積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[4001: 検討中]

>>4000 匿名さん
積水は、ネットやカタログみたいな家を建てようとしたら億いくんじゃないですか？
一条工務店は、裏切りませんよ！

[4002: 匿名さん]

>>3999 口コミ知りたいさん
構造材がゴミ材、標準なら住設、内装、屋根がローコストよりしょぼいだけです
たっぷりオプション入れれば問題ありません

[4003: e戸建てファンさん]

4002さん、シャーウッドだろうとイズロイエだろうと、打ち合わせを重ねる中で、一つ一つどの屋根や内装にするか決めていくんですよ。予算みながら低グレードか高グレードまで選ぶんです。まだ建てたことないんですか？

[4004: 匿名さん]

>>4003 e戸建てファンさん
それな
注文住宅メーカーと名乗れるのは積水ぐらい
他のHMや工務店は単なる規格住宅メーカー
一条とかボソッとさっき営業してるやつがいたけどまさに一条こそ典型的な規格住宅
決して注文住宅とか言ってはいけない

[4005: 匿名さん]

>>4000 匿名さん

うちは7千万円代でしだけど、だいぶ丁重に扱っていただきましたよ

[4006: 匿名さん]

>>4001 検討中さん

いきますねえ。普通じゃないですか？
一条工務店は裏切らないって、ただ単に安い材料使ったこと出るってだけでしょ。

それって裏切らないって言うのかなあ？

[4007: 匿名さん]

>>4005 匿名さん
我が家…コミコミ5000万円なんです(。>д<) 7000万円台は無理です( ；∀；)
見積の段階ですが、設計士さんと会ったことなくて 営業マンに話す内容だけでプランあげきて その間取りにがっかりでした… 3Dで外観作り込んで説明してくれるのはわかりやすくてよいのですが、そんなデータ作る暇あったらもっと間取り(平面図)を考えろよと言いたくなって…
これが普通なんでしょうか?契約したら設計士さんと会えるんですかね?
営業マンは間取りはどうとでもできます。まずはわが社の家作りに対する姿勢を！
とか言われましたが… 商品いいのはわかりましたが提案に手を抜くってどうなのよ…と正直思ってしまって…

[4008: 通りすがり]

3997さん、ここの方の誰かにバイトに間違えられたんで、自称バイトにしているだけですよ。
3998さん、フォローサンキューです。

4004さん、これは積水アンチとかではなく、私からするとＨＭはほぼほぼ規格にしか見えないんです。
確かに一条は、その中でも群を抜いて規格です。
ＨＭは規格だという知識を理解した上で、自分だけのオリジナル注文住宅を私は皆様に選んで欲しいんですよね。
それが積水だったなら、それはそれで正解だと思いますし。

4000さん、うちの親父んとこは、上物で８０００位かな。
億いかないからか、全くをもって本気度を私には感じられません。
このまま終わって工務店かなー。
逆転あるかなー。

[4009: 匿名さん]

>>4008 通りすがりさん
4000=4007です。上物に8000ですか…我が家、土地あるので上物にお金かけれると思ってて5000なんです( ；∀；)
それでも一応、他のハウスメーカはきちんと対応してくださってて、積水が有力なだけに 対応が残念すぎて…
億ほしぃーーーーーー(*ToT)

[4010: 匿名さん]

軽鉄だけは採用するべきではないです。積水を選んではいけない訳ではなく軽鉄ならば重鉄が賢明な選択です。軽鉄の構造躯体に重いダインは…。大手推しの方は設計事務所や工務店は外観が…と言いますが本気で施主に寄り添ってくれる設計事務所や工務店なら外観は勿論、構造躯体も納得のものが出来ると私は考えてます。

施主は大手HM営業が家１軒売ると報酬いくらくらい貰えるか知ってるんですかね…？聞いたら驚く額です(笑)額を知ると効率ばかりに囚われず常に全力で提案して頂きたくなります。展示場維持費、CM費用、人件費、ブランド料金、会社利益等々…(苦笑)。予算額相応の本当の注文住宅を建てたい方はゆ～っくりと比較検討すると同時に色々な知識を身に付けましょう。悪い言い方をすると大手HM含め多くの業者は施主が知識をつける前に建築請負契約をしたいというのが本音だったりします。

[4011: 口コミ知りたいさん]

積水は、次長も大ウソつきますね。

[4012: 匿名さん]

>>4007 匿名さん

設計士さんは、ちゃんと後から登場してくれます。安心してください。

積水の場合は、まずは家のイメージを持ってもらうという意味で、営業の方が3Dまで作ります。

そうやって大方のイメージが出来上がり、積水に任せようと決心できたら契約になります。

その後、設計士さんが登場しますので、そのまま進めるもよし、一から間取りを考え直してもよし、となります。

[4013: 匿名さん]

>>4012 匿名さん
営業が作ってるかどうかは別として概ね流れはその通りですね
私は間取りも外観も全て一新させました。
最終的に図面更新回数は50回を超えましたね。

[4014: 匿名さん]

木造在来工法でなら間取の自由度もあるだろう。
そういうスレでもたてるなり、工務店スレに書く也そちらでやったらいい。
木造在来工法に興味無い人にはスレチでウザイだよ。

[4015: 匿名さん]

>>4014 匿名さん

鉄骨でも十分自由度はありますよ。
あなた、積水のこと分かってます？

[4016: 匿名さん]

>>4008 通りすがりさん
積水は他HMと一緒にはできないし別格
しらないだろが開業医の自宅兼病院など様々な建物にフレキシブルに対応している。
そんなことは他HMや工務店には無理。
積水こそ真に注文住宅メーカーであることは火を見るよりも明らか。
これまで培った実績と経験が1番幅広い。
だから選ばれている。
注文住宅とはお金がかかる。
だか注文住宅をわかってて予算を充分に持ってる人はためらうことなく積水一択。
ここでアンチになっているもの他HMの工作員もしくは予算が無く規格住宅のレベルでしか相手してもらえなかったものばかり。
積水も真の注文住宅を建てようと思っている施主には当然本気を出してくる。

[4017: 匿名さん]

>>4016 匿名さん
積水の真の注文住宅って何ですか？
予算が潤沢な施主が積水一択？積水で建てる予算ありますけど積水外しましたけど…真の注文住宅の割に私の要望はことごとく無理だと言われましたけど。

前にも言いましたが予算の多い少ないで施主への対応が変わる会社は三流以下です。あなた高級住宅街を散策してみては？積水には真似の出来ない邸宅が見つかるはずです。

[4018: 匿名さん]

>>4003 e戸建てファンさん
初期提案から変更できるのは何処も一緒
積水は実際建っている家見てもしょぼいの多いよな
コロニアル屋根ばっかりw

[4019: 通りすがり]

施主が建築知識つける前に契約させたがる◎
予算の大小で、施主の対応が変わるのは三流◎
自宅兼病院等は、商業施設に近いし鉄骨造◎
積水が選ばれてるのは少し前の時代×

[4025: 通りすがり]

[No.4020～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4026: 通りがかりさん]

積水のスレは、内容が酷いね。
一条工務店のスレはレベルも質が高くて雲泥の差だね。
積水は、工務店とどんぐりの背比べでもして頑張って早くこちらの土俵に上がってください。

[4027: 通りすがり]

まぁ、一条さんはいわば性能バカが集まるだろうし、内容は濃くなるだろうね。

個人的には一条さんの家ほど瞬殺で見抜けてつまらない家はないけどな。

でも世間一般が一条さんを選んでる理由は理解出来ますわ。
適正コストにあの性能。ただ外観に表現力が乏し過ぎだし、こだわりが強い方にはオリジナル製品は選ばれないわな。

[4028: 匿名さん]

>>4017 匿名さん

あなたはベンツを買うとして、セールスマンにそれ相応の対応や配慮を求めないのですか？

[4029: 匿名さん]

>>4028 匿名さん
積水がメルセデスとでも？
笑わせるな

ヒュンダイだろw

[4030: 匿名さん]

予算に十分余裕がある人間は積水ハウスなんかでは建てないだろ。
前にも引用したけどこのクラスの会社に依頼するだろうね＞http://earnest-arch.jp/

[4031: 匿名さん]

>>4030 匿名さん

遠い国の話をするのはやめてくださいね。

[4032: 匿名さん]

わけのわからない誹謗中傷が増えてますが、第三者にとってはどうでもいい話だと思うので、積水のここが良かった、もしくはここがダメだったという具体的な事例を出しませんか？

営業とか、支店長とか人的なものは当たり外れがあると思いますので、不満を言うのはいいんですが、さもそれが全体のことであるように言うのはどうかと思います。

[4033: 匿名さん]

>>4031 匿名さん
となりの国もやだね

[4034: 匿名さん]

>>4027 通りすがりさん

あそこは数値が良いだけで残念ながら性能は良くないよ。

[4035: 通りすがり]

>>4034 匿名さん
性能って表現はちと違うね。機械じゃないんだから（笑）
数値が高いということは質が高いということ。
積水さんとは、格が違うのだよ。

[4036: 匿名さん]

>>4035 通りすがりさん

数値と性能は似て非なるものでしょう。
防水100%の鉄の塊に人は住めないし。

いや、でも一条工務店の性能がいいかどうかは知らないですけどね。でも、それを語るんだったら一条スレですね。

[4037: 匿名さん]

>>4035 通りすがりさん

いやいや、住宅性能表示制度ってありますよ

[4038: 通りすがり]

アーネストグループって規模が小さいけどバリエーション豊かで面白そうだね。
確かスーモさんのリストに提示されてた。
なんだかんだスーモさん的を一番捉えてくれるし、お話しお聞きしてみよっかな。

一条さんは一泊したから、住み心地は把握してる。個人的に自由度が低いＨＭは無いかな。
ただ、資産家の知り合いの方が、積水でなく一条を選んだ辺りに時代は変わりゆくものだなと感じたよね。

積水さんだとやっぱり鉄骨しかないのかね。
ベタの良し悪しはあるけど、基礎はキレイだよね。

[4039: 匿名さん]

>>4032 匿名さん
家を建てるのは生涯で多くて2～3回、大抵は1回なんです。会社的には年間沢山の施主を相手にしてる中の1人に過ぎませんが、その施主にとってみれば生涯を左右するかもしれない事なんです。数千万、数億出して営業ハズレです、残念でした…では施主は堪りません。私から言わせれば住宅展示場、CM等に回す予算があるなら人材の充実に努めて頂きたいです。一流のHMなら能力もあり予算の多い少ない関係なく全力で施主が満足できる提案をする人材を揃えて頂きたい。CMなんかよりその方が遥かに会社の利益に繋がりますよ。

少なくとも私の依頼した工務店は予算の無い方は2000万円台の方もいますし、ある方は億超えの方もいます。予算に関係なく社長をはじめ一級建築士、皆さんがその施主の１人１人が満足するまで相談に乗ってくれます。私の知る限りでは間取りや仕様その他(恐ろしいほど細かい箇所まで)打ち合わせで5年費やしてる施主もいます。大手にそこまでするのは不可能でしょうが施主の気持ちに寄り添う事は本当に大切な事です。

[4040: 匿名さん]

＞4039
打ち合わせに５年なんてクレーマーみたい

[4041: 通りすがり]

>>4039 匿名さん
お花畑の工務店は黙ってな。

[4042: 匿名さん]

ここの施主は知識不足芸人でいいかな？

[4043: 匿名さん]

>>4040 匿名さん
クレーマーなんかではありませんよ。その施主とは何回かお話しをしています。家に対する思いが強く一級建築士とも雑談を交えながら楽しく打ち合わせしていたようですよ。

[4044: 匿名係長]

>>4039 匿名さん
5年って、嘘はあかんよ。
妄想はいいけど、自分の頭の中でやってね。

[4045: 匿名さん]

>>4044 匿名係長さん
一般的ではないとは思いますが嘘ではありませんよ。

[4046: 匿名さん]

打ち合わせに5年もかける人がいるんですね。
私は無理ですが、まあそういう人もいるんでしょうね。でも、建て替えしか無理ですね。

[4047: 匿名さん]

打ち合わせを５年するのは良いけど、普通はその分価格にキッチリ反映されるからね。
それじゃ割に合わないしそもそも５年もかける理由も無いんで、そんなサービスは不要ですね。

[4048: 匿名さん]

注文で予算3000以下や建築坪単価予算100万以下の人は積水含め大手を検討しても無理でしょ。時間や労力を有効に。

[4049: 匿名さん]

>>4046 匿名さん
人それぞれの形がありますからね。
4046さんはあなたの形で納得のいくような家作りをして素敵な邸宅を建てて下さい。

>>4047 匿名さん
私の依頼してる工務店は打ち合わせが半年でも5年でもそれが価格に反映される事はないんですよ。

[4050: 匿名さん]

>私の依頼してる工務店は打ち合わせが半年でも5年でもそれが価格に反映される事はないんですよ。

そら当たり前ですよ。明細に”打ち合わせ費”なんて書いたら誰も寄り付きませんからね。施主がわかるわけがないのです。
そもそも総見積もりに加えてしまえばよいのですからね。

ちなみに大手でも金さえ払えば4年でも５年でも付き合ってくれますよ。一億も出せるお客ならまず間違いないでしょう。

[4051: 匿名係長]

>>4049 匿名さん
次はどんなワードが飛び出すか、楽しみだわ！
打ち合わせ5年、、、からの、、、倒産！

[4052: 匿名さん]

積水の施主は心の狭いつまらん芸人でいいかな？

[4053: 匿名さん]

>>4050 匿名さん
その工務店は大手さんみたいな事はしないんですよ。価格が明瞭になってるんです。だからそういう騙しが出来ないシステムが構築されているんです。

[4054: 匿名さん]

>価格が明瞭になってるんです

どのハウスメーカーも大抵はその様に言いますけどね。
では、どの様に明瞭なのかご説明いただけますか？

設備から始まり・使用する木材の本数・基礎に使用するコンクリートの量まで明瞭に価格表示されているんですかね？

[4055: 足長坊主]

>>4053
お目出度いお人じゃな。君はだまされておる。

ちなみに、今、世間では、ある女優にだまされておる。

[4056: 匿名さん]

>>4054 匿名さん
どんな施主にでも一目瞭然になるような仕様書があるんです、とだけ言っておきます。本当に企業努力ですね。

[4057: 匿名さん]

