積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[4161: 通りすがり]

4154さんの知識があれば迷いなく自分が信頼出来る工務店にズバっといけんだろうね。
4154さんって職業も建築系と携わってなさそうだから尚更凄い。
でもなかなかそこまで到達するのが無理に近い。

[4162: 匿名さん]

戸建て業界で受注数が減っているとするならば、それは少子化・晩婚化で広い面積の家が必要なくなってきており、マンションが選ばれているからでしょうね。

それが世の趨勢です。そして、戸建て受注数が減れば先にやられるのは体力の無い工務店でしょう。

[4163: 通りすがり]

というより、俺より積水に酷い目にあわされてたりする方だったりします？

[4164: 通りすがり]

大手じゃ、三井、積水は減りすぎかな…。
他はみんな微減に留めている。

[4165: 匿名さん]

>4154さんの知識があれば迷いなく自分が信頼出来る工務店にズバっといけんだろうね。
>4154さんって職業も建築系と携わってなさそうだから尚更凄い。

好きモノの素人って域は出ないと思いますが。実際、たいしたことを言っているわけじゃないしね。
それでもある程度調査する時間と体力があればそれでも良いんでしょうけどね。でも一般の人でそこまでやる人は稀でしょう。そして、そうでもなければ大手はここまで大手にはならなかったでしょう。

[4166: 通りすがり]

何も特徴がない工務店はもうなくなってきてますね。
腕利き大工こそ守って欲しいよなー。

[4167: 匿名さん]

4163さん私の担当した積水の営業はそれはそれは酷かったので…私、営業を見極めするのに服装もラフな格好で行ったら予算ないと思ってたんでしょう…扱いが雑…シャーウッドの説明提案の最中に予算の話になり大体の予算を伝える…態度があからさまに変わる…1番嫌いなタイプの営業でした。サッシや構造材の話も適当な事言ってるし。まあ私の営業がハズレなのだと信じたい。だから以前CMや展示場にお金かけるなら人材育成をする方が積水の財産になるし利益に繋がりますよとレスした次第です。

[4168: 匿名さん]

>>4165さんの仰る通り私は素人です。建築とは全く無縁な仕事をしておりますので。逆に4165さんはレスの雰囲気から建築に精通されている方なんですか？

[4169: 通りすがり]

駅近だと住友、野村、三菱辺りのマンションでも70平米クラスしかないから狭いんだよな。
そら、貸し倉庫の需要あがるわな。

そうするとやっぱ建てるしかない。
アンチ積水なのにまさかの積水orお友達の繊細過ぎる大工orこっちの要望にとことんついてきやがる中堅HＭが最後に残ってる。
新鋭で、アーネストグループ行ってみるのもいいが、もう俺も疲れちゃったしなー。

[4170: 匿名さん]

素人かどうかを聞いて、何の意味があるのですか？
ああ、積水の中の人なのか疑ってるんですかね？

ないない(笑

[4171: 通りすがり]

なんか勿体無いよな。
こうやって取りこぼしちゃうわけでしょ。
建築ではないですが、ＨＭの方はよく来られます笑

[4172: 匿名さん]

実際、大手にアンチは付き物ですからね。

ま、試すような接し方をするようなお客だったら、
そりゃ取りこぼしてもなんら問題ないと思いますね。

[4173: 通りすがり]

そういう考え方もあんかもな。

[4174: 匿名]

>>4167 匿名さん
営業も客を見極めるからね。
だから工務店ネタで粘着してたんだね。
建ててもいない家に大満足のお花畑だと思っていたけど、結局は積水をディスりたいだけだったんだ。
お疲れ様w

[4175: 匿名さん]

そもそも、営業と接するのに相手を試すようなやり方って前時代的だよね。

営業なんて、こちらから気持ちよくさせてナンボで、好条件を引き出すのが
施主側のテクニックの一つでしょう。

[4176: 匿名さん]

積水ハウスの営業優秀だね。

積水ハウスの分譲地にこんな変な人来たら周りの積水ハウスのオーナーが迷惑だもんね。

[4177: 通りすがり]

優秀なら注文住宅部門どうにかして。
人口減少加味してもせめて他大手並みの減少率に留めて欲しい。

[4178: 匿名さん]

どうせあなたは一介の工務店に頼むんでしょ？
じゃ、積水ハウスがどうあれ関係ないじゃん(笑

[4179: 匿名さん]

ああ、単に自分を袖にした積水ハウスに逆恨みをし
ディスりたいだけの人ですな。

しょーもな。

[4180: 匿名さん]

>>4175 匿名さん
あの…予算はあるので好条件を引き出すとか関係ないんです。価値観は人それぞれですが私は家を建てるなら信頼できる方々と一緒にその過程を楽しみたい。自分の家を建てるかの如く常に仕事に対して全力の姿勢に好感が持てます。

胡座をかいてる暇あれば少しは家の性能を上げた方が客の取り零し防げるかもしれませんよ。ここ積水関係者だらけだから無意味でしょうから一言…積水の木造と軽鉄は特に酷いから早急に対策を。重鉄は悪くないけど来年、着工の私の家の方がたぶん強い…木造なのに(笑)

[4181: 匿名さん]

>>4180 匿名さん

積水の木造と軽量鉄骨はだめだけど、まだ建ってもいないあなたのお家の木造の方が強いと思われる理由は？

[4182: 匿名さん]

>ここ積水関係者だらけだから無意味でしょうから

このあたりが自意識過剰なんですよね(苦笑

ま、自分の選んだ工務店とやらと好きなだけ
乳繰り合っていればよろしいでしょう。

[4183: 匿名]

>>4180 匿名さん
>あの…予算はあるので好条件を引き出すとか関係ないんです。
1億でも2億でも使って最高の物を建ててください。

>着工の私の家の方がたぶん強い…木造なのに(笑)
良かったですね。
ナガシマスパーランドの木製のジェットコースターも壊れず残っていますし、法隆寺だって壊れず建っていますし。
木造は強いんだ！ただそれだけのことで、積水には関係ないし興味もない。
要するに、自慢したいだけですね。
5年がかりで打ち合わせして、建ったら3億の家のアップをお願いします。
毎年新製品が出て、都度入れ替えで工務店さんの苦労を察します。

[4184: 匿名さん]

>>4180 匿名さん

信頼できる方と建てたいのはみなさん同じだと思いますよ。
積水で建てた方は、信頼があったからこそ建てられたのだと思いますし、あなたがたまたま不快な思いをされたのであればそれはそれでお察ししますが、あなたの価値観を他の方に押しつけるべきではないと思いますよ。

[4185: 匿名さん]

構造が得意な一級建築士が断言してたから。
断言したのは積水の木造と軽鉄が相手ならばです。重鉄は構造計算してみないと分からないけどたぶん強いですよと言ってました。それが根拠です。

[4186: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

たぶんが根拠とは。
おめでたいと言われちゃいますよ。

[4187: 匿名さん]

>>4184 匿名さん
最初から価値観を押し付けてません。比較検討した方が後悔しませんよと一貫してますし私の体験談です。

あと4183さん何かズレてます。私は5年も打ち合わせしてません。レス最初から読み直した方が良いですよ。

[4188: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
前のレス見て下さい。重鉄との比較は最終的に一級建築士にどちらが強いか構造計算してもらいますとレスしてます。木造と軽鉄は強度が全く違いますので計算不要です。

[4189: 通りすがり]

4188さんはそれがいいと思ったらそれでいい。
どんだけ批判されようが、自分が投資するもんだし、好きにやったらいいんだ。
私も似た考えだし、来年くらいから始める私ん家も自由設計が可能な工務店か建築事務所でいくよ。
4188の力は少なからず作用されたよ！

うちは厄介なのが、今回の積水推しの親の家。
＋仕事上、建築会社とは付き合って行かなきゃいけない事。

[4190: 匿名さん]

>>4189さん
うちは厄介なのが、今回の積水推しの親の家。＋仕事上、建築会社とは付き合って行かなきゃいけない事。

↑非常に面倒ですが自分を信じお互い素敵な邸宅にしましょう。

[4191: 匿名]

>>4189 通りすがりさん
自作自演はいいからw

[4192: 匿名]

一人で演出、出演者（2〜3名ハンネ変えて）ご苦労さん。叩かれると慰め役や同意者演じ。
やっと家が建てられて、自慢したくて嬉しくて構ってほしくて。諦めた積水に未練があってこのスレから離れられない。

[4193: 匿名さん]

>>4183 匿名さん

木製コースターのジュピターは既に運行休止だし、ホワイトサイクロンも来月で終わりだよ。

[4194: 匿名さん]

>やっと家が建てられて、自慢したくて嬉しくて構ってほしくて

現実世界じゃ、誰も聞いてくれないんでしょうねぇ。
とっても寂しい方なんだなとおもいました。

[4195: 匿名さん]

>>4192

確かに。
なんか哀れですね、、、、。

[4196: 匿名]

誰かパナソニックの風呂採用している人はいますか？
酸素美泡湯をオプションでやるかどうか迷っています。

[4197: 匿名さん]

>>4196 匿名さん

TOTOのサザナですけど、こちらもいいですよ。

http://www.toto.co.jp/products/bath/sazana/feature/01.htm

[4198: 匿名]

>>4197 匿名さん
もしいらっしゃったらパナソニックの酸素美泡湯を採用されてる方の話が聞きたいです。

[4199: 匿名さん]

>>4195 匿名さん

たぶん未練があるんですね。積水に。

[4200: 匿名さん]

結局 何が言いたいんだ？
比較検討しましょうってこと？
我が家自慢をしたいの？

[4201: 匿名さん]

>>4154 匿名さん
これは興味あるな
工務店名 書かないんだったら
家の仕様を詳しく教えてください
構造材、工法、屋根壁

[4202: 通りすがり]

水まわりはTOTO
サザナで間違いない
パナとかの酸素泡美風呂とか、サウナ機能とかは日常生活じゃ使わなくなる

彼の家のテイスト当てようかな。
基礎はベタ基礎、幅は18位は取るのかな。
土台は国産ヒノキ、構造材も間違いなく四寸以上の純国産材使用してくる。
床材も無垢くるだろうなー。
断熱は吹付け、冊子は樹脂×樹脂。
外壁は難しいけど、意外と塗り壁でくるのかね。
屋根は瓦っぽいなー。
設備はさすがに奥様任せかな。
間違いなくＨＭじゃ真似出来ないし嫌な顔される仕様だな。

彼は積水に未練なんかねーさ。
とりあえず俺はめんどくさいけどアーネスト行ってこよっと。
親父は積水になっちまうかな。

[4203: 匿名]

>>4202 通りすがりさん
間違いないとか断言しちゃう？w
いやしかし、予想もダサいよw
ダサいのにアーネスト行っちゃう？w
一条工務店にすれば？w

[4204: 匿名]

>>4202 通りすがりさん

>基礎はベタ基礎、幅は18位は取るのかな。
>土台は国産ヒノキ、構造材も間違いなく四寸以上の純国産材使用してくる。
メーターモジュールなら４寸当たり前、海外ヒノキを入手するほうが難しい。
４寸なら18は普通、構造材が桧の無垢なら、品質が安定しないから耐震等級３は難しい。
強度の安定したヒノキの集成材でないとZEHも耐震も長期優良も取りにくいよ。
逆に取りにくいから仕方なく４寸にする必要があるんだけれど。

