をまずは教えてくれ
いくら数値でスゲーよって言われてもピンとこない
まず以前のスレで23時にはエアコン、床暖切って翌朝6時に16度って書き込みがあったわけだからその条件でなんとか工務店の家は何度なのか教えてくれよ
もしその結果対して変わんない結果なのであればそれは過剰設計ってやつだよ

[4775: 匿名]

>>4771 名無しさん
一条工務店の話題を振って炎上させたいのだろう？

[4776: 名無し]

>>4775 匿名さん
いいえ 一条関係ありません
24時間換気するから気密は関係ないと何回も見たので
それは違うだろうと思っただけです
邪魔でしたら もう書きません

[4777: 匿名さん]

>>4763 匿名さん
返事が遅くなりすみません。
専門ではないので間違いあれば指摘お願いします。

素朴な疑問として40坪とは建坪？延べ床？どちらなのかなと。仮に延べ床40坪に太陽光発電10kw+エネファームってそんなに必要ですか？何か無駄にイニシャルコストかけてるように思えてしまうのですが？

エアコン4台ですか？
電気料金の設定が何か安いように思うのですが？
エネファームだとガス代が別途かかりますよね？
感覚的に相当、断熱気密がかなり悪そうに思えるのですが木造ですか、鉄骨ですか？
回答、宜しくお願い致します。

>>4770 匿名さん
確か積水の木造はC値1.6だった気がします。
間違ってたらすみません。

[4778: 匿名さん]

積水ハウスの軽量鉄骨でC値1.4位でしょ

すきま風？

そんなの感じませんよ。

一条の工作員必死だな。

[4779: 匿名さん]

隙間が多いと気象条件によって換気回数が増えたように見える。

例えばC値2.0だと、吸気口からの換気量が1に対して風が強く寒い日は隙間からの給気量が2くらいにもなる。
これがC値0.5なら同じ条件でも隙間からの給気量は0.5になる。

[4780: 匿名さん]

特別な気密施工をして、京都の総合住宅研究所から性能研究グループの課長が
立ち会うほどの案件でもC値1.4しか出ていない。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

何も考えずに施工したらC値2.0超えと考えるのが普通。
気になるなら、契約の時点でC値の測定と最低性能の確約をさせたほうがいい。

[4781: 匿名さん]

そもそも積水は一種換気でもない

C値2.0とかはシャーウッドの話だろ

鉄骨なら3とか4とか
もっと悪いかも

[4782: 匿名さん]

鉄骨にＣ値なんか求めて建築計画を考えてるなら木造に変更すべき。
その時点でシャーウッドクラスの木造になるなら、積水に拘る必要も無くなるってのが世の中の流れ。

[4783: 匿名さん]

>>4780 匿名さん

それ8年前のデータですよ。

今はもっと良い。

[4784: 匿名さん]

そもそもＣ値に期待する方は積水選ばない。
ある大手ＨＭでその企業別データみたが、積水は上位にも入ってなかったよ。

[4785: 匿名さん]

＞4783
悔しかったら2.0以下を数例か1.0以下を1例、ブログ等で紹介してみましょう。
きっと無理です。

[4786: 匿名さん]

>>4777 匿名さん

https://t-smile.co.jp/passive-3-6471.html

分かりやすく電気と同じ単位に変換して説明致しました。

要は1kw辺りにしたら7円のガス料金です。

ざっくり説明したら

うちの軽量鉄骨の40坪ちょっとの積水ハウスで
年間で電気とガスの請求が15万円位になります。

10.3kwの全量買い取りの太陽光発電の売電が年間で50万円程度になります。

仮に気密断熱の良い○○工務店のオール電化の家だと

うちと同じ電力会社関内だと年間で20万円位の電気料金位になるでしょう。

うちと同じ10.3kwの太陽光発電であそこの工務店のパネルだと同じ容量のパネルでも発電量が少ないので、年間で40万円位の売電になるでしょう。

年間で約15万円の光熱費の差が発生します。

[4787: 匿名さん]

まぁまぁ、落ちついて。
人間誤ったりする事もあるだろうし…

[4788: 匿名さん]

>>4785 匿名さん

別にC値測定しなくてもうちは○○工務店の家より年間で15万円以上光熱費も安いので、問題ないですよ。

[4789: 匿名さん]

地盤が弱かったり、元々田んぼの土地だったら、c値は、1年も掛からないで落ちるよ

[4790: 匿名さん]

落ちちゃうのは仕方ないね。
いくら落ちないように作っても、劣化には敵いませんし。
田舎辺りは田んぼを簡単に宅地転用してるよな。
規模は羨ましいけど、建てるまでに恐ろしい費用がかかりそうだ。

[4791: 匿名さん]

>>4783 匿名さん
今のデータは？

[4792: 匿名さん]

建築付き条件の土地なら、前は田んぼか擁壁造成の土地ばかりじゃん

地盤改良費は必須だよ

[4793: 施主]

うちの実家の下は岩盤だって母親が言ってたんだんな。
岩盤だとどうなんだ？

[4794: 匿名さん]

>>4793 施主さん

不便な土地

[4795: 匿名さん]

＞4788
悔しいのう。

[4796: 匿名]

>>4795 ハゲ坊主
名前を書き忘れてるやん

[4797: 匿名さん]

C値だなんだはどーでも良いからその値1以下の家はこの厳寒期の朝は室温何度なんだよ

[4798: 匿名さん]

何でも同じだよな

家も地盤が一番大事

地盤が悪いのに、上物だけ取り繕っても意味無いね

[4799: 匿名]

色々調べても今の正確なデータがないんですよね
軽鉄標準でもｾﾞｯﾁは通るんで
その基準以上 としか言えませんね
まぁ 数値命の会社以外は
気密だけ良くてもねって考えかも

[4800: 匿名]

>>4797 匿名さん
あなたの家は何度ですか？

[4801: 匿名さん]

>>4800 匿名さん
>>4800 匿名さん
前から前日のエアコン稼働条件まで入れてコメント入れてるもんだが！
細かいことまで同じこと書かせんな
ビエナだ1種だ16度だ
前スレ見ろ！
数値だなんだゴタクばっか並べてお前らのオタクコメなんかなんの意味をなさねーんだよ
値が良くてまずは何度なんだ！
値のウンチクも言いたいのならそれでどう良いのかセットでモノを言え！

[4802: 匿名さん]

全室16度なんですか？寒い部屋無し？
それなら積水ハウスすごいですね！

[4803: 匿名さん]

>>4801 匿名さん
大事だから安価2回入れたのか？w
掲示板なら嘘も言いたい放題だからな。事実なのは積水は木造も鉄骨も気密性、断熱性の劣る家だという事。大手HMの比較サイト行けば隠したい性能値が書いてある。
信じてもらえるようYouTubeにでもupしたらどうだ？w

[4804: 匿名さん]

○○工務店の工作員必死だな。

光熱費まで積水ハウスの方が安かったら、

気密数値商法が上手くいかないからね。

[4805: 匿名さん]

ウチ他社大手HM鉄骨だけど、暖房付けてなくても現在全室１６度位はあります。
日当たり良いから南側の部屋は結構暖かいです。鉄骨が寒いって嘘です。

[4806: 匿名さん]

>>4802 匿名さん

トイレと洗面所は寒い
ただ1種のアメニティの特性はエアコンつけてる暖かい部屋とかけてない寒い部屋とで均衡を保つから若干効率が劣るらしい
でも間違いなく前スレにも書いた条件で今朝も16度だった

[4807: 匿名さん]

>>4805 匿名さん
証拠ないと誰も信じないよ？w
積水の関係者さんw

[4808: 匿名さん]

>>4803 匿名さん

だからさっさとその気密断熱に優れた家は今朝何度だったんだよ
条件もかけよな
頭悪そうだから朝までエアコンつけっぱなで24度だったよとか言いそうだからなw

[4809: 匿名さん]

>>4807 匿名さん
別に誰に信じてもらいたいとかこんな匿名掲示板で思ったりするほーがガイキチwwww
ただこの反応からすると今朝16度保って入れば家は洗脳とか言ってるHMと大差無いってことはわかったよwwww
ありがとな

[4810: 匿名さん]

>>4809 匿名さん
その割には必死じゃんw
というか積水＝気密、断熱に劣る事実を隠したいからレスしまくってるようにしか思えないw

[4811: 匿名]

>>4801 匿名さん
前から見かけるビエナオーナーさんでしたか
失礼しました

[4812: 匿名さん]

いやー、相変わらずアンチさんが多くいますね。
ほんとは積水で建てたかったけど、他のメーカーないし工務店で建てちゃったから、なんとか積水の悪いところを主張しようとするんですね。

[4813: 匿名さん]

>>4810 匿名さん

ただ気密断熱の性能がいい家はこんな厳寒期の朝でもさぞあったかいのだーろうなぁーと気にはなってるから教えて欲しいってだけだ
そんだけ気密断熱悪いから積水は寒いって馬鹿にしてくるんだから今朝の温度は当然20度ぐらいは保てるってことなんだろ？

[4814: 匿名さん]

笑われているんだよw

[4815: 匿名さん]

室温16℃とか寒すぎるんだが。
家の性能が低いなら、せめて暖房付けて快適な室温にすればいいのに・・・

[4816: 匿名さん]

高性能な家は、寒冷地（秋田）でも無暖房で22℃以上をキープできる。
http://nisi93.exblog.jp/26311130/

[4817: 匿名]

>>4816 匿名さん
床下エアコンね。
個人で床下のカビ等細かくチェックできる人なら良いと思うね。

[4818: 匿名]

>>4816 匿名さん
家ですかこれ、
小屋みたいですけど

[4819: 匿名さん]

デザインが小屋でも、16℃の室内で凍える思いをする家よりは100倍マシだと思うけど。
価値観の違いなんだろうな。

[4820: 匿名さん]

外壁が板ぽいけど、、

[4821: 匿名さん]

寒冷地だと外観より暖かい家を選ぶのがごく普通の流れ。
さすがにこの秋田の戸建ては、Ｃ値に拘り過ぎて家本来の良さを失い過ぎてるようにも見受けられるね。
でもそれだけ寒冷地の寒さはきついんだよな。
私的には田舎の家には田舎のキレイな空気を第１種換気だけでなく自然な風の流れで通して清浄してあげたいね。

[4822: 匿名さん]

板状サイディングだと思われる。

[4823: 匿名さん]

寒冷地と無関係で室温16度は寒すぎでしょう
みんな寒さに対して強いんだな

俺は22度以上はないと寒いと感じる

[4824: 匿名さん]

>>4823 匿名さん

私もなんだかんだで貴方様に同意ですよ。
実家は北関東で、冬場は毎朝氷点下5から7の地域だったんで。

[4825: 匿名]

>>4819 匿名さん
暖房器具使わないの？笑

[4826: 匿名さん]

>>4823 匿名さん
確かに16度では寒すぎますね。
ビエナの我が家は朝起きても16度もあるんだぞ！と言われても内心、寒くて大変だなあとしか感じませんでした。外観も大事だけど性能も大事だと言ういい例ですね。

[4827: 匿名さん]

なんか話脱線してないか？
夜寝るときもここの粘着は暖房つけたまま寝るのか？
前からレスしてるビエナオーナーだけど
部屋で過ごすときは当然暖房はつけっぱなしにして23度キープさせてるよ
深夜から早朝にかけての熱損失を知りたいってのがなぜこうゆう話の流れになるわけ？

頭悪すぎだろ

[4828: 匿名さん]

無暖房で16度は立派な数字だと思いますが。
積水ハウスの私のイメージは10度以下だったので。。

[4829: 匿名]

>>4826 匿名さん

頑丈なのは間違いありません。
ビエナを取りたい方の意見もわかります。
ただ重鉄にオフィス構えてますが、私個人としては住には木がいいですね。

[4830: 通りがかりさん]

２４時間空調がないボロ積水なんですね。分かります。

[4831: 匿名さん]

＞4818
＞小屋みたいですけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/
モデルハウス。
＞4819
日射の少ない裏日本で室内を明るくする大窓が評価出来る。
＞4820
ファサードラタン
＞4821
裏日本のどんよりした暗いイメージを吹き飛ばす設計をしてる。
換気はパッシブ換気、温度差で換気してる。

欠点は日射を外付ブラインドできめ細かく制御しないとオーバーヒートさせてしまう。

[4832: 匿名]

>>4831 匿名さん
なるほど 極寒の地を暖かく過ごすことに特化した小屋って事でよろしいか？

[4833: 匿名]

>>4826 匿名さん

外観がこれだったら、、
私は16℃を選びますね

http://nisi93.exblog.jp/26117083/

[4834: 匿名さん]

＞4831のURL訂正。
http://www.nisikata.co.jp/index.html
「Q1.0住宅モデル能代」をクリックすれば性能が出る。
＞4832
小屋の意味は知ってるかな？
貴方の家より広いかも。

[4835: 匿名さん]

>>4816 匿名さん

酷評されとるでwwww

[4836: 匿名さん]

>>4832 匿名さん
あなたの家より広いかもって言われてるよ？反論してやれば？w

[4837: 匿名さん]

>>4827 匿名さん
最近の家は夜間も暖房付けっぱなしだと思いますけど。
寝ている間や朝起きた時に16度なんて考えたくもない。

[4838: 匿名さん]

積水ハウスの家は光熱費安いからエアコン24時間連続運転すれば良いだけ。

何の問題もない。

[4839: 匿名さん]

＞4835
酷評されたことを紹介してるブログです。
最後に
＞色々な立場があるものだ。
批評に値しないとかたずけてる。

[4840: 匿名さん]

＞4838
積水ハウスの光熱費安いのは部分、間欠暖房だから、なにせ室内が凍る家。

[4841: 匿名]

>>4834 匿名さん
最初からこっち貼ってくださいよ
これ箱単価いくらですか？

[4842: 匿名さん]

内容を見なさいよ。
＞設計料は工事費の10%を目安にしております。
＞詳細は見積時に提示致します。

[4843: 匿名さん]

>>4840 匿名さん

新築で雨漏りする○○工務店の工作員必死だな

[4844: 匿名]

>>4840 匿名さん
効率が良いということですね
褒めてます？

[4845: 匿名さん]

朝に16度まで室温が下がっても耐えられる効率のいい体ですね
分かります

[4846: 匿名]

ここは何を話しても荒れてしまいますね
じゃあ 積水の良いところについて話してみましょう
オンリーワンを探しましょうよ
批判意見ばかりじゃ参考にならない

[4847: 匿名さん]

・ブランド志向の施主ならばご近所さんに我が家は積水ハウスなのよ、と見栄をはることができる。

・分譲地などでも比較的に立地の良い場所を確保してる。

これ以上は思い浮かばないというか無いので他にあればレスして下さい。

[4848: 匿名さん]

>>4847 匿名さん
見栄をはることができるって言ってる時点で他HMよりも優れているって言ってるようなもんじゃんw

[4849: 匿名さん]

>>4848 匿名さん
それ本気で言ってるの？

[4850: 匿名さん]

分譲地のセンスはあるね。
個人的には植栽をうまく作ってくる住林のが好きだけどね。

でも、ここにいる方は分譲志向の方少ないでしょ。

[4851: 匿名さん]

>>4850 匿名さん
そうでもしないと良い所が見当たらないので出してみた。

[4852: 匿名さん]

外構費用高いからね
でも管理が悪いと、凄い汚く見えるよ
近くの積水ハウス分譲地が、凄く汚い
管理方法にルール無いの？

[4853: 匿名さん]

>>4851 匿名さん

私も考えたんだが…
細かいとこ言えばキリがないが…
金額ほどの差が上物にないんだよな。
積水で建てられないんじゃなく、選ぶに至れない方が多数な気がする。

[4854: 匿名さん]

４８５３さんに同意。言いたいことを代弁してくださった気がします。

建物の性能や材料などを他社と比較していった結果、
ブランド、ネームバリュー、イメージ、アフターなどへの目には見えない
何となくの安心感だけへの値段が上乗せされているだけと思いました。

何も知らないで何となく選んでいたら、契約まで至ったと思いますが
はたとこれで良いのかと立ち止まったら、選択肢から外れました。

[4855: 匿名さん]

>>4854 匿名さん

やはりそうなりましたか。
他社のＨＭ言い難いと思いますが、少しだけヒントもらえます？
工法は？
その会社は大手ですか中堅ですか？

[4856: 通りがかりさん]

匿名掲示板で相づちうって質問するとか自作自演も大概にしてください。
自演じゃないよって言いはるならそれはそれでガイキチ認定させてもらいますね。

[4857: 匿名さん]

>>4856 通りがかりさん
じゃあ良いとこ箇条書きで出してみてよ

[4858: 匿名さん]

>>4856 通りがかりさん
積水の沢山ある良い所の紹介お願いします

[4859: 匿名]

積水の良いところについて話してみましょう

批判する人しかいないんですね（笑）

[4860: 匿名さん]

>>4859 匿名さん
まずアンタからレスしろよ！

[4861: 匿名]

>>4860 匿名さん
分かりました
積水の良いところの1つは 施行体制ですかね
下請工事をグループ企業に発注することによって施行と品質管理のルールがある程度浸透した状態で建築できてる。
100%は有り得ませんので場合によってはそれが崩れる時があるでしょうが 最初から出来ていない会社とは安心感が比べものになりませんね。

はい。次はあなたどうぞ

[4862: 匿名さん]

下請けのグループ会社って積和の事？

それなら積水より積和で建てた方がよくないかい？

[4863: 匿名さん]

だな。わざわざ積水の必要ないな。

[4864: 匿名]

請負 発注 施行 管理
書いてある意味がわからないみたいですね
お好きにどうぞ

[4865: 匿名さん]

名ばかり積和ね…
下請け丸投げだぞ…
ないよりあった方がいいのかもだけど。

[4866: 匿名さん]

一体基礎、ダインコンクリに匹敵するものはないんじゃない？

[4867: 匿名さん]

一体基礎って積水だけじゃないけど？
ダインで酷い目に遭わされてブログで悲痛の叫びをしてる積水施主がいるけど。

[4868: 匿名]

>>4865 匿名さん
私の地域では丸投げではありませんでしたよ
積和の社員さんが建ててます
内装や外構に関しては監督しかしてなかったので丸投げと言われてもしょうがないかもですが･･･

[4869: 匿名さん]

布基礎はそうはないぞ。
社員さんなら、丸投げよかいいね。
いいとこあるじゃん。

[4870: 匿名]

薄っぺらい批判ばかりじゃ面白くありません
具体的にどこと比べてここが劣っているなどの具体的な書込みしましょうよ

[4871: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[4872: 匿名さん]

