積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[401: 匿名さん]

積水はもともと軽量鉄骨がメイン。Pana Homeとの差別化のために最近はやたらと木造のシャーウッドを推す。シャーウッドのメリットはなんとか構造とかのため、大窓を作れたり、リフォームしやすかったり。でも実際はリフォームする家ってあんまないんですよね。
CMでも都会の空でもふるーさとだよーと謳っているように(寒冷地には向かない)、断熱性に関しては得意ではない。
シャーウッドで建てたければ積水だが、それにメリットを感じなければ他のHMがいい。中途半端に積水に金出すなら評判のいい地元工務店にふんだんに金使うか、一条やタマあたりのハイクラスにした方が満足度が高い。
ただ、ブランドイメージはある。ハイクラスだろうがタマはタマ、一条は一条。ロークラスだろうが積水で建てたんだーって言えば、周りのお友達には自慢できるかもね。

[402: 匿名さん]

寒いので有名ですからトップメーカーからの転落は時間の問題のようです。
腐っても鯛と言いますが腐ったら見向きされなくなります。

[403: 匿名さん]

ここ買う人はステータス重視のプライド高い人か、金持ちの情報弱者でしょ。
積水ハウスの知り合いは住設やらがタマ以下のシャーウッドの建売りだけど奥さんがやたらアピールしてくるもんねｗ

[404: 匿名さん]

＞＞401
一条かタマなんてあり得ない。外観、内装、ダサすぎ。タダでもいらない。
積水の方が断然センスいいでしょ？ＨＭの中では。

我が家はへーベルだけど、相見積取ったのは積水ダイン。
ダインはへーベルより若干安かった。
それ以下の住林、ダイワあたりは貧乏人が建てるメーカーだと
当時は思っていたよ。

[405: 匿名さん]

Q値やC値の数値をアピールするメーカーありますが、それ以外に良いところが見当たりません。

かといって光熱費が積水ハウスの家より安くなってませんしね。

[406: 匿名さん]

>>403 匿名さん
ここのみなさん、そうみたいだね（笑）

[407: 匿名さん]

>>404 匿名さん

だいたいヘーベルの奴がなんでここをウロウロしてんだよ。
Q値は低いし、ヘーベルの魅力って何？

[408: 匿名さん]

積水ハウスに建て売りとかあるの？

どうでもよいけどね。

[409: 匿名さん]

>>407 匿名さん

屋上で像が飼える事です。

[410: 匿名さん]

＞406
404,405を見ると403の言うとおりだね。

＞408
積水の建売は普通にあるよ。
値段は一条と変わらんぐらいで坪７０～８０だが内容は坪５０万のタマレベル。
買う人はブランド志向か情弱でしょうね。

[411: 匿名さん]

一条となんて競合しねえだろ
デザインやブランドを求めるなら積水、機能や性能を求めるなら一条

[412: 匿名さん]

＞＞411
一条と競合するのは住林。

[413: 匿名さん]

積水の独自商品は外壁、シーカス、柱を動かせるベーター工法とか有るけど。そういうので選ぶんでしょ。細かいところは手摺りとか浴槽なんかも関連企業。

[414: 匿名さん]

大手ＨＭの中では積水が一番外観がいい。

[415: 匿名さん]

外観だけで良いなら苦労は要らない。
シェアーをドンドン減らしてる、馬鹿な消費者だけ相手にしてると潰れる。
いい加減に気が付けよ言いたい。

[416: 匿名さん]

>>414 匿名さん

内装も良いよ

[417: 匿名さん]

まだまだ、壁紙を見て決める愚かな顧客が多い。
典型は三井ホームだが売れ行きが落ちてる。

[418: 匿名さん]

総合力では積水でしょう。

[419: 匿名さん]

へーベルだけど、積水にすれば良かったと思っている。
へーベル、内装悪すぎ。

子供の代になったら、たぶん積水。
その頃、大手ではどの位、生き残ってるだろうね。
積水、へーベル、ハイム、住林、一条といったところかな。
他は死滅。

[420: 匿名さん]

驕れる者久しからず ただ春の夜の夢の如し、トップの座から転げ落ちるのはあと僅か。

[421: 匿名さん]

なんの話ししてんの？それぞれのHMのスレでPRしたら？
わざわざ遠征してくるって、、

[422: 匿名さん]

2位じゃ駄目なんですか？

[423: 匿名さん]

レクサスよりデミオの方が売れてる

[424: 匿名さん]

変れなければ２位の維持も出来ない。
凋落は早い。

[425: 匿名さん]

ここにいる人なんか積水に恨みでもあるの？
フツーに積水いいでしょ。
買えなかった妬みとか、それとも元従業員かな。

[426: 匿名さん]

少なくとも住林よりはいい。
住林はサッシ網戸がガタガタで開け閉め硬くてイライラする。
展示場に行って両社比べてみ。

[427: 匿名さん]

＞425
＞まだまだ、壁紙を見て決める愚かな顧客が多い。

[428: 匿名さん]

＞426
網戸で住宅の良し悪しを決める愚かな顧客もいる。

[429: 匿名さん]

壁かみとか扉とかそういう細い事はいくらでも選べるじゃない。

[430: 匿名さん]

＞＞428
＞＞429
分かってないね。
建て付けが悪いというのは、構造に問題があるのだよ。
ねじれや歪み。
家にとって要の部分。

[431: 匿名さん]

http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
凍るのは構造に問題は無いの？
顧客が悪いの、建てたハウスが悪いの？
分かってるのでしょ？

[432: 匿名さん]

＞＞431
あり得ない

[433: 匿名さん]

＞＞431
あのさ～、どこからそんな写真もってきたのか知らないけど
冬寒いヘーベルでさえ、それはないよ。
部屋によってはサッシに結露はあるけどね。

その写真、あなたの自宅ではないでしょう？
証拠にはならないよ。

[434: 匿名さん]

＞＞431
真冬に窓開けっ放しにして、水でもかけた？

[435: 匿名さん]

他のメーカーが偽装樹脂サッシ使ってた時、積水ハウスはそんな違反サッシ使わずにアルミサッシの頃の写真だよ。

[436: 匿名さん]

ということは準防火？
積水は未だに準防火でアルミサッシなんて使ってるの？

[437: 関係無い話しですが]

会社としての売上げ(住宅着工件数)と
営業マン個人の契約件数は別物
会社の売上げが絶好調で一年待ちなら今建ててる家は実は一年前の契約
今現在は営業マンは契約とれてるのかな？
会社が絶好調なら契約なんてとれてアタリマエな空気の中
契約のとれてない営業マンはさぞかしストレスだろうな～

やっぱりストレス発散でこのスレ来てるのカナ？カナ～？

なんて思ったりしてます(笑)

[438: 匿名さん]

樹脂サッシなんていいか？
汚れが付きやすく、染みついて取れにくいぞ。

[439: 匿名さん]

本当に今時アルミサッシなんて使ってるの？？

アルミサッシは寒すぎ。

[440: 匿名さん]

＞＞435
我が家はアルミサッシのへーベルだけど、あり得ない。
へーベルより積水の方が断熱性高いだろ？

ＨＭの展示場に行くとさ～、営業が他社批判の為にいろいろヤバい写真
出してくるけど、これ、返って胡散臭いし、下品。（特に住林が酷かった。）
悪口は言わない方がスマート。自社に自信がないのかと勘繰るね。
１回聞いたら２度とその営業とは合いたくない。

[441: 匿名さん]

信じないのは勝手だが凍ったサッシの写真は積水ハウス施主がブログに掲載している自宅の写真だよ。
少し調べれば出てくる。

[442: 匿名さん]

＞＞441
見当たりませんけど。
本当にあるならリンク貼って。

[443: 匿名さん]

はいどうぞ

http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html

[444: 匿名さん]

昔のアルミサッシの頃のね。

[445: 匿名さん]

＞＞443
どこだよこれ、極寒の地か。
よ～く読んでごらん。
家の中は暖かいって書いてあるよ。
昔ながらの在来木造だったら、人間も凍ってたね。

これは積水が悪いんじゃなくて、サッシメーカーのせい。
今は改良されてるし。

[446: 匿名さん]

2012年だろ？

一方で一条の家は、厳冬期の旭川でも結露すらしていないのであった・・・
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

[447: 匿名さん]

寒冷地じゃ他の物でもダメじゃない？

[448: 匿名さん]

東京も２年に一度位、雪掻きが必要な時があるが、写真のようにアルミ複層サッシが凍結するような事は無い。
地域により大変ですね。

[449: 匿名さん]

＞＞446
でも一条、外観ダサい。

[450: 匿名さん]

外出先でたまたま建築中の一条工務店の家があったので、そばによってじっくり見てみました。結論的には、やはり値段相応の材料しか使っていないと思いました。外から見えるタイルや内装はまだしも、完成後に見えなくなってしまう部分の材料はそれなりだと思います。

[451: 匿名さん]

＞＞450
そうそう、一条と積水なら基礎から違う。
安かろう悪かろう。
値段の高いＨＭは見えないところにお金掛けてる。
大手で建てるなら、積水クラスでないと。

[452: 匿名さん]

ダサい家にするか、寒い家にするかの究極の選択だな

[453: 匿名さん]

＞＞452
積水寒いか？
寒いのはへーベル。（笑）

[454: 匿名さん]

ちゃんと現場を見ればわかるが、一条は基礎はしっかり作ってるぞ。
ダサいけど。

[455: 匿名さん]

現在進行形の話し

一条工務店 害虫について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/610222/1/

一条工務店の方はコチラにどうぞ( ^-^)_旦～

[456: 匿名さん]

＞＞454
そりゃ、そこらの工務店と比べたら、一条の方が上だろうね。
でも、へーベルと比べたらどうだい？
積水と競合するのはへーベルクラスの富裕層もいるからね。

[457: 匿名さん]

＞＞455
虫なんてどこのＨＭでも多少は出るよ。
一条に限らず。

それにしてもちょっとした隙間でも入ってくるなんて
凄い田舎なんだろうね。

[458: 匿名さん]

積水というけど、ほとんどは《庶民の家》か建売ではないのですか？
東京森都心は、積水ハウスだけでも３４１区画あるし。

[459: 匿名さん]

＞450、＞451
ホワイトウッドが値段相応とは初耳です。
何にも知らない顧客相手だと営業も楽ですね。
顧客を馬鹿にしてますからシェアーをドンドン失います。

[460: 匿名さん]

シャーウッドはwwの集成材がいやなら住み林のBFにするとかSE工法の会社を調べれば良い。
そそもそも在来工法で無垢とか決めているなら積水スレに居るのは時間の無駄ですよ。

[461: 匿名さん]

サッシも安物を使うから結露する。
値段相応なんてないよ、ボッタクリ価格なだけ。

[462: 匿名さん]

＞＞461
ぼったくりはどこのＨＭ、工務店も同じ。

それなら大手で潰れないところが安心だよね。
住林のＢＦだってオウシュウアカマツの集成材だしさ。

[463: 匿名さん]

積水ハウスのサッシは数年前は一条工務店と同じＹＫＫの樹脂とアルミの複合サッシに旭硝子のアルゴンガス入りのペアガラスだよ。

で最近は一条はトリプルガラス、積水ハウスは真空ガラスになっただけ。

トリプルや真空ガラスになったからといって光熱費が激減する訳でもないけどね。

樹脂とアルミの複合サッシとペアガラス位が色んな意味でバランス良かったのだけどね。

[464: 匿名さん]

潰れない会社等、無い。
シャープ、三菱自動車の末路は知ってるね。
手を差し伸べるメーカーが有るから幸せ。
住宅などは技術がほとんどゼロだから見向きされない。

[465: 匿名さん]

＞＞464
そこらの工務店よりは遥かにいいでしょ。
中小の工務店なんか歳越せないところもあるんじゃないかな。
積水など大手ＨＭはここしばらくは安泰だよ。
少なくとも、積水、へーベル、ハイム、住林、一条位はね。

[466: 匿名さん]

ミサワは既に駄目で傘下入り。
三井ホームも怪しい。
次は何処のＨ．Ｍかな？
注文住宅の落ち込み割合の多いのは積水ですね。

[467: 匿名さん]

＞＞466
ミサワは国が助けた。小泉内閣の時ね。

[468: 匿名さん]

＞＞466
注文住宅の落ち込みが酷いのは中小の工務店だよ。
割合で言ったら大手ＨＭのシェアの方が伸びてる。

[469: 匿名さん]

大手は想像より株価みてれば分かるわ。積水は数年前に建てたとき800円台だったか。、買って置けば良かったと今でも思う。

[470: 匿名さん]

あの旭化成建材事件のへーベルでさえ、株価の落ち込みはそうでもなかった。
やっぱ、大手は強いよ。

[471: 匿名さん]

シェアーは意味が無い、儲からないと会社は成り立たない。
相続税対策でアパートが売れただけ、これからは無くなる。
かなり危険。

[472: 匿名さん]

＞＞471
どう考えても積水は勝ち組でしょう。
なんで危険と思うの？何か恨みでも。

[473: 匿名さん]

戸建住宅建設は毎年5%以上の割合で落ちているが、
賃貸住宅建設や一括借り上げがそれを補っているから安泰と思うぞ。

もはや積水の屋台骨は戸建ではない。

[474: 匿名さん]

＞＞473
5パーセント落ちなら、他の大手もそう。
へーベルや住林もね。
その位、何でもない。

[475: 名無しさん]

>>474
大手の中では積水が一番落ち込みが激しい。
大手でも一条は毎年10%くらいは伸びているしな。

[476: 匿名さん]

＞＞475
積水はこれまで一人勝ちだったからね。
でも一条はないよな～、ダサすぎて。

[477: 匿名さん]

Q値C値信者が積水ハウスの家より光熱費が高いからまた暴れてる。

[478: 匿名さん]

そのダサい一条が一番伸びているというのが残酷な現実だけどな。

積水も他の大手（一条を除く）も戸建より賃貸に力を入れ始めている。

[479: 匿名さん]

販売戸数や売り上げが5％上がろうが下がろうが投資家じゃあるまいし、注文する客からすると何か関係あんの？

[480: 匿名さん]

＞＞479
同意。
普通に考えて積水でしょ。
金がなかったら一条でガマン。

[481: 検討者さん]

一条だって他のHMのような外観にすることも可能。やり方次第ではダサい家でなくなる。

[482: 匿名さん]

積水の家って味気ないよ
クレームでないようにガシガシに固めた感じ

[483: 検討者さん]

>>466 匿名さん

ミサワがはダメではないよ。破綻した時の理由しってるのかな？
戸建部門は黒字だったんだよな。

[484: 匿名さん]

＞＞483
ミサワパーク行った事あるけど、あそこはなかなか良かった。
ハウスメーカーとしての歴史を感じた。

[485: 匿名さん]

　http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6067/

これを見ると如何に積水ハウスの落ち込みが激しいかが分かる。
10年前に２００００棟以上だったからかなり厳しい状態だね。
ミサワも同じく厳しそうだね、へーベルも杭打ち問題で今年は激減するだろうけど。
　　　　

[486: 匿名さん]

>>485
一条が乗ってないのはなぜ？

[487: 口コミ知りたいさん]

>>486 匿名さん

スムストックに入ってないからじゃない

[488: 匿名さん]

＞486
これは大手のみのランキングの様ですね。
一条は12000棟前後のようですが上場しておらず正確な数は分かりませんね。

ちなみに１０年前のを見つけました。

2006年度

1位 積水ハウス　　　20,680
2位 大和ハウス　　　11,270
3位 セキスイハイム 10,820
4位 ミサワホーム 10,750
5位 住友林業 9,350
6位 タマホーム 8,270
7位 旭化成 　　　　7,200
8位 パナホーム 7,200
9位 一条工務店 6,650
10位 一建設 　　　　6,500
11位 三井ホーム 5,100
12位 トヨタホーム 5,024
13位 アーネストワン 3,815
14位 飯田産業 3,100
15位 東栄住宅 2,890

この時は積水ハウスの独壇場ですね。一条など１/３以下ですｗ

[489: 匿名さん]

上場していなきゃ開示で分からない。 同じ土俵じゃない。まー、これから建てるせしゅには関係ないけど。
木造2×、、工法が好きなら一条含め同種のHMを選定すれば？そういう事すら決めないでHM廻りしていたらいつまで経っても家は建たない。

[490: 匿名さん]

4号建築物で甘んじられるなら一條で頼めばいい。わざわざ積水とか鉄骨メーカースレで吠えても場違い。

[491: シャーウッドさん]

僕はどうすれば・・・

1億円以上払っても、所詮は4号建物か・・・
http://www.sankei.com/economy/news/160822/ecn1608220020-n1.html

[492: 匿名さん]

多分、シャーウッド工法というSE工法でしょ？構造計算書必修だから4号じゃないんでないかい？契約書とか貰った書類に書いてない？プロでもシャーウッド施主でもないから営業とかに聞いてみ。

[493: 匿名さん]

まあ積水でも鉄骨はドンドン減っていってるんだけどね。
この調子だと10年後には4号建築物のシャーウッドが逆転するかもね。

[494: 匿名さん]

>492
４号は４号だよ。
構造計算なら大手は普通に行う、一条ですらしとるがな。タマは知らないけどｗ
義務がないだけね。

[495: 匿名さん]

都内ですが、311以降近所で数件建て替えたのを見ましたが積水の鉄骨5、積水の木造2、ヘーベル3、 RC1、聞いたこと無い工務店2。印象として狭い範囲だけど建て替えは積水が多いそして木造以外で建て替える感じ。

[496: 匿名さん]

同じく都内ですけど、地域によるのかも。3.11以降では、積水ゼロ、へーベル５、パナ２、一条２、三菱地所１、三井１、地元複数の工務店４、建売２階と３階の木造多数、かな。注文住宅ではへーベルがダントツに多い感じで、積水を全く見ないのも不思議。

[497: 匿名さん]

>>488 匿名さん

なんで10年前？
これしかなかったの？

[498: 戸建て検討中さん]

ビエナかマキシオで三階建て、
述べ45坪で建てたいと思ってるんですが、
坪100万ぐらいで行けるものなんでしょうか？

正直5000万までは覚悟しているんですが。

[499: 匿名さん]

＞＞498
へーベルでも同じ質問してたね。
積水の方が提案力、内装レベルは上だよ。
この業界では有名。

[500: 匿名さん]

>>498 戸建て検討中さん
ヘーベルもだけど坪単価100万じゃ建たないですよ。延べ床減らせば総予算で建つけど。

[501: 匿名さん]

マキシオは確かに高いですが坪100万もあれば大丈夫ですよ。
まあ初期の提示額は坪100万超えると思いますがヘーベルと競合させれば値引きを頑張ってくれると思います。
値引きはヘーベルの方が多いと思います。
もちろん贅沢な仕様は難しいと思いますが。

[502: 戸建て検討中さん]

>499-501
お話を総合するとマキシオなら可能性がありそうなのかなと。
ビエナかなり欲しいんですが、冷静に判断します。正直ヘーベルはデザインが…笑

ありがとうございます。

[503: 匿名さん]

＞＞501
値引きなんて、営業が最初の提示金額にテキトーに盛ってるだけ。
お宅だけ特別、なんてあり得ない。
ちゃんと高粗利は取ってるよ。
へーベルも積水も、というかどこのHMも。

いくら盛るかは営業次第。お客によって変える。
売れてる営業ほど高粗利取ってるよ。
お客はすごくマケてくれた～！いい営業だった～！なんて喜ぶけど。（笑）

だから、値引き金額なんて気にしない方がいい。
ただ、各社競合させるのはいいと思う。
肝心なのは向こうの言いなりにならない事だね。

[504: 匿名さん]

競合させるなら、当て馬として一条も入れといたほうがいいぞ。
ここは値引き一切なしで一発で物凄く安い金額を出してくるから、見積もりを持っておいて損はない。
鉄骨じゃないけど3階建てもあるしね。

[505: 匿名さん]

>>488 匿名さん
過去の栄光だな

今は全く売れてない

[506: 匿名]

>>505 匿名さん

だから、ここで頑張ってるんだよ。
わかってやれよ。

[507: 匿名さん]

ネットにかじりついてないで営業しろよw

[508: 匿名さん]

20000棟売ってた時代と従業員数はさほど変わらない

そりゃぼったくらないと会社は死活問題だよな
こんなところでサボってないで働けよ

それとも週末にカモをフルボッコにするから大丈夫なのか？

[509: 匿名さん]

積水スレは、荒れすぎてるから他のスレで頑張ってきます。

[510: 匿名さん]

ネットが普及した現在はイメージ戦略の宣伝だけで情弱をカモれる時代は終わりました。
ですから積水ハウスの戸建ては何か大きな変革をしないとこのまま縮小していく一方でしょう。
現在は比較的カモが多い集合住宅に力を入れて何とか保っている様ですが集合住宅も供給過多で何れ飽和状態になるでしょうね。

[511: 匿名さん]

積水はいいんだけど、いまいち野暮ったいんだよ。
CMにしてもカタログにしても。
きっと幹部に頑固ジジイがいるんだよ。「うちはコレでやってきた」みたいな。
昔、アクタスとコラボした商品（生活を遊ぶ家）なんか良かったけどな～。

[512: 匿名さん]

また変なのが沸いてきたな

結局トータルバランスは積水ハウスが一番良いな！

[513: 匿名さん]

トータルバランスがいいのに売れない謎。
ここまで右肩下がりになっているということは、客が求める価値と積水が提供する価値が合致しなくなってきているんだよ。

[514: 戸建て検討中さん]

単純に高級路線に移行したからじゃないですか？

IRを見るかぎり、2014から利益率重視に転じてますし。坪単価も確実に上がってます笑

[515: 匿名さん]

利益率は某工務店より低そうだけど・・・

高級路線に振る前にリストラしたほうがいいんじゃないの？

[516: 匿名さん]

積水、高級路線でいいと思う。
世の中、貧乏人ばかりでなないし。

[517: 検討者さん]

積水が開発している分譲地は住民の質がいいもんな。それに比べ、ローコスト住宅の分譲地のはイマイチだもんな。

[518: 戸建て検討中さん]

>>515 匿名さん
某工務店は原価削減かなり徹底してますからね。まさにオフショア開発と言うべきかと。

[519: 匿名さん]

金に糸目を付けないお客が多いのは確か。
素性がいい。
あとは、へーベル、三井、せいぜい住林くらいか。

貧乏人は買えない位の価格帯にすればいいと思う。

[520: 匿名さん]

金に糸目を付けない客はハウスメーカーなんかで建てないでしょ？
平均3000万台程度の家なんだし。

低所得層は既に買えないので問題ない。

[521: 匿名さん]

＞＞520
いやいや、たまに積水クラスは単世帯で億超えいる。
取りあえず名の通ったところならいいだろう的なお任せタイプ。
営業ウハウハ。

[522: 匿名さん]

どんな業種でも言える事だが、予算がないのにあれもこれも要望されても出来ないことは出来ない。また予讃がないと受ける側のやる気にも影響する。

[523: 匿名さん]

積水の戸建住宅の平均価格は2,847万円に過ぎない。
販売戸数が13,612戸で売上高が3,875億円だからな。

[524: 匿名さん]

＞＞522
その通り。
予算を言ったら、その金額で出来ると思っている。
予算オーバーで建てられなかったら、逆切れする客。
で、こういうスレで恨み辛み。
営業だってボランティアじゃないんだからさ。
真剣に考えてるお客にとっては、迷惑だし、邪魔。

[525: 匿名さん]

もう、平均単価は○条と変わらないね。
高級でもなんでもない。

[526: 匿名さん]

そもそも、計画していた見積り額から下がることなんてめったにないんじゃないの？？

見積り額で建てれると思ってるやつがだめだね

[527: 匿名さん]

積水ハウスの営業も大変なんですね。
給料しっかり貰ってるんだから、頑張らないと…。

[528: 匿名さん]

>>526 匿名さん
大手の場合はそうですね。工務店やローコストなんかは、つなぎ融資の絡みがあるせいか最初に多めに見積もってそれ以内におさめるのが普通ですが

[529: 匿名さん]

>524
>526
こんなところで愚痴ってるのは若い営業さんかな？
お客がちゃんとした予算を提示することは当然だが、その予算内に収めて提案して見積りつくるのが一人前の営業でしょ？
予算が全然足りない客ははじめからやんわり断ればいい。

[530: 匿名さん]

何が何でも坪１００とかの基準があるのですか？

坪１００で付いていた太陽光、床暖房、エネファーム、全部とったから下がったかと思ったら、ゾンビのようにまだまだ坪１００（笑）一体どんな家なら下げてもらえる訳？

[531: 匿名さん]

＞＞529
れっきとしたお客ですが。
建てないお客ほど、バス見で偉そうにしてる。
あれ、迷惑だった。

＞＞530
大手は坪100が相場。
いい加減に諦めれば。

[532: 匿名さん]

＞＞529
我が家は最初の予算4500万。（土地別）
最終的には5400万払った。
モノが良ければ出すよ。
お客の予算なんて、そんなものさ。

[533: 匿名さん]

＞529
＞お客がちゃんとした予算を提示することは当然だが、その予算内に収めて提案して見積りつくるのが一人前の営業でしょ？
この人、勘違いしてるね。（笑）
金のないヤツは工務店へ行きなさい。

[534: 匿名さん]

当初見積りは概算でしょ、打合せ進めると変わるし、また付帯工事費等はやってみないと分からない典型。

[535: 匿名さん]

仕事がない暇な営業さんが大量に湧いてきたねw
そんなスタンスだから客離れ起こしてるのにね。

[536: 匿名さん]

>>532 匿名さん
>モノが良ければ出すよ。
モノはしょぼいですが？

[537: 匿名さん]