>床材も無垢くるだろうなー。
ローコストＨＭでもできます。
吹付け断熱も屋根瓦も普通。逆にスレートやガルバリウムのほうが維持費が高い。
塗り壁なんて時代錯誤、ラス(金網)をタッカーで止めているだけだから、耐震は落ちるし苔も生える。

あなたの為に助言します。
1)外壁は塗り壁でなくタイル：下地にサイディングが入っているから耐候性が高い
2)屋根はフラットの陶器瓦：鶴弥や新東の防災高反射瓦
3)構造材：国産ヒノキの集成材で耐震アップでメタルジョイント
4)床：無垢材はささくれが発生したり、椅子などで傷だらけになるから、大建かノダの耐傷の高い物
※吹付け断熱や樹脂サッシは普通だからそのままで。ベタ基礎も坪30万のローコストHMでも標準

[4205: 匿名さん]

>>4204 匿名さん
アーネスト行くって言ってる人に
そんな本気で助言しても、
ここ積水スレですし

[4206: 匿名さん]

>>4205 匿名さんは、

>>4202さん、
なに言ってるんですか？ってことが言いたかったのでは。

[4207: 匿名さん]

>>4202さん
4204さんがあなたの為にと仕様をレスしてますが…？？？な箇所がいくつもあります。素人ですから私のレスは参考程度にして下さい。

木造にする場合、檜は産地指定の国産が間違いありません。太さ、目の詰まり具合、乾燥方法など色々と指定すると海外物より入手難易度かなりUPしますが素晴らしい構造材となります。集成材は建てたその時が最大強度で右肩下がりです…構造材として個人的に論外です。集成材の接着剤に関しては現場の大工に聞く事をオススメします。現場レベルの表に出てこない恐ろしい話も聞けます。

メタルジョイント工法は優秀な工法だとは思います。しかし全てそれに頼るのは反対です。金属劣化の懸念があるからです(耐久性の低いショボい構造材なら先に構造材がやられますから問題ないです)。各施工業者で考え方は異なりますが良い構造材を使うなら要所要所で手刻み加工して組み上げた方が長い目で考えた場合に優秀だと思います。

床材に関しては無垢一択。大健・ノダの耐傷フロア等は少なからずVOCを含む為、健康面で不安があります。以前レスしましたが広葉樹など堅い樹種の無垢フローリングにして完全な自然素材を使った塗料が良いと思います。無垢フローリングにもグレードがあり良い物を使えば余程の事がない限りささくれなど出来ません。

書いたらキリないのでこの辺りで…。

[4208: 戸建て検討中さん]

まじでブログでやってくんないかな？積水の話が聞きたいんだけど。

[4209: 匿名さん]

>4208

ま、>>4207の人は結局口だけの人だからね。

>集成材の接着剤に関しては現場の大工に聞く事をオススメします。
>メタルジョイント工法は優秀な工法だとは思います。しかし全てそれに頼るのは反対です。金属劣化の懸念があるからです

こう言った話も、結局自分でちゃんと理解してないからその内容までは説明しない。つっこむと「一級建築士に聞いた」「現場の人に聞いてくれ」と結局自分では説明できない。自分である程度は納得したなら、稚拙ながらも説明できるはずなんですけどね。

勉強したというからには、粗々でも稚拙でも理屈やデータを説明できるものですが、結局それが無いので受け取りては「怪しい人」としか認識しないのですよね。

[4210: 匿名さん]

業者に聞いた事を、ろくに内容を吟味せず右から左に流してるだけみたいですね。
あー、いるね。そういう人。工務店も、大手に客を取られちゃたまらないので、必死ですね。

[4211: 匿名さん]

戸建の勉強した”気”になってるだけの様ですね。
ま、本人がそれで幸せなら良いのでしょうが。

[4212: 通りすがり]