積水ハウスは、まずコスパが劣っている
価格に見合わないんだよな
30％引いたぐらいじゃないと

[4873: 匿名さん]

>>4872 匿名さん
30％じゃ割に合わないよ。
前レスしたけど1億かけて6000万程度の建物だから40％引きくらいだと思うよ。

[4874: 匿名さん]

>>4870 匿名さん
一条工務店やスウェーデンハウスと比べて断熱性能、気密性能が劣っていますね。

[4875: 戸建て検討中さん]

初めまして。
ここの掲示板見て、やはり積水は高いのかと思い断念しようと思います。
小生ブランド代に金は掛けたくないと思っていますが、それなりの安心感は欲しいので、住林ダイワあたりで進めたいと思います。積水を批判してるわけではなく、金がそこまで無いのでブランド代まで出せないという理由です。積水建てられる人は素直に羨ましいと思いますね。

[4876: 匿名さん]

鉄骨ー細い、薄い

[4877: 匿名さん]

>>4875 戸建て検討中さん

私も積水には憧れます

[4878: 匿名]

>>4875 戸建て検討中さん
ダイワも住林も高いよ！

[4879: 匿名]

やはり薄っぺらい批判ばかりですね
コスパ？ 既製品買う感覚ですかね
建売住宅おすすめします。

断熱気密？ 劣ってますが
前スレで散々話しされてます。

[4880: 匿名]

>>4861
まず、これについて具体的な批判はないんですか？
積水嫌いならどこで建てましたか？

[4881: 匿名さん]

4875と4877はミエミエのステマだな。
積水ハウスなんかより住林の方が高い（高級）家が建てられるだろ。
積水ハウスだとアパートみたいなショボイ家になるリスクがあるけど、
住林だとそこまで酷くない。

[4882: 匿名]

>>4881 匿名さん
住林積水それぞれ どの商品？
どのくらいの坪単価で比較されてますか？

[4883: 匿名さん]

>>4880 匿名さん

それそれ。積水批判が多いんですけど、だったらどこで建てたのかっていう具体論、全然ないんですよね。

たぶん、紹介できないくらいショボいんじゃないですかね？

[4884: 匿名さん]

>>4881 匿名さん

批判派は具体論もなく抽象的で、積水に住んだこともないのに、さもわかったように批判。

さらに、自分たちに都合の悪い意見はステマなどと表現し、受け入れない。

もう、頭おかしいですね。

[4885: 匿名さん]

>>4883 匿名さん
一条工務店で建てました
暖かく快適な家で大満足です

[4886: 匿名さん]

出た～、

[4887: 匿名さん]

>>4885 匿名さん

だから、積水で建てる人は、だいたい一条工務店さんは候補に挙がらないわけですよ。

別でやってください。

[4888: 匿名さん]

土地探しで、積水の築30年の家に入った事あるけれど、本当に酷かったな
一度その手の物件見に行くべき
とても使えるような家じゃない
フルリフォームするぐらいなら建て替えだと感じた

また私道だとかなり面倒になると思った
分譲地や建築付き条件の土地でも公道接道じゃないとダメだね

[4889: 匿名さん]

>>4888 匿名さん

行くわけないでしょ。あなたの少ない経験を、さも事実であるかのように語るのはやめた方がいいですよ。

そういう家もあった、というただそれだけのことです。

[4890: 匿名さん]

>>4889 匿名さん

それならat homeやスーモで中古住宅検索したら？
感じ方は、お任せします

[4891: 匿名さん]

>>4890 匿名さん

勘違いさんですね。私はもう住んでます。積水に。

[4892: 匿名さん]

>>4891 匿名さん
築30年の積水に住んでいる人が何を語りに来ているの？

[4893: 匿名さん]

積水のビエナ、ダイワのevo、住林のＢＦをある場所で見積もったけど、どれか選ばなきゃいけないとしたら私は格好良さの住林、嫁は女性に好まれるダイワでしたね。

積水ってさ、私の位置付けとしては標準ＨＭ。
積水を基準に、何が優れてて何が劣っているかを選定の時に考える。
長く使うには普通が1番いいかもよ。

[4894: 匿名さん]

>>4891 匿名さん
具体的に積水自慢お願いします。

[4895: 匿名さん]

窓が結露するどころか、凍り付いちゃってます・・・
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html

恐ろしい断熱性能ですね。

[4896: 戸建て検討中さん]

>>4895 匿名さん

住んでる人は問題ないと言ってて
外野が恐ろしいと言う断熱性能

[4897: 匿名さん]

>>4892 匿名さん

理解力ないんですか？
築1年です。

[4898: 匿名]

>>4895 匿名さん

驚くべき、積水の断熱効果 - バックパックを背負って！
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-556.html?sp

[4899: 匿名]

>>4893 匿名さん
ビエナ検討されるなら 普通はその2つとは比較しませんがね
何階建ですか？
あと、女性に人気なのは大和じゃなくて住林だと思ってました
主観ですが 理由教えてもらえません？

[4900: 匿名さん]

>>4897 匿名さん

ブログの方は住み方が悪いのかな。アルミサッシというのは、気にかかりますが。

[4901: 匿名さん]

築30年の家ならどこもボロボロだよ
積水ハウスじゃなくても、資産価値ゼロ

[4902: 匿名さん]

>>4897 匿名さん

住んでいないのに、事実じゃないやら勘違いだと
なるほど（笑）

[4903: 匿名さん]

>>4902 匿名さん

いや、だから住んでるって。きみ、ほんと理解力ないね。もう終わりにしよう。時間の無駄だね。

[4904: 匿名]

>>4900 匿名さん
2012年はまだ室内アルミだったかも
2016年まで積水標準窓は時代遅れでしたから
ブログに書いてありますが 気温が最低－10℃、最高－2℃の中でエアコンではなくファンヒーター使用なら結露すると思います。
私は雪国じゃないので詳しい方がいたら教えていただきたい。
そもそも 極寒の地で積水鉄骨はあまり選ばれないと思いますが･･･

[4905: 匿名さん]

ダイワとグレバリは女性に優しいよ。
完全に女の家にされるけどな。
収納に関してアドバイザーがいたりと、この2社は女性に聞かせたら、もう男の勝ち目はないよ。
住林が好きな女性って、住林の何処がいいんだ？