＞＞536
外壁をダインに、キッチンはクリナップSSクラフトマンシップ。
あと、外構やら家具（アルフレックス）やらで何百万かUPしたね。
予算と言っても、雑誌か何かで積水だったらこの位の値段かな～と
こっちが勝手に決めた金額。
諸経費だって本体の3割位するしね。

[538: 匿名さん]

＞＞535
私はオーナー、ヒマな専業主婦ですが。（笑）

[539: 匿名さん]

＞＞530
積水が諦めきれずに、工務店から戻って来たの？

[540: 戸建て検討中さん]

坪100じゃ全然収まらないよ、正直。

特にビエナだと120行っちゃうんじゃないかと。
でもヘーベル、三井ホーム、住友林業でもあまり変わらないのよね…汗
これでちゃちい家になったら、マジで泣ける…

[541: 匿名さん]

>>540
そうそう、積水、へーベル、住林あたりなら込み込み坪100万からだね。
ギリギリ値切って最低の内装で。

[542: 戸建て検討中さん]

>>541
やっぱり内装は最低限になるのか…
45坪5000万円以内は余裕と思ったけど。

ヘーベルだと6000行くかもと言われ、青ざめています笑

[543: 匿名さん]

５４０　ビエナは三階建てですよね。１００なんて無理でしょう。

５４１　コミコミ１００ですか？二階建て本体のみ、ショボい内装で１００と聞いた。

５４２　へーベルの方が安いみたいですよ。内装はショボいらしいけど、へーベルの方がマシかも。

[544: 匿名さん]

40坪ちょっとで

太陽光も10kw以上搭載して

エネファームも採用

キッチンもクリナップのSSよりも100万円以上高いオーダーキッチン入れたけど

坪100万円以下だったよ

[545: ヘーベリアン]

＞＞543
住林だったら、コミコミ坪100で建つよ。（本体＋諸経費）
延床30で3000万。
でもこれ最低ラインね。3000万～3500万ってとこかな。
住林は最後にグッと引いてくる。
つまり高く見せて実は安物って事。

一般的には積水よりへーベルの方が高い。
うちがそうだったから。
200万位違ったかな。

[546: 戸建て検討中さん]

ちなみに、シャーウッドだったら
45坪二世帯三階建てで本体3800万の概算だった。
おそらく、込み込み4800ぐらいと見てますが。

[547: 匿名さん]

皆様、すみません、質問ですがコミコミはどこまでコミコミですか？

本体、付帯費、印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などあると思いますが？

[548: 匿名さん]

>>537
諸経費が3割⁉︎本体が3000万円だとしたら、諸経費で900万円だぞ。
あり得ないでしょ。

[549: 口コミ知りたいさん]

>>548 匿名さん
外構じゃね
金かければ600万円くらいかかるよ

[550: 匿名さん]

＞＞547
そう、それすべての金額が諸経費。

＞＞548
総額としてはそんなもんだよ、どこでも。
本体7割、諸経費（本体以外の金額）3割。

[551: 戸建て検討中さん]

積水ってクリナップSSが標準なのかー

全然標準で行けそうな感じじゃないか。

[552: 匿名さん]

45坪イズロイエ、キッチンはクリナップSS、太陽光5.5kw、外構、諸経費入れても坪100以下だよ。

[553: 匿名さん]

坪数が多くなれば単価は下がるからね。45坪みたいに広めの戸建なら100万きるだろうね

[554: 匿名さん]

今、驚いています。５５２さんは４５坪もある大きなお家だからでしょうか？

少し前にここでご相談させていただいたのですが、太陽光、床暖房付き本体と付帯工事で３５坪３５００でした。印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などは別です。

その後、太陽光と床暖房、エネファームは抜いて、最低のグレードで見積もりを出してもらいました。その時に数百万円の値引きを付けて出した金額は３１００でした。最低のグレードはどんな仕様か分かりませんが、太陽光など抜いた上に値引き数百有り、クローゼットもないショボい建物と付帯工事のみで３１００はおかしくないですか？

このような見積もりを出してきた営業マンに不信感を抱いてしまいました。何もない最低のグレードの仕様では高額と思いますが積水ではこれが普通でしょうか？

退職されてしまった以前の担当の営業マンの方はもっと親身に相談に乗ってくれましたし、それこそ数百万円も金額が違いましたので、どうしても比較してしまいます。

ここでご相談したら皆様に貧乏人扱いされました。予算的に足りないわけではないので、何を言われても全く気にしていないですがどうにも理解できません。

[555: 匿名さん]

高くも安くもなく普通だと思いますよ。マイナス金利導入以降のローン金利の低下、建材の高騰、空き家対策により調整区域で家が建てれない、色んな要素が重なってかなり値上がりしてるので、大手だとどこもそのくらいになると思います

[556: 匿名さん]

不信感を持っているなら他で建てればいいだけかと。
うん確かにおかしいね、と賛同を得たところであなたにとって何のプラスにもならない。

[557: 匿名さん]

他社では坪１００でもこんなにショボい仕様ではないですね。あまりのショボさに驚きます。

[558: 匿名さん]

>>554 匿名さん
552です。
うちは地盤改良は表層改良のみでしたので安かったです。
キッチンや玄関、床材はグレードを上げましたが、お風呂は標準、1階トイレはタンクレスですが2階はタンク付きと標準仕様も多いです。
間接照明や収納は多く取りました。
カーテンは積水より外注の方が安くて気に入るものがあったので外注にしました。
やはり営業によると思います。
うちは紹介割や月末だったので価格交渉しやすい面もありました。
あと概算が高く見積もられていたので着工前の最終見積りで150は下がりました。

[559: 匿名さん]

>>545 ヘーベリアンさん

うちは逆でしたが、出来ないことが少なかった積水にしました。

[560: 信玄見参]

>>554
「安物買いの銭失い」って知ってるかの？

金は使うためにあるんじゃがの。

[561: 匿名さん]

３５坪で、最終的な値段で建物本体と付帯工事で３１００は普通かもしれません。が、他社大手では少なくとも外壁はサイディングではないですし、その他の仕様も少しはオプションも入れた金額の筈。

値段は同じで、片や天下の積水とはいえサイディングでその値段はないでしょう。その上、客に不信感を抱かせてはおしまいですね。

[562: 匿名さん]

積水の外壁はこの会社独自で厚さもそこらの16～18㍉とかより厚いよ。

[563: 匿名さん]

そこらの16～18㍉の家？ウチの近所の建売１８㍉。

[564: 匿名さん]

＞＞554
＞＞予算的に足りないわけではないので
坪単価は坪数が少ない家程高くなります。
45坪と35坪では同じ仕様でも35坪の方が若干高くなるのは
当たり前。営業から説明受けてないの？
予算があるなら、何故ウダウダやってるのか理解できません。

＞＞退職されてしまった以前の担当の営業マンの方
その営業で最終の金額まで行ってないでしょう？
釣られただけだよ。おめでたいね。

[565: 匿名さん]

554さん、しつこすぎる。
もう積水は諦めたら。
35坪だったらそんなもんだよ。

住不でも言われてたけど、頭冷やした方がいい。マジで。

[566: 匿名さん]

＞＞557
＞＞561
一条クラスと積水を比べないでくれ。
基礎から構造からぜんぜん違うだろ。
もっとも554さんは一条が妥当だと思うけど。（笑）

[567: 匿名さん]

＞＞558
＞＞あと概算が高く見積もられていたので着工前の最終見積りで150は下がりました。
HMの場合、最終見積りで下がるのは当たり前。
値引きと称して、お客を喜ばせ、契約印をもらう行為。
最初に盛られただけだよ。

554さんがまた夢見ちゃうから、営業によって安くなったなんて言わない方がいいよ。
皆、最後は値引いた金額で出してくるんだから。

[568: 匿名さん]

営業さん、必死なのは分かるけどキモい。

[569: 匿名さん]

最終見積もりで多少価格が下がっても、
契約書に印鑑押した後は、
追加追加で最終見積もりより支払いがは遥かに高くなるのが普通だよ。

[570: 匿名さん]

なんか皆さん必死で見苦しいですね。
ど〜だって良いと思うけど。
もっと検討者の参考になるようなスレにしたら？

[571: 匿名さん]

＞＞570
あの人は検討者じゃないから。
振り回されてる積水の営業が可哀想。
とっとと捨てた方がいい、積水の客じゃない。

[572: 匿名さん]

積水の営業って誰？
ここに張り付いている人のこと？
あの人からもう断ったって書いてあるけど。

[573: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[574: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[575: 匿名さん]

積水の施主でもない方、以前他社の営業マンだった方がここに張り付いて、スレの趣旨に反して何の参考にもならない書き込みばかりしている方がいます。

金がないから止めろとか、積水は諦めろ、一条が妥当、とか一体何様でしょうか。どこのスレにも出没して荒らしているのは、ご自分が会社を退職して金がなくて家も建てられないからですね。

住友不動産で嫌がらせをされて退職した腹いせに、大手ハウスメーカーのスレで嫌がらせ三昧ですか。実際に金がなくて建てられないのはご自分でしょう。

業界の内幕を暴露するのは結構ですが、スレに反する書き込みは良い加減止めませんか。入居者や検討者に対して失礼です。もう良い加減に、このような方は出禁にした方が良いです。

[576: 匿名さん]

＞＞575
＞＞金がないから止めろとか、積水は諦めろ、一条が妥当
皆さん親身に言ってるだけですが...。
それに私は元HM社員ではありません。

ちなみに我が家は込みこみ5300万ですが、頭金4000万です。
近所の友人は4300万、頭金4000万。
おばの家は4500万キャッシュです。

積水で建てる人は、このようにかなり余裕がありますよ。
途中、何百万か上がってもビクともしません。払えます。

失礼ですが、あなたの予算では逆立ちしても積水では無理ですね。

[577: 足長坊主]

>>576
「途中、何百万か上がってもビクともしません」との事じゃが、わしの経験上、お金のあるお客様ほどケチじゃ。

[578: 匿名さん]

＞＞577
そう、普段はドケチ（笑）だから、金が貯まる。
でも、出す時は出す。こういうのは家系かな。

[579: 戸建て検討中さん]

うわっ、マジですか…

ウチは予算5000万で、頭金は1500万しかないのに。土地は既にあるんですが。
世帯年収1500万あるのでまあ大丈夫かなと…汗

[580: 匿名さん]

＞＞579
576です。
ぜんぜんOKでしょう、それ位年収があれば。
うちの年収はその半分。（笑）
ほとんど親からの贈与です。

[581: 匿名さん]

うちは4000万円以上の35年ローン組んだよ。

毎月12.5万円の返済

+20年位で返済出来るように、毎年繰り上げ返済100万円ずつ頑張ってます。

別に普通のサラリーマンでも積水ハウスは買えますよ。

[582: 匿名さん]

積水じゃないが、うちは土地込みで7000万円のローンを組んだよ。
世帯年収1700万円で親からの援助はなし。

[583: 匿名さん]

＞＞575
＞＞業界の内幕を暴露
過去スレ読んだけど、誰も暴露なんてしてないよ。
施主の体験談レベルの内容。
実際建ててみると、段々分かってくるからね。

もしこのスレに積水の営業がいるなら、聞いてみたい。
粗利いくら取ってるの？とか。

[584: 匿名さん]

580です。
知り合いに最近8000万ローン組んだのがいます。
年収1500万。
積水の賃貸建てた。（相続税対策）

[585: 匿名さん]

年収1200万円だけど、土地と建物にかかった6000万円全額ローン。
ローンの金利が1%以下だから、頭金で使う予定だった2000万円を年利3%で運用してる。

[586: 匿名さん]

>>583
積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建事業の粗利率は25.2%。
しかも、売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇している。

売上が減っても利益を確保しようとしているんだろうね。

[587: 匿名さん]

皆さん高収入で羨ましい。
世間では「勝ち組」とか「成功者」って言うんでしょうね～。

[588: 匿名さん]

＞＞586
施主からみれば、アフターなどの事を考え、建てたHMは生き残ってほしい。
＞＞売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇
これから建てる人には申し訳ないが、存続の為には必要だろうね。

＞＞575
どうも自分が建てた頃より、ここ数年積水など最大手メーカーも
一棟当たりの単価が上がってるようですね。
粗利もそれなりに取っているのでしょう。

やっぱり、積水で単世帯の場合、込みこみ3500～4000万は覚悟かなと。
35坪でしたら、削って削って3500位がギリギリかな、と。
（解体費、地盤改良費などは含まず、外構は最低レベルで）
どうしても積水で建てたいのであれば、もう少し予算を上げたらいかがですか？

[589: 戸建て検討中さん]

都市部だと建て替えが多くなるから、相続や贈与、分筆が避けられない。そうなると、積水ハウスのような税理士相談も無料で出来るHMは大変有難い。
さらにライフプランニングとも連携しているのも他のHMでは聞いたこと無い。

都市部だけかもしれないけど、住居を中心とした総合サービス化してきている感が。

[590: 匿名さん]

＞＞589
588です。
このスレにいるのは、最近、賃貸のカタログを積水から取り寄せ
関心があるからです。（おばの土地を相続する予定です。）
税理士相談も一回行きました。（数人しか来ていませんでしたが　笑）

[591: 匿名さん]

積水も戸建は減っているけど、賃貸は増えているからね。
去年あたりについに売上高で賃貸が戸建を抜いた。

[592: 匿名さん]

＞＞575
ちなみに、賃貸のカタログは積水以外も取り寄せました。
へーベル、住林、三井、ハイム、住不など。
だから、他のスレにも情報収集の為に行ってるんですよ。
私は住不の元営業ではありません。（笑）

[593: 匿名さん]

592です。
ちなみに優勢なのは今のところダイワ。（笑）
自分が住むならともかく、他人に貸すなら安価なものでいいかな、と。

[594: 戸建て検討中さん]

賃貸で貸すならブランディングも考えた方が良いかと。
ダイワハウスだとその他大勢と同じで付加価値は出ないかと。
やっぱりヘーベルとか積水ですかね。

[595: 戸建て検討中さん]

>>590
いや、税理士相談じゃなくて
商談に同席してもらえるのです。
さらに相談レベルなら直接問い合わせても
無料との事で。
どうも支店全体で契約しているみたいでした。

[596: 匿名さん]

＞＞594
593です。スミマセン、賃貸は初心者なもので。
ブランディングって何ですか？ブランド力って事ですかね。
ちなみにへーベルは建てた事があるので、ある程度は分かります。

[597: 匿名さん]

＞＞595
590です。
その支店で契約してる個別相談に行ったんですよ。
賃貸のカタログを取り寄せてから、よくDMが届くようになりました。

[598: 匿名さん]

＞＞575
あんまり営業をコロコロ替えると、積水から目を付けられて
接触禁止客のリストに挙がってしまいますよ。
値引きありきの客はどこのHMも警戒する。
建てた後も、クレーマーになる可能性が高いからです。

そんな事にエネルギーを使うより、予算を上げればいいだけでは？
お互い人間ですから、営業の方だって気持ちよく契約したいと思いますよ。
HMとはアフターも含め、後々のお付き合いもありますしね。

[599: 匿名さん]

>>598 匿名さん
と、売れない営業さんが言ってます

[600: 匿名さん]

＞＞599
なんだ、まだ私がお客だって分からないのかな～。
どれだけ鈍いんだか。

私は暇な専業主婦。
今、洗濯物干したのでここに来ました。
次は賃貸検討中。
まだ時間があるので、情報あったらください。