積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[4201: 匿名さん]

>>4154 匿名さん
これは興味あるな
工務店名 書かないんだったら
家の仕様を詳しく教えてください
構造材、工法、屋根壁

[4202: 通りすがり]

水まわりはTOTO
サザナで間違いない
パナとかの酸素泡美風呂とか、サウナ機能とかは日常生活じゃ使わなくなる

彼の家のテイスト当てようかな。
基礎はベタ基礎、幅は18位は取るのかな。
土台は国産ヒノキ、構造材も間違いなく四寸以上の純国産材使用してくる。
床材も無垢くるだろうなー。
断熱は吹付け、冊子は樹脂×樹脂。
外壁は難しいけど、意外と塗り壁でくるのかね。
屋根は瓦っぽいなー。
設備はさすがに奥様任せかな。
間違いなくＨＭじゃ真似出来ないし嫌な顔される仕様だな。

彼は積水に未練なんかねーさ。
とりあえず俺はめんどくさいけどアーネスト行ってこよっと。
親父は積水になっちまうかな。

[4203: 匿名]

>>4202 通りすがりさん
間違いないとか断言しちゃう？w
いやしかし、予想もダサいよw
ダサいのにアーネスト行っちゃう？w
一条工務店にすれば？w

[4204: 匿名]

>>4202 通りすがりさん

>基礎はベタ基礎、幅は18位は取るのかな。
>土台は国産ヒノキ、構造材も間違いなく四寸以上の純国産材使用してくる。
メーターモジュールなら４寸当たり前、海外ヒノキを入手するほうが難しい。
４寸なら18は普通、構造材が桧の無垢なら、品質が安定しないから耐震等級３は難しい。
強度の安定したヒノキの集成材でないとZEHも耐震も長期優良も取りにくいよ。
逆に取りにくいから仕方なく４寸にする必要があるんだけれど。

>床材も無垢くるだろうなー。
ローコストＨＭでもできます。
吹付け断熱も屋根瓦も普通。逆にスレートやガルバリウムのほうが維持費が高い。
塗り壁なんて時代錯誤、ラス(金網)をタッカーで止めているだけだから、耐震は落ちるし苔も生える。

あなたの為に助言します。
1)外壁は塗り壁でなくタイル：下地にサイディングが入っているから耐候性が高い
2)屋根はフラットの陶器瓦：鶴弥や新東の防災高反射瓦
3)構造材：国産ヒノキの集成材で耐震アップでメタルジョイント
4)床：無垢材はささくれが発生したり、椅子などで傷だらけになるから、大建かノダの耐傷の高い物
※吹付け断熱や樹脂サッシは普通だからそのままで。ベタ基礎も坪30万のローコストHMでも標準

[4205: 匿名さん]

>>4204 匿名さん
アーネスト行くって言ってる人に
そんな本気で助言しても、
ここ積水スレですし

[4206: 匿名さん]

>>4205 匿名さんは、

>>4202さん、
なに言ってるんですか？ってことが言いたかったのでは。

[4207: 匿名さん]

>>4202さん
4204さんがあなたの為にと仕様をレスしてますが…？？？な箇所がいくつもあります。素人ですから私のレスは参考程度にして下さい。

木造にする場合、檜は産地指定の国産が間違いありません。太さ、目の詰まり具合、乾燥方法など色々と指定すると海外物より入手難易度かなりUPしますが素晴らしい構造材となります。集成材は建てたその時が最大強度で右肩下がりです…構造材として個人的に論外です。集成材の接着剤に関しては現場の大工に聞く事をオススメします。現場レベルの表に出てこない恐ろしい話も聞けます。

メタルジョイント工法は優秀な工法だとは思います。しかし全てそれに頼るのは反対です。金属劣化の懸念があるからです(耐久性の低いショボい構造材なら先に構造材がやられますから問題ないです)。各施工業者で考え方は異なりますが良い構造材を使うなら要所要所で手刻み加工して組み上げた方が長い目で考えた場合に優秀だと思います。

床材に関しては無垢一択。大健・ノダの耐傷フロア等は少なからずVOCを含む為、健康面で不安があります。以前レスしましたが広葉樹など堅い樹種の無垢フローリングにして完全な自然素材を使った塗料が良いと思います。無垢フローリングにもグレードがあり良い物を使えば余程の事がない限りささくれなど出来ません。

書いたらキリないのでこの辺りで…。

[4208: 戸建て検討中さん]

まじでブログでやってくんないかな？積水の話が聞きたいんだけど。

[4209: 匿名さん]

>4208

ま、>>4207の人は結局口だけの人だからね。

>集成材の接着剤に関しては現場の大工に聞く事をオススメします。
>メタルジョイント工法は優秀な工法だとは思います。しかし全てそれに頼るのは反対です。金属劣化の懸念があるからです

こう言った話も、結局自分でちゃんと理解してないからその内容までは説明しない。つっこむと「一級建築士に聞いた」「現場の人に聞いてくれ」と結局自分では説明できない。自分である程度は納得したなら、稚拙ながらも説明できるはずなんですけどね。

勉強したというからには、粗々でも稚拙でも理屈やデータを説明できるものですが、結局それが無いので受け取りては「怪しい人」としか認識しないのですよね。

[4210: 匿名さん]

業者に聞いた事を、ろくに内容を吟味せず右から左に流してるだけみたいですね。
あー、いるね。そういう人。工務店も、大手に客を取られちゃたまらないので、必死ですね。

[4211: 匿名さん]

戸建の勉強した”気”になってるだけの様ですね。
ま、本人がそれで幸せなら良いのでしょうが。

[4212: 通りすがり]

てか、いるじゃない。
積水派にもこういう方。
どちらのお方も、素晴らしいですよ。

１つだけ疑問に思った事があるから、ここに対しての意見が聞きたい。
塗り壁って軽くてお洒落なイメージに私は思えるのね。
軽いのに、タイルより耐震落ちちゃうもんなの？
うちの外観は、一階が１枚貼りタイルで、二階が塗り壁で考える。
塗り壁使うなら、塗り壁調のお洒落で耐久性がある他の素材探すべき？
それ以外の２人が仰る内容は、前にも助言頂いてるから頭では理解してるつもり。