[4906: 匿名さん]

鉄骨選ぶいろんな事情があるにせよ、時代はまた木だよ。
そしてシャーウッドじゃ勝ち目はないよ。
そら、逃げ場をたくさん作るはずだよ。

[4907: 匿名さん]

とりあえず、誤字だって気付いていない時点で、展示場巡りしてて現実見えていない感じだね

クレバリー検討している時点で

[4908: 匿名さん]

積水ハウスのイズシリーズは30年で雨漏り４回　イズステージ　イズフラット　30年

ttp://blog.livedoor.jp/sekisuihouse_isstage/archives/34233931.html

[4909: 匿名さん]

何処行こうが自由だな。
そのブランド意識が捨てれないから周りが見えないんだよ。
だから批判派がきても太刀打ちできない。
その太刀打ち出来ない知識で選定しちゃダメだと思うよ。

[4910: 匿名]

>>4909 匿名さん
私の印象とは逆ですね
批判派の方の発言が抽象的過ぎて
話にならない

[4911: 匿名]

>>4905 匿名さん
住林はお洒落ってイメージを上手く浸透させてると思いますよ
ウチの妻もそう言ってましたし
確か天井高のドア流行らせたのも住林だったような
私が検討したクレバリーは性能とコスト重視でしたね

[4912: 匿名さん]

>>4911 匿名さん
積水と住林て天井高に何㎝差があるの？

[4913: 匿名]

>>4912 匿名さん
天井高のドアではなく 天井まである背の高いドアという意味でした
誤解させてしまいすみません。

[4914: 匿名さん]

天井高のドア
天井まである背の高いドア
天井高＝ドア高

どれも同じ意味じゃないの？

[4915: 匿名さん]

ブランドってのは、建物じゃなくて立地なんじゃないのか？
積水で建てただけで、ブランド意識持てるってレベルが低いよ

[4916: 匿名さん]

格好良さという部分は住友は強いよね。
バイドアも住友なのかめしれないね。
でも格好良さって普通男性が意識するような。
女性が好きな水回り、収納なんかは、ダイワ、グレバリー、あとどこかが３強じゃなかった？

[4917: 匿名さん]

>>4915 匿名さん

何言ってんだ。ブランドは、ものに決まってんだろ。

[4918: 匿名さん]

東京の高級住宅街だと、最低億はするから、サラリーマンには無理でしょうね

[4919: 戸建て検討中さん]

以前にここのメーカーで相談した事があります。

坪数と予算を伝え、もし、予算を超えるようなら直ぐに諦めますからと伝えました。

後日、ショールームに呼ばれ、各部材の説明等丁寧にお話されました。
また、別な日のイベントもお付き合い、希望通りに進めて下さってると思い期待していました。

帰り間際に見積もりが出来ましたと、別部屋に通されその見積もりを見た時、目を疑いました。
希望予算を７百万位超えていました、更に「値引きは難しいです。」と。
ベテランで設計上がりの方でしたが、お互い話も合い、終始良い進みだったため大変驚きました。

最終的には、色々お世話になりましたがとお断りを入れ、違うハウスメーカーでお世話になりました。

予算を言った事は間違いだったのでしょうか？
無駄に時間を掛けてしまったため、その時は心の中で納得出来ませんでした。

「予算の話の時に、その金額だと厳しいですね」のひと言言ってくれればいいのにって思います。

[4920: 戸建て検討中さん]

>>4919 戸建て検討中さん

伝えた予算が限度な人、少し増えても大丈夫な人、いろんな人がいるので、たんにどんな客かをその営業が見誤っただけでしよ。

なんだが、ここの人達は、自分の主観だけでHM全体の印象を決めてしまう人おおいんですね。

[4921: 匿名さん]

普通、伝えられた予算のプランと予算オーバーだが一押しのプランの最低２プラン用意するだろ。
ここの営業は無能なのか？

[4922: 通りがかりさん]

単に無能だと思ってしまいますね。

大手の住宅受注が減っているのが分かる気がします。


ここなんてホワイトウッドを普通に使っていてこの値段ですからね。
アフターメンテも多額だし、生活が困窮しますよ。

[4923: 匿名さん]

積水は施主の予算に摺り合わせるようなプランは作りません

土地別で35坪総額4000万が最低ラインだと思います

[4924: 匿名さん]

構造材もダメ、性能もダメ、価格だけ一流とか。胡座かいてれば近い将来さようならだな。

[4925: 匿名]

>>4916 匿名さん
住友不動産？

[4926: 匿名]

坪単価などはネットで検索すればすぐ出てきますよね

[4927: 匿名]

>>4924 匿名さん

興味深い。
どこだったらさようならしないと思いますか？

[4928: 匿名さん]

>>4927 匿名さん
強いて言うならば住林。

[4929: 匿名さん]

大手HMは高いのは当然ですよね。積水さんもよいものを作ろうと、工場では研究しているわけですから。素人からすると、何でと思うことでも追及した結果そうなったのだと思いますよ。納得出来なかったら、止めるか、売って他所のメーカで建てれば良いでしょ。高く売れますよ

[4930: 匿名さん]

利益至上主義の研究開発である。
それが悪いとは言わない。
施主の真贋が問われる。
最終判断を下すのは施主である。

[4931: 匿名さん]

能書きいいから、己の気に入った処で建てろよ。いつまで経っても建てられんぞ。

[4932: 匿名さん]

>>4923 さんが言われているように、お金がない人は積水は無理です。

他のメーカーさんのいいところをあげて、もっと安くていいのが出来るというのなら、それもありでしょう。そちらで建てられた方がいいと思います。

積水で建てたい人は、ある程度のお金がいるというだけです。

[4933: 匿名さん]

お金出しても、良い家ができない事例もある。
手抜きの噂も聞いている。

[4934: 匿名さん]

欠陥ブログが良い例ですね。
上物だけで最低4000万～の家なのにブログだったり裁判沙汰だったり忙しそうですね。

[4935: 匿名さん]

欠陥だろうが、平気で引き渡す会社ですよ。
わざと、暗い夕方引き渡しに仕向ける。
不具合があれば、いつでも言って下さい、随時補修しますと客には言い、補修するフリをする恐ろしい会社だ。
もう一年経ちますよ、お金も払い済みだし、営業妨害ですか？
いつになったら、安心して住めるの？
この近所では、積水ハウスを選ぶ人はいないです。