てか、いるじゃない。
積水派にもこういう方。
どちらのお方も、素晴らしいですよ。

１つだけ疑問に思った事があるから、ここに対しての意見が聞きたい。
塗り壁って軽くてお洒落なイメージに私は思えるのね。
軽いのに、タイルより耐震落ちちゃうもんなの？
うちの外観は、一階が１枚貼りタイルで、二階が塗り壁で考える。
塗り壁使うなら、塗り壁調のお洒落で耐久性がある他の素材探すべき？
それ以外の２人が仰る内容は、前にも助言頂いてるから頭では理解してるつもり。

[4213: 通りすがり]

積水が選定の中の一社に含まれていれば、それは積水の話しじゃないんかね。
積水の話しがしたいなら、積水の内容書き込めば、それに対して誰かが答えてくれるような。
この方々みたいな人に聞いた方が、積水の洗脳営業マンに聞くよりよっぽど参考になるよ。

アーネストさんの評価。
とりあえず電話対応の営業は、積水さんほど教育されてない印象。
大手あがりのスペシャル営業マン期待していたが、期待ハズレだな。
顧客の平均延べ床面積は70坪らしい。
とりあえず今回は最初から本気になってもらう為、予算１億でって言っといたよ。
ＨＰに書いてある高級住宅思考に関しては嘘ではない模様。

[4214: 匿名さん]

ダインウォールにすれば？

[4215: 匿名さん]

積水についての口コミが少ない
積水建てた人はこんなとこ見てないのかな
ここにいるのは 検討中、アンチ、お花畑、たまに社員でしょうね

[4216: 通りすがり]

建てたら変えようがないし見ないんじゃない。
昨日仕事帰りに築１年位の積水施主の友達の家に行ったけどね。

偽物感が出なきゃいいんだよね。
ダインウォールってそんな品数豊富なもんなの？

[4217: 匿名さん]

>>4216さん
やはりダインは重いかと。
私も塗り壁が耐震に不利とは知らないので不利だと言ってる方から素人が分かるようご教授願いたいです。塗り壁のあらゆる工法が耐震性に不利なんだろうか？

私はダインやタイルのような重い外壁の方が不利なんではと思っています。

[4218: 匿名]

>>4212 通りすがりさん
それはここのスレじゃないだろ。
他でやれや。

[4219: 匿名さん]

積水って塗り壁はお断りなんですか？

[4220: 通りすがり]

そうなんかも。
他のタイルメーカーで言ったら嫌な顔してたもん。
外壁までもが企画住宅の弊害出ちまうのかもよ。
私や4219さんからしたら積水を知る意味で大切な内容なんだけどな。

もしだけど、タイルのが耐震に強いとか洗脳しちゃってるだけなら…やっぱりってなるよな。

[4221: 匿名さん]

>>4220さん
積水施主は年配の富裕層も多いから塗り壁が好きな方もかなりいると思います。何でタイルより塗り壁が耐震に不利なのか他の積水検討する施主の為になる事なのでレスした方にはご教授願いたいですよね。
私も塗り壁の風情は好きなんですよ。だから外壁はかなり迷ってます…。

[4222: 匿名さん]

塗り壁って地震で簡単に崩れ落ちるよね。

[4223: 通りすがり]

4221さん、見間違いやった。
耐震性やなく、耐候性らしい。
タイルメーカーでも、下タイルの上塗り壁に強引に変えてるやつもたまにいるから、ゴネればいけっかもよ。
無理なら積水に拘らなくていいんじゃん。

参考人…うちの親父（年配の富裕層）
サイディングがいい、サイディングがいいと連呼してるくらいの知識だぞ。
そんな調子で積水行きだ。
グッバイ、親父。
だから意外と知らないんかもよ。

[4224: 通りすがり]

それより汚れが目立つ。
でも風情が好きならやリたくなるさ。

[4225: 匿名]