[4213: 通りすがり]

積水が選定の中の一社に含まれていれば、それは積水の話しじゃないんかね。
積水の話しがしたいなら、積水の内容書き込めば、それに対して誰かが答えてくれるような。
この方々みたいな人に聞いた方が、積水の洗脳営業マンに聞くよりよっぽど参考になるよ。

アーネストさんの評価。
とりあえず電話対応の営業は、積水さんほど教育されてない印象。
大手あがりのスペシャル営業マン期待していたが、期待ハズレだな。
顧客の平均延べ床面積は70坪らしい。
とりあえず今回は最初から本気になってもらう為、予算１億でって言っといたよ。
ＨＰに書いてある高級住宅思考に関しては嘘ではない模様。

[4214: 匿名さん]

ダインウォールにすれば？

[4215: 匿名さん]

積水についての口コミが少ない
積水建てた人はこんなとこ見てないのかな
ここにいるのは 検討中、アンチ、お花畑、たまに社員でしょうね

[4216: 通りすがり]

建てたら変えようがないし見ないんじゃない。
昨日仕事帰りに築１年位の積水施主の友達の家に行ったけどね。

偽物感が出なきゃいいんだよね。
ダインウォールってそんな品数豊富なもんなの？

[4217: 匿名さん]

>>4216さん
やはりダインは重いかと。
私も塗り壁が耐震に不利とは知らないので不利だと言ってる方から素人が分かるようご教授願いたいです。塗り壁のあらゆる工法が耐震性に不利なんだろうか？

私はダインやタイルのような重い外壁の方が不利なんではと思っています。

[4218: 匿名]

>>4212 通りすがりさん
それはここのスレじゃないだろ。
他でやれや。

[4219: 匿名さん]

積水って塗り壁はお断りなんですか？

[4220: 通りすがり]

そうなんかも。
他のタイルメーカーで言ったら嫌な顔してたもん。
外壁までもが企画住宅の弊害出ちまうのかもよ。
私や4219さんからしたら積水を知る意味で大切な内容なんだけどな。

もしだけど、タイルのが耐震に強いとか洗脳しちゃってるだけなら…やっぱりってなるよな。

[4221: 匿名さん]

>>4220さん
積水施主は年配の富裕層も多いから塗り壁が好きな方もかなりいると思います。何でタイルより塗り壁が耐震に不利なのか他の積水検討する施主の為になる事なのでレスした方にはご教授願いたいですよね。
私も塗り壁の風情は好きなんですよ。だから外壁はかなり迷ってます…。

[4222: 匿名さん]

塗り壁って地震で簡単に崩れ落ちるよね。

[4223: 通りすがり]

4221さん、見間違いやった。
耐震性やなく、耐候性らしい。
タイルメーカーでも、下タイルの上塗り壁に強引に変えてるやつもたまにいるから、ゴネればいけっかもよ。
無理なら積水に拘らなくていいんじゃん。

参考人…うちの親父（年配の富裕層）
サイディングがいい、サイディングがいいと連呼してるくらいの知識だぞ。
そんな調子で積水行きだ。
グッバイ、親父。
だから意外と知らないんかもよ。

[4224: 通りすがり]

それより汚れが目立つ。
でも風情が好きならやリたくなるさ。

[4225: 匿名]

塗壁って全く変形しないから、地震でひび割れや剥がれが出るよね。
変形が可能な逃げを作っていないとね。割れたら修繕すればいいのか。色が違っちゃうけど

[4227: 名無しさん]

色むらひび割れコケだらけ
それを風情と思えるならいいんじゃね？w

[4228: 匿名さん]

>>4223さん
耐震性、耐候性に関して今の塗り壁はだいぶ改善されてるようです。塗り壁の成分を色々と試行錯誤したり下地も工夫されてるようです。地震の時の家の構造躯体へのダメージはタイル等の重い外壁に比べたら小さいのは間違いないですね。恐らく先程の方は昔の塗り壁を想定しての耐震性の話だったと思われます。

[4229: 通りすがり]

4228さんいつもサンキュー。
進化してても塗り壁は塗り壁さんなんだよな。
その営業トークが得意なメーカーは住林さん。
4226さん、いつもおつかれー。

[4230: 匿名さん]

木造なら積水より住友林業だな

[4231: 通りすがり]

だよねー。

[4232: 匿名]

>>4228 匿名さん
タイルの重さで揺らぐような家は家とは呼べない。
それならガルバリウム鋼板にでもしたら？
陶器瓦載せてソーラー載せて外壁タイルでも、構造計算で耐震３長期優良やZEHだって取れてるし。
塗り壁は逃げがないから割れてか剥がれてか浮いて地震を逃がすしか無い。

[4233: 匿名さん]

塗り壁推しは住林と三井ですね。三井に行くと、へーベル板が衝撃に脆いという実験ビデオを延々と見せられます。ま、実際へーベル板は衝撃に脆いのは既知ですが、しかしあれはホント苦笑い物ですね。

30年耐久の塗料を使ったら本当にカビコケが付着しないor流れ落ちるかは微妙ですね。なんせ加速試験くらいしか検証方法がないから、実際に使ってみないと分からないと言うところでしょう。

サイディングと塗り壁と地震にどちらが強いかはあまり関係がないかな。強度計算をしてからの使用なので、必要十分以上の強度があればそれ以上あっても目くそ鼻くそ。それよりむしろ躯体の施工不良を気にしたほうが良いと思うよ。そういう意味じゃ大手のほうが安心感はあるかな。

[4234: 匿名さん]

ま、積水で塗り壁が出来ないわけじゃないんだけどね。

積水は、単にダインコンクリートとベルバーンを推したいだけで、要望があれば塗り壁だってやりますよ。そもそも、どのHMも工務店もエスケー等の塗料専業メーカーの塗料を使ってるんだし、その点での差異もあまり出ないでしょうしね。

[4235: 匿名]

>>4234 匿名さん
塗り壁はこのご時世ナンセンスですね。
時代遅れです。

[4236: 匿名]

>>4229 通りすがりさん
ところでバイト君、アーネストホーストはどうなの？建てるの？

[4237: 通りすがり]

>>4226 名無しさん
バイト行ってて返信遅れましたわw
普段は関西弁でっせ。
工務店に詳しい方は別人だからそんないじめんといてーw

[4238: 匿名さん]

>>4235 匿名さん
塗り壁がナンセンス？
外壁は完全に好みだと思いますよ。ただ耐震性の観点から言えば南海トラフをはじめ想定外の大地震が全国各地で起こる可能性が高いと言われてる今、積水推しの重い外壁を採用する方がナンセンスという見方も出来ます。

[4239: 通りすがり]

>>4238 匿名さん
怒るなってw

[4240: 匿名]

>>4238 匿名さん
地震の時に塗り壁の方が細かく砕けて危なくないというメリットが有りよね。
ひび割れしてもそれを理由に塗り直してイメチェン出来るし。

[4241: 匿名さん]

なんかどちらかを選択する理由としては、極めてどーでも良い話ですね。

[4242: 匿名さん]

まぁ、どちらの見栄えが良いかで選べば良いのでは？
で、どっちにしてもメンテ費用をケチればあっという間に見すぼらしくなるけどね。

[4243: 戸建て検討中さん]

外壁材はできれば軽いほうがいいだろうねえ
阪神大震災経験者の俺から言わせてもらえば、某〇-ベルハウスは外壁が半分くらい落ちてる家が
散見されたんだけどね

[4244: 匿名さん]

未曾有の大震災のなか、”散見”程度なら十分及第点だと思うな。

[4245: 通りすがり]

まっ、そんなもんよ。
ＨＭなんて自社の製品を合理化して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンはＨＭに洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな工務店向きなんじゃない。

[4246: 匿名さん]

>そして営業マンはＨＭに洗脳されてる者だらけ。

この文章と

>だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。

この文章にまったく脈絡がないのですが（笑

[4247: 匿名さん]

>>4245 通りすがりさん
あんたのこれまでのレスで関西弁verとそうでないverの2通りあるけど関西弁verにいたっては酷いな
よく同一スレに自作自演する人がよく使う手法だけどその中でも相当レベルの低い関西弁
自滅してるよ

[4248: 通りすがり]

>>4246 匿名さん
揚げ足とらんどいてな。
僕が言いたいのは、あの人のように皆んな工務店にしたらいいということなんだけどね。

[4249: 通りすがり]

>>4247 匿名さん
ばれた？
慣れないとボロが出るよね。
以後気をつけますw

[4250: 匿名さん]

捻じ曲げ方が雑になってきたからね。

[4251: 通りすがり]

>>4250 匿名さん
正直、工務店を推す匿名と親父が積水ネタの関西人を演じ分けるのが面倒になってきたんだよね。
皆んなごめん！

[4252: 匿名さん]

照れ隠ししなくても良いですよ

[4253: 通りすがり]

おっ、俺の偽物くんとうとう現れたね笑

てかアンタ何でそんな積水擁護してんだ？
もしかして相続対策でもしちまって、賃貸たくさん所持してんか？

[4254: 匿名]

>>4253 通りすがりさん
一人で何やってるんだ？
楽しいか？

[4255: 匿名さん]

>>揚げ足とらんどいてな。

そう？次のように書くと、いかに脈絡のない文章だったかわかると思いますが。

ーー
まっ、そんなもんよ。
工務店なんて大手HMの製品を貶して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンは工務店に洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きな大手HMにして不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな大手HM向きなんじゃない。
ーー

[4256: 匿名]

パナソニックの風呂で酸素美泡湯使っている人いますか？
取り入れようか検討中です。

[4257: 通りすがり]

てか、アンタなんでそんな俺と工務店の彼を何でそんな叩きたいんだ。

アンタずっとみてるけど、知識があるようにも見受けられないし、施主なんかもわからないし、積水の賃貸のオーナーなんかもわからない。
そこまでして積水を擁護する理由は一体何処にあるんだ？

そしたら今度は、俺と工務店の彼を同一人物に見立てたり、今度は俺の真似したりと。
その理由を明確にして叩いてくれた方が面白いんだけどな。

俺が言いたいのはＨＭ的企画住宅で、素材の選択肢が狭まって不満が募ってきたなら信頼出来そうな工務店探して、素材一つ一つを自分で選んで建てる選択肢もあるじゃないって事が言いたい。
あらゆるビルダーまわってそれを実際に実現して可能にしてしまったのが工務店の彼。
業界最大手ＶＳ工務店の対極にいる選定カードほど面白くて参考になるものないぜ。

[4258: 匿名さん]

ハテ、この人誰のことを言ってるんだろう？

[4259: 評判気になるさん]

森町で30坪の建物と土地の値段を積水ハウスで聞いたら 最低でも5000万と言われました…
不便な森町と白島側の相場が さほどかわらないのはどうしてですか？

[4260: 匿名さん]

>>4257

アンタって誰のこと？
具体的に言わないとわからなくね？

[4261: 工務店さん応援♪]

>>4255 匿名さん
客としてその気持ち なんとなくわかります。
大手メーカーさんはそれぞれのカラーを持っているがために 仕事のやり方にどうしても譲れない部分があるんですよね？( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
CMを拝見していて『ここのメーカーにしたい！』と雰囲気に流されるような買い物をする人もいると思いますが…。
私も大手メーカーさんを何社も見学に行かせてもらいました。
共通する点は 丁寧なお客様対応と本体価格が高すぎるということ。
『大手メーカーを選ぶなら金額を考えてはいけない』という雰囲気が嫌いでした。
私は最低でも6800万円の物件を勧められましたが 淡々と話す担当者さんに対して 私自身がベルトコンベアーの上に乗せられ流されながら契約になりそうな雰囲気になるのでは？と感じました。
人生で1番大きな買い物なのに お客様の対応に慣れているせいか 担当者の丁寧さが冷たく感じました…。
結果的には 全ての大手メーカーさんを辞めての建設をしてもらっているところです♪
メーカーさんと工務店さんとの連携は とても大切だと思います。
お客様にも建設中の打ち合わせで 良い連携をされているのかは だんだんとわかってくるものです。
客側としては 自分らしい家をつくりたい。
一人一人の個性やファッションが違うように 家にも個性があっていいと思います。
頭から限られたパンフレットの中で『このプランの中でお選びください。』や『この形でしかできません。』より時間をかけて１つ１つのパーツを決めたほうが好きです。
それぞれの大手メーカーさんは名前を知られているから お高い！というイメージは時代的に古いような気がしますね…
コストダウンができ 尚且つ個性的な家が これからの時代かも？と感じますね(^^)

[4262: 通りがかりさん]

ここのスレは 箕面市森町の積水ハウスさんですよね？？
ということは森町にあるピースガーデンの積水ハウスの方が 書き込みをしているんですよね？？
スレの返し方が冷たい印象なので 驚きました…。

[4263: 通りすがり]

yes.
それが現代的若者の思考。
その若者の思考を受け入れられない企業は戸建事業から衰退する。
そんなメーカーで建てようとする若者はいない。

そしてその補填は富裕層の俺の親父みたいな、まだ残っている積水なら大丈夫だ層世代。
人生最後の宅邸を積水で建てるならまだしも、その先にある賃貸まで進出してくるから厄介。

その空き家だらけになる賃貸の管理を素人の子供達がしなきゃいけない未来像。

その戦略を推し進める強気の営業トークがコンパクトシティなんだろ。
コンパクトシティなんか何処にあんだ？
それを具体的に列挙して示して欲しいもんだよな。

4262さん、都内だから関西の地価の事は知らないけど、若いなら自分でいろいろ探れるだろうし、いいお家が建つ事を心から応援するよ。

[4264: 匿名さん]

なんか面倒な人だ
要するに積水が嫌いだから
このスレに粘着されてるのですね

[4265: 匿名さん]

戸建てを建てる人が減っているのは、人口減・少子化のせいで実情はマンションに顧客を取られているだけなんでね。戸建て業界自体が衰退するならば、なくなるのは体力の無い企業、、、一介の工務店からと言うのが現実でしょうね。

でもその現実を受け入れたくないので、

>その若者の思考を受け入れられない企業は戸建事業から衰退する。
>そんなメーカーで建てようとする若者はいない。

なんて言うのでしょうが、いや実際、本当に衰退すると思うのなら単に放っておけばよいのですよ(笑)

[4266: 通りすがり]

三井、積水辺りの減少率は人口減少とだけとでも経営陣が判断してる訳ないだろ。

それ以外に要因に気付いてるから、賃貸事業、海外事業、マンション事業に行ってんしょ。
一流企業の経営陣はキレッキレだよ。

どっちによ俺はこの企業と嫌いでも付き合わなきゃいけないし、どうせ付き合うなら戸建から逃げないで頑張って頂きたいってのが気持ちだよ。

[4267: 匿名さん]

なんか無駄に悲壮感を漂わせていますが、まぁ頑張ってください。

[4268: 通りすがり]

それは申し訳御座いません。
バイトで暇なもので。

[4269: 匿名さん]

>三井、積水辺りの減少率は人口減少とだけとでも経営陣が判断してる訳ないだろ。

自分で答えを言っているじゃないですか(笑

>マンション事業に行ってんしょ。

[4270: 匿名]

>>4263 異端児さん
この際、パパと積水の家に一緒に住めばいいじゃない？

[4271: 匿名]

パナソニックの風呂で酸素美泡湯使っている人いますか？
取り入れようか検討中です。

[4272: 匿名さん]

積水を戸建てを車で例えるなら
なんだと思います？

[4273: 匿名さん]

>>4272 匿名さん

アルファードやクラウン

[4274: 匿名]

トヨタ？ヒュンダイでしょ！

[4275: 匿名さん]

>>4273 匿名さん

じゃあ タマホーム 桧屋 三井は？

[4276: 匿名]

工務店〜軽自動車
積水〜アルファード商用車仕様
一条工務店〜初期プリウス
住友不動産〜ステップワゴン
タマホーム〜キューブ
こんなもんでしょう。

[4277: 匿名さん]

ってゆうかこのネタ好きだね〜
何回め？
他HMも交えて書かなきゃ意味ねーよ
ってゆうか積水ほど幅広いライナップを持つHMはないからスズキの軽からレクサスまで例えられるな
例えば木造、総二階建売はスズキの軽
ビエナはもちろんレクサス

[4278: 匿名さん]

>>4274 匿名さん

ヒュンダイはフィリピン製の工務店

[4279: 口コミ知りたいさん]

>>4272 匿名さん

人力車。
素材は安物だから、営業マンのビッグマウスで成り立っている。

[4280: 匿名さん]

あー。
偉そうな事を言いながら、最後は単に揶揄するだけのツマラナイ人だったってオチね。

なんだかなー。

[4281: 匿名さん]

>>4271 匿名さん

そのスレを新しく立てられたほうがよいかと。

[4282: 匿名さん]

>>4279 口コミ知りたいさん

貴方 素材しか気にしないんですか？

[4283: 口コミ知りたいさん]

>>4282 匿名さん
設計力は重要です。
うちは、設計ミスだらけで今も話し合いの最中で、玄関の石壁が倒れる大変な被害にあってますが、オタク何の用？

[4285: 口コミ知りたいさん]

>>4280 匿名さん
大変な被害にあってますわ。

[4286: 名無しさん]

積水に頼んどけば欠陥は無いだろう
積水は大企業、倒産する可能性は低い
積水がお客様として丁重に扱ってくれる
積水で建てたと自慢できる

上記は過去の話かな？

[4287: 口コミ知りたいさん]

>>4286 名無しさん
はい、過去の話です。

[4288: 匿名さん]

>>4283

文章の書き方から見るに、あなたの方に問題があったのではないかと思いますねー。
まともに話せない(書けない)方相手だと、どんな業者でも苦労するわな。

[4289: 名無しさん]

>>4287 口コミ知りたいさん

では 現在の状況を教えてくれませんか？

[4290: 匿名さん]

>>4283 口コミ知りたいさん

何の用と言われましても
困りますね
どんな設計ミスですか？

[4291: 匿名さん]