ああ、なるほど。つまり嘘ってことですね。
ま、言うだけならそれこそタダだからね（笑）

[4058: 匿名さん]

>>4057 匿名さん
私は嘘は付きません。
レスしてる通りです。企業努力なしでは実現不可能な事ですから信じられないのも仕方ありませんが本当なんです…。

[4059: 匿名さん]

5年も打ち合わせって！

仕事の出来ない営業にあたると仕事が遅いから5年もかかるのか？

[4060: 匿名さん]

>>4059 匿名さん
>>4039のレスの通り拘りある施主だから5年かかったそうです。

[4061: 匿名さん]

普通は5年も引っ張ったら、
営業からコイツは本気で建てる気があるのかと思われ手を引かれるぞ。
営業だって数字を出さないといけないからそんなに暇じゃない。

[4062: 匿名さん]

ま、所詮はネタだからね。
具体的な内容は何一つ話されてないから
実質的には妄想の類とほとんど一緒。

よく見るアルアル詐欺ですね。

[4063: 匿名さん]

前々から言ってますが労力を惜しむ方は積水を選ぶ事を強くオススメしますよ。何も言わずともそれなりの家を建ててくれますので楽ですよ。

自分の要望を強く反映させたい方は積水はダメです。融通が全くききませんから。技術の進歩で建材も想像以上に素晴らしいものもあります。建材、設備、その他諸々を施主支給したい方は設計事務所や優良工務店が間違いないと思います。

[4064: 匿名]

>>4063 匿名さん
まだ建ててもいないのに間違いないってさ。
おめでたいお花畑だね。
次はどんなネタが出てくるんだろう（笑）

[4065: 匿名さん]

木造在来工法とかの4号好みなら積水とか鉄骨メインのメーカーのスレにいる自体時間の浪費。

[4066: 通りすがり]

4063さんそれでいいね。
積水というより、ＨＭじゃ規格があり過ぎて無理な事だらけ。
それにも気付かず大部分の方が、多額の投資をしてしまっている。
この掲示板だと、３日に１回くらいしかそれらを把握した上で積水で建築してる人が出てこないのが物語っている。
親父のご贔屓で残してたけど、これゃもう駄目かねって思っちゃう。
俺も4063さん同様、時間がなくて資金に余裕がある方がなんとなくイイモノ作るには適してる建築会社のイメージかな。
この手法じゃ、顧客が賢くなってる今、顧客が減り続けてる理由がよく分かりました。

[4067: 匿名さん]

>>4063 匿名さん

私は積水で建てたんですけど、なんでも聞いてくれましたよ。そのなんでも、のレベルは人によって違うんでしょうけど。

もちろん、規格外のものや、施主支給のものは料金が上がるんでしょうけど、そもそもあなたがおっしゃってる設計事務所や有料工務店も高いんじゃないんですか？

お金を出せば、いくらでもいいものできますよ。
自由度高いと思うんですけどね。積水も。

[4068: 匿名さん]

>>4066さん
設計事務所、工務店を批判してる方が積水関係者であれば今後は顧客は確実に減ると思いますよ。

余談ですが東京ビッグサイトで建材の展示イベントが13～15日まで開催されていたので昨日、足を運び色々と見てきました。知らない建材も数多くあり中には家作りに採用できそうな素晴らしい技術の建材もあり採用したいと思い次回、一級建築士に相談する予定です。なかなか楽しい展示会でしたよ。

[4069: 匿名さん]

>>4067 匿名さん
>>4039にレスした通りです。
予算無い方は2000万円台～います。

[4070: 匿名]

>>4068 匿名さん
一級建築士って当たり前だけれど。。
積水のスレなのに本当にしつこくて邪魔な「この人」の相手をするべきか、完全無視するべきなのか。

[4071: 匿名さん]

変なのが住み着いちゃいましたね。

まぁ、一般社会じゃ誰も聞いてくれない可哀想な人なのでしょうね。
放っておいたら？

[4072: 匿名さん]

自作自演の茶番劇を読んでいただき、ありがとうございますw

[4073: 通りすがり]

4068さんの話しはこれから選定する方はよく目を通してから選ぶといいと思うよ。

彼の言うことをすべて理解した上で選定出来れば、間違いなく契約後のトラブルも少ないし、満足感も得られるはず。

素人でもＨＭ何社かと、工務店何社か行って、街を散策しまくって建築現場や目に止まる家を見まくれば到達出来るレベルだと思いますし。

それが事情により出来ない場合は、積水等の大手依頼でOKじゃないかな。

[4074: 匿名]

>>4073 通りすがりさん
君はパパの脛でもかじっていたら？

[4075: 匿名さん]

>>4074 匿名さん

君も少しは勉強しようね。

[4076: 匿名さん]

もうしばらく茶番劇をご覧くださいw

[4077: 匿名さん]

5年も検討に時間掛けるって、、
年齢にもよるが5年前なら消費税5%じゃないか？
また、健康状態やらローン期間や審査の事など考えたら石橋叩きすぎで非現実的。

[4078: 匿名さん]

私や4073さんは比較検討の大切さをレスしてるだけです。それに対して反論あるならば積水の良さをレスした良いのではないですか？真剣に積水と他で検討する人にとって誹謗中傷したり茶化したりしても参考にはなりません。

[4079: 匿名さん]

尻が重すぎると期を逃す。来年2018年も２週間。2019年は10%だし、他も諸々値上りラッシュが待ち構えている。銀行も住宅ローンから撤退の流だし。

[4080: 匿名さん]

>>4077 匿名さん
打ち合わせ期間は施主により様々ですから個々が決めれば良いと思います。仮に消費税率引き上げの微妙なタイミングだからといって焦って打ち合わせする事の方が私は本末転倒なのではないかと思います。ただ予算ギリギリの方は引き上げ前に手早く終わらせるのもありでしょう。

[4081: 匿名]

>>4078 匿名さん
だったら工務店スレに行けば？
何故積水に執着する必要がある？
比較検討の大切さ云々ぬかしているが、結局は自分の工務店の話に持っていきたいだけだろう。
建ててもいないのに大満足の工務店にw

[4082: 匿名さん]

まったく参考にならない茶番劇はまだまだ続くようですw

[4083: 匿名さん]

だからもう積水の施主は末期でいいよな。

[4084: 匿名さん]

茶番はもうやめましょうよ。
積水が嫌いな人は嫌いでいいんですけど、それをわざわざこのスレで語る必要がないし、ましてや施主がダメだとか語るのは意味がありません。

それより、積水のこんなところがいいとか、こんなところが不満とかの本来のスレに戻した方がよくありませんか？

[4085: 匿名さん]

ちなみに私はビエナなんですけど、工事のクオリティには満足しています。

[4086: 匿名さん]

茶番劇はまだまだ続くようですw
ほんと、何の役にも立たない掲示板w

[4087: 匿名さん]

結局、建てられないで賃貸派だったりして。

[4088: 匿名さん]

工務店でも何処でも良いが工事中に潰れなきゃ良いが、、
そういう事も気にしなきゃならないから気苦労が多そう。

[4089: 匿名さん]

茶番劇は終わらないw
この演劇は何人でやってるのでしょうかw

[4090: 匿名さん]

帰りたい家がそこにあればいいのです
ダサい家はごめんだよな

[4091: 匿名さん]

煽ったり茶化してスレ汚してる人は迷惑です。

[4092: 匿名さん]

参考にもならない茶番を繰り返してるほうが迷惑ですwそれとも、盛り上げ役ですか？？w

[4093: 通りすがり]

参考にならない茶番ねー。
非常に参考になると思うけどな。
工務店の彼より詳しい方見受けられないし。

[4094: 匿名]

>>4093 通りすがりさん
工務店のうんちくはどうでもよろしい。

[4095: 匿名さん]

>>4094 匿名さん
うんちくではありません。
積水も検討候補にしてた施主としてどうして工務店に建築請負契約をするに至ったかのプロセス、その理由等を都度レスしてるだけです。私のレスが鬱陶しいのは積水の会社関係者のみだと思います。しかしそう感じるなら設計事務所や工務店に客が流れないよう商品、提案を磨いて欲しいですね。

人生に何度とない家作り。１人でも多くの方が笑顔になって欲しいだけです。私は私の経験、現状を踏まえレスしてお役に立ちたいなあと考えています。

[4096: 匿名さん]

積水も候補で工務店に決めたなら候補はシャーウッドだったんだ？

[4097: 匿名さん]

>>4096 匿名さん
はい。営業さんから鉄骨も勧めたいとの事で木造、鉄骨の両方の提案を聞きました。家の知識がゼロのド素人の施主のフリをして。ここらへんは4093さんと似たスタンスかもしれません。

[4098: 匿名さん]

>>4097 匿名さん

？？？

[4099: 匿名さん]

>>4097 匿名さん

演劇にミスはよくありませんよｗ

[4100: 通りすがり]

素人のフリして相手を見抜くの使えるよな。
その手法俺もＨＭに対してよく使う。

うちもあまりにもビエナしか押してこないから、こっちから鉄骨の弱味言ってみたら、慌ててシャーウッド持ち出してきてたね。
その辺はよくある話しだと思うが、とにかく許せなかったのは、何度も顧客を騙そうとした事と、調査ミスに対しての謝罪が一切無い事は断じて許せないよね。
こっちはハナからブランド料に何百万かぶっこむつもりで聞いてるのに、一番信用できない会社って本当にびっくりした感じかな。

そうするとあれだろ。
資金が無いからだとか騒ぐんだろ。
はっきり言うけど、うちはローンは組まない客。
資金繰りには比較的少しは余裕がある方だと思うんだけどな。
それでもそういう扱いされちゃうわけで。

だからこそこの会社をブランド力に頼って、無知な方が依頼かけるのは、気つけてねって事で書き込んでる。
俺個人の恨みもあるけどな。
あとはなんだかんだ親父が贔屓にしてるし、いい事あるかなって探ってるとこもあんのよ。

[4101: 匿名さん]

素人のふりをするとか、お互いに時間の無駄。さっさと違うビルダーを探すほうが、よほど賢い。とてつもなく性格が悪いとか、人の不幸が大好きな人とかは、4100さんみたいなことをするよね、きっと。
営業に知識や技術を必要以上に期待するのも愚かなことだし、その時点でビルダー選択を失敗しているね。

そんな方々の会話なんて茶番劇以外の何者でもないですね。参考になるようなことはひとつもないw

[4102: 通りすがり]

若い営業でも、その会社の体質は大体見抜けるもんよ。
大概の営業は、自社の洗脳マン。
4101さん、積水施主ならば選んで良かった点、
話して頂けると有難いね。

[4103: 匿名さん]

>>4097 匿名さん

素人じゃないなら自分のところで建てれば良いじゃん。

[4104: 匿名さん]

>>通りすがりさん

>大概の営業は、自社の洗脳マン。

そうじゃないひとなんか、逆にいるの？

[4105: 匿名さん]

4100さんや私の使う手法は無駄ではありません。逆に非常に有効な手法です。人の目を見て平気で嘘偽りを言えるか…言えないか…非常に大切な事です。

あと嘘ではありませんが平凡な性能のものをあたかも凄い性能のような表現をされ違和感を感じましたね。サッシに関してです。分かる人には分かるはず…積水はここの性能かなり弱いですから。少しだけ営業に突っ込んだら焦ってました。

私が工務店にしたのは仕様が凄いからだけではありません。誰一人として嘘が無かった事。これは非常に大きいな事でした。家作りをするには信頼関係は非常に大切だと私は考えていたので。

皆さんそれぞれの体験談お願いします。

[4106: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

いやだから、その「工務店」とやらの名前を公開しないと、いつまで経っても平行線でしょう？
このスレは「積水」だってわかってるんですから、比較するなら「工務店」の名前を公開してくださいよ。

迷惑かかるとか、お客が増えてなんとかとか、そういうことばかり言ってるから受け入れられないんでしょ。

[4107: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

サッシ？

YKKapのサッシがどうかした？

[4108: 通りすがり]

樹脂×樹脂、木冊子は拘りメーカー。

大概は樹脂×アルミ。
樹脂×アルミからのグレードアップも、坪数によるが100万近くコストアップ。

洗脳マンじゃない営業は、コンプラが厳しい今組織にはあまりいないのは間違いないんだけどね。

[4109: 匿名さん]

>>4106 匿名さん
申し訳ないですが積水関係者のいるスレで工務店の名前は出したくありません。工務店やその施主達に迷惑がかかります。私は受け入れられたくてレスしてる訳ではないのです。参考の一例にして頂ければという思いからです。

【アルミ樹脂複合サッシの説明として…】
①業界最高水準の超高断熱アルミ樹脂複合サッシで断熱の強化を図ることで大空間・大開口でもZEHを実現してるんですよ。
②うちは耐久性と幅広い人に価格を抑え利用してもらいたい観点からアルミ樹脂複合サッシを標準にしてます。より高性能な樹脂サッシ、木製サッシも追加費用はかかりますが好きなサッシ入れて頂いて構いませんよ。

質問:下記の①②どちらを信頼できますか？
少なくとも私は②に好感が持てましたけどね…。

[4110: 名無しさん]

家作りもこだわり強いと、傾いてくるというか、、こうなっちゃうんだね。
当方積水で半年くらいの打ち合わせで建てましたけど、住みよくて、営業もアフターも対応いいし、満足しているけどなあ。

[4111: 通りすがり]

4110さんみたいな感想があれば素敵ですよね。
それがたくさんなら尚更いい。
うちも何もなきゃ、4110さんみたいになってたかもなのに。
ほんとちょっとした差なんかもね。

[4112: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[4113: 匿名さん]

工務店名が書けないのなら
家の仕様を書いてみたら？
例えば 基礎、外壁、構造材

[4114: 匿名さん]

積水を選んだ理由てなんだろ
何社か比較して
全体的に優等生だったからかな
突出した性能より安定感
個人的には、 家なんて住めりゃいい

[4115: 匿名さん]

>>4109 匿名さん

俺も素人だけど、君もその程度の知識かよ(笑)

アルミ複合樹脂サッシと

樹脂×樹脂のサッシとのメリットとデメリットは？

外側樹脂サッシの使えない地域もあるよ。

あっ最近はあるか？

[4116: 匿名さん]

>>4109 匿名さん

ここでも積水ハウスの関係者や施工主に迷惑だよ。

[4117: 通りすがり]

4109さんは、知識がない事を否定している訳ではなく、その説明の仕方に対しての穴が見破れるかを問いている。

ブランド力を過信過ぎてしまった方々は、あたかも樹脂アルミが最高性能のものと思い込み、見逃してしまう部分である。

彼は積水批判というより、この程度の初期的知識の一種を理解しないで選定してしまうのどうかと言いたいだけだよ。
メーカー側が迷惑と思うなら、それはそこまでの会社。注文住宅部門が衰退するだけの話しだな。

[4118: 匿名]

>>4117 通りすがりさん
以前にアンチ積水って書いていたよね。
自作自演・見苦しい・邪魔・迷惑・他でやってくれ！
アンチだからって、積水のスレでなく、「アンチ積水」のスレを作ってやってくれよ！

[4119: 匿名さん]

>>4117 通りすがりさん
自分はある程度勉強して新築検討した。
他人が勉強するかしないかは、
別にどうでもいい。
人それぞれさ

[4120: 匿名さん]

結局 勉強しない素人は
どこで建てるのが懸命なのかな？

[4121: 匿名さん]

積水ですね

[4122: 匿名さん]

積水、大和、三井で建てられる費用があるんなら、
そこで建てるのが間違いない

[4123: 匿名さん]

残念だけど、一介の工務店が大手を食う事はまずないよ。
一般の人は、建材の一つ一つになんか興味ないからね。

[4124: 匿名さん]

4117さん代弁ありがとうございます。仰る通りです。何も知らない施主だと思ってアルミ樹脂複合を業界最高水準とか驚きました…。

4118さん積水スレだから積水にも関連したレスをしてるのです。そう思われるなら管理へ削除依頼等したらよいと思いますよ。

4120さん本当に何も知らない施主であれば大手中心に選んで気に入った会社にお願いすればそれなりの家は出来ると思いますよ。素人ならホームインスペクションへも依頼して第三者の目でも監視するようにすればより安全性が増すと思いますよ。

[4125: 匿名さん]

ま、積水で建てときゃ間違いないでしょうね。

[4126: 匿名さん]

積水ならコスパは悪くても、変テコではなく普通の家になることは間違いない。

[4127: 匿名]

>>4124 匿名さん
アルミ樹脂って何？
アルミサッシ、樹脂サッシならわかるけど。アルミ樹脂？

[4129: 匿名さん]

そう、その間違いなく普通の家になるというのが実に大事。
だから一般の人は積水含む大手に頼む。

失敗する可能性がある事を見越してホームインスペクションを頼むくらいなら、
そんなことしなくても普通の家が建つ積水含む大手の頼む。
それが至極一般的な家の注文方法

[4130: 匿名さん]

>アルミ樹脂って何？

アルミ樹脂複合サッシです。外側アルミ、内側樹脂で耐久性と断熱性を併せ持つサッシとして、大手HMに標準採用されています。アルミサッシに比べれば性能は良いのですが、どうしても樹脂サッシや木製サッシには性能で敵いません。現在価格は樹脂サッシが値下がりしているので、一棟分でも数十万程度の差額です。予算に余裕が有れば迷わず樹脂サッシ以上を選びましょう。

[4131: 匿名さん]

>>4130 匿名さん

窓の大きさや形状をきちんと考えると、価格差なくなりますよ。窓のコストを考えてくれる設計士さんがいいですね。積水にいるかはわかりませんが。

[4132: 匿名さん]

じゃあ 素人なりにも勉強した人は
どこで建てるのがいいのかな？

[4133: 匿名さん]

素人なら積水やダイワ・三井等の大手がいいですね。
素人の付け焼き刃ほど危ういものはないですからね。

[4134: 匿名さん]

>じゃあ 素人なりにも勉強した人は どこで建てるのがいいのかな？

勉強してリスクを取れる人なら、予算さえあれば大手以上の家になるでしょう。大手で建てられる予算があれば、選択肢はほぼ無限ですからね。あとはこだわり過ぎて、バランスの悪い変テコな家にならないよう気をつけることです。他には完成保証は必ず付けて、万一の倒産リスクにも気をつけましょう。

[4135: 匿名さん]

>じゃあ 素人なりにも勉強した人は どこで建てるのがいいのかな？

所詮は素人ですからね。
中途半端な勉強でわかったと勘違いすると大怪我をしますし
下手な工務店を引き当ててしまう可能性は減らないでしょう。

普通の家を普通に欲しければ積水含む大手にお願いした方が
確実でしょうね。

[4136: 匿名さん]

>>4134 匿名さん

大きな買い物をするのに、リスクをとる必要がありますか？

おっしゃってるように、倒産リスクもあるのに、あえて大手以外を選ぶ理由がわかりません。

[4137: 匿名さん]

>>4118 匿名さん

同じ気持ちです

[4138: 匿名さん]

>>4123 匿名さん

そう思います。変にこだわりたい人はどうぞって感じです。それをあえて積水スレで語る必要がないですね。

[4139: 匿名さん]

お金持ちほど、リスクマネジメントをしますからね。
>>4134 匿名さん が言うように、お金持ちがリスクをとるなんて普通ないですよ。お金持ちはリスクを抑えますからね。

[4140: 匿名]

>>4134 匿名さん
倒産するリスクが高い工務店は無謀ですね。

[4141: 匿名さん]

>>4134 匿名さん

積水で建てられなかった人が、限られた予算の中で満足できるものを探した挙句、工務店に出会い、変なところをこだわっているようにしか見えないw

[4142: 匿名さん]

２つの質問した素人だけど3つ目、
この日本だけのハウスメーカーとゆう歪んだ構図は消費者側に問題があるね
大手なら高くても安心料だからしょうがない
地元工務店は安くなければ選ばれない
これからの新築数急降下で生き残るのは
どっちですかね？

[4143: 匿名さん]

キャッシュフローが少なく体力の無い工務店が先にやられるに決まってるじゃない（笑

[4144: 匿名さん]

>>4143 匿名さん

そうですか
では大手で建てる予算が足りない人達は
家なき子になりますね
人口減少で土地は余るのに

[4145: 匿名]

>>4144 匿名さん
そのうち空き家がいっぱい出るからその時買えば？

[4146: 匿名さん]

お金の無い方には中古が流行るでしょうね。
工務店も、大手の下請けをするか？もしくは新築ではなく中古のリフォームをすることで生計を立てることになるでしょう。

[4147: 匿名さん]

>>4145 匿名さん
自分はそれでも良かったんですが
家族は新築に拘ってたので
積水建てちゃいます

[4148: 匿名さん]

あとは「大手ローコスト住宅メーカー」も勝ち抜くでしょうね。
今もそうなっていますが、一介の工務店にはますます生きづらい状態になるでしょう。

[4149: 匿名]

変なのが住み着いてしまいましたね。
このスレは「積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」
ですので、工務店など関係ない情報は本当に迷惑ですし、このスレには合いません。

[4150: 匿名さん]

さすがにもう来ないでしょ。
工務店を推す理由がもう無いからね。

[4151: 匿名さん]

>>4130 匿名さん

大丈夫か？

なんで外側も樹脂のサッシをでなく、アルミと樹脂の複合サッシを使用してるか理解してる？

[4152: 匿名さん]

強度・ヒートブリッジ・結露対策

[4153: 通りすがり]

中古リフォームは白蟻に要注意ね。
昔の家は、土の上に土台の木があるような布基礎タイプだから結構やられてるよ。
個人的に家を支える土台がやられた家には金かけたくないかな。

積水で冊子なんかよりも１番特徴的なのはこの基礎と土台。
積水は滅多に他社が使用しない布基礎を採用。
←大工大好き工務店思考のアキュラホームも採用
←この辺は工務店嫌いの積水派の方からしたら、
面白い共通点なんじゃない。
土台に関してはなんと無いからね。
積水を選定の一社に入れてる方は、この基礎と土台に関しても考慮に入れるといいかもね。

[4154: 匿名さん]

積水ハウス 欠陥住宅 ブログで検索。
積水施主の悲痛な叫びがあるようですが…。
積水検討中の方は必ず見た方が良いですね。

工務店を推す理由は沢山あります。
積水の邸宅と比較して耐久性、耐候性、耐震性、断熱性、気密性に関しては性能は上です。あと健康にも非常に優しいので家族を安心して住まわせる事ができます。ネームバリューに限っては太刀打ちは出来ません。

[4155: 匿名さん]

ああ、なんだ。
結局は積水をディスりたいだけなんですね。

志の低いことで。

[4156: 匿名さん]

大手＝安心は危険だということ。
インスペクション等、第三者を入れて慎重を期せばそれなりの家は建ちますよという考えです。

ブログの施主の悲痛な叫びを見て4155さんは何も感じないのですか？

[4157: 匿名さん]

事情はそれぞれだからね。
一方向からの意見だけで真偽を判断する事は
危険以外の何者でもないからね。

少なくとも一介の工務店が倒産するリスクを考えりゃ
その点だけでも積水に頼んだ方がはるかによいでしょうね。

[4158: 匿名さん]

工務店もきちんと比較検討して選定すれば問題ないです。倒産するようなHMや工務店は相応の原因があります。どこに依頼するかも大切な事だが満足する家を建ててくれるかどうかも重要。

[4159: 匿名さん]

そういった事を一般の人はやらないのですよ（笑）
だから積水に頼むんです。

[4160: 匿名さん]

それはあなたの決めつけです。
積水の欠陥ブログに目を通して下さい。
被害者の積水施主がどんな思いをしてるかを。
胡座かいてるから戸建て受注数も減るのです。

[4161: 通りすがり]

4154さんの知識があれば迷いなく自分が信頼出来る工務店にズバっといけんだろうね。
4154さんって職業も建築系と携わってなさそうだから尚更凄い。
でもなかなかそこまで到達するのが無理に近い。

[4162: 匿名さん]

戸建て業界で受注数が減っているとするならば、それは少子化・晩婚化で広い面積の家が必要なくなってきており、マンションが選ばれているからでしょうね。

それが世の趨勢です。そして、戸建て受注数が減れば先にやられるのは体力の無い工務店でしょう。

[4163: 通りすがり]

というより、俺より積水に酷い目にあわされてたりする方だったりします？

[4164: 通りすがり]

大手じゃ、三井、積水は減りすぎかな…。
他はみんな微減に留めている。

[4165: 匿名さん]

>4154さんの知識があれば迷いなく自分が信頼出来る工務店にズバっといけんだろうね。
>4154さんって職業も建築系と携わってなさそうだから尚更凄い。

好きモノの素人って域は出ないと思いますが。実際、たいしたことを言っているわけじゃないしね。
それでもある程度調査する時間と体力があればそれでも良いんでしょうけどね。でも一般の人でそこまでやる人は稀でしょう。そして、そうでもなければ大手はここまで大手にはならなかったでしょう。

[4166: 通りすがり]

何も特徴がない工務店はもうなくなってきてますね。
腕利き大工こそ守って欲しいよなー。

[4167: 匿名さん]

4163さん私の担当した積水の営業はそれはそれは酷かったので…私、営業を見極めするのに服装もラフな格好で行ったら予算ないと思ってたんでしょう…扱いが雑…シャーウッドの説明提案の最中に予算の話になり大体の予算を伝える…態度があからさまに変わる…1番嫌いなタイプの営業でした。サッシや構造材の話も適当な事言ってるし。まあ私の営業がハズレなのだと信じたい。だから以前CMや展示場にお金かけるなら人材育成をする方が積水の財産になるし利益に繋がりますよとレスした次第です。

[4168: 匿名さん]

>>4165さんの仰る通り私は素人です。建築とは全く無縁な仕事をしておりますので。逆に4165さんはレスの雰囲気から建築に精通されている方なんですか？

[4169: 通りすがり]

駅近だと住友、野村、三菱辺りのマンションでも70平米クラスしかないから狭いんだよな。
そら、貸し倉庫の需要あがるわな。

そうするとやっぱ建てるしかない。
アンチ積水なのにまさかの積水orお友達の繊細過ぎる大工orこっちの要望にとことんついてきやがる中堅HＭが最後に残ってる。
新鋭で、アーネストグループ行ってみるのもいいが、もう俺も疲れちゃったしなー。

[4170: 匿名さん]

素人かどうかを聞いて、何の意味があるのですか？
ああ、積水の中の人なのか疑ってるんですかね？

ないない(笑

[4171: 通りすがり]

なんか勿体無いよな。
こうやって取りこぼしちゃうわけでしょ。
建築ではないですが、ＨＭの方はよく来られます笑

[4172: 匿名さん]

実際、大手にアンチは付き物ですからね。

ま、試すような接し方をするようなお客だったら、
そりゃ取りこぼしてもなんら問題ないと思いますね。

[4173: 通りすがり]

そういう考え方もあんかもな。

[4174: 匿名]

>>4167 匿名さん
営業も客を見極めるからね。
だから工務店ネタで粘着してたんだね。
建ててもいない家に大満足のお花畑だと思っていたけど、結局は積水をディスりたいだけだったんだ。
お疲れ様w

[4175: 匿名さん]

そもそも、営業と接するのに相手を試すようなやり方って前時代的だよね。

営業なんて、こちらから気持ちよくさせてナンボで、好条件を引き出すのが
施主側のテクニックの一つでしょう。

[4176: 匿名さん]

積水ハウスの営業優秀だね。

積水ハウスの分譲地にこんな変な人来たら周りの積水ハウスのオーナーが迷惑だもんね。

[4177: 通りすがり]

優秀なら注文住宅部門どうにかして。
人口減少加味してもせめて他大手並みの減少率に留めて欲しい。

[4178: 匿名さん]

どうせあなたは一介の工務店に頼むんでしょ？
じゃ、積水ハウスがどうあれ関係ないじゃん(笑

[4179: 匿名さん]

ああ、単に自分を袖にした積水ハウスに逆恨みをし
ディスりたいだけの人ですな。

しょーもな。

[4180: 匿名さん]

>>4175 匿名さん
あの…予算はあるので好条件を引き出すとか関係ないんです。価値観は人それぞれですが私は家を建てるなら信頼できる方々と一緒にその過程を楽しみたい。自分の家を建てるかの如く常に仕事に対して全力の姿勢に好感が持てます。

胡座をかいてる暇あれば少しは家の性能を上げた方が客の取り零し防げるかもしれませんよ。ここ積水関係者だらけだから無意味でしょうから一言…積水の木造と軽鉄は特に酷いから早急に対策を。重鉄は悪くないけど来年、着工の私の家の方がたぶん強い…木造なのに(笑)

[4181: 匿名さん]

>>4180 匿名さん

積水の木造と軽量鉄骨はだめだけど、まだ建ってもいないあなたのお家の木造の方が強いと思われる理由は？

[4182: 匿名さん]

>ここ積水関係者だらけだから無意味でしょうから

このあたりが自意識過剰なんですよね(苦笑

ま、自分の選んだ工務店とやらと好きなだけ
乳繰り合っていればよろしいでしょう。

[4183: 匿名]

>>4180 匿名さん
>あの…予算はあるので好条件を引き出すとか関係ないんです。
1億でも2億でも使って最高の物を建ててください。

>着工の私の家の方がたぶん強い…木造なのに(笑)
良かったですね。
ナガシマスパーランドの木製のジェットコースターも壊れず残っていますし、法隆寺だって壊れず建っていますし。
木造は強いんだ！ただそれだけのことで、積水には関係ないし興味もない。
要するに、自慢したいだけですね。
5年がかりで打ち合わせして、建ったら3億の家のアップをお願いします。
毎年新製品が出て、都度入れ替えで工務店さんの苦労を察します。

[4184: 匿名さん]

>>4180 匿名さん

信頼できる方と建てたいのはみなさん同じだと思いますよ。
積水で建てた方は、信頼があったからこそ建てられたのだと思いますし、あなたがたまたま不快な思いをされたのであればそれはそれでお察ししますが、あなたの価値観を他の方に押しつけるべきではないと思いますよ。

[4185: 匿名さん]

構造が得意な一級建築士が断言してたから。
断言したのは積水の木造と軽鉄が相手ならばです。重鉄は構造計算してみないと分からないけどたぶん強いですよと言ってました。それが根拠です。

[4186: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

たぶんが根拠とは。
おめでたいと言われちゃいますよ。

[4187: 匿名さん]

>>4184 匿名さん
最初から価値観を押し付けてません。比較検討した方が後悔しませんよと一貫してますし私の体験談です。

あと4183さん何かズレてます。私は5年も打ち合わせしてません。レス最初から読み直した方が良いですよ。

[4188: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
前のレス見て下さい。重鉄との比較は最終的に一級建築士にどちらが強いか構造計算してもらいますとレスしてます。木造と軽鉄は強度が全く違いますので計算不要です。

[4189: 通りすがり]

4188さんはそれがいいと思ったらそれでいい。
どんだけ批判されようが、自分が投資するもんだし、好きにやったらいいんだ。
私も似た考えだし、来年くらいから始める私ん家も自由設計が可能な工務店か建築事務所でいくよ。
4188の力は少なからず作用されたよ！

うちは厄介なのが、今回の積水推しの親の家。
＋仕事上、建築会社とは付き合って行かなきゃいけない事。

[4190: 匿名さん]

>>4189さん
うちは厄介なのが、今回の積水推しの親の家。＋仕事上、建築会社とは付き合って行かなきゃいけない事。

↑非常に面倒ですが自分を信じお互い素敵な邸宅にしましょう。

[4191: 匿名]

>>4189 通りすがりさん
自作自演はいいからw

[4192: 匿名]

一人で演出、出演者（2〜3名ハンネ変えて）ご苦労さん。叩かれると慰め役や同意者演じ。
やっと家が建てられて、自慢したくて嬉しくて構ってほしくて。諦めた積水に未練があってこのスレから離れられない。

[4193: 匿名さん]

>>4183 匿名さん

木製コースターのジュピターは既に運行休止だし、ホワイトサイクロンも来月で終わりだよ。

[4194: 匿名さん]

>やっと家が建てられて、自慢したくて嬉しくて構ってほしくて

現実世界じゃ、誰も聞いてくれないんでしょうねぇ。
とっても寂しい方なんだなとおもいました。

[4195: 匿名さん]

>>4192

確かに。
なんか哀れですね、、、、。

[4196: 匿名]

誰かパナソニックの風呂採用している人はいますか？
酸素美泡湯をオプションでやるかどうか迷っています。

[4197: 匿名さん]

>>4196 匿名さん

TOTOのサザナですけど、こちらもいいですよ。

http://www.toto.co.jp/products/bath/sazana/feature/01.htm

[4198: 匿名]

>>4197 匿名さん
もしいらっしゃったらパナソニックの酸素美泡湯を採用されてる方の話が聞きたいです。

[4199: 匿名さん]

>>4195 匿名さん

たぶん未練があるんですね。積水に。

[4200: 匿名さん]

結局 何が言いたいんだ？
比較検討しましょうってこと？
我が家自慢をしたいの？

[4201: 匿名さん]

>>4154 匿名さん
これは興味あるな
工務店名 書かないんだったら
家の仕様を詳しく教えてください
構造材、工法、屋根壁

[4202: 通りすがり]

水まわりはTOTO
サザナで間違いない
パナとかの酸素泡美風呂とか、サウナ機能とかは日常生活じゃ使わなくなる

彼の家のテイスト当てようかな。
基礎はベタ基礎、幅は18位は取るのかな。
土台は国産ヒノキ、構造材も間違いなく四寸以上の純国産材使用してくる。
床材も無垢くるだろうなー。
断熱は吹付け、冊子は樹脂×樹脂。
外壁は難しいけど、意外と塗り壁でくるのかね。
屋根は瓦っぽいなー。
設備はさすがに奥様任せかな。
間違いなくＨＭじゃ真似出来ないし嫌な顔される仕様だな。

彼は積水に未練なんかねーさ。
とりあえず俺はめんどくさいけどアーネスト行ってこよっと。
親父は積水になっちまうかな。

[4203: 匿名]

>>4202 通りすがりさん
間違いないとか断言しちゃう？w
いやしかし、予想もダサいよw
ダサいのにアーネスト行っちゃう？w
一条工務店にすれば？w

[4204: 匿名]

>>4202 通りすがりさん

>基礎はベタ基礎、幅は18位は取るのかな。
>土台は国産ヒノキ、構造材も間違いなく四寸以上の純国産材使用してくる。
メーターモジュールなら４寸当たり前、海外ヒノキを入手するほうが難しい。
４寸なら18は普通、構造材が桧の無垢なら、品質が安定しないから耐震等級３は難しい。
強度の安定したヒノキの集成材でないとZEHも耐震も長期優良も取りにくいよ。
逆に取りにくいから仕方なく４寸にする必要があるんだけれど。

>床材も無垢くるだろうなー。
ローコストＨＭでもできます。
吹付け断熱も屋根瓦も普通。逆にスレートやガルバリウムのほうが維持費が高い。
塗り壁なんて時代錯誤、ラス(金網)をタッカーで止めているだけだから、耐震は落ちるし苔も生える。

あなたの為に助言します。
1)外壁は塗り壁でなくタイル：下地にサイディングが入っているから耐候性が高い
2)屋根はフラットの陶器瓦：鶴弥や新東の防災高反射瓦
3)構造材：国産ヒノキの集成材で耐震アップでメタルジョイント
4)床：無垢材はささくれが発生したり、椅子などで傷だらけになるから、大建かノダの耐傷の高い物
※吹付け断熱や樹脂サッシは普通だからそのままで。ベタ基礎も坪30万のローコストHMでも標準

[4205: 匿名さん]

>>4204 匿名さん
アーネスト行くって言ってる人に
そんな本気で助言しても、
ここ積水スレですし

[4206: 匿名さん]

>>4205 匿名さんは、

>>4202さん、
なに言ってるんですか？ってことが言いたかったのでは。

[4207: 匿名さん]

>>4202さん
4204さんがあなたの為にと仕様をレスしてますが…？？？な箇所がいくつもあります。素人ですから私のレスは参考程度にして下さい。

木造にする場合、檜は産地指定の国産が間違いありません。太さ、目の詰まり具合、乾燥方法など色々と指定すると海外物より入手難易度かなりUPしますが素晴らしい構造材となります。集成材は建てたその時が最大強度で右肩下がりです…構造材として個人的に論外です。集成材の接着剤に関しては現場の大工に聞く事をオススメします。現場レベルの表に出てこない恐ろしい話も聞けます。

メタルジョイント工法は優秀な工法だとは思います。しかし全てそれに頼るのは反対です。金属劣化の懸念があるからです(耐久性の低いショボい構造材なら先に構造材がやられますから問題ないです)。各施工業者で考え方は異なりますが良い構造材を使うなら要所要所で手刻み加工して組み上げた方が長い目で考えた場合に優秀だと思います。

床材に関しては無垢一択。大健・ノダの耐傷フロア等は少なからずVOCを含む為、健康面で不安があります。以前レスしましたが広葉樹など堅い樹種の無垢フローリングにして完全な自然素材を使った塗料が良いと思います。無垢フローリングにもグレードがあり良い物を使えば余程の事がない限りささくれなど出来ません。

書いたらキリないのでこの辺りで…。

[4208: 戸建て検討中さん]

まじでブログでやってくんないかな？積水の話が聞きたいんだけど。

[4209: 匿名さん]

>4208

ま、>>4207の人は結局口だけの人だからね。

>集成材の接着剤に関しては現場の大工に聞く事をオススメします。
>メタルジョイント工法は優秀な工法だとは思います。しかし全てそれに頼るのは反対です。金属劣化の懸念があるからです

こう言った話も、結局自分でちゃんと理解してないからその内容までは説明しない。つっこむと「一級建築士に聞いた」「現場の人に聞いてくれ」と結局自分では説明できない。自分である程度は納得したなら、稚拙ながらも説明できるはずなんですけどね。

勉強したというからには、粗々でも稚拙でも理屈やデータを説明できるものですが、結局それが無いので受け取りては「怪しい人」としか認識しないのですよね。

[4210: 匿名さん]

業者に聞いた事を、ろくに内容を吟味せず右から左に流してるだけみたいですね。
あー、いるね。そういう人。工務店も、大手に客を取られちゃたまらないので、必死ですね。

[4211: 匿名さん]

戸建の勉強した”気”になってるだけの様ですね。
ま、本人がそれで幸せなら良いのでしょうが。

[4212: 通りすがり]

てか、いるじゃない。
積水派にもこういう方。
どちらのお方も、素晴らしいですよ。

１つだけ疑問に思った事があるから、ここに対しての意見が聞きたい。
塗り壁って軽くてお洒落なイメージに私は思えるのね。
軽いのに、タイルより耐震落ちちゃうもんなの？
うちの外観は、一階が１枚貼りタイルで、二階が塗り壁で考える。
塗り壁使うなら、塗り壁調のお洒落で耐久性がある他の素材探すべき？
それ以外の２人が仰る内容は、前にも助言頂いてるから頭では理解してるつもり。

[4213: 通りすがり]

積水が選定の中の一社に含まれていれば、それは積水の話しじゃないんかね。
積水の話しがしたいなら、積水の内容書き込めば、それに対して誰かが答えてくれるような。
この方々みたいな人に聞いた方が、積水の洗脳営業マンに聞くよりよっぽど参考になるよ。

アーネストさんの評価。
とりあえず電話対応の営業は、積水さんほど教育されてない印象。
大手あがりのスペシャル営業マン期待していたが、期待ハズレだな。
顧客の平均延べ床面積は70坪らしい。
とりあえず今回は最初から本気になってもらう為、予算１億でって言っといたよ。
ＨＰに書いてある高級住宅思考に関しては嘘ではない模様。

[4214: 匿名さん]

ダインウォールにすれば？

[4215: 匿名さん]

積水についての口コミが少ない
積水建てた人はこんなとこ見てないのかな
ここにいるのは 検討中、アンチ、お花畑、たまに社員でしょうね

[4216: 通りすがり]

建てたら変えようがないし見ないんじゃない。
昨日仕事帰りに築１年位の積水施主の友達の家に行ったけどね。

偽物感が出なきゃいいんだよね。
ダインウォールってそんな品数豊富なもんなの？

[4217: 匿名さん]

>>4216さん
やはりダインは重いかと。
私も塗り壁が耐震に不利とは知らないので不利だと言ってる方から素人が分かるようご教授願いたいです。塗り壁のあらゆる工法が耐震性に不利なんだろうか？

私はダインやタイルのような重い外壁の方が不利なんではと思っています。

[4218: 匿名]

>>4212 通りすがりさん
それはここのスレじゃないだろ。
他でやれや。

[4219: 匿名さん]

積水って塗り壁はお断りなんですか？

[4220: 通りすがり]

そうなんかも。
他のタイルメーカーで言ったら嫌な顔してたもん。
外壁までもが企画住宅の弊害出ちまうのかもよ。
私や4219さんからしたら積水を知る意味で大切な内容なんだけどな。

もしだけど、タイルのが耐震に強いとか洗脳しちゃってるだけなら…やっぱりってなるよな。

[4221: 匿名さん]

>>4220さん
積水施主は年配の富裕層も多いから塗り壁が好きな方もかなりいると思います。何でタイルより塗り壁が耐震に不利なのか他の積水検討する施主の為になる事なのでレスした方にはご教授願いたいですよね。
私も塗り壁の風情は好きなんですよ。だから外壁はかなり迷ってます…。

[4222: 匿名さん]

塗り壁って地震で簡単に崩れ落ちるよね。

[4223: 通りすがり]

4221さん、見間違いやった。
耐震性やなく、耐候性らしい。
タイルメーカーでも、下タイルの上塗り壁に強引に変えてるやつもたまにいるから、ゴネればいけっかもよ。
無理なら積水に拘らなくていいんじゃん。

参考人…うちの親父（年配の富裕層）
サイディングがいい、サイディングがいいと連呼してるくらいの知識だぞ。
そんな調子で積水行きだ。
グッバイ、親父。
だから意外と知らないんかもよ。

[4224: 通りすがり]

それより汚れが目立つ。
でも風情が好きならやリたくなるさ。

[4225: 匿名]

塗壁って全く変形しないから、地震でひび割れや剥がれが出るよね。
変形が可能な逃げを作っていないとね。割れたら修繕すればいいのか。色が違っちゃうけど

[4227: 名無しさん]

色むらひび割れコケだらけ
それを風情と思えるならいいんじゃね？w

[4228: 匿名さん]

>>4223さん
耐震性、耐候性に関して今の塗り壁はだいぶ改善されてるようです。塗り壁の成分を色々と試行錯誤したり下地も工夫されてるようです。地震の時の家の構造躯体へのダメージはタイル等の重い外壁に比べたら小さいのは間違いないですね。恐らく先程の方は昔の塗り壁を想定しての耐震性の話だったと思われます。

[4229: 通りすがり]

4228さんいつもサンキュー。
進化してても塗り壁は塗り壁さんなんだよな。
その営業トークが得意なメーカーは住林さん。
4226さん、いつもおつかれー。

[4230: 匿名さん]

木造なら積水より住友林業だな

[4231: 通りすがり]

だよねー。

[4232: 匿名]

>>4228 匿名さん
タイルの重さで揺らぐような家は家とは呼べない。
それならガルバリウム鋼板にでもしたら？
陶器瓦載せてソーラー載せて外壁タイルでも、構造計算で耐震３長期優良やZEHだって取れてるし。
塗り壁は逃げがないから割れてか剥がれてか浮いて地震を逃がすしか無い。

[4233: 匿名さん]

塗り壁推しは住林と三井ですね。三井に行くと、へーベル板が衝撃に脆いという実験ビデオを延々と見せられます。ま、実際へーベル板は衝撃に脆いのは既知ですが、しかしあれはホント苦笑い物ですね。

30年耐久の塗料を使ったら本当にカビコケが付着しないor流れ落ちるかは微妙ですね。なんせ加速試験くらいしか検証方法がないから、実際に使ってみないと分からないと言うところでしょう。

サイディングと塗り壁と地震にどちらが強いかはあまり関係がないかな。強度計算をしてからの使用なので、必要十分以上の強度があればそれ以上あっても目くそ鼻くそ。それよりむしろ躯体の施工不良を気にしたほうが良いと思うよ。そういう意味じゃ大手のほうが安心感はあるかな。

[4234: 匿名さん]

ま、積水で塗り壁が出来ないわけじゃないんだけどね。

積水は、単にダインコンクリートとベルバーンを推したいだけで、要望があれば塗り壁だってやりますよ。そもそも、どのHMも工務店もエスケー等の塗料専業メーカーの塗料を使ってるんだし、その点での差異もあまり出ないでしょうしね。

[4235: 匿名]

>>4234 匿名さん
塗り壁はこのご時世ナンセンスですね。
時代遅れです。

[4236: 匿名]

>>4229 通りすがりさん
ところでバイト君、アーネストホーストはどうなの？建てるの？

[4237: 通りすがり]

>>4226 名無しさん
バイト行ってて返信遅れましたわw
普段は関西弁でっせ。
工務店に詳しい方は別人だからそんないじめんといてーw

[4238: 匿名さん]

>>4235 匿名さん
塗り壁がナンセンス？
外壁は完全に好みだと思いますよ。ただ耐震性の観点から言えば南海トラフをはじめ想定外の大地震が全国各地で起こる可能性が高いと言われてる今、積水推しの重い外壁を採用する方がナンセンスという見方も出来ます。

[4239: 通りすがり]

>>4238 匿名さん
怒るなってw

[4240: 匿名]

>>4238 匿名さん
地震の時に塗り壁の方が細かく砕けて危なくないというメリットが有りよね。
ひび割れしてもそれを理由に塗り直してイメチェン出来るし。

[4241: 匿名さん]

なんかどちらかを選択する理由としては、極めてどーでも良い話ですね。

[4242: 匿名さん]

まぁ、どちらの見栄えが良いかで選べば良いのでは？
で、どっちにしてもメンテ費用をケチればあっという間に見すぼらしくなるけどね。

[4243: 戸建て検討中さん]

外壁材はできれば軽いほうがいいだろうねえ
阪神大震災経験者の俺から言わせてもらえば、某〇-ベルハウスは外壁が半分くらい落ちてる家が
散見されたんだけどね

[4244: 匿名さん]

未曾有の大震災のなか、”散見”程度なら十分及第点だと思うな。

[4245: 通りすがり]

まっ、そんなもんよ。
ＨＭなんて自社の製品を合理化して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンはＨＭに洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな工務店向きなんじゃない。

[4246: 匿名さん]

>そして営業マンはＨＭに洗脳されてる者だらけ。

この文章と

>だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。

この文章にまったく脈絡がないのですが（笑

[4247: 匿名さん]

>>4245 通りすがりさん
あんたのこれまでのレスで関西弁verとそうでないverの2通りあるけど関西弁verにいたっては酷いな
よく同一スレに自作自演する人がよく使う手法だけどその中でも相当レベルの低い関西弁
自滅してるよ

[4248: 通りすがり]

>>4246 匿名さん
揚げ足とらんどいてな。
僕が言いたいのは、あの人のように皆んな工務店にしたらいいということなんだけどね。

[4249: 通りすがり]

>>4247 匿名さん
ばれた？
慣れないとボロが出るよね。
以後気をつけますw

[4250: 匿名さん]

捻じ曲げ方が雑になってきたからね。

[4251: 通りすがり]

>>4250 匿名さん
正直、工務店を推す匿名と親父が積水ネタの関西人を演じ分けるのが面倒になってきたんだよね。
皆んなごめん！

[4252: 匿名さん]

照れ隠ししなくても良いですよ

[4253: 通りすがり]

おっ、俺の偽物くんとうとう現れたね笑

てかアンタ何でそんな積水擁護してんだ？
もしかして相続対策でもしちまって、賃貸たくさん所持してんか？

[4254: 匿名]

>>4253 通りすがりさん
一人で何やってるんだ？
楽しいか？

[4255: 匿名さん]

>>揚げ足とらんどいてな。

そう？次のように書くと、いかに脈絡のない文章だったかわかると思いますが。

ーー
まっ、そんなもんよ。
工務店なんて大手HMの製品を貶して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンは工務店に洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きな大手HMにして不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな大手HM向きなんじゃない。
ーー

[4256: 匿名]

パナソニックの風呂で酸素美泡湯使っている人いますか？
取り入れようか検討中です。

[4257: 通りすがり]

てか、アンタなんでそんな俺と工務店の彼を何でそんな叩きたいんだ。

アンタずっとみてるけど、知識があるようにも見受けられないし、施主なんかもわからないし、積水の賃貸のオーナーなんかもわからない。
そこまでして積水を擁護する理由は一体何処にあるんだ？

そしたら今度は、俺と工務店の彼を同一人物に見立てたり、今度は俺の真似したりと。
その理由を明確にして叩いてくれた方が面白いんだけどな。

俺が言いたいのはＨＭ的企画住宅で、素材の選択肢が狭まって不満が募ってきたなら信頼出来そうな工務店探して、素材一つ一つを自分で選んで建てる選択肢もあるじゃないって事が言いたい。
あらゆるビルダーまわってそれを実際に実現して可能にしてしまったのが工務店の彼。
業界最大手ＶＳ工務店の対極にいる選定カードほど面白くて参考になるものないぜ。

[4258: 匿名さん]

ハテ、この人誰のことを言ってるんだろう？

[4259: 評判気になるさん]

森町で30坪の建物と土地の値段を積水ハウスで聞いたら 最低でも5000万と言われました…
不便な森町と白島側の相場が さほどかわらないのはどうしてですか？

[4260: 匿名さん]

>>4257

アンタって誰のこと？
具体的に言わないとわからなくね？

[4261: 工務店さん応援♪]

>>4255 匿名さん
客としてその気持ち なんとなくわかります。
大手メーカーさんはそれぞれのカラーを持っているがために 仕事のやり方にどうしても譲れない部分があるんですよね？( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
CMを拝見していて『ここのメーカーにしたい！』と雰囲気に流されるような買い物をする人もいると思いますが…。
私も大手メーカーさんを何社も見学に行かせてもらいました。
共通する点は 丁寧なお客様対応と本体価格が高すぎるということ。
『大手メーカーを選ぶなら金額を考えてはいけない』という雰囲気が嫌いでした。
私は最低でも6800万円の物件を勧められましたが 淡々と話す担当者さんに対して 私自身がベルトコンベアーの上に乗せられ流されながら契約になりそうな雰囲気になるのでは？と感じました。
人生で1番大きな買い物なのに お客様の対応に慣れているせいか 担当者の丁寧さが冷たく感じました…。
結果的には 全ての大手メーカーさんを辞めての建設をしてもらっているところです♪
メーカーさんと工務店さんとの連携は とても大切だと思います。
お客様にも建設中の打ち合わせで 良い連携をされているのかは だんだんとわかってくるものです。
客側としては 自分らしい家をつくりたい。
一人一人の個性やファッションが違うように 家にも個性があっていいと思います。
頭から限られたパンフレットの中で『このプランの中でお選びください。』や『この形でしかできません。』より時間をかけて１つ１つのパーツを決めたほうが好きです。
それぞれの大手メーカーさんは名前を知られているから お高い！というイメージは時代的に古いような気がしますね…
コストダウンができ 尚且つ個性的な家が これからの時代かも？と感じますね(^^)

[4262: 通りがかりさん]

ここのスレは 箕面市森町の積水ハウスさんですよね？？
ということは森町にあるピースガーデンの積水ハウスの方が 書き込みをしているんですよね？？
スレの返し方が冷たい印象なので 驚きました…。

[4263: 通りすがり]

yes.
それが現代的若者の思考。
その若者の思考を受け入れられない企業は戸建事業から衰退する。
そんなメーカーで建てようとする若者はいない。

そしてその補填は富裕層の俺の親父みたいな、まだ残っている積水なら大丈夫だ層世代。
人生最後の宅邸を積水で建てるならまだしも、その先にある賃貸まで進出してくるから厄介。

その空き家だらけになる賃貸の管理を素人の子供達がしなきゃいけない未来像。

その戦略を推し進める強気の営業トークがコンパクトシティなんだろ。
コンパクトシティなんか何処にあんだ？
それを具体的に列挙して示して欲しいもんだよな。

4262さん、都内だから関西の地価の事は知らないけど、若いなら自分でいろいろ探れるだろうし、いいお家が建つ事を心から応援するよ。

[4264: 匿名さん]

なんか面倒な人だ
要するに積水が嫌いだから
このスレに粘着されてるのですね

[4265: 匿名さん]

戸建てを建てる人が減っているのは、人口減・少子化のせいで実情はマンションに顧客を取られているだけなんでね。戸建て業界自体が衰退するならば、なくなるのは体力の無い企業、、、一介の工務店からと言うのが現実でしょうね。

でもその現実を受け入れたくないので、

>その若者の思考を受け入れられない企業は戸建事業から衰退する。
>そんなメーカーで建てようとする若者はいない。

なんて言うのでしょうが、いや実際、本当に衰退すると思うのなら単に放っておけばよいのですよ(笑)

[4266: 通りすがり]

三井、積水辺りの減少率は人口減少とだけとでも経営陣が判断してる訳ないだろ。

それ以外に要因に気付いてるから、賃貸事業、海外事業、マンション事業に行ってんしょ。
一流企業の経営陣はキレッキレだよ。

どっちによ俺はこの企業と嫌いでも付き合わなきゃいけないし、どうせ付き合うなら戸建から逃げないで頑張って頂きたいってのが気持ちだよ。

[4267: 匿名さん]

なんか無駄に悲壮感を漂わせていますが、まぁ頑張ってください。

[4268: 通りすがり]

それは申し訳御座いません。
バイトで暇なもので。

[4269: 匿名さん]

>三井、積水辺りの減少率は人口減少とだけとでも経営陣が判断してる訳ないだろ。

自分で答えを言っているじゃないですか(笑

>マンション事業に行ってんしょ。

[4270: 匿名]

>>4263 異端児さん
この際、パパと積水の家に一緒に住めばいいじゃない？

[4271: 匿名]

パナソニックの風呂で酸素美泡湯使っている人いますか？
取り入れようか検討中です。

[4272: 匿名さん]

積水を戸建てを車で例えるなら
なんだと思います？

[4273: 匿名さん]

>>4272 匿名さん

アルファードやクラウン

[4274: 匿名]

トヨタ？ヒュンダイでしょ！

[4275: 匿名さん]

>>4273 匿名さん

じゃあ タマホーム 桧屋 三井は？

[4276: 匿名]

工務店〜軽自動車
積水〜アルファード商用車仕様
一条工務店〜初期プリウス
住友不動産〜ステップワゴン
タマホーム〜キューブ
こんなもんでしょう。

[4277: 匿名さん]

ってゆうかこのネタ好きだね〜
何回め？
他HMも交えて書かなきゃ意味ねーよ
ってゆうか積水ほど幅広いライナップを持つHMはないからスズキの軽からレクサスまで例えられるな
例えば木造、総二階建売はスズキの軽
ビエナはもちろんレクサス

[4278: 匿名さん]

>>4274 匿名さん

ヒュンダイはフィリピン製の工務店

[4279: 口コミ知りたいさん]

>>4272 匿名さん

人力車。
素材は安物だから、営業マンのビッグマウスで成り立っている。

[4280: 匿名さん]

あー。
偉そうな事を言いながら、最後は単に揶揄するだけのツマラナイ人だったってオチね。

なんだかなー。

[4281: 匿名さん]

>>4271 匿名さん

そのスレを新しく立てられたほうがよいかと。

[4282: 匿名さん]

>>4279 口コミ知りたいさん

貴方 素材しか気にしないんですか？

[4283: 口コミ知りたいさん]

>>4282 匿名さん
設計力は重要です。
うちは、設計ミスだらけで今も話し合いの最中で、玄関の石壁が倒れる大変な被害にあってますが、オタク何の用？

[4285: 口コミ知りたいさん]

>>4280 匿名さん
大変な被害にあってますわ。

[4286: 名無しさん]

積水に頼んどけば欠陥は無いだろう
積水は大企業、倒産する可能性は低い
積水がお客様として丁重に扱ってくれる
積水で建てたと自慢できる

上記は過去の話かな？

[4287: 口コミ知りたいさん]

>>4286 名無しさん
はい、過去の話です。

[4288: 匿名さん]

>>4283

文章の書き方から見るに、あなたの方に問題があったのではないかと思いますねー。
まともに話せない(書けない)方相手だと、どんな業者でも苦労するわな。

[4289: 名無しさん]

>>4287 口コミ知りたいさん

では 現在の状況を教えてくれませんか？

[4290: 匿名さん]

>>4283 口コミ知りたいさん

何の用と言われましても
困りますね
どんな設計ミスですか？

[4291: 匿名さん]

こんな人にまで付き合ってくれた積水に、むしろ感謝だね（笑）

[4292: 口コミ知りたいさん]

>>4288 匿名さん

は？だから、設計ミスが許されると？
まともな打ち合わせができる設計士がいないのですよ。
寸法偽るしね、平気で。
設計士が客に嘘ついて良いのでしょうか？
挙げ句の果てには、悪徳弁護士使って、気に入らないなら、裁判しろというみたいですね。
そうなんでしょ？悪どいことしてるから、何十億も騙し取られるんですね、なるほど。

[4293: 匿名]

>>4288 匿名さん
国語の先生かどなたかですか？
完璧な文章のつもりでしょうが、大した表現してないね。

[4294: 匿名]

>>4291 匿名さん
ほんと、ご苦労さまです。
サイバー部隊さん。
何時まで残業ですか？
近頃、残業うるさいですよー。
大丈夫ですか？

[4295: 匿名]

>>4289 名無しさん
直接やりとりなら可能ですよ。

[4296: 匿名さん]

>まともな打ち合わせができる設計士がいないのですよ。

この辺りからも、思った事を上手に伝えることができない人だということがわかりますね。この相手は厄介だし、相手にしたくなかっただろうにね。
商売とはいえ、こんな人にまで付き合ってくれた積水にはホント同情しますよ。

[4297: 名無しさん]

設計ミスとは残念ですね

ただ積水にまともな設計がいないのなら
何処にだったらいるんでしょうね

[4298: 匿名さん]

工務店にはいないわな（笑

[4299: 名無しさん]

積水はまだ戸建て事業の王者みたいですね
王者を引きずり落とすのはどこか？
勝手に落ちぶれるのか
王者の圧倒的な力を見せつけるのか
20年後の住宅業界はどうなってるか予想してみませんか？

[4300: 匿名]

>>4296 匿名さん

こんな風に、関係のないところで言い訳するんですよね、積水ハウスは。
どれだけ、適当な工事をしてるのですか？
きちんと指示出さなかったし、確認してなかったでしょ、Mさん(今は営業課長さんです)。
よそのハウスメーカーの悪口言う、積水ハウスにずっといるつもりないんで、と平気で言う、辞める人に設計してもらいたくなかったわ。
だから、適当なことしたんですね。
相手にしたくないなら、契約断ればよかったんじゃない？
もう、近所どころか、東大阪まで噂になってるから。

[4301: 匿名]

>>4296 匿名さん

あなたに同情しますよ、そんな会社にしがみついて、サイバー部隊やってるのだから。

[4302: 匿名]

>>4296 匿名さん

残業代もらってるのですか？
もう家に帰った方が良いのでは？

[4303: 匿名さん]

>あなたに同情しますよ、そんな会社にしがみついて、サイバー部隊やってるのだから。

ああ、サイバー部隊ってなんの話かと思った（笑）

そんな会社？、、、ああ勿論積水じゃないですが。
まぁ給料も凄く良いわけじゃないけど悪くもないから、
なんとか定年まで働きたいなぁとは思ってますよ。

[4304: 名無しさん]

>>4300 匿名さん
設計ミスの具体的な内容は
書けませんかねー？

[4305: 匿名さん]

スマホはサムソン
テレビはLG
車はヒュンダイ
余暇はパチンコ打って韓流ドラマ
平日ランチは焼肉屋
北の将軍様を崇拝
家はもちろん積水

かっこいいっすね！

[4306: 通りがかりさん]

いまに裁判しろ、と言ってくるでしょうね、
悪徳弁護士がいるのは、弁護士の間ではよく知られています。
そう言う意味でも、積水ハウスで家を建てるのはやめましょう。
幅木なんて、中身は紙を固めたものですよ。
営業マンは平気で、中は木です、と嘘をつきます。

[4307: 通りがかりさん]

>>4304 名無しさん
ほんとは書きたいけど、積水部隊がうざいし。

[4308: 通りがかりさん]

>>4305 匿名さん
何が？

[4309: 通りがかりさん]

>>4303 匿名さん
雇われも大変でしょう。

[4310: 匿名さん]

>ほんとは書きたいけど、積水部隊がうざいし。

嗚呼、書くと稚拙な創作がバレるからね。

[4311: 通りすがり]

見抜け、見抜け、見抜いちゃえ。
あたまが柔らかい若者なら出来るはず。

[4312: 名無しさん]

>>4311 通りすがりさん
見抜いた先に 何がありますか？
積水批判する人は その先がないんですよね
工務店の方が安心ですか？

[4313: 匿名さん]

イチャモンつけたもん勝ちだと思ってるからね。

[4314: 匿名さん]

ダインコンクリートは重いから良くないと
たまに見るんですが 何が良くないのかわかる方いますか？

[4315: 通りがかりさん]

>>4310 匿名さん
ほんとの事は、近所や私の仕事関係の主婦が見て、噂を広めてくれてるから、書かなくても大丈夫さ。
おじさん、残念でした。

[4316: 匿名さん]

そういうのを自意識過剰と言います。

[4317: 匿名]

>>4315 通りがかりさん
主婦仲間ってバイト仲間？
片腹痛しw

[4318: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん
まさか、そんな軽いものじゃないし。
積水ハウスさんが、よくご存知ですよ。
うちのお向かいさんに、天下の積水ハウスなのに、こんな工事してと言われてたわ。

[4319: 匿名さん]

>>4318 通りがかりさん

なんか日本語の使い方に違和感あるんだよね
勉強中ですか？
横から失礼

[4320: e戸建てファンさん]

4314さん。ダインコンクリートが駄目だったら、本当に積水は終わります。どんな地震にも100％倒れてはいけない、だから積水ブランドなんですよ。それなりに経験豊かな年配層が積水贔屓なのは、その品質や信頼が分かるからでしょう。ネットで騒ぐレベルの人達の戯れ言に、何を惑わされてらっしゃるんでしょうか。

[4321: 通りがかりさん]

>>4319 匿名さん
これだけに集中してないので。
オタクみたいに、暇じゃないのよ。

[4322: 通りがかりさん]

>>4319 匿名さん
なんか積水の味方してるあなたに違和感あるんだけど。
関係ない話はやめにしません？
そういうところに性格の悪さが出てるわ。
友達少ないでしょ。

[4323: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん

主婦仲間なんて表現どこにあった？
日本語読めますか？
お勉強中の方ですか？

[4324: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん
しかも、オタクみたいにバイトとか軽い仕事してないんですけど。

[4325: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん
主婦仲間って何？
そんな暇人じゃないので、そんな仲間なんていませんが。

[4326: 通りがかりさん]

>>4317 匿名さん
やっぱ、積水って変な人間しかいないよね。
だから、営業マンが平気で他社の悪口を客に言うのね。
積水にずっといようと思ってないんで、とも、営業マンが言ってた。

[4327: 通りがかりさん]

>>4320 e戸建てファンさん
家ログ見たら、書き込みあります。
積水の家が、どんなに最悪かわかります。

[4328: 匿名さん]

>>4327 通りがかりさん

見たけどありゃネットで騒ぐレベルの人達だわ

[4329: 匿名さん]

>>4320 e戸建てファンさん
どんな地震でも100%とかもはや妄想ですね

[4330: 通りがかりさん]

>>4329 匿名さん
はい。
そう思います。
手抜き工事もあるし。

[4333: 匿名さん]

>家ログ見たら、書き込みあります。
>積水の家が、どんなに最悪かわかります

積水の家がというか、どのHMもどの工務店も満遍なく苦情が出ている様に見えるな。
まぁ、大抵は依頼側（客側)に異常な思い入れが強いか優柔不断が原因で,イタズラに現場を混乱させた為に起きているように見えますけどね。

[4334: 名無しさん]

壁が倒れてきているなんて、信じられないです。
積水ハウスとの話し合いが、良い方向に進むと良いですね。
サイバーが邪魔しても気にしないで。

[4336: 匿名さん]

>壁が倒れてきているなんて、信じられないです。

嗚呼、詳細を書くと稚拙な創作がバレるからね。

[4337: 名無しさん]

>>4333 匿名さん

まるで、問題を起こした本人のような言い方ですね。
積水関係者とすぐわかりますよ。
言い訳してもムダですから。
実際に手抜き工事を見にきた人が大勢います。
出入り業者、ご近所さん、仕事関係の方々には、自宅にきて頂いているのに、倒れてきている壁のせいで、開閉時、引き戸が異様な音がなり、ご不安を与えてしまい、申し訳なく思っています。
積水は、こんな家を建てる会社です。

[4338: 名無しさん]

>>4336 匿名さん
かわいそうに。
そう言う事書いても、事実はみんなわかってますよ。
積水ハウスが、手抜き工事をしてるってね。

[4339: 口コミ知りたいさん]

積水でずっと働こうと思ってないので、と客に言う必要なし。
不安を与えるだけ。
他社の悪口を言うなんて、最低の営業マンだ。
ここのサイバー見てたらわかるけど、性格悪い人間しかいないようですね。

[4340: 口コミ知りたいさん]

>>4331 匿名さん
ママに叱られたから、言い訳してる中学生のガキレベルですね、あなたは。

[4341: 匿名さん]

そういうのを「起きた起きた詐欺」と言います。相手のミスが明らかならば、胸を張って詳細を言っても良さそうですが

・その石壁は今どんな風になっているの？→それは言えない
・どんな手抜き工事だったの？→サイバー部隊（？）がいるのでそれも言えない
・手抜き工事は出入り業者や近所の人は知っている（本人は見ていない？）

い、、、いやぁ（笑）
同情を得たいにしても、説明が雑すぎるんですよね。

[4342: 匿名さん]

見苦しいですよ、積水さん。
嫌なら契約してもらわなければよかったでしょうに。
あなた方にとったら、ちっぽけな金額でしょう。
見直すべきは、オタクの社員教育でしょ。

[4343: 匿名さん]

っていうか、そもそも「玄関脇の石壁」ってどんなやつ？

[4344: 匿名さん]

>>4341 匿名さん
あなたの同情なんて望んでもない。
面倒臭い会社だから、書かないの。
あなたに知ってもらおうと思わない。構っていただかなくて、結構。

[4345: 匿名さん]

>>4343 匿名さん
玄関脇とは書いていない。

[4346: 匿名さん]

まぁ、雑な説明で真偽もわからん情報に乗る人っつーのも問題ですね。
思考が停止しているんでしょうね。

[4347: 匿名さん]

ああなるほど、、、たしかに

>玄関の石壁が倒れる大変な被害にあってますが、

玄関の石壁と書いてましたね。
で、玄関の石壁ってどんなの？

[4348: 匿名さん]

しかも、打ち合わせの早い段階で、積水のインテリアデザイナーに勧められて、決めた事。
そう、寸法を偽る設計士の設計でね。
素人相手に、ひどい話です。

[4349: 匿名さん]

>面倒臭い会社だから、書かないの。

面倒臭いなら最初からここに書かなきゃいいのに（笑）
じゃ、なんで書いたの？

[4350: 匿名さん]

>>4347 匿名さん
一人何役も、大変ですね。
ご苦労さまです。

[4351: 匿名さん]

まー真偽は知らないが、ここまで聞いていると施主は相当思い込みの強い人物みたいですねぇ。
積水さん側も、さぞ打ち合わせは大変だったでしょうね。

[4352: 匿名さん]

すぐに裁判しろ、という会社ですからね。
不具合起こしているのに、誤魔化そうとする。

[4353: 匿名さん]

意見が合わなければ、裁判しかないのでは？

>不具合起こしているのに、誤魔化そうとする。

これっておかしいよね。誤魔化さないために裁判をするのですし、裁判とはそのための制度です。
裁判を嫌がる方が、ごまかそうとしているとしか思えないのですが。

[4354: 匿名さん]

>>4351 匿名さん

そうですよ、最初から営業マンに自分でそう言ってます。
お任せしてたら、収納も十分にない、使い勝手のよくない家にしかならないから。
そういうあなたの言い方が、積水の評判を悪くしてるのにね。

[4355: 匿名さん]

ネタも証拠も上がってて、ご近所や出入りの業者も証言をしてくれるのなら、裁判をしたら間違いなく勝つでしょう。

裁判をしない理由がありませんね。なぜ嫌がるのですか？

[4356: 名無しさん]

裁判して悪徳弁護士の登場でしょう。
弁護士の間では、ブラック企業として有名です。
でたー。
積水の本性。

[4357: 匿名さん]

悪徳弁護士って、そらドラマの見過ぎでしょう（笑）

どんな弁護士が相手であろうと、ネタが揃ってりゃ勝てますよ。
まぁ、どんな状況かも言えない、どんな工事ミスがあったかも
説明できないんじゃ無理でしょうが

というか詳細を書くと稚拙な創作がバレるんでしょうけどね（苦笑

[4358: 名無しさん]

>>4355 匿名さん
オタクみたいに、暇人じゃないんですよ。
引き渡しから1年経つのに、直すフリしてただけですよね。
カスタマーセンターの課長さんが言いました。
どうして誰もMさんをとめなかったんだろうと、仰いましたよね。
トイレのタイルも、カウンターの下は、タイルが良いと言ったMさんは知識がないと、仰いました。
所詮、設計士なんでしょうね、現場の事をわかってないとも、仰いました。
他にもあり過ぎて、書いてられない。

[4359: 匿名さん]

現場前の石壁に引き戸がある為、壁が薄く、石壁の重みに耐えていないので、壁が倒れてきている。
引き戸は、反対側の壁にもっていくべきだった、普通はそうするんですけどね、と積水の大工とカスタマーが言ってました。
こんなにもひどく倒れてきているのを、見たことがないとも言われましたね。
不具合を補修するのに、屋根をあけたら木に亀裂があり、あれは大丈夫に見えないと言ったら、大丈夫ですよ、と言って直そうとしなかった。
言えば、キリがない。

[4360: 匿名さん]

>>4359 匿名さん
訂正
現場前、、、、現場前

[4361: 匿名さん]

東日本住宅評価センターに、自社の社員を投入していますね。
公平ではないです。

[4362: 匿名さん]

>現場前の石壁に引き戸がある為、壁が薄く、石壁の重みに耐えていないので、壁が倒れてきている。

ますます謎ですね。誰か理解できますか？
写真撮ってアップできないんですかね？

[4363: 匿名さん]

>>4360 匿名さん

すみません、また間違えてます。
現場前、、、玄関前
急いでまして。

[4364: 匿名さん]

>>4362 匿名さん
わからない人は、結構です。
これ以上、時間ないし面倒臭い。
写真は、もちろん撮ってます。
見にきた積水の人間が把握してます。
あなたの意見なんてどうどうでも良い。

[4365: 匿名さん]

文章力の無さから予想してみると
親の金で積水新築の若年者かな。
打合せの段階であなたに知識があれば防げたかもしれないが素人には難しいですよね。
設計ミス施工不良なら裁判でもして戦いなさいという書込みに、あんたみたいに暇じゃないと返されたら諦めなさいとしか言えない。

[4366: 匿名さん]

こんなやつかなと想像しました。

[4367: 匿名さん]

>>4365 匿名さん

あなたに意見は求めない。

[4368: 匿名さん]

>>4364 匿名さん
写真公開するのを勧めます
ここで無理でしたらブログでも
証拠がないと誰も信じませんし、
大勢に知られないと積水側も痛くありませんからね

[4369: 匿名さん]

>>4366 匿名さん

違います。
建物の中です。
私の言い方が良くなかったです。
家の中の壁です。
壁の裏は、リビングです。

[4370: 匿名さん]

自分の事を『思い込みが激しい』と評価している以上、積水の大工やカスタマーセンターが本当にそう言ったのかもわからんからね。

事実を言いたいのなら、写真を貼るべきでしょうね。

[4371: 通りすがり]

目に見えない高額な安心料に1000万クラスの投資。
かといってトラブルが起きない訳ではない。
個人が裁判やるのなんてほんと疲れちゃうよな。
4359さん、私達はきちんと見てますよ。

もう時代が違うよな。
こうやって20代30代と若い世代に見抜かれていくんだよな。
若い世代を大切にしない企業は、間違いなく衰退する。
人口減少だけが戸建て建築数減少に起因しているんじゃないだよ。
それを諸に食らっている、積水さん。

[4372: 匿名さん]

んーーっと。
だと、片引き戸かな。こんな感じ。
で、引き戸を引き込む壁の真裏に石を貼ったとそういうこと？

[4373: 匿名さん]

>>4371 通りすがりさん

トラブルが起きる確率はどうでしょうね

価格の高騰で若年層が建築できない問題もあると思います

[4374: 匿名さん]

積水批判はあるけど比較はない
じゃあ何処がお勧めってのもない
私はそこが知りたい

[4377: 通りすがり]

パナ推しはダイワ、住友不動産だったな。
そっちで聞いた方が早いかもよ。
全設備パナで推してた時期あったから、そっちのが有益な情報得られるんじゃないんかな。

[4378: 匿名さん]

>>4371 通りすがりさん
ありがとうございます。
年寄りの戯言ごときに、惑わされないし。
信じるも信じないも、ウチに出入りする人間がすべて知っているし、みんなに知らせてくれている。
まあ、ウチに来た人は皆さんびっくりしていますよ。

[4379: 匿名さん]

>>4377 通りすがりさん
パナは、安っぽいですよ。
便利には作ってありますが。
すぐに壊れそう。
うちは、違うけどパナのトイレは陶器でないため、変色してくるらしい。

[4380: 通りすがり]

だから水回りは陶器のTOTOなら間違いないってのが昨日の話し。

[4381: 通りすがり]

トラブルは自分が選定したビルダーの弱点を捉えて、建てた方々のメンテナンスの口コミを見て、そこにホームインスペクター入れれば実際起こっても納得いくでしょ。

積水の戸建てはニーズに合わせなきゃ衰退だな。
時代にマッチしない賃貸拡大して目先の利益見過ぎなんだよ。
目先の利益に捉われず、長い目で見てかなきゃ顧客離れは今以上に加速するでしょ。

昨日もバイトで展示場行ったけど、積水さんの前に家賃３０年保証とかの看板あったもんな。
その戦略流行ったの１０年以上前だろうよと思いましたけどね。
昨日聞いた面白い情報としては、へーベル賃貸戸建て5棟建てた地主が、全部水漏れやられたという話し。←陸屋根だから。
大手で建てたから安心なんか思ってたら、ほんとやられちまうぜ。

4374さん、それはあなたが建てたい家のテイスト、工法、予算、地型、地域の気候、何に拘るかで決まるもんだから、他人は何と比較していいのか分からないよ。
素人が選定する際に１番手っ取り早いのがスーモカウンターに行く事。

[4382: 匿名さん]

>>4371 通りすがりさん

若い世代だけでなく、隣近所のご年配の方々にも、十分にわかって頂いてます。
1年もの間に、補修するふりをして、すべてがバレてきています。
もう十分に積水さんに協力したので、もうそこに費やす時間がない。
ホテル住まいの提案があると言ってきています。
犬もいるし、名案とは思えない。
どうしてくれるのか？

[4383: 通りすがり]

4378さん、私も積水にされた大きなミスの資料あるんですよ。
契約前だったから穏便に流してますけど。
謝罪が無かったんで、完全にアンチ化しました笑

[4384: 通りすがり]

ごめんなさいの一言くらい言えればこんなにならないのにね。
最終的には金銭の賠償になるんだろうけどさ。

[4385: 匿名さん]

>>4383 通りすがりさん
家を建てる前に誰もが調べる事ですよね？
前にお話した方だと思います。
私の友人も同じ手口にあいました。
安く見せるワナですよ。

[4386: 匿名さん]

高く売ってやったつもりが、、、
大きな代償を支払う事になります。
金銭的な事でなくても、ですよ。
火のないところに、煙はたたない。

[4387: 通りすがり]

4385さん、もう言いますね。
敷地調査がミスってました。
他何社かは同じ敷地調査のデータが届いてますんで、間違いないと思います。
契約後に気付いてたらお家のカタチ変わって、間取り壊れちゃうね。
あ、あと解体費用が、何故か積水さんだけ倍額だったの思い出した。
てことは、4385さんがいつ地盤調査費用も怪しいよね笑

[4388: 匿名さん]

>>4387 通りすがりさん

友人の場合は、去年ですが、他社の半額でした。
後で、他の工事に上乗せするんだと思います。
なんせ、言い訳しかしないし、嘘つきます。
やめられて、正解です。
ウチの設計ミスや施工ミスも、きちんとご対応して下さらないなら、もう誰も積水で家を建てない事でしょう。また、すぐに噂は流れます。

[4389: 通りすがり]

契約前
解体は他社の倍。地盤は他社の半額。

契約後
解体はそのまま摂取？地盤は正しい金額へ？

極めつけに俺に放った一言。
これ以上上がる事はございません。
誰が標準仕様で満足するなんて一言も言ってねーぞ笑

[4390: 匿名さん]

>>4389 通りすがりさん

契約してやめられたんですか？
違約金ありました？

[4391: 匿名さん]

ああ、なんだ。
色々いう割には、なんの確たる証拠も出さずに積水が悪いと言っているだけの人達っすね。
積水さんも可哀想ですが、クレーマーはどの業界にもいるからねぇ。

変な客を取ってしまうと、大変なのはどの業界でも同じですね。

[4392: 匿名さん]

ま、所詮は匿名掲示板ですからね。
何をいうのも自由だろうけど、それ故に
確たる証拠がない情報は信用できませんしね。

最近では、変に逆恨みをする人が多いみたいだしね。

[4393: 戸建て検討中さん]

見積もり比較したらむしろ積水良心的だったけどね。
三階建だから相手はヘーベルと三井、住林だったけど、ヘーベルは粗末な内装でビエナを500上回ったし、三井と住林は木造とあの外壁で両方ビエナと同額と言われた。そこから下げるんだろうけど。
ヘーベルは特殊足場や各種申請代を別盛りで出してくるからタチが悪い。で、比較は本体価格でお願いしますって、アホかとw

ダイワとミサワは近くの三階建の出来がショボかったので除外で。

[4394: 戸建て検討中さん]

解体額も相見積したら直接契約から2割増で、地盤改良も多めの概算から逆に削減できたぐらいで。
2割増をケチったら、解体関係の助成金解体前までで必要な一級建築士の診断が漏れてて、50万損する羽目に。
助成金が沢山絡む建築条件の際には、悪い事言わないので解体からワンストップにした方が良いよ。個人で申請するだけで、行政の判断が辛くなるから。

[4395: 匿名さん]

>>4389 通りすがりさん
井戸端会議は終わったの？

[4396: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[4397: 通りすがり]

4390さん
怪しい会社と契約するほど、器は大きくないですね。

解体ある人は相見積取って積水の解体費見てみ。
参考までに住林も酷かったから書いとくわ。
ケース１
積水…200万 他社…軒並み100万
ケース２
住林…900万 他社…軒並み500万
どちらのケースもあまりに差額があるから自分でどっちも解体屋に声かけたけど、他社の方に近いという事例が俺は発生したよ。

へーベル、三井なんかはどうなんだろうね。

[4398: 匿名さん]

>>4389 通りすがりさん

友人宅と同じ手口ですね。

[4399: 匿名さん]

え？
解体を大手ハウスメーカーに頼むとか何を期待しているの？
大手は高いから、地場の解体業者に頼むのが普通じゃん。
解体程度なら、認定解体業者であればどこもおんなじだからね。

積水に聞いても、普通は他者の利用を勧めるよ。自らね。
ま、ロクに普通の話し合いさえもできないコミュ障の人なら
別でしょうけどね。

[4400: 通りすがり]

4399さん、それは知識ある方は出来る。
でも大部分の方がＨＭ任せで、こういう見えない部分を見逃してしまう。

4398さんが言うには、逆に地盤は半額で見積もり出してくる時もあるらしいし。

やり方雑過ぎだろ。
大手だから信用出来るの信用は一体どこにあるんだろうと思っちゃう。
こういう手法も現代にはマッチしてないよな。

4393さんには悪いけど大手のデータだけ出してきても何の参考にはならないよ。

[4401: 匿名さん]

大手は高い
当たり前でしょ（笑）じゃあ安いところ探しなよ

[4402: 通りすがり]

解体まで丁寧でいいね！
4401さんは器も大きく、懐もあたたかくて羨ましいです！

[4403: 匿名さん]

>4399さん、それは知識ある方は出来る。
>でも大部分の方がＨＭ任せで、こういう見えない部分を見逃してしまう。

じゃ仕方がないね。
大手はフルサポートができるのが魅力で、それができるから大部分の方がHM任せ。
フルサポートができる大手は、それだけの手間と金をかけているんだから仕方がない。

なら、高いだ安いだという事をグダグダいうのは筋違いという話ですね。

[4404: 匿名さん]

高くても、施工ミスや設計ミスのない、安心の家できたたら、それでよかった。
だが、全く安心できない家ができあがってる。
建築途中でも、設計ミスが発覚し間取り変更をするしかありませんでした。
おかげで、広かった廊下が狭くなってしまいました。
その後、今に至ります。
一階トイレカウンターの施工指示ミス、階段回り工事の施工指示ミス、玄関とリビングの間の石壁と引き戸の設計ミス、屋根下野を開けた時に見つかった大きなひび割れを放置しようとした現場監督、、、
どうして信用ができるのだろう？
我が家は、新築1年なのに家の価値が下がっている。
今後の対応次第で、写真を公開します。

[4405: 匿名さん]

たぶん>>4404の人が積水以外に頼んだとしても、全く同じことが起きたでしょうね。
そういういみじゃ積水側は犠牲者だと思いますがね。
そもそも、確たる証拠を見せているわけでもないので、誰もあなたのことを信じないでしょうし
単なるクレーマーとしか思われないでしょうね。

そういった誹りを払拭したいのなら、写真を公開すべきでしょう。

[4406: 匿名さん]

>>4400 通りすがりさん
私の担当営業は建物本体工事以外は単純に乗せて高くなるだけなので
いろいろ施主工事を勧められたよ
会社紹介もしてもらったね
外構工事や地盤改良、解体工事
家具なんかも施主支給のが安いものは提案してもらった
紹介制度で紹介してもらった営業だけどできる営業は違うね
どこのHMも結局は営業の手腕次第
ここでアンチやぶーたれてるのは結局ハズレの営業にあたったってだけのこと

解体タケーだのなんだの言ってるのは社会仕組みというものを理解できてないな
積水は解体工事屋ではない
税金を納める以上解体工事屋直発注と同等の金額だったらそれすなわと下請けが泣かされてるってこと
通りすがりも所詮パンピーだな

[4407: 匿名さん]

積水の営業さんは、おそらく普通の人だったと思いますよ。
注文側がコミュ下手だと要望のとりまとめも、いや本当に
大変なんですよ。

>>4404の書き込みを見ていると本当にそう思います。

[4408: 匿名さん]

>>4402 通りすがりさん
いえ、懐は寒いので
積水にもらった見積り持って他社に行きましたよ

[4409: 匿名さん]

>>4404 匿名さん
それは残念ですね
そうならないためには
どうすれば良かったとかありますか？
今後の参考にお聞きしたいです。

[4410: 匿名さん]

>>4404

>我が家は、新築1年なのに家の価値が下がっている。

いやいや（笑）
家の価値は、築１年だろうが経年で普通はさがりますよ。

[4414: 匿名さん]

契約して頂いてるのだから、きちんと対応するのが筋でしょう。
まして、他社の悪口言う営業マンなんて最低だ。
自分の弱点でも握られたんだろうね、営業マン。書き込みの通り、ミスってるんだろうね。
醜いね。
まあ、もうすぐいなくなるでしょ。

[4415: 口コミ知りたいさん]

ご近所や知り合いに見せてるなら、そういう事は、被害者の近所では、もう広まってる。
痛い目にあう事になる。

[4417: 名無しさん]

本当にきちんと工事してるなら、でんと、構えてればいいものを。
逆効果なのに。
世間の反応は、悪くなります。

[4418: 評判気になるさん]

もっと品格のある企業だと思ってました。
建築業界は、どこも同じ。
品がない。
見苦しい。
地場工務店がいいと思う。

[4419: 匿名さん]

ただの悪口には返信して
まともな質問は完全無視ですか、
そりゃ誰も信じませんし相手にされませんね

[4422: 匿名さん]

素人は気づかないと思って、手抜きじゃ、なんじゃとありますよ。
自分たちのミスは、正当化しようとしてますね。
私の友人宅には、夜中の12時にインターホン鳴らして、営業しに来ましたよ。
あんな安物のダイワハウスなんかに決めるんですか？ってね。
これ、普通の営業マンのする事、言うことでしょうか？
翌日の私達の打ち合わせに、よく来たなあと感心しました。

[4425: 通りがかりさん]

ダイワハウスさん、着々と戸建増やしてますね。
近所の新しい住宅地は、ダイワハウスさんばかり。

[4427: 匿名さん]

>>4418

>建築業界は、どこも同じ。
>品がない。
>見苦しい。
>地場工務店がいいと思う。

地場工務店も建築業界なんだが（笑

ま、ともあれ、、、、。見ればわかりますが、このサイトに立てらてれいるHM/工務店のスレッドのほぼ全てにおいてこういった「クレーム話」が掲載されていますよね。もっとも真偽の程は不確かですが、そういう意味で「建築業界はどこも同じ」という意見にはある程度賛成します。

もっともそういう意味でも「地場工務店が良い」という結論にもなるはずも無いんですけどね。

[4428: 匿名さん]

>自分たちのミスは、正当化しようとしてますね。

ミスをしていないのに「おたくのミスだ」と言い放す人もいますからね。よくあるのは、お金を払っているのは自分だからと払っているお金以上の要求をした挙句、断ると「サービスが悪い」と怒鳴り込む客ですね。

実際、その「正当化」とやらが理にかなっている内容ならそれは正しい意見のはずで、それにもロクに反論できずこの様な匿名掲示板でグチグチ言っている人の方が実は見苦しいわけです。

[4430: 匿名さん]

ウチは、設計士も大工もカスタマーもミスだと認めてますよ。
じゃあ、どうしてくれるの？という話になってます。
随時、報告します。

[4433: 通りがかりさん]

地場の評判の良い、工務店が良いです。
書き方が悪かったかもしれませんが、もちろん建築業界に違いありません。
良心的な会社はあります。
ウチも、迷いました。
最初から、一つ一つの間取りを広く、という希望を言うと積水の場合、こんなに要りますか？という答えしか返ってこないんです。
実家が少し広めなので、狭い間取りに慣れなくて、主人も大きい人という事もあって、希望してました。
まあ、設計士自身がマンション住まいのようでしたから、こんな設計しかできないのか？と思いました。
施主の家のニーズに合わせて下さるべきでしょ？
寸法も偽るから、同じ打ち合わせを何度もしました。
他にも言い出したら、キリがない。

[4435: 匿名さん]

>>4433: 通りがかりさん　 [2017-12-23 17:02:53]
>地場の評判の良い、工務店が良いです。
>書き方が悪かったかもしれませんが、

HN,変え忘れてますよ（笑）
なんか哀れですね、、、

>>4418: 評判気になるさん　 [2017-12-23 14:57:59]
>もっと品格のある企業だと思ってました。
>建築業界は、どこも同じ。
>品がない。
>見苦しい。
>地場工務店がいいと思う。

[4436: 通りがかりさん]

4435、You don' know the meaning,do you?
I'm so sorry.
でしょ？

[4437: 匿名さん]

ま、息をするかの様に多人数を装う書き込みをする人っていますよね。一体何がしたいんでしょうね？全く理解できませんが、正論を言ってさえいればそんなことをする必要も無いのですが、

きっと何かやましいことでもあるのでしょう。

[4438: 匿名さん]

なんでこう自意識過剰なんでしょうね？
自分のコメントが積水ハウスに監視されており、会社にとんでもない
影響を与えているとでも思っているのでしょうかね？

匿名掲示板ですから、書いている本人しかわからんのでしょうが
私はただの暇人ってだけなんですけどね。
ただただ苦笑いをしながらこの書き込みを見ています（苦笑

[No.4422～本レスまでは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[4439: 匿名さん]

I don't choose the right name.
But it's not on purpose.
I just stop the triangle mark suitably.
こういうわけです。

[4440: マンション掲示板さん]

Oh!
That's very good.
You don't understand any English,do you?
やっぱりね。
You must do something.
Because it's not good for your health.
And most people feel badly for reading your messages.

[4441: 匿名さん]

>>４４３９

you are so high-maintenance. HAHAHA :-)

[4442: 匿名さん]

>>４４４０

OK, from now, let's use English in this thread.
Firstly, please explain in English what kind of claim you have for Sekisui?

[4443: 匿名さん]

>>４４４０

Maybe, Sekisui also has the overseas division. So I believe Sekisui also can understands your complain even if you use English in this thread. If you are lucky guy, you can get the comment from Sekisui if they are looking this thread. I think this is very good chance for you!

Let's do it!!!

[4444: 匿名さん]

>>４４４０

And,,,,

>You must do something.
>Because it's not good for your health.

Thank you very much for your caring of my health. I am really OK and feeiing good. On the other hand, I really can not understand why you are concerned about my health.

Anyway, Thank you very much!

[4445: 匿名さん]

ふむ、、

Is there nobody here?

[4446: 匿名さん]

つまらん。小学生レベルの英語大会やって、なにが面白いんだか。

[4447: 匿名さん]

どうせならドイツ語とかスペイン語にすれば良いのにね。
今時、英語の読み書きのできない人もいないでしょうから。

[4449: 検討者さん]

で、積水の住み心地は結局どうなの。閲覧してる施主さん少ないと思うけど教えてください。

[4450: 匿名さん]

>>4449 検討者さん

ビエナに住んでます。設計によって、全く住み心地は変わってくると思いますが、わが家は至って快適です。

よかったと思う点は、スイング窓を多めにした点。（空気環境を整えるアメニティシステムというのが働くため、あまり窓を開ける必要がないからです）

オートライトを多用した点。ちょっとしたコストを削らずに、キッチンやトイレ、床などをそれなりにいいものを使った点などです。

特にキッチンでは、洗えるレンジフードはいいですね。

と、ここまで書いて、積水じゃなくてもできることばかりかなあとも思いますが、設計の緻密さ、工事担当者のレベルの高さなどは、積水でよかったなあと思います。

[4451: 匿名さん]

貴方の日本語に違和感て言った者だが
やっぱり日本語勉強中じゃねーか（笑）

[4456: 匿名さん]

なりすまし投稿をやっている人は大抵そう言うものですね。
As I requested, could you please explain your complain about Sekisui in English?
Why are you using Japanese? You wanted to use English, right?

[4459: マンション掲示板さん]

>>4456 匿名さん
何を大抵そう言うの？
意味のない事かくなっての。

[4460: 匿名さん]

＞＞４４５８

It's disappointing.
Poor guy! HAHAHA

[4461: 口コミ知りたいさん]

積水は、地盤費用の見積もりを他社の半額にするのは、どうして？
相見積もりとってると、絶対におかしく思います。

[4462: 匿名さん]

地盤費用って何さ（笑）
地盤改良工事費用のこと？

[4463: 口コミ知りたいさん]

>>4462 匿名さん
そうです。

[4464: 匿名]

>>4443 匿名さん
canの後は、動詞の原型ですからね。(笑える)

[4465: 匿名さん]

てか、地盤改良ってHMによって調査結果や施工内容が違うよね。
そもそも相見積もりとっても意味無くね？

うちの場合、積水は要改良だったけど、他HMだと不要という結果がでたりしたな。家の重量や基礎の作り、各HMの安全係数が違うのだから当然だと思うけど。

[4466: 匿名さん]

ちなみに柱状改良？
なら施工本数に比例するだろうから
見積もり時点である程度チェックできると
思うんですが。

そういうの、アナタは何も見ていなかったんじゃね？

[4467: 口コミ知りたいさん]

気に入った間取りがあるので、ほぼ同じような家になってます。
金額にそんな差がでるわけがないと、よそは言ってます。

[4468: 口コミ知りたいさん]

積水で建てられたようですが、決め手は何ですか？

[4469: 口コミ知りたいさん]

良い営業マンかどうか、どこを見ればよいのかわからないです。

[4470: 匿名さん]

そらおかしいな。
そもそも、建て替えだったら見積もり段階じゃ正確な調査は出来ないしね。”同じになるはず”なんて、普通は言えないはずなんですよ。
どのHMだって、地盤の本調査で費用が変わる可能性があることは説明するし、施主はそのリスクを考慮して予算組みをしとくもんですが。

[4471: 匿名さん]

間取りが近くても、工法や材料で家の重量や重心位置は簡単に変わるからね。そもそも基礎の作りだってHM毎に異なるんだから、絶対に一緒になるかっつーたらそうでもなく、違う場合も当然あるさ。

[4472: eマンションさん]

溝のやりかえ頼んだら、完成後すぐに2箇所もひび割れました。
積水に頼んだのに、全く安心できません。

[4473: 通りがかりさん]

お風呂建具のキズ補修が、ただのマジックで塗ってあった。
開閉時、擦れる箇所なので、擦れて色が剥がれていた。
ひどい補修に驚いたわ。
現場監督に言うと、人の手でしてるから絶対にキズはつくものですよ、とイラッとした口調で返された。
これが、本性なんですねー。

[4474: 匿名さん]

>>4469 口コミ知りたいさん

積水施主で優秀な営業だった人を紹介してもらうのが最良。

[4475: 匿名さん]

>>4473 通りがかりさん

ここまでアンチが蔓延ってるスレだから何を言っても響かない。
施主だがとても満足している。

[4476: 匿名さん]

連投失礼するがちなみにビエナオーナー。

[4477: 評判気になるさん]

検討中の人が一番気になるのは、何か起きた時の対応です。
満足してる人の話を聞いても仕方ない。
ビエナ検討してないので、興味もない。

[4478: 匿名]

>>4476 匿名さん
canの後ろは、動詞の原型。

[4479: 匿名さん]

なんか、家を骨董品の類と勘違いをしている人がいますね。
積水さんというか、HMもこんな客を引き当てると
大変でしょうね。

[4480: 匿名さん]

>>4469

>良い営業マンかどうか、どこを見ればよいのかわからないです。

話をしていれば大体分かりますが、そういう事がわからない人なら展示場の責任者クラスを狙う様に訪問し接客させれば確実でしょう。
でもね、HMだって実は客を選んでいて、素性の悪そうな客に良い営業マンはつけませんよ。また、仮に最初はそうだったとしても、客の素性が悪ければ途中で普通の営業マンへの変更だってあるんです。HMだって、重要顧客にエースの営業を付けます、、企業としては当然ですね。逆に言えば、重要顧客だと思われれば普通の営業から良い営業マンへの変更もありますね。

担当になった営業マンの質は、自分の質を写す鏡だと思えばわかりやすいでしょう。

[4481: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4485: 匿名さん]

まともな返信が出来ないアンチ積水さんの連投で本来あるべき意見交換ができません。

[4487: 匿名さん]

指導が入りましたね。最近、たしかにひどかったですからね。

[4488: 匿名さん]

みなさん、積水ハウスにされた決め手は何でしたか？

[4489: 匿名さん]

積水が、、、というか、私の場合は設計士とウマが合うかでしたね。

積水も相談すると標準ラインナップから外れた物でもガンガン提案してくれました。ウチは床材に拘りたかったので「この色よりも薄く、、この色よりも濃く」みたいな注文も真摯に聞いて対応してくれましたね。営業さん・設計士さんも人間なので、こちらが「お客様ですから」みたいな不遜な態度で接するとうまく行きませんよね。そう言う意味でも、こちらも丁寧に要望する必要があったし、それに応えるように積水さんも色々対応してくれましたよ。

良い家を建てるって、施主側もある程度努力をしないとダメですよね。そう言う意味で、積水さんはこちらの努力に応える働きをしてくれる会社だと思ってます。

[4490: 匿名さん]

正直、家の立て方や工法に興味はなかったので、そう言う意味じゃ積水でなくても良かったのですけどね。他社の方が、私の思いを汲み取れていたならおそらく他社だったでしょう。でも結局、私の思いをちゃんと汲み取って応えてくれたのが偶々積水だったということです。

構造や材料に拘る人から見てみると、ありえない選び方なんでしょうけどね（笑

[4491: 匿名さん]

私もだいたい同じですね。

積水で建てられた方は、積水じゃなければダメというような強い思いよりも、営業や設計士が信頼できた、ウマが合ったという方が多いのではないかと思いますね。

ただ、積水ハウスがそれなりのブランド価値を得ているのも、そうした方々の信頼が続いているからこそで、価格はそれなりに高いという評もありますが、そこを踏まえても、よいメーカーではないかと思います。

[4492: 通りすがり]

4490、4491さんは、うちの親父がその類いですね。
それはＨＭ選定として間違いではないと思います。
ただ、その段階で選定を終えたからこそ見えない部分もたくさんあったのではと思えますね。

うちの場合は積水で選定しなくて正解だったところか、展示場にある主要ＨＭでダントツの最下位評価で家族でいつもネタにして笑ってます。

私的に起きた事
解体費詐欺、見積り段階でこれ以上金額は上がらない詐欺、敷地調査ミス、営業による度重なる事実と異なる発言、これで高いときたら選ぶ必要はありませんでしたね。

そして全選定者に言える共通事項
積水は戸建ては衰退は大手の中ではずば抜け。
その利益補填は時代に合わない賃貸事業。

[4493: 匿名さん]

２兆円企業だから、事業数は多いだろう。
上場されて社会に情報公開がなされ、継続する企業が大事。

[4494: 匿名さん]

>>4492 通りすがりさん

なぜ賃貸が増えているのかご存知ですか？

[4495: 通りすがり]

相続税改正に伴うコンパクトシティ戦略？
賃貸併用が増えてるから戸建てが減少してると言いたいなら俺はそれはNOだな。
今でさえ都心部の賃貸の空き家対策にどれだけ苦労しているか。
ましてや自分の住居に他人を住まわす住環境の悪さ、そこに思った収入も得られないと最悪だよ。

[4496: 匿名さん]

また本題スレとは違う方向に行ってるよ。

[4497: 匿名さん]

管理担当へ
この「通りすがり」を投稿不能にしないとまた同じことになります。
早々に削除、投稿できないようにしてください。

[4498: 匿名]

>>4497 匿名さん

同意見です

[4499: 匿名さん]

>>4497

私もそう思います。

[4500: 匿名さん]

通りすがりさんは親父が積水で建てたと言いながら、それを逆手にとってまた積水批判。
親父が本当に積水で建てたかどうか、相当怪しいと思っていますけどね。
身内が積水で建てているけど、それをもってしても積水はダメだ！と批判すれば信憑性が出てくると読んでいるのでしょうかね。