塗壁って全く変形しないから、地震でひび割れや剥がれが出るよね。
変形が可能な逃げを作っていないとね。割れたら修繕すればいいのか。色が違っちゃうけど

[4227: 名無しさん]

色むらひび割れコケだらけ
それを風情と思えるならいいんじゃね？w

[4228: 匿名さん]

>>4223さん
耐震性、耐候性に関して今の塗り壁はだいぶ改善されてるようです。塗り壁の成分を色々と試行錯誤したり下地も工夫されてるようです。地震の時の家の構造躯体へのダメージはタイル等の重い外壁に比べたら小さいのは間違いないですね。恐らく先程の方は昔の塗り壁を想定しての耐震性の話だったと思われます。

[4229: 通りすがり]

4228さんいつもサンキュー。
進化してても塗り壁は塗り壁さんなんだよな。
その営業トークが得意なメーカーは住林さん。
4226さん、いつもおつかれー。

[4230: 匿名さん]

木造なら積水より住友林業だな

[4231: 通りすがり]

だよねー。

[4232: 匿名]

>>4228 匿名さん
タイルの重さで揺らぐような家は家とは呼べない。
それならガルバリウム鋼板にでもしたら？
陶器瓦載せてソーラー載せて外壁タイルでも、構造計算で耐震３長期優良やZEHだって取れてるし。
塗り壁は逃げがないから割れてか剥がれてか浮いて地震を逃がすしか無い。

[4233: 匿名さん]

塗り壁推しは住林と三井ですね。三井に行くと、へーベル板が衝撃に脆いという実験ビデオを延々と見せられます。ま、実際へーベル板は衝撃に脆いのは既知ですが、しかしあれはホント苦笑い物ですね。

30年耐久の塗料を使ったら本当にカビコケが付着しないor流れ落ちるかは微妙ですね。なんせ加速試験くらいしか検証方法がないから、実際に使ってみないと分からないと言うところでしょう。

サイディングと塗り壁と地震にどちらが強いかはあまり関係がないかな。強度計算をしてからの使用なので、必要十分以上の強度があればそれ以上あっても目くそ鼻くそ。それよりむしろ躯体の施工不良を気にしたほうが良いと思うよ。そういう意味じゃ大手のほうが安心感はあるかな。

[4234: 匿名さん]

ま、積水で塗り壁が出来ないわけじゃないんだけどね。

積水は、単にダインコンクリートとベルバーンを推したいだけで、要望があれば塗り壁だってやりますよ。そもそも、どのHMも工務店もエスケー等の塗料専業メーカーの塗料を使ってるんだし、その点での差異もあまり出ないでしょうしね。

[4235: 匿名]

>>4234 匿名さん
塗り壁はこのご時世ナンセンスですね。
時代遅れです。

[4236: 匿名]

>>4229 通りすがりさん
ところでバイト君、アーネストホーストはどうなの？建てるの？

[4237: 通りすがり]

>>4226 名無しさん
バイト行ってて返信遅れましたわw
普段は関西弁でっせ。
工務店に詳しい方は別人だからそんないじめんといてーw

[4238: 匿名さん]

>>4235 匿名さん
塗り壁がナンセンス？
外壁は完全に好みだと思いますよ。ただ耐震性の観点から言えば南海トラフをはじめ想定外の大地震が全国各地で起こる可能性が高いと言われてる今、積水推しの重い外壁を採用する方がナンセンスという見方も出来ます。

[4239: 通りすがり]

>>4238 匿名さん
怒るなってw

[4240: 匿名]

>>4238 匿名さん
地震の時に塗り壁の方が細かく砕けて危なくないというメリットが有りよね。
ひび割れしてもそれを理由に塗り直してイメチェン出来るし。

[4241: 匿名さん]

なんかどちらかを選択する理由としては、極めてどーでも良い話ですね。

[4242: 匿名さん]

まぁ、どちらの見栄えが良いかで選べば良いのでは？
で、どっちにしてもメンテ費用をケチればあっという間に見すぼらしくなるけどね。

[4243: 戸建て検討中さん]

外壁材はできれば軽いほうがいいだろうねえ
阪神大震災経験者の俺から言わせてもらえば、某〇-ベルハウスは外壁が半分くらい落ちてる家が
散見されたんだけどね

[4244: 匿名さん]

未曾有の大震災のなか、”散見”程度なら十分及第点だと思うな。

[4245: 通りすがり]

まっ、そんなもんよ。
ＨＭなんて自社の製品を合理化して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンはＨＭに洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな工務店向きなんじゃない。

[4246: 匿名さん]

>そして営業マンはＨＭに洗脳されてる者だらけ。

この文章と

>だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。

この文章にまったく脈絡がないのですが（笑

[4247: 匿名さん]

>>4245 通りすがりさん
あんたのこれまでのレスで関西弁verとそうでないverの2通りあるけど関西弁verにいたっては酷いな
よく同一スレに自作自演する人がよく使う手法だけどその中でも相当レベルの低い関西弁
自滅してるよ

[4248: 通りすがり]

>>4246 匿名さん
揚げ足とらんどいてな。
僕が言いたいのは、あの人のように皆んな工務店にしたらいいということなんだけどね。

[4249: 通りすがり]

>>4247 匿名さん
ばれた？
慣れないとボロが出るよね。
以後気をつけますw

[4250: 匿名さん]

捻じ曲げ方が雑になってきたからね。

[4251: 通りすがり]

>>4250 匿名さん
正直、工務店を推す匿名と親父が積水ネタの関西人を演じ分けるのが面倒になってきたんだよね。
皆んなごめん！

[4252: 匿名さん]

照れ隠ししなくても良いですよ

[4253: 通りすがり]

おっ、俺の偽物くんとうとう現れたね笑

てかアンタ何でそんな積水擁護してんだ？
もしかして相続対策でもしちまって、賃貸たくさん所持してんか？

[4254: 匿名]

>>4253 通りすがりさん
一人で何やってるんだ？
楽しいか？

[4255: 匿名さん]

>>揚げ足とらんどいてな。

そう？次のように書くと、いかに脈絡のない文章だったかわかると思いますが。

ーー
まっ、そんなもんよ。
工務店なんて大手HMの製品を貶して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンは工務店に洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きな大手HMにして不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな大手HM向きなんじゃない。
ーー

[4256: 匿名]

パナソニックの風呂で酸素美泡湯使っている人いますか？
取り入れようか検討中です。

[4257: 通りすがり]

てか、アンタなんでそんな俺と工務店の彼を何でそんな叩きたいんだ。

アンタずっとみてるけど、知識があるようにも見受けられないし、施主なんかもわからないし、積水の賃貸のオーナーなんかもわからない。
そこまでして積水を擁護する理由は一体何処にあるんだ？

そしたら今度は、俺と工務店の彼を同一人物に見立てたり、今度は俺の真似したりと。
その理由を明確にして叩いてくれた方が面白いんだけどな。

俺が言いたいのはＨＭ的企画住宅で、素材の選択肢が狭まって不満が募ってきたなら信頼出来そうな工務店探して、素材一つ一つを自分で選んで建てる選択肢もあるじゃないって事が言いたい。
あらゆるビルダーまわってそれを実際に実現して可能にしてしまったのが工務店の彼。
業界最大手ＶＳ工務店の対極にいる選定カードほど面白くて参考になるものないぜ。

[4258: 匿名さん]

ハテ、この人誰のことを言ってるんだろう？

[4259: 評判気になるさん]

森町で30坪の建物と土地の値段を積水ハウスで聞いたら 最低でも5000万と言われました…
不便な森町と白島側の相場が さほどかわらないのはどうしてですか？

[4260: 匿名さん]

>>4257

アンタって誰のこと？
具体的に言わないとわからなくね？