こんな人にまで付き合ってくれた積水に、むしろ感謝だね（笑）

[4292: 口コミ知りたいさん]

>>4288 匿名さん

は？だから、設計ミスが許されると？
まともな打ち合わせができる設計士がいないのですよ。
寸法偽るしね、平気で。
設計士が客に嘘ついて良いのでしょうか？
挙げ句の果てには、悪徳弁護士使って、気に入らないなら、裁判しろというみたいですね。
そうなんでしょ？悪どいことしてるから、何十億も騙し取られるんですね、なるほど。

[4293: 匿名]

>>4288 匿名さん
国語の先生かどなたかですか？
完璧な文章のつもりでしょうが、大した表現してないね。

[4294: 匿名]

>>4291 匿名さん
ほんと、ご苦労さまです。
サイバー部隊さん。
何時まで残業ですか？
近頃、残業うるさいですよー。
大丈夫ですか？

[4295: 匿名]

>>4289 名無しさん
直接やりとりなら可能ですよ。

[4296: 匿名さん]

>まともな打ち合わせができる設計士がいないのですよ。

この辺りからも、思った事を上手に伝えることができない人だということがわかりますね。この相手は厄介だし、相手にしたくなかっただろうにね。
商売とはいえ、こんな人にまで付き合ってくれた積水にはホント同情しますよ。

[4297: 名無しさん]

設計ミスとは残念ですね

ただ積水にまともな設計がいないのなら
何処にだったらいるんでしょうね

[4298: 匿名さん]

工務店にはいないわな（笑

[4299: 名無しさん]

積水はまだ戸建て事業の王者みたいですね
王者を引きずり落とすのはどこか？
勝手に落ちぶれるのか
王者の圧倒的な力を見せつけるのか
20年後の住宅業界はどうなってるか予想してみませんか？

[4300: 匿名]

>>4296 匿名さん

こんな風に、関係のないところで言い訳するんですよね、積水ハウスは。
どれだけ、適当な工事をしてるのですか？
きちんと指示出さなかったし、確認してなかったでしょ、Mさん(今は営業課長さんです)。
よそのハウスメーカーの悪口言う、積水ハウスにずっといるつもりないんで、と平気で言う、辞める人に設計してもらいたくなかったわ。
だから、適当なことしたんですね。
相手にしたくないなら、契約断ればよかったんじゃない？
もう、近所どころか、東大阪まで噂になってるから。

[4301: 匿名]

>>4296 匿名さん

あなたに同情しますよ、そんな会社にしがみついて、サイバー部隊やってるのだから。

[4302: 匿名]

>>4296 匿名さん

残業代もらってるのですか？
もう家に帰った方が良いのでは？

[4303: 匿名さん]

>あなたに同情しますよ、そんな会社にしがみついて、サイバー部隊やってるのだから。

ああ、サイバー部隊ってなんの話かと思った（笑）

そんな会社？、、、ああ勿論積水じゃないですが。
まぁ給料も凄く良いわけじゃないけど悪くもないから、
なんとか定年まで働きたいなぁとは思ってますよ。

[4304: 名無しさん]

>>4300 匿名さん
設計ミスの具体的な内容は
書けませんかねー？

[4305: 匿名さん]

スマホはサムソン
テレビはLG
車はヒュンダイ
余暇はパチンコ打って韓流ドラマ
平日ランチは焼肉屋
北の将軍様を崇拝
家はもちろん積水

かっこいいっすね！

[4306: 通りがかりさん]

いまに裁判しろ、と言ってくるでしょうね、
悪徳弁護士がいるのは、弁護士の間ではよく知られています。
そう言う意味でも、積水ハウスで家を建てるのはやめましょう。
幅木なんて、中身は紙を固めたものですよ。
営業マンは平気で、中は木です、と嘘をつきます。

[4307: 通りがかりさん]

>>4304 名無しさん
ほんとは書きたいけど、積水部隊がうざいし。

[4308: 通りがかりさん]

>>4305 匿名さん
何が？

[4309: 通りがかりさん]

>>4303 匿名さん
雇われも大変でしょう。

[4310: 匿名さん]

>ほんとは書きたいけど、積水部隊がうざいし。

嗚呼、書くと稚拙な創作がバレるからね。

[4311: 通りすがり]

見抜け、見抜け、見抜いちゃえ。
あたまが柔らかい若者なら出来るはず。

[4312: 名無しさん]

>>4311 通りすがりさん
見抜いた先に 何がありますか？
積水批判する人は その先がないんですよね
工務店の方が安心ですか？

[4313: 匿名さん]

イチャモンつけたもん勝ちだと思ってるからね。

[4314: 匿名さん]

ダインコンクリートは重いから良くないと
たまに見るんですが 何が良くないのかわかる方いますか？

[4315: 通りがかりさん]

>>4310 匿名さん
ほんとの事は、近所や私の仕事関係の主婦が見て、噂を広めてくれてるから、書かなくても大丈夫さ。
おじさん、残念でした。

[4316: 匿名さん]

そういうのを自意識過剰と言います。

[4317: 匿名]

>>4315 通りがかりさん
主婦仲間ってバイト仲間？
片腹痛しw

[4318: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん
まさか、そんな軽いものじゃないし。
積水ハウスさんが、よくご存知ですよ。
うちのお向かいさんに、天下の積水ハウスなのに、こんな工事してと言われてたわ。

[4319: 匿名さん]

>>4318 通りがかりさん

なんか日本語の使い方に違和感あるんだよね
勉強中ですか？
横から失礼

[4320: e戸建てファンさん]

4314さん。ダインコンクリートが駄目だったら、本当に積水は終わります。どんな地震にも100％倒れてはいけない、だから積水ブランドなんですよ。それなりに経験豊かな年配層が積水贔屓なのは、その品質や信頼が分かるからでしょう。ネットで騒ぐレベルの人達の戯れ言に、何を惑わされてらっしゃるんでしょうか。

[4321: 通りがかりさん]

>>4319 匿名さん
これだけに集中してないので。
オタクみたいに、暇じゃないのよ。

[4322: 通りがかりさん]

>>4319 匿名さん
なんか積水の味方してるあなたに違和感あるんだけど。
関係ない話はやめにしません？
そういうところに性格の悪さが出てるわ。
友達少ないでしょ。

[4323: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん

主婦仲間なんて表現どこにあった？
日本語読めますか？
お勉強中の方ですか？

[4324: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん
しかも、オタクみたいにバイトとか軽い仕事してないんですけど。

[4325: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん
主婦仲間って何？
そんな暇人じゃないので、そんな仲間なんていませんが。

[4326: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん
やっぱ、積水って変な人間しかいないよね。
だから、営業マンが平気で他社の悪口を客に言うのね。
積水にずっといようと思ってないんで、とも、営業マンが言ってた。

[4327: 通りがかりさん]

>>4320 e戸建てファンさん
家ログ見たら、書き込みあります。
積水の家が、どんなに最悪かわかります。

[4328: 匿名さん]

>>4327 通りがかりさん

見たけどありゃネットで騒ぐレベルの人達だわ

[4329: 匿名さん]

>>4320 e戸建てファンさん
どんな地震でも100%とかもはや妄想ですね

[4330: 通りがかりさん]

>>4329 匿名さん
はい。
そう思います。
手抜き工事もあるし。

[4333: 匿名さん]

>家ログ見たら、書き込みあります。
>積水の家が、どんなに最悪かわかります

積水の家がというか、どのHMもどの工務店も満遍なく苦情が出ている様に見えるな。
まぁ、大抵は依頼側（客側)に異常な思い入れが強いか優柔不断が原因で,イタズラに現場を混乱させた為に起きているように見えますけどね。

[4334: 名無しさん]

壁が倒れてきているなんて、信じられないです。
積水ハウスとの話し合いが、良い方向に進むと良いですね。
サイバーが邪魔しても気にしないで。

[4336: 匿名さん]

>壁が倒れてきているなんて、信じられないです。

嗚呼、詳細を書くと稚拙な創作がバレるからね。

[4337: 名無しさん]

>>4333 匿名さん

まるで、問題を起こした本人のような言い方ですね。
積水関係者とすぐわかりますよ。
言い訳してもムダですから。
実際に手抜き工事を見にきた人が大勢います。
出入り業者、ご近所さん、仕事関係の方々には、自宅にきて頂いているのに、倒れてきている壁のせいで、開閉時、引き戸が異様な音がなり、ご不安を与えてしまい、申し訳なく思っています。
積水は、こんな家を建てる会社です。

[4338: 名無しさん]

>>4336 匿名さん
かわいそうに。
そう言う事書いても、事実はみんなわかってますよ。
積水ハウスが、手抜き工事をしてるってね。

[4339: 口コミ知りたいさん]

積水でずっと働こうと思ってないので、と客に言う必要なし。
不安を与えるだけ。
他社の悪口を言うなんて、最低の営業マンだ。
ここのサイバー見てたらわかるけど、性格悪い人間しかいないようですね。

[4340: 口コミ知りたいさん]

>>4331 匿名さん
ママに叱られたから、言い訳してる中学生のガキレベルですね、あなたは。

[4341: 匿名さん]

そういうのを「起きた起きた詐欺」と言います。相手のミスが明らかならば、胸を張って詳細を言っても良さそうですが

・その石壁は今どんな風になっているの？→それは言えない
・どんな手抜き工事だったの？→サイバー部隊（？）がいるのでそれも言えない
・手抜き工事は出入り業者や近所の人は知っている（本人は見ていない？）

い、、、いやぁ（笑）
同情を得たいにしても、説明が雑すぎるんですよね。

[4342: 匿名さん]

見苦しいですよ、積水さん。
嫌なら契約してもらわなければよかったでしょうに。
あなた方にとったら、ちっぽけな金額でしょう。
見直すべきは、オタクの社員教育でしょ。

[4343: 匿名さん]

っていうか、そもそも「玄関脇の石壁」ってどんなやつ？

[4344: 匿名さん]

>>4341 匿名さん
あなたの同情なんて望んでもない。
面倒臭い会社だから、書かないの。
あなたに知ってもらおうと思わない。構っていただかなくて、結構。

[4345: 匿名さん]

>>4343 匿名さん
玄関脇とは書いていない。

[4346: 匿名さん]

まぁ、雑な説明で真偽もわからん情報に乗る人っつーのも問題ですね。
思考が停止しているんでしょうね。

[4347: 匿名さん]

ああなるほど、、、たしかに

>玄関の石壁が倒れる大変な被害にあってますが、

玄関の石壁と書いてましたね。
で、玄関の石壁ってどんなの？

[4348: 匿名さん]

しかも、打ち合わせの早い段階で、積水のインテリアデザイナーに勧められて、決めた事。
そう、寸法を偽る設計士の設計でね。
素人相手に、ひどい話です。

[4349: 匿名さん]

>面倒臭い会社だから、書かないの。

面倒臭いなら最初からここに書かなきゃいいのに（笑）
じゃ、なんで書いたの？

[4350: 匿名さん]

>>4347 匿名さん
一人何役も、大変ですね。
ご苦労さまです。

[4351: 匿名さん]

まー真偽は知らないが、ここまで聞いていると施主は相当思い込みの強い人物みたいですねぇ。
積水さん側も、さぞ打ち合わせは大変だったでしょうね。

[4352: 匿名さん]

すぐに裁判しろ、という会社ですからね。
不具合起こしているのに、誤魔化そうとする。

[4353: 匿名さん]

意見が合わなければ、裁判しかないのでは？

>不具合起こしているのに、誤魔化そうとする。

これっておかしいよね。誤魔化さないために裁判をするのですし、裁判とはそのための制度です。
裁判を嫌がる方が、ごまかそうとしているとしか思えないのですが。

[4354: 匿名さん]

>>4351 匿名さん

そうですよ、最初から営業マンに自分でそう言ってます。
お任せしてたら、収納も十分にない、使い勝手のよくない家にしかならないから。
そういうあなたの言い方が、積水の評判を悪くしてるのにね。

[4355: 匿名さん]

ネタも証拠も上がってて、ご近所や出入りの業者も証言をしてくれるのなら、裁判をしたら間違いなく勝つでしょう。

裁判をしない理由がありませんね。なぜ嫌がるのですか？

[4356: 名無しさん]

裁判して悪徳弁護士の登場でしょう。
弁護士の間では、ブラック企業として有名です。
でたー。
積水の本性。

[4357: 匿名さん]

悪徳弁護士って、そらドラマの見過ぎでしょう（笑）

どんな弁護士が相手であろうと、ネタが揃ってりゃ勝てますよ。
まぁ、どんな状況かも言えない、どんな工事ミスがあったかも
説明できないんじゃ無理でしょうが

というか詳細を書くと稚拙な創作がバレるんでしょうけどね（苦笑

[4358: 名無しさん]

>>4355 匿名さん
オタクみたいに、暇人じゃないんですよ。
引き渡しから1年経つのに、直すフリしてただけですよね。
カスタマーセンターの課長さんが言いました。
どうして誰もMさんをとめなかったんだろうと、仰いましたよね。
トイレのタイルも、カウンターの下は、タイルが良いと言ったMさんは知識がないと、仰いました。
所詮、設計士なんでしょうね、現場の事をわかってないとも、仰いました。
他にもあり過ぎて、書いてられない。

[4359: 匿名さん]

現場前の石壁に引き戸がある為、壁が薄く、石壁の重みに耐えていないので、壁が倒れてきている。
引き戸は、反対側の壁にもっていくべきだった、普通はそうするんですけどね、と積水の大工とカスタマーが言ってました。
こんなにもひどく倒れてきているのを、見たことがないとも言われましたね。
不具合を補修するのに、屋根をあけたら木に亀裂があり、あれは大丈夫に見えないと言ったら、大丈夫ですよ、と言って直そうとしなかった。
言えば、キリがない。

[4360: 匿名さん]

>>4359 匿名さん
訂正
現場前、、、、現場前

[4361: 匿名さん]

東日本住宅評価センターに、自社の社員を投入していますね。
公平ではないです。

[4362: 匿名さん]

>現場前の石壁に引き戸がある為、壁が薄く、石壁の重みに耐えていないので、壁が倒れてきている。

ますます謎ですね。誰か理解できますか？
写真撮ってアップできないんですかね？

[4363: 匿名さん]

>>4360 匿名さん

すみません、また間違えてます。
現場前、、、玄関前
急いでまして。

[4364: 匿名さん]

>>4362 匿名さん
わからない人は、結構です。
これ以上、時間ないし面倒臭い。
写真は、もちろん撮ってます。
見にきた積水の人間が把握してます。
あなたの意見なんてどうどうでも良い。

[4365: 匿名さん]

文章力の無さから予想してみると
親の金で積水新築の若年者かな。
打合せの段階であなたに知識があれば防げたかもしれないが素人には難しいですよね。
設計ミス施工不良なら裁判でもして戦いなさいという書込みに、あんたみたいに暇じゃないと返されたら諦めなさいとしか言えない。

[4366: 匿名さん]

こんなやつかなと想像しました。

[4367: 匿名さん]

>>4365 匿名さん

あなたに意見は求めない。

[4368: 匿名さん]

>>4364 匿名さん
写真公開するのを勧めます
ここで無理でしたらブログでも
証拠がないと誰も信じませんし、
大勢に知られないと積水側も痛くありませんからね

[4369: 匿名さん]

>>4366 匿名さん

違います。
建物の中です。
私の言い方が良くなかったです。
家の中の壁です。
壁の裏は、リビングです。

[4370: 匿名さん]

自分の事を『思い込みが激しい』と評価している以上、積水の大工やカスタマーセンターが本当にそう言ったのかもわからんからね。

事実を言いたいのなら、写真を貼るべきでしょうね。

[4371: 通りすがり]

目に見えない高額な安心料に1000万クラスの投資。
かといってトラブルが起きない訳ではない。
個人が裁判やるのなんてほんと疲れちゃうよな。
4359さん、私達はきちんと見てますよ。

もう時代が違うよな。
こうやって20代30代と若い世代に見抜かれていくんだよな。
若い世代を大切にしない企業は、間違いなく衰退する。
人口減少だけが戸建て建築数減少に起因しているんじゃないだよ。
それを諸に食らっている、積水さん。

[4372: 匿名さん]

んーーっと。
だと、片引き戸かな。こんな感じ。
で、引き戸を引き込む壁の真裏に石を貼ったとそういうこと？

[4373: 匿名さん]

>>4371 通りすがりさん

トラブルが起きる確率はどうでしょうね

価格の高騰で若年層が建築できない問題もあると思います

[4374: 匿名さん]

積水批判はあるけど比較はない
じゃあ何処がお勧めってのもない
私はそこが知りたい

[4377: 通りすがり]

パナ推しはダイワ、住友不動産だったな。
そっちで聞いた方が早いかもよ。
全設備パナで推してた時期あったから、そっちのが有益な情報得られるんじゃないんかな。

[4378: 匿名さん]

>>4371 通りすがりさん
ありがとうございます。
年寄りの戯言ごときに、惑わされないし。
信じるも信じないも、ウチに出入りする人間がすべて知っているし、みんなに知らせてくれている。
まあ、ウチに来た人は皆さんびっくりしていますよ。

[4379: 匿名さん]

>>4377 通りすがりさん
パナは、安っぽいですよ。
便利には作ってありますが。
すぐに壊れそう。
うちは、違うけどパナのトイレは陶器でないため、変色してくるらしい。

[4380: 通りすがり]

だから水回りは陶器のTOTOなら間違いないってのが昨日の話し。

[4381: 通りすがり]

トラブルは自分が選定したビルダーの弱点を捉えて、建てた方々のメンテナンスの口コミを見て、そこにホームインスペクター入れれば実際起こっても納得いくでしょ。

積水の戸建てはニーズに合わせなきゃ衰退だな。
時代にマッチしない賃貸拡大して目先の利益見過ぎなんだよ。
目先の利益に捉われず、長い目で見てかなきゃ顧客離れは今以上に加速するでしょ。

昨日もバイトで展示場行ったけど、積水さんの前に家賃３０年保証とかの看板あったもんな。
その戦略流行ったの１０年以上前だろうよと思いましたけどね。
昨日聞いた面白い情報としては、へーベル賃貸戸建て5棟建てた地主が、全部水漏れやられたという話し。←陸屋根だから。
大手で建てたから安心なんか思ってたら、ほんとやられちまうぜ。

4374さん、それはあなたが建てたい家のテイスト、工法、予算、地型、地域の気候、何に拘るかで決まるもんだから、他人は何と比較していいのか分からないよ。
素人が選定する際に１番手っ取り早いのがスーモカウンターに行く事。

[4382: 匿名さん]

>>4371 通りすがりさん

若い世代だけでなく、隣近所のご年配の方々にも、十分にわかって頂いてます。
1年もの間に、補修するふりをして、すべてがバレてきています。
もう十分に積水さんに協力したので、もうそこに費やす時間がない。
ホテル住まいの提案があると言ってきています。
犬もいるし、名案とは思えない。
どうしてくれるのか？

[4383: 通りすがり]

4378さん、私も積水にされた大きなミスの資料あるんですよ。
契約前だったから穏便に流してますけど。
謝罪が無かったんで、完全にアンチ化しました笑

[4384: 通りすがり]

ごめんなさいの一言くらい言えればこんなにならないのにね。
最終的には金銭の賠償になるんだろうけどさ。

[4385: 匿名さん]

>>4383 通りすがりさん
家を建てる前に誰もが調べる事ですよね？
前にお話した方だと思います。
私の友人も同じ手口にあいました。
安く見せるワナですよ。

[4386: 匿名さん]

高く売ってやったつもりが、、、
大きな代償を支払う事になります。
金銭的な事でなくても、ですよ。
火のないところに、煙はたたない。

[4387: 通りすがり]

4385さん、もう言いますね。
敷地調査がミスってました。
他何社かは同じ敷地調査のデータが届いてますんで、間違いないと思います。
契約後に気付いてたらお家のカタチ変わって、間取り壊れちゃうね。
あ、あと解体費用が、何故か積水さんだけ倍額だったの思い出した。
てことは、4385さんがいつ地盤調査費用も怪しいよね笑

[4388: 匿名さん]

>>4387 通りすがりさん

友人の場合は、去年ですが、他社の半額でした。
後で、他の工事に上乗せするんだと思います。
なんせ、言い訳しかしないし、嘘つきます。
やめられて、正解です。
ウチの設計ミスや施工ミスも、きちんとご対応して下さらないなら、もう誰も積水で家を建てない事でしょう。また、すぐに噂は流れます。

[4389: 通りすがり]

契約前
解体は他社の倍。地盤は他社の半額。

契約後
解体はそのまま摂取？地盤は正しい金額へ？

極めつけに俺に放った一言。
これ以上上がる事はございません。
誰が標準仕様で満足するなんて一言も言ってねーぞ笑

[4390: 匿名さん]

>>4389 通りすがりさん

契約してやめられたんですか？
違約金ありました？

[4391: 匿名さん]

ああ、なんだ。
色々いう割には、なんの確たる証拠も出さずに積水が悪いと言っているだけの人達っすね。
積水さんも可哀想ですが、クレーマーはどの業界にもいるからねぇ。

変な客を取ってしまうと、大変なのはどの業界でも同じですね。

[4392: 匿名さん]

ま、所詮は匿名掲示板ですからね。
何をいうのも自由だろうけど、それ故に
確たる証拠がない情報は信用できませんしね。

最近では、変に逆恨みをする人が多いみたいだしね。

[4393: 戸建て検討中さん]

見積もり比較したらむしろ積水良心的だったけどね。
三階建だから相手はヘーベルと三井、住林だったけど、ヘーベルは粗末な内装でビエナを500上回ったし、三井と住林は木造とあの外壁で両方ビエナと同額と言われた。そこから下げるんだろうけど。
ヘーベルは特殊足場や各種申請代を別盛りで出してくるからタチが悪い。で、比較は本体価格でお願いしますって、アホかとw

ダイワとミサワは近くの三階建の出来がショボかったので除外で。

[4394: 戸建て検討中さん]

解体額も相見積したら直接契約から2割増で、地盤改良も多めの概算から逆に削減できたぐらいで。
2割増をケチったら、解体関係の助成金解体前までで必要な一級建築士の診断が漏れてて、50万損する羽目に。
助成金が沢山絡む建築条件の際には、悪い事言わないので解体からワンストップにした方が良いよ。個人で申請するだけで、行政の判断が辛くなるから。

[4395: 匿名さん]

>>4389 通りすがりさん
井戸端会議は終わったの？

[4396: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[4397: 通りすがり]

4390さん
怪しい会社と契約するほど、器は大きくないですね。

解体ある人は相見積取って積水の解体費見てみ。
参考までに住林も酷かったから書いとくわ。
ケース１
積水…200万 他社…軒並み100万
ケース２
住林…900万 他社…軒並み500万
どちらのケースもあまりに差額があるから自分でどっちも解体屋に声かけたけど、他社の方に近いという事例が俺は発生したよ。

へーベル、三井なんかはどうなんだろうね。

[4398: 匿名さん]

>>4389 通りすがりさん

友人宅と同じ手口ですね。

[4399: 匿名さん]

え？
解体を大手ハウスメーカーに頼むとか何を期待しているの？
大手は高いから、地場の解体業者に頼むのが普通じゃん。
解体程度なら、認定解体業者であればどこもおんなじだからね。

積水に聞いても、普通は他者の利用を勧めるよ。自らね。
ま、ロクに普通の話し合いさえもできないコミュ障の人なら
別でしょうけどね。

[4400: 通りすがり]

4399さん、それは知識ある方は出来る。
でも大部分の方がＨＭ任せで、こういう見えない部分を見逃してしまう。

4398さんが言うには、逆に地盤は半額で見積もり出してくる時もあるらしいし。

やり方雑過ぎだろ。
大手だから信用出来るの信用は一体どこにあるんだろうと思っちゃう。
こういう手法も現代にはマッチしてないよな。

4393さんには悪いけど大手のデータだけ出してきても何の参考にはならないよ。