[4936: 匿名さん]

>>4935 匿名さん

え？
積水は引き渡し前に補修箇所の確認日設けないの？
それを直してから引き渡しが常識でしょ

[4937: 通りがかりさん]

>>4936 匿名さん
ネタだから真に受けるなよw
久しぶりにのぞいたらあいかわらずの安定のアンチが湧いてるので安心しました。
他HMの総合スレをまずはのぞいてみればわかるよ
更新頻度は少ないけど辛辣な写真付きで嘆きの内容を訴えてて議論内容も詳細
ここはあくまで抽象的な批判内容だけ
それだけクレームもないってことだと思うよ。だいぶ熟成されてきたね。

[4938: 匿名さん]

積水は排水が逆勾配でクレームをつけたら、逆に名誉棄損で客を訴える会社だからな。
そりゃ顧客も怖くて不具合を公開できないわ。

[4939: 匿名さん]

>>4756 匿名さん

調べてみたのですがその料金に納まるか疑問なのでいくつか質問させて頂きたいです。

①1kWhあたり何円の計算ですか？

エネファームだから1kw辺りにしたら7円位になります。

効率45%なので、電気だけで計算しても1kw辺り16円位になります。
1kw辺り16円で計算するのであれば排熱で作る給湯分は0円になります。

発電分を超えたて電力会社から買ってる単価は120kw分までは21円位？120kw超えてる分は27円位になります。
あと再エネ費が1kw辺り2.64円加算されますね。

②期間消費電力量が何kWhのエアコンを3台使用した場合ですか？

5.6kwが1台と2.8kwが1台と2.2kwが2台だった？

③エアコンと床暖房の各々の費用の内訳を教えて頂けますか？

エアコン全部の消費電力合わせても、夏場の多い時で100kwちょっと

冬場の多い時で250kw位？

床暖房は正確にはわかりませんが、単価1kw辺りにしたら7円位なので、300kw分使用しても2100円位ですよ。

④太陽光発電の有無は？もし太陽光発電ありの場合なら太陽光発電抜きでの料金がいくらか教えて欲しいです。

太陽光発電は10kw以上の全量買い取りなので、加味してませんよ。
同じ容量の一条工務店のパネルと比べるのであれば、年間で10万円分位は多く発電してるのではないのでしょうか？

[4940: 匿名]

ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗの薄っぺらい批判は以上ですか？

[4941: 匿名さん]

最近、積水は元気ないねぇ・・・
2017年はついにトップ陥落？

[4942: 匿名さん]

>>4937 通りがかりさん

たしかに批判が全て抽象的ですね。写真付きで投稿してくだされば、少しは信憑性が上がるかもしれませんが。

[4943: 匿名さん]

>>4941 匿名さん

ZEH補助金の採用数も毎年1番ですし、まだまだ元気でしょ。

[4944: 匿名さん]

アンチさんも同じような繰り返しなので、飽きてきました。一条ネタも飽きました。

で、積水の批判ネタで信憑性の高いものはないんですか？ないんですよね？

[4945: 匿名さん]

>>4935 匿名さん

私の引き渡し日は、よく晴れた昼間でしたけど？

[4946: 匿名さん]

クレームつけてきた客を逆に訴えたネズミ裁判とか、
地盤改良せずに家を傾かせて客に訴えられたり、
裁判ネタには事欠きませんね

[4947: 匿名]

名前を読み間違えただけで顧客を訴える朝鮮人社員を支援する積水ハウス。
さすが朝鮮系企業ですね！

[4948: 匿名]

顧客提訴事件
2006年（平成18年）7月31日、同社に勤務する在日韓国人社員が、人種に基づく差別的発言を受けたとして、同社の顧客に対して300万円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地方裁判所に提起した。 なお、同社は事件の訴訟費用を負担し、なお且つこの社員が裁判に出席する時間を勤務時間とみなすなど、この訴訟を全面的に支援する方針であることを表明している。一方、顧客側は同社の欠陥工事（排水の逆勾配工事）を隠蔽した不当請求が事件の原因であると主張している。

2007年4月に裁判所が和解を提案。積水ハウスが提示した和解案を、顧客側は受け入れなかったが、日本人男性が在日韓国人社員に対し、発言で原告の名誉感情を傷付けた事への謝罪と、慰謝料ではなく解決金として30万円を支払うことで8月31日に和解が成立した。

在日本大韓民国民団 (民団)の機関紙によると、訴訟を起こした在日韓国人社員は、裁判が始まって間もなく、アフターメンテナンスの勤務から外されたため、和解を受けて会社側に元職復帰を願い出た。[要出典]しかし、会社側の結論は出ていない（2007年9月12日）。

営業停止事件
2007年8月27日、国土交通省近畿地方整備局は、マンションの新築工事で義務付けられている監理技術者を置かなかったことなどを理由に、岐阜・静岡・愛知・三重の東海4県で、積水ハウスに15日間の一部営業停止を命じた[16]。これに伴い、同社は9月11日～9月25日まで下記のテレビ・ラジオ提供番組のCMを自粛している。

さらに、同年9月11日、宮城県は積水ハウスに対し、県発注の公共工事について5ヶ月間の指名停止処分を決定。横浜市・静岡県・三重県・大阪府・長野県・滋賀県・香川県・福岡市・熊本県も同社を指名停止処分とした。

建築中の住宅に対する損害賠償訴訟
2007年9月21日、名古屋地方裁判所は、名古屋市の男性らが自らが発注し積水ハウスが建築していた住宅と車庫に欠陥があるとし、既に払った建築代金と建築途上の建物の撤去を積水ハウスに対して求めた裁判において、請求をほぼ認容し、既払金400万円と建築途中の建物の撤去を命じる判決を下した。

構造計算書の偽造
2007年10月15日、国土交通省は、横浜市の調査などによって、積水ハウスが計画した分譲マンションの構造計算書の偽造が発覚したと発表。

その後の調査により、構造設計を下請けしていた設計事務所の建築士によって 偽造されていたことが分かった。

建築確認を受けずにアパート建設
同社が、広島市安佐南区に建築を開始したアパートについて、建築確認を受けず、虚偽の確認番号を表示していたことが、7月に判明した（2008年9月6日の各新聞報道にて）。広島市が同社に工事中止命令を出し、同社は建築途中の問題の建物を撤去、改めて建築をやり直すことになった。

雇用問題を巡り派遣社員が提訴
同社の『大阪南カスタマーセンター』で2004年から勤務してきた派遣労働者の30歳代の女性が、2008年8月末に「12月に再雇用する」と上司から告げられ退職したものの、同年10月に「3年間勤務した派遣社員の再雇用は問題がある」などと告げられ、再雇用しないことを通告された。これに対してこの女性は、2009年3月9日に、同社と人材派遣会社･『リクルートスタッフィング』の2社を相手取り、雇用契約の確認や慰謝料100万円の支払いを求め、大阪地裁に提訴した。

他、この女性は、書類上はOA機器のオペレーション業務（雇用期間に制限無し）とされていたが、実際の業務は、派遣期間が1年間に制限（労働者派遣法の規定による）される電話応対などだったため、偽装派遣（業務を偽装した違法派遣）だとも主張している。

法人税の申告漏れ
同社が、大阪国税局の税務調査により、2005年1月期～2009年1月期までの4年間に亘り約4億円の申告漏れを指摘されていたことが、2010年3月に判明した。追徴税額は約1億3000万円。

不適切な電気工事
同社からの2011年10月22日付けの報告により、電気工事業法の規定に違反して、電気工事業の届出を行っていない同社の社員が電気工事を行ったこと及び電気工事士法第3条の規定に反して、電気工事を行った社員の一部は電気工事士の資格を有していなかったことが明らかとなり、同10月28日付けで経済産業省原子力安全・保安院（当時）から厳重注意の処分を受けた。

受動喫煙訴訟
同社の滋賀県の工場に勤務していた女性社員が、男性社員の多くが工場内の喫煙室を利用せず、女性社員の勤務するミシン室で喫煙をし続けていたことで、受動喫煙状態となり、2009年7月に、煙草の煙に起因する化学物質過敏症（シックハウス症候群）と診断された。女性社員は上司に掛け合ったが応じてもらえず、2011年12月に同社を相手取り、慰謝料などを求める訴えを大阪地方裁判所に起こした[22]。一審の大阪地裁は原告の訴えを退けたが、二審の大阪高等裁判所で2016年5月31日付で、積水ハウス側が原告に対し解決金約350万円を支払う内容で和解が成立した。

土地購入をめぐる詐欺被害

事件の舞台となった西五反田の海喜館
2017年4月24日、五反田駅から徒歩3分の立地にある旅館「海喜館」の所有者Eを名乗る女と約600坪の旅館敷地を70億円で購入する売買契約を締結。6月1日に売買の窓口となった「IKUTA HOLDINGS株式会社」（千代田区永田町）に所有権移転の仮登記、さらに同日、積水ハウスに移転請求権の仮登記がなされ、同日、売買代金のうち63億円を支払い、直ちに所有権移転登記を申請した。しかし6月9日に法務局より所有者側の書類が真正ではないとして登記申請が却下され、6月24日には相続を原因として所有者Eの実弟である2人の男性に所有権移転の登記がなされた。「池袋のK」と呼ばれる、所有者Eに成りすました女を中心とした地面師グループにより騙し取られたことが発覚した。9月15日、警視庁に詐欺容疑で告訴状を提出した。なお、IKUTA社の本社所在地は登記上、小林興起元衆議院議員の事務所となっているが、事務所側は「登記上、事務所にしていただけ」としている。

相続登記後、「池袋のK」らとは連絡が取れなくなり、63億円のうち女からの預かり金7.5億円を相殺したが、残りはほぼ回収困難と見込まれることから55.5億円の特別損失を計上。事件の責任を取る形で、和田勇会長と阿部俊則社長は2カ月間、減俸20％、ほかの取締役は減俸10％とする処分を発表した。

[4949: 匿名さん]

棟数一位は飯田だよ
何言ってんの？

[4950: 匿名さん]

>>4948 匿名さん

だから？これらの真偽のほどはわかりませんが、仮に真実だったとしましょう。だから？

これ見て、こわーいとか思う人は契約しなければいいんですよね。これらが真実だとすれば、いいとは思いませんよ、少なくとも。

ただ他のメーカーさんはどうなんでしょうね？

[4952: 匿名]

>>4950 匿名さん
真実を受け入れる勇気を持ちましょう。
批判的な意見や事件に対して、抽象的だのネタだのとあしらい、必死に打ち消そうとしても無駄な足掻きですよ。

[4953: 匿名]

>>4950 匿名さん
これ実際のニュースですから
ほぼ真実だと思いますよ
大半は今から家を検討する方には
関係ない話ですが･･･

[4954: 匿名]

>>4952 匿名さん
こんな的外れの発言ばかりだと
もう相手にされなくなりますよ
頑張ってください

[4955: 戸建て検討中さん]

>>4952 匿名さん
何もない会社ってあるんてすか？
何も失敗しない人っているんですか？
アナタは完璧な人ですか？
一時例をいつまでも引っ張って楽しいですか？

[4956: 匿名さん]

客を名誉毀損で訴えたりするのはミスじゃなくて明らかな故意だろ。
この会社の体質が分かる。

[4957: 匿名さん]

4948の人、怖い！普通じゃないですね

[4958: 匿名]

客を訴えるって前代未聞ですね。
それもまた会社が支持を表明とかイカれた会社であることは間違いないですね。
アフター対応も悪く、いいことないですね。
ブランド名だけのごく普通の家に無駄に高い金を払ってどうぞ満足してくださいね。

[4959: 匿名さん]

>>4958 匿名さん

会社が顧客を訴えたんじゃなくて、社員個人が顧客を訴えたんでしょう？変わった社員がいた、ただそれだけのことです。

会社の体質、関係ある？

[4960: 匿名さん]

>>4956 匿名さん

同上

[4961: 匿名さん]

>>4952 匿名さん

うち消そうなんてしてないですよ。事実だったら消えないですもんね。私が言いたいのは、だから？です。だから、積水ハウスはやめておけと主張したいんですよね？

だから、積水ハウスに比べて、他のメーカーがよければ、そちらで契約すればいいんじゃないですか？

他のメーカーでは問題はないけど、積水ハウスだけは問題あるという主張なんですよね？でも、そんなの信じる人いますか？

[4962: 匿名さん]

ネズミやコウモリが住み着いたり

築1年で地震で倒壊したり

新築でも雨漏りしたり

数年で2回も工場を大火災をおこしたり

気密がよくても光熱費が高かったり

太陽光発電の発電量が少ないHMよりは

積水ハウスの方がよっぽど良いですね。

[4963: 匿名さん]

>>4962 匿名さん
そうですかね？
積水なら客観的に一条の方がいいと思いますね。

[4964: 匿名さん]

どんだけ一条意識してるのｗ

[4965: 匿名]

前から思ってるんですが
なんか おかしな日本語なんですよねー
翻訳でもしてるのかな

[4966: 匿名さん]

>>4963 匿名さん

どこが？

[4967: 匿名さん]

>>4964 匿名さん

一条に興味はないけど、そこの工作員がここに張り付いてるからでしょ？

[4968: 匿名]

>>4962 匿名さん
だとしても一条工務店の方が良いって言う人が大多数だと思うよ。

[4969: 匿名さん]

>>4968 匿名さん

フィリピン製のダサイ家だよ。

無意味な気密商法に洗脳されるのか。

[4970: 匿名さん]

一条意識しすぎだからｗ
ここは一条ごときがライバルになるまで落ちたの？

[4971: 匿名さん]

>>4968 匿名さん

何度も誰かが言ってるように、あなた積水に住んでもいないのに、よく一条の方がいいって言えますね。

また、積水購入者にとっては、おそらくブランドも大事で、一条で建てたとは恥ずかしくて言えないんですよ。

[4972: 匿名さん]

積水購入者にとってブランドは大事で、正直、ブランドにお金を出してるってのはあると思いますよ。私はそうですから。

だから、この掲示板で性能云々だけで議論しても平行線ですよ。

結局、積水を買う人って他のメーカーに魅力を感じていないわけです。ましてや、一条はあり得ないわけです。

[4973: 匿名]

>>4972 匿名さん
自滅おめでとう！

[4974: 通りがかりさん]

相変わらず一条必死だなw
一条オーナーはフィリピン工場の火災で何人逝ってしまったか知っとるんかね？
裁判だなんだ会社の体質とか言っとるけど
ジンサツ会社よりはマシって言っとくよw
相変わらず非上場はやりたい放題だなw
こうしてネット工作員が平然と横行できるってのも非上場の強みってかw

[4975: 匿名さん]

一条って書くと、すぐ釣られるねｗ

[4976: 検討者さん]

申し訳ないけど、選ばれてるのは積水ではないよな。

残念な事に、積水と１番密接な関係にあった地主にも一条で建てられてる現実。

一条のあの見た目一辺倒の家に地主が投資する時代だよ。
＝地主からも資産運用から見放されてきている。
＝見た目より暖かい家を日本人は好む。

[4977: 匿名さん]

積水＝右肩下がりなのは事実ですし。

[4978: 匿名さん]

積水をブランドなんて思っているヤツがほんとにいるの？？？

[4979: 検討者さん]

ブランド力はナンバーワンでいいと思う。
ＨＭに対してある程度の知識が無い方は、展示場に行ったら、とりあえず積水には入るでしょ。

とりあえず積水はあっても、とりあえず一条はまだ積水ほどは浸透はしてない。
とりあえず積水で選定されれば王国なんだろうけど、もうそうはいかないよね。

[4980: 匿名]

そもそも積水と比べるならダイワとかヘーベルじゃないですか？

[4981: 匿名]

>>4977 匿名さん
笑っちゃうね
なにが右肩下がりなの？

[4982: 匿名さん]

>>4978 匿名さん
居るみたいだよ
テレビCMとか広告代理店が作り上げたイメージ戦略に簡単にひっかかる人達がw

[4983: 匿名さん]

積水最高！

[4984: 検討者さん]

>>4982 匿名さん

イメージ戦略だけではね…
純な戸建て事業が右肩下がりって事だろ。

[4985: 検討者さん]

>>4983 匿名さん

最高のパフォーマンスを見せてくれるのは１０年後辺りだろうね。

[4986: 匿名さん]

>>4985 検討者さん
そうですね。
10年後には補修しなきゃいけない箇所が次から次へと出てきますからね。そういう意味ではヘーベルと似てる部分もありますね。

[4987: 匿名]

今度はブランド批判ですか、
価値観の違う人間に意見を押しつけても
全く批判になってませんよ
皆があなたと同じ価値観でしたら
街中歩いてる人はUNIQLOだらけですね

[4988: 匿名]

他社と比べもしないでただの抽象的な批判を繰り返す。
なにが目的なんですか？

[4989: HＭ関係者]

飽きてきたんで
キャラ変えるぞ
批判を全部受け止めてやる

[4990: HＭ検討者]

>>4984 検討者さん
純な戸建て事業ってなに？
まあ戸建ては右肩下がりだよ
戸建てはね
だって 戸建て新築需要減少するじゃん

[4991: 匿名さん]

○○工務店の工作員はいつまで張り付いてるの？

意味のない気密商法がばらされたからか？

[4992: HＭ検討者]

>>4982 匿名さん
人を小馬鹿にするやつ嫌いやわ
引っかかってる人達はお前みたいに金に困ってないから気にすんな

[4993: 匿名さん]

>>4973 匿名さん

何が自滅なの？ブランドにお金出すなんて常識でしょ？それともあなたは、ユニクロしか着ない人かな？

[4994: HＭ検討者]

>>4986 匿名さん
補修するだけありがたいと思って
近所の工務店とか放ったらかしだぞ（笑）

[4995: 匿名さん]

辺鄙な土地で積水ハウスだと、痛いけれどな

[4996: 匿名さん]

公務員か病院で働いている人ばかりだよ
ブランドと言えるのか？

[4997: HＭ検討者]

>>4995 匿名さん
辺鄙な土地が痛いだけやろ

[4998: HＭ検討者]

>>4996 匿名さん
羨ましがる人も一定数いると思うがね
平均年収と新築額調べてみろ
だから価値観を押しつけんなって

[4999: 匿名さん]

内容に価値あるブランドなら金出すが
内容に価値無いブランドはいらない

積水はどっちだろうか
積水は価値ある内容か？

[5000: HＭ検討者]

価値観は人それぞれって書いてるだろ？