積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[4001: 検討中]

>>4000 匿名さん
積水は、ネットやカタログみたいな家を建てようとしたら億いくんじゃないですか？
一条工務店は、裏切りませんよ！

[4002: 匿名さん]

>>3999 口コミ知りたいさん
構造材がゴミ材、標準なら住設、内装、屋根がローコストよりしょぼいだけです
たっぷりオプション入れれば問題ありません

[4003: e戸建てファンさん]

4002さん、シャーウッドだろうとイズロイエだろうと、打ち合わせを重ねる中で、一つ一つどの屋根や内装にするか決めていくんですよ。予算みながら低グレードか高グレードまで選ぶんです。まだ建てたことないんですか？

[4004: 匿名さん]

>>4003 e戸建てファンさん
それな
注文住宅メーカーと名乗れるのは積水ぐらい
他のHMや工務店は単なる規格住宅メーカー
一条とかボソッとさっき営業してるやつがいたけどまさに一条こそ典型的な規格住宅
決して注文住宅とか言ってはいけない

[4005: 匿名さん]

>>4000 匿名さん

うちは7千万円代でしだけど、だいぶ丁重に扱っていただきましたよ

[4006: 匿名さん]

>>4001 検討中さん

いきますねえ。普通じゃないですか？
一条工務店は裏切らないって、ただ単に安い材料使ったこと出るってだけでしょ。

それって裏切らないって言うのかなあ？

[4007: 匿名さん]

>>4005 匿名さん
我が家…コミコミ5000万円なんです(。>д<) 7000万円台は無理です( ；∀；)
見積の段階ですが、設計士さんと会ったことなくて 営業マンに話す内容だけでプランあげきて その間取りにがっかりでした… 3Dで外観作り込んで説明してくれるのはわかりやすくてよいのですが、そんなデータ作る暇あったらもっと間取り(平面図)を考えろよと言いたくなって…
これが普通なんでしょうか?契約したら設計士さんと会えるんですかね?
営業マンは間取りはどうとでもできます。まずはわが社の家作りに対する姿勢を！
とか言われましたが… 商品いいのはわかりましたが提案に手を抜くってどうなのよ…と正直思ってしまって…

[4008: 通りすがり]

3997さん、ここの方の誰かにバイトに間違えられたんで、自称バイトにしているだけですよ。
3998さん、フォローサンキューです。

4004さん、これは積水アンチとかではなく、私からするとＨＭはほぼほぼ規格にしか見えないんです。
確かに一条は、その中でも群を抜いて規格です。
ＨＭは規格だという知識を理解した上で、自分だけのオリジナル注文住宅を私は皆様に選んで欲しいんですよね。
それが積水だったなら、それはそれで正解だと思いますし。

4000さん、うちの親父んとこは、上物で８０００位かな。
億いかないからか、全くをもって本気度を私には感じられません。
このまま終わって工務店かなー。
逆転あるかなー。

[4009: 匿名さん]

>>4008 通りすがりさん
4000=4007です。上物に8000ですか…我が家、土地あるので上物にお金かけれると思ってて5000なんです( ；∀；)
それでも一応、他のハウスメーカはきちんと対応してくださってて、積水が有力なだけに 対応が残念すぎて…
億ほしぃーーーーーー(*ToT)

[4010: 匿名さん]

軽鉄だけは採用するべきではないです。積水を選んではいけない訳ではなく軽鉄ならば重鉄が賢明な選択です。軽鉄の構造躯体に重いダインは…。大手推しの方は設計事務所や工務店は外観が…と言いますが本気で施主に寄り添ってくれる設計事務所や工務店なら外観は勿論、構造躯体も納得のものが出来ると私は考えてます。

施主は大手HM営業が家１軒売ると報酬いくらくらい貰えるか知ってるんですかね…？聞いたら驚く額です(笑)額を知ると効率ばかりに囚われず常に全力で提案して頂きたくなります。展示場維持費、CM費用、人件費、ブランド料金、会社利益等々…(苦笑)。予算額相応の本当の注文住宅を建てたい方はゆ～っくりと比較検討すると同時に色々な知識を身に付けましょう。悪い言い方をすると大手HM含め多くの業者は施主が知識をつける前に建築請負契約をしたいというのが本音だったりします。

[4011: 口コミ知りたいさん]

積水は、次長も大ウソつきますね。

[4012: 匿名さん]

>>4007 匿名さん

設計士さんは、ちゃんと後から登場してくれます。安心してください。

積水の場合は、まずは家のイメージを持ってもらうという意味で、営業の方が3Dまで作ります。

そうやって大方のイメージが出来上がり、積水に任せようと決心できたら契約になります。

その後、設計士さんが登場しますので、そのまま進めるもよし、一から間取りを考え直してもよし、となります。

[4013: 匿名さん]

>>4012 匿名さん
営業が作ってるかどうかは別として概ね流れはその通りですね
私は間取りも外観も全て一新させました。
最終的に図面更新回数は50回を超えましたね。

[4014: 匿名さん]

木造在来工法でなら間取の自由度もあるだろう。
そういうスレでもたてるなり、工務店スレに書く也そちらでやったらいい。
木造在来工法に興味無い人にはスレチでウザイだよ。

[4015: 匿名さん]

>>4014 匿名さん

鉄骨でも十分自由度はありますよ。
あなた、積水のこと分かってます？

[4016: 匿名さん]

>>4008 通りすがりさん
積水は他HMと一緒にはできないし別格
しらないだろが開業医の自宅兼病院など様々な建物にフレキシブルに対応している。
そんなことは他HMや工務店には無理。
積水こそ真に注文住宅メーカーであることは火を見るよりも明らか。
これまで培った実績と経験が1番幅広い。
だから選ばれている。
注文住宅とはお金がかかる。
だか注文住宅をわかってて予算を充分に持ってる人はためらうことなく積水一択。
ここでアンチになっているもの他HMの工作員もしくは予算が無く規格住宅のレベルでしか相手してもらえなかったものばかり。
積水も真の注文住宅を建てようと思っている施主には当然本気を出してくる。

[4017: 匿名さん]

>>4016 匿名さん
積水の真の注文住宅って何ですか？
予算が潤沢な施主が積水一択？積水で建てる予算ありますけど積水外しましたけど…真の注文住宅の割に私の要望はことごとく無理だと言われましたけど。

前にも言いましたが予算の多い少ないで施主への対応が変わる会社は三流以下です。あなた高級住宅街を散策してみては？積水には真似の出来ない邸宅が見つかるはずです。

[4018: 匿名さん]

>>4003 e戸建てファンさん
初期提案から変更できるのは何処も一緒
積水は実際建っている家見てもしょぼいの多いよな
コロニアル屋根ばっかりw

[4019: 通りすがり]

施主が建築知識つける前に契約させたがる◎
予算の大小で、施主の対応が変わるのは三流◎
自宅兼病院等は、商業施設に近いし鉄骨造◎
積水が選ばれてるのは少し前の時代×

[4025: 通りすがり]

[No.4020～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4026: 通りがかりさん]

積水のスレは、内容が酷いね。
一条工務店のスレはレベルも質が高くて雲泥の差だね。
積水は、工務店とどんぐりの背比べでもして頑張って早くこちらの土俵に上がってください。

[4027: 通りすがり]

まぁ、一条さんはいわば性能バカが集まるだろうし、内容は濃くなるだろうね。

個人的には一条さんの家ほど瞬殺で見抜けてつまらない家はないけどな。

でも世間一般が一条さんを選んでる理由は理解出来ますわ。
適正コストにあの性能。ただ外観に表現力が乏し過ぎだし、こだわりが強い方にはオリジナル製品は選ばれないわな。

[4028: 匿名さん]

>>4017 匿名さん

あなたはベンツを買うとして、セールスマンにそれ相応の対応や配慮を求めないのですか？

[4029: 匿名さん]

>>4028 匿名さん
積水がメルセデスとでも？
笑わせるな

ヒュンダイだろw

[4030: 匿名さん]

予算に十分余裕がある人間は積水ハウスなんかでは建てないだろ。
前にも引用したけどこのクラスの会社に依頼するだろうね＞http://earnest-arch.jp/

[4031: 匿名さん]

>>4030 匿名さん

遠い国の話をするのはやめてくださいね。

[4032: 匿名さん]

わけのわからない誹謗中傷が増えてますが、第三者にとってはどうでもいい話だと思うので、積水のここが良かった、もしくはここがダメだったという具体的な事例を出しませんか？

営業とか、支店長とか人的なものは当たり外れがあると思いますので、不満を言うのはいいんですが、さもそれが全体のことであるように言うのはどうかと思います。

[4033: 匿名さん]

>>4031 匿名さん
となりの国もやだね

[4034: 匿名さん]

>>4027 通りすがりさん

あそこは数値が良いだけで残念ながら性能は良くないよ。

[4035: 通りすがり]

>>4034 匿名さん
性能って表現はちと違うね。機械じゃないんだから（笑）
数値が高いということは質が高いということ。
積水さんとは、格が違うのだよ。

[4036: 匿名さん]

>>4035 通りすがりさん

数値と性能は似て非なるものでしょう。
防水100%の鉄の塊に人は住めないし。

いや、でも一条工務店の性能がいいかどうかは知らないですけどね。でも、それを語るんだったら一条スレですね。

[4037: 匿名さん]

>>4035 通りすがりさん

いやいや、住宅性能表示制度ってありますよ

[4038: 通りすがり]

アーネストグループって規模が小さいけどバリエーション豊かで面白そうだね。
確かスーモさんのリストに提示されてた。
なんだかんだスーモさん的を一番捉えてくれるし、お話しお聞きしてみよっかな。

一条さんは一泊したから、住み心地は把握してる。個人的に自由度が低いＨＭは無いかな。
ただ、資産家の知り合いの方が、積水でなく一条を選んだ辺りに時代は変わりゆくものだなと感じたよね。

積水さんだとやっぱり鉄骨しかないのかね。
ベタの良し悪しはあるけど、基礎はキレイだよね。

[4039: 匿名さん]

>>4032 匿名さん
家を建てるのは生涯で多くて2～3回、大抵は1回なんです。会社的には年間沢山の施主を相手にしてる中の1人に過ぎませんが、その施主にとってみれば生涯を左右するかもしれない事なんです。数千万、数億出して営業ハズレです、残念でした…では施主は堪りません。私から言わせれば住宅展示場、CM等に回す予算があるなら人材の充実に努めて頂きたいです。一流のHMなら能力もあり予算の多い少ない関係なく全力で施主が満足できる提案をする人材を揃えて頂きたい。CMなんかよりその方が遥かに会社の利益に繋がりますよ。

少なくとも私の依頼した工務店は予算の無い方は2000万円台の方もいますし、ある方は億超えの方もいます。予算に関係なく社長をはじめ一級建築士、皆さんがその施主の１人１人が満足するまで相談に乗ってくれます。私の知る限りでは間取りや仕様その他(恐ろしいほど細かい箇所まで)打ち合わせで5年費やしてる施主もいます。大手にそこまでするのは不可能でしょうが施主の気持ちに寄り添う事は本当に大切な事です。

[4040: 匿名さん]

＞4039
打ち合わせに５年なんてクレーマーみたい

[4041: 通りすがり]

>>4039 匿名さん
お花畑の工務店は黙ってな。

[4042: 匿名さん]

ここの施主は知識不足芸人でいいかな？

[4043: 匿名さん]

>>4040 匿名さん
クレーマーなんかではありませんよ。その施主とは何回かお話しをしています。家に対する思いが強く一級建築士とも雑談を交えながら楽しく打ち合わせしていたようですよ。

[4044: 匿名係長]

>>4039 匿名さん
5年って、嘘はあかんよ。
妄想はいいけど、自分の頭の中でやってね。

[4045: 匿名さん]

>>4044 匿名係長さん
一般的ではないとは思いますが嘘ではありませんよ。

[4046: 匿名さん]

打ち合わせに5年もかける人がいるんですね。
私は無理ですが、まあそういう人もいるんでしょうね。でも、建て替えしか無理ですね。

[4047: 匿名さん]

打ち合わせを５年するのは良いけど、普通はその分価格にキッチリ反映されるからね。
それじゃ割に合わないしそもそも５年もかける理由も無いんで、そんなサービスは不要ですね。

[4048: 匿名さん]

注文で予算3000以下や建築坪単価予算100万以下の人は積水含め大手を検討しても無理でしょ。時間や労力を有効に。

[4049: 匿名さん]

>>4046 匿名さん
人それぞれの形がありますからね。
4046さんはあなたの形で納得のいくような家作りをして素敵な邸宅を建てて下さい。

>>4047 匿名さん
私の依頼してる工務店は打ち合わせが半年でも5年でもそれが価格に反映される事はないんですよ。

[4050: 匿名さん]

>私の依頼してる工務店は打ち合わせが半年でも5年でもそれが価格に反映される事はないんですよ。

そら当たり前ですよ。明細に”打ち合わせ費”なんて書いたら誰も寄り付きませんからね。施主がわかるわけがないのです。
そもそも総見積もりに加えてしまえばよいのですからね。

ちなみに大手でも金さえ払えば4年でも５年でも付き合ってくれますよ。一億も出せるお客ならまず間違いないでしょう。

[4051: 匿名係長]

>>4049 匿名さん
次はどんなワードが飛び出すか、楽しみだわ！
打ち合わせ5年、、、からの、、、倒産！

[4052: 匿名さん]

積水の施主は心の狭いつまらん芸人でいいかな？

[4053: 匿名さん]

>>4050 匿名さん
その工務店は大手さんみたいな事はしないんですよ。価格が明瞭になってるんです。だからそういう騙しが出来ないシステムが構築されているんです。

[4054: 匿名さん]

>価格が明瞭になってるんです

どのハウスメーカーも大抵はその様に言いますけどね。
では、どの様に明瞭なのかご説明いただけますか？

設備から始まり・使用する木材の本数・基礎に使用するコンクリートの量まで明瞭に価格表示されているんですかね？

[4055: 足長坊主]

>>4053
お目出度いお人じゃな。君はだまされておる。

ちなみに、今、世間では、ある女優にだまされておる。

[4056: 匿名さん]

>>4054 匿名さん
どんな施主にでも一目瞭然になるような仕様書があるんです、とだけ言っておきます。本当に企業努力ですね。

[4057: 匿名さん]

ああ、なるほど。つまり嘘ってことですね。
ま、言うだけならそれこそタダだからね（笑）

[4058: 匿名さん]

>>4057 匿名さん
私は嘘は付きません。
レスしてる通りです。企業努力なしでは実現不可能な事ですから信じられないのも仕方ありませんが本当なんです…。

[4059: 匿名さん]

5年も打ち合わせって！

仕事の出来ない営業にあたると仕事が遅いから5年もかかるのか？

[4060: 匿名さん]

>>4059 匿名さん
>>4039のレスの通り拘りある施主だから5年かかったそうです。

[4061: 匿名さん]

普通は5年も引っ張ったら、
営業からコイツは本気で建てる気があるのかと思われ手を引かれるぞ。
営業だって数字を出さないといけないからそんなに暇じゃない。

[4062: 匿名さん]

ま、所詮はネタだからね。
具体的な内容は何一つ話されてないから
実質的には妄想の類とほとんど一緒。

よく見るアルアル詐欺ですね。

[4063: 匿名さん]

前々から言ってますが労力を惜しむ方は積水を選ぶ事を強くオススメしますよ。何も言わずともそれなりの家を建ててくれますので楽ですよ。

自分の要望を強く反映させたい方は積水はダメです。融通が全くききませんから。技術の進歩で建材も想像以上に素晴らしいものもあります。建材、設備、その他諸々を施主支給したい方は設計事務所や優良工務店が間違いないと思います。

[4064: 匿名]

>>4063 匿名さん
まだ建ててもいないのに間違いないってさ。
おめでたいお花畑だね。
次はどんなネタが出てくるんだろう（笑）

[4065: 匿名さん]

木造在来工法とかの4号好みなら積水とか鉄骨メインのメーカーのスレにいる自体時間の浪費。

[4066: 通りすがり]

4063さんそれでいいね。
積水というより、ＨＭじゃ規格があり過ぎて無理な事だらけ。
それにも気付かず大部分の方が、多額の投資をしてしまっている。
この掲示板だと、３日に１回くらいしかそれらを把握した上で積水で建築してる人が出てこないのが物語っている。
親父のご贔屓で残してたけど、これゃもう駄目かねって思っちゃう。
俺も4063さん同様、時間がなくて資金に余裕がある方がなんとなくイイモノ作るには適してる建築会社のイメージかな。
この手法じゃ、顧客が賢くなってる今、顧客が減り続けてる理由がよく分かりました。

[4067: 匿名さん]

>>4063 匿名さん

私は積水で建てたんですけど、なんでも聞いてくれましたよ。そのなんでも、のレベルは人によって違うんでしょうけど。

もちろん、規格外のものや、施主支給のものは料金が上がるんでしょうけど、そもそもあなたがおっしゃってる設計事務所や有料工務店も高いんじゃないんですか？

お金を出せば、いくらでもいいものできますよ。
自由度高いと思うんですけどね。積水も。

[4068: 匿名さん]

>>4066さん
設計事務所、工務店を批判してる方が積水関係者であれば今後は顧客は確実に減ると思いますよ。

余談ですが東京ビッグサイトで建材の展示イベントが13～15日まで開催されていたので昨日、足を運び色々と見てきました。知らない建材も数多くあり中には家作りに採用できそうな素晴らしい技術の建材もあり採用したいと思い次回、一級建築士に相談する予定です。なかなか楽しい展示会でしたよ。

[4069: 匿名さん]

>>4067 匿名さん
>>4039にレスした通りです。
予算無い方は2000万円台～います。

[4070: 匿名]

>>4068 匿名さん
一級建築士って当たり前だけれど。。
積水のスレなのに本当にしつこくて邪魔な「この人」の相手をするべきか、完全無視するべきなのか。

[4071: 匿名さん]

変なのが住み着いちゃいましたね。

まぁ、一般社会じゃ誰も聞いてくれない可哀想な人なのでしょうね。
放っておいたら？

[4072: 匿名さん]

自作自演の茶番劇を読んでいただき、ありがとうございますw

[4073: 通りすがり]

4068さんの話しはこれから選定する方はよく目を通してから選ぶといいと思うよ。

彼の言うことをすべて理解した上で選定出来れば、間違いなく契約後のトラブルも少ないし、満足感も得られるはず。

素人でもＨＭ何社かと、工務店何社か行って、街を散策しまくって建築現場や目に止まる家を見まくれば到達出来るレベルだと思いますし。

それが事情により出来ない場合は、積水等の大手依頼でOKじゃないかな。

[4074: 匿名]

>>4073 通りすがりさん
君はパパの脛でもかじっていたら？

[4075: 匿名さん]

>>4074 匿名さん

君も少しは勉強しようね。

[4076: 匿名さん]

もうしばらく茶番劇をご覧くださいw

[4077: 匿名さん]

5年も検討に時間掛けるって、、
年齢にもよるが5年前なら消費税5%じゃないか？
また、健康状態やらローン期間や審査の事など考えたら石橋叩きすぎで非現実的。

[4078: 匿名さん]

私や4073さんは比較検討の大切さをレスしてるだけです。それに対して反論あるならば積水の良さをレスした良いのではないですか？真剣に積水と他で検討する人にとって誹謗中傷したり茶化したりしても参考にはなりません。

[4079: 匿名さん]

尻が重すぎると期を逃す。来年2018年も２週間。2019年は10%だし、他も諸々値上りラッシュが待ち構えている。銀行も住宅ローンから撤退の流だし。

[4080: 匿名さん]

>>4077 匿名さん
打ち合わせ期間は施主により様々ですから個々が決めれば良いと思います。仮に消費税率引き上げの微妙なタイミングだからといって焦って打ち合わせする事の方が私は本末転倒なのではないかと思います。ただ予算ギリギリの方は引き上げ前に手早く終わらせるのもありでしょう。

[4081: 匿名]

>>4078 匿名さん
だったら工務店スレに行けば？
何故積水に執着する必要がある？
比較検討の大切さ云々ぬかしているが、結局は自分の工務店の話に持っていきたいだけだろう。
建ててもいないのに大満足の工務店にw

[4082: 匿名さん]

まったく参考にならない茶番劇はまだまだ続くようですw

[4083: 匿名さん]

だからもう積水の施主は末期でいいよな。

[4084: 匿名さん]

茶番はもうやめましょうよ。
積水が嫌いな人は嫌いでいいんですけど、それをわざわざこのスレで語る必要がないし、ましてや施主がダメだとか語るのは意味がありません。

それより、積水のこんなところがいいとか、こんなところが不満とかの本来のスレに戻した方がよくありませんか？

[4085: 匿名さん]

ちなみに私はビエナなんですけど、工事のクオリティには満足しています。

[4086: 匿名さん]

茶番劇はまだまだ続くようですw
ほんと、何の役にも立たない掲示板w

[4087: 匿名さん]

結局、建てられないで賃貸派だったりして。

[4088: 匿名さん]

工務店でも何処でも良いが工事中に潰れなきゃ良いが、、
そういう事も気にしなきゃならないから気苦労が多そう。

[4089: 匿名さん]

茶番劇は終わらないw
この演劇は何人でやってるのでしょうかw

[4090: 匿名さん]

帰りたい家がそこにあればいいのです
ダサい家はごめんだよな

[4091: 匿名さん]

煽ったり茶化してスレ汚してる人は迷惑です。

[4092: 匿名さん]

参考にもならない茶番を繰り返してるほうが迷惑ですwそれとも、盛り上げ役ですか？？w

[4093: 通りすがり]

参考にならない茶番ねー。
非常に参考になると思うけどな。
工務店の彼より詳しい方見受けられないし。

[4094: 匿名]

>>4093 通りすがりさん
工務店のうんちくはどうでもよろしい。

[4095: 匿名さん]

>>4094 匿名さん
うんちくではありません。
積水も検討候補にしてた施主としてどうして工務店に建築請負契約をするに至ったかのプロセス、その理由等を都度レスしてるだけです。私のレスが鬱陶しいのは積水の会社関係者のみだと思います。しかしそう感じるなら設計事務所や工務店に客が流れないよう商品、提案を磨いて欲しいですね。

人生に何度とない家作り。１人でも多くの方が笑顔になって欲しいだけです。私は私の経験、現状を踏まえレスしてお役に立ちたいなあと考えています。

[4096: 匿名さん]

積水も候補で工務店に決めたなら候補はシャーウッドだったんだ？

[4097: 匿名さん]

>>4096 匿名さん
はい。営業さんから鉄骨も勧めたいとの事で木造、鉄骨の両方の提案を聞きました。家の知識がゼロのド素人の施主のフリをして。ここらへんは4093さんと似たスタンスかもしれません。

[4098: 匿名さん]

>>4097 匿名さん

？？？

[4099: 匿名さん]

>>4097 匿名さん

演劇にミスはよくありませんよｗ

[4100: 通りすがり]

素人のフリして相手を見抜くの使えるよな。
その手法俺もＨＭに対してよく使う。

うちもあまりにもビエナしか押してこないから、こっちから鉄骨の弱味言ってみたら、慌ててシャーウッド持ち出してきてたね。
その辺はよくある話しだと思うが、とにかく許せなかったのは、何度も顧客を騙そうとした事と、調査ミスに対しての謝罪が一切無い事は断じて許せないよね。
こっちはハナからブランド料に何百万かぶっこむつもりで聞いてるのに、一番信用できない会社って本当にびっくりした感じかな。

そうするとあれだろ。
資金が無いからだとか騒ぐんだろ。
はっきり言うけど、うちはローンは組まない客。
資金繰りには比較的少しは余裕がある方だと思うんだけどな。
それでもそういう扱いされちゃうわけで。

だからこそこの会社をブランド力に頼って、無知な方が依頼かけるのは、気つけてねって事で書き込んでる。
俺個人の恨みもあるけどな。
あとはなんだかんだ親父が贔屓にしてるし、いい事あるかなって探ってるとこもあんのよ。

[4101: 匿名さん]

素人のふりをするとか、お互いに時間の無駄。さっさと違うビルダーを探すほうが、よほど賢い。とてつもなく性格が悪いとか、人の不幸が大好きな人とかは、4100さんみたいなことをするよね、きっと。
営業に知識や技術を必要以上に期待するのも愚かなことだし、その時点でビルダー選択を失敗しているね。

そんな方々の会話なんて茶番劇以外の何者でもないですね。参考になるようなことはひとつもないw

[4102: 通りすがり]

若い営業でも、その会社の体質は大体見抜けるもんよ。
大概の営業は、自社の洗脳マン。
4101さん、積水施主ならば選んで良かった点、
話して頂けると有難いね。

[4103: 匿名さん]

>>4097 匿名さん

素人じゃないなら自分のところで建てれば良いじゃん。

[4104: 匿名さん]

>>通りすがりさん

>大概の営業は、自社の洗脳マン。

そうじゃないひとなんか、逆にいるの？

[4105: 匿名さん]

4100さんや私の使う手法は無駄ではありません。逆に非常に有効な手法です。人の目を見て平気で嘘偽りを言えるか…言えないか…非常に大切な事です。

あと嘘ではありませんが平凡な性能のものをあたかも凄い性能のような表現をされ違和感を感じましたね。サッシに関してです。分かる人には分かるはず…積水はここの性能かなり弱いですから。少しだけ営業に突っ込んだら焦ってました。

私が工務店にしたのは仕様が凄いからだけではありません。誰一人として嘘が無かった事。これは非常に大きいな事でした。家作りをするには信頼関係は非常に大切だと私は考えていたので。

皆さんそれぞれの体験談お願いします。

[4106: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

いやだから、その「工務店」とやらの名前を公開しないと、いつまで経っても平行線でしょう？
このスレは「積水」だってわかってるんですから、比較するなら「工務店」の名前を公開してくださいよ。

迷惑かかるとか、お客が増えてなんとかとか、そういうことばかり言ってるから受け入れられないんでしょ。

[4107: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

サッシ？

YKKapのサッシがどうかした？

[4108: 通りすがり]

樹脂×樹脂、木冊子は拘りメーカー。

大概は樹脂×アルミ。
樹脂×アルミからのグレードアップも、坪数によるが100万近くコストアップ。

洗脳マンじゃない営業は、コンプラが厳しい今組織にはあまりいないのは間違いないんだけどね。

[4109: 匿名さん]

>>4106 匿名さん
申し訳ないですが積水関係者のいるスレで工務店の名前は出したくありません。工務店やその施主達に迷惑がかかります。私は受け入れられたくてレスしてる訳ではないのです。参考の一例にして頂ければという思いからです。

【アルミ樹脂複合サッシの説明として…】
①業界最高水準の超高断熱アルミ樹脂複合サッシで断熱の強化を図ることで大空間・大開口でもZEHを実現してるんですよ。
②うちは耐久性と幅広い人に価格を抑え利用してもらいたい観点からアルミ樹脂複合サッシを標準にしてます。より高性能な樹脂サッシ、木製サッシも追加費用はかかりますが好きなサッシ入れて頂いて構いませんよ。

質問:下記の①②どちらを信頼できますか？
少なくとも私は②に好感が持てましたけどね…。

[4110: 名無しさん]

家作りもこだわり強いと、傾いてくるというか、、こうなっちゃうんだね。
当方積水で半年くらいの打ち合わせで建てましたけど、住みよくて、営業もアフターも対応いいし、満足しているけどなあ。

[4111: 通りすがり]

4110さんみたいな感想があれば素敵ですよね。
それがたくさんなら尚更いい。
うちも何もなきゃ、4110さんみたいになってたかもなのに。
ほんとちょっとした差なんかもね。

[4112: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[4113: 匿名さん]

工務店名が書けないのなら
家の仕様を書いてみたら？
例えば 基礎、外壁、構造材

[4114: 匿名さん]

積水を選んだ理由てなんだろ
何社か比較して
全体的に優等生だったからかな
突出した性能より安定感
個人的には、 家なんて住めりゃいい

[4115: 匿名さん]

>>4109 匿名さん

俺も素人だけど、君もその程度の知識かよ(笑)

アルミ複合樹脂サッシと

樹脂×樹脂のサッシとのメリットとデメリットは？

外側樹脂サッシの使えない地域もあるよ。

あっ最近はあるか？

[4116: 匿名さん]

>>4109 匿名さん

ここでも積水ハウスの関係者や施工主に迷惑だよ。

[4117: 通りすがり]

4109さんは、知識がない事を否定している訳ではなく、その説明の仕方に対しての穴が見破れるかを問いている。

ブランド力を過信過ぎてしまった方々は、あたかも樹脂アルミが最高性能のものと思い込み、見逃してしまう部分である。

彼は積水批判というより、この程度の初期的知識の一種を理解しないで選定してしまうのどうかと言いたいだけだよ。
メーカー側が迷惑と思うなら、それはそこまでの会社。注文住宅部門が衰退するだけの話しだな。

[4118: 匿名]

>>4117 通りすがりさん
以前にアンチ積水って書いていたよね。
自作自演・見苦しい・邪魔・迷惑・他でやってくれ！
アンチだからって、積水のスレでなく、「アンチ積水」のスレを作ってやってくれよ！

[4119: 匿名さん]

>>4117 通りすがりさん
自分はある程度勉強して新築検討した。
他人が勉強するかしないかは、
別にどうでもいい。
人それぞれさ

[4120: 匿名さん]

結局 勉強しない素人は
どこで建てるのが懸命なのかな？

[4121: 匿名さん]

積水ですね

[4122: 匿名さん]

積水、大和、三井で建てられる費用があるんなら、
そこで建てるのが間違いない

[4123: 匿名さん]

残念だけど、一介の工務店が大手を食う事はまずないよ。
一般の人は、建材の一つ一つになんか興味ないからね。

[4124: 匿名さん]

4117さん代弁ありがとうございます。仰る通りです。何も知らない施主だと思ってアルミ樹脂複合を業界最高水準とか驚きました…。

4118さん積水スレだから積水にも関連したレスをしてるのです。そう思われるなら管理へ削除依頼等したらよいと思いますよ。

4120さん本当に何も知らない施主であれば大手中心に選んで気に入った会社にお願いすればそれなりの家は出来ると思いますよ。素人ならホームインスペクションへも依頼して第三者の目でも監視するようにすればより安全性が増すと思いますよ。

[4125: 匿名さん]

ま、積水で建てときゃ間違いないでしょうね。

[4126: 匿名さん]

積水ならコスパは悪くても、変テコではなく普通の家になることは間違いない。

[4127: 匿名]

>>4124 匿名さん
アルミ樹脂って何？
アルミサッシ、樹脂サッシならわかるけど。アルミ樹脂？

[4129: 匿名さん]

そう、その間違いなく普通の家になるというのが実に大事。
だから一般の人は積水含む大手に頼む。

失敗する可能性がある事を見越してホームインスペクションを頼むくらいなら、
そんなことしなくても普通の家が建つ積水含む大手の頼む。
それが至極一般的な家の注文方法

[4130: 匿名さん]

>アルミ樹脂って何？

アルミ樹脂複合サッシです。外側アルミ、内側樹脂で耐久性と断熱性を併せ持つサッシとして、大手HMに標準採用されています。アルミサッシに比べれば性能は良いのですが、どうしても樹脂サッシや木製サッシには性能で敵いません。現在価格は樹脂サッシが値下がりしているので、一棟分でも数十万程度の差額です。予算に余裕が有れば迷わず樹脂サッシ以上を選びましょう。

[4131: 匿名さん]

>>4130 匿名さん

窓の大きさや形状をきちんと考えると、価格差なくなりますよ。窓のコストを考えてくれる設計士さんがいいですね。積水にいるかはわかりませんが。

[4132: 匿名さん]

じゃあ 素人なりにも勉強した人は
どこで建てるのがいいのかな？

[4133: 匿名さん]

素人なら積水やダイワ・三井等の大手がいいですね。
素人の付け焼き刃ほど危ういものはないですからね。

[4134: 匿名さん]

>じゃあ 素人なりにも勉強した人は どこで建てるのがいいのかな？

勉強してリスクを取れる人なら、予算さえあれば大手以上の家になるでしょう。大手で建てられる予算があれば、選択肢はほぼ無限ですからね。あとはこだわり過ぎて、バランスの悪い変テコな家にならないよう気をつけることです。他には完成保証は必ず付けて、万一の倒産リスクにも気をつけましょう。

[4135: 匿名さん]

>じゃあ 素人なりにも勉強した人は どこで建てるのがいいのかな？

所詮は素人ですからね。
中途半端な勉強でわかったと勘違いすると大怪我をしますし
下手な工務店を引き当ててしまう可能性は減らないでしょう。

普通の家を普通に欲しければ積水含む大手にお願いした方が
確実でしょうね。

[4136: 匿名さん]

>>4134 匿名さん

大きな買い物をするのに、リスクをとる必要がありますか？

おっしゃってるように、倒産リスクもあるのに、あえて大手以外を選ぶ理由がわかりません。

[4137: 匿名さん]

>>4118 匿名さん

同じ気持ちです

[4138: 匿名さん]

>>4123 匿名さん

そう思います。変にこだわりたい人はどうぞって感じです。それをあえて積水スレで語る必要がないですね。

[4139: 匿名さん]

お金持ちほど、リスクマネジメントをしますからね。
>>4134 匿名さん が言うように、お金持ちがリスクをとるなんて普通ないですよ。お金持ちはリスクを抑えますからね。

[4140: 匿名]

>>4134 匿名さん
倒産するリスクが高い工務店は無謀ですね。

[4141: 匿名さん]

>>4134 匿名さん

積水で建てられなかった人が、限られた予算の中で満足できるものを探した挙句、工務店に出会い、変なところをこだわっているようにしか見えないw

[4142: 匿名さん]

２つの質問した素人だけど3つ目、
この日本だけのハウスメーカーとゆう歪んだ構図は消費者側に問題があるね
大手なら高くても安心料だからしょうがない
地元工務店は安くなければ選ばれない
これからの新築数急降下で生き残るのは
どっちですかね？

[4143: 匿名さん]

キャッシュフローが少なく体力の無い工務店が先にやられるに決まってるじゃない（笑

[4144: 匿名さん]

>>4143 匿名さん

そうですか
では大手で建てる予算が足りない人達は
家なき子になりますね
人口減少で土地は余るのに

[4145: 匿名]

>>4144 匿名さん
そのうち空き家がいっぱい出るからその時買えば？

[4146: 匿名さん]

お金の無い方には中古が流行るでしょうね。
工務店も、大手の下請けをするか？もしくは新築ではなく中古のリフォームをすることで生計を立てることになるでしょう。

[4147: 匿名さん]

>>4145 匿名さん
自分はそれでも良かったんですが
家族は新築に拘ってたので
積水建てちゃいます

[4148: 匿名さん]

あとは「大手ローコスト住宅メーカー」も勝ち抜くでしょうね。
今もそうなっていますが、一介の工務店にはますます生きづらい状態になるでしょう。

[4149: 匿名]

変なのが住み着いてしまいましたね。
このスレは「積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」
ですので、工務店など関係ない情報は本当に迷惑ですし、このスレには合いません。

[4150: 匿名さん]

さすがにもう来ないでしょ。
工務店を推す理由がもう無いからね。

[4151: 匿名さん]

>>4130 匿名さん

大丈夫か？

なんで外側も樹脂のサッシをでなく、アルミと樹脂の複合サッシを使用してるか理解してる？

[4152: 匿名さん]

強度・ヒートブリッジ・結露対策

[4153: 通りすがり]

中古リフォームは白蟻に要注意ね。
昔の家は、土の上に土台の木があるような布基礎タイプだから結構やられてるよ。
個人的に家を支える土台がやられた家には金かけたくないかな。

積水で冊子なんかよりも１番特徴的なのはこの基礎と土台。
積水は滅多に他社が使用しない布基礎を採用。
←大工大好き工務店思考のアキュラホームも採用
←この辺は工務店嫌いの積水派の方からしたら、
面白い共通点なんじゃない。
土台に関してはなんと無いからね。
積水を選定の一社に入れてる方は、この基礎と土台に関しても考慮に入れるといいかもね。

[4154: 匿名さん]

積水ハウス 欠陥住宅 ブログで検索。
積水施主の悲痛な叫びがあるようですが…。
積水検討中の方は必ず見た方が良いですね。

工務店を推す理由は沢山あります。
積水の邸宅と比較して耐久性、耐候性、耐震性、断熱性、気密性に関しては性能は上です。あと健康にも非常に優しいので家族を安心して住まわせる事ができます。ネームバリューに限っては太刀打ちは出来ません。

[4155: 匿名さん]

ああ、なんだ。
結局は積水をディスりたいだけなんですね。

志の低いことで。

[4156: 匿名さん]

大手＝安心は危険だということ。
インスペクション等、第三者を入れて慎重を期せばそれなりの家は建ちますよという考えです。

ブログの施主の悲痛な叫びを見て4155さんは何も感じないのですか？

[4157: 匿名さん]

事情はそれぞれだからね。
一方向からの意見だけで真偽を判断する事は
危険以外の何者でもないからね。

少なくとも一介の工務店が倒産するリスクを考えりゃ
その点だけでも積水に頼んだ方がはるかによいでしょうね。

[4158: 匿名さん]

工務店もきちんと比較検討して選定すれば問題ないです。倒産するようなHMや工務店は相応の原因があります。どこに依頼するかも大切な事だが満足する家を建ててくれるかどうかも重要。

[4159: 匿名さん]

そういった事を一般の人はやらないのですよ（笑）
だから積水に頼むんです。

[4160: 匿名さん]

それはあなたの決めつけです。
積水の欠陥ブログに目を通して下さい。
被害者の積水施主がどんな思いをしてるかを。
胡座かいてるから戸建て受注数も減るのです。

[4161: 通りすがり]

4154さんの知識があれば迷いなく自分が信頼出来る工務店にズバっといけんだろうね。
4154さんって職業も建築系と携わってなさそうだから尚更凄い。
でもなかなかそこまで到達するのが無理に近い。

[4162: 匿名さん]

戸建て業界で受注数が減っているとするならば、それは少子化・晩婚化で広い面積の家が必要なくなってきており、マンションが選ばれているからでしょうね。

それが世の趨勢です。そして、戸建て受注数が減れば先にやられるのは体力の無い工務店でしょう。

[4163: 通りすがり]

というより、俺より積水に酷い目にあわされてたりする方だったりします？

[4164: 通りすがり]

大手じゃ、三井、積水は減りすぎかな…。
他はみんな微減に留めている。

[4165: 匿名さん]

>4154さんの知識があれば迷いなく自分が信頼出来る工務店にズバっといけんだろうね。
>4154さんって職業も建築系と携わってなさそうだから尚更凄い。

好きモノの素人って域は出ないと思いますが。実際、たいしたことを言っているわけじゃないしね。
それでもある程度調査する時間と体力があればそれでも良いんでしょうけどね。でも一般の人でそこまでやる人は稀でしょう。そして、そうでもなければ大手はここまで大手にはならなかったでしょう。

[4166: 通りすがり]

何も特徴がない工務店はもうなくなってきてますね。
腕利き大工こそ守って欲しいよなー。

[4167: 匿名さん]

4163さん私の担当した積水の営業はそれはそれは酷かったので…私、営業を見極めするのに服装もラフな格好で行ったら予算ないと思ってたんでしょう…扱いが雑…シャーウッドの説明提案の最中に予算の話になり大体の予算を伝える…態度があからさまに変わる…1番嫌いなタイプの営業でした。サッシや構造材の話も適当な事言ってるし。まあ私の営業がハズレなのだと信じたい。だから以前CMや展示場にお金かけるなら人材育成をする方が積水の財産になるし利益に繋がりますよとレスした次第です。

[4168: 匿名さん]

>>4165さんの仰る通り私は素人です。建築とは全く無縁な仕事をしておりますので。逆に4165さんはレスの雰囲気から建築に精通されている方なんですか？

[4169: 通りすがり]

駅近だと住友、野村、三菱辺りのマンションでも70平米クラスしかないから狭いんだよな。
そら、貸し倉庫の需要あがるわな。

そうするとやっぱ建てるしかない。
アンチ積水なのにまさかの積水orお友達の繊細過ぎる大工orこっちの要望にとことんついてきやがる中堅HＭが最後に残ってる。
新鋭で、アーネストグループ行ってみるのもいいが、もう俺も疲れちゃったしなー。

[4170: 匿名さん]

素人かどうかを聞いて、何の意味があるのですか？
ああ、積水の中の人なのか疑ってるんですかね？

ないない(笑

[4171: 通りすがり]

なんか勿体無いよな。
こうやって取りこぼしちゃうわけでしょ。
建築ではないですが、ＨＭの方はよく来られます笑

[4172: 匿名さん]

実際、大手にアンチは付き物ですからね。

ま、試すような接し方をするようなお客だったら、
そりゃ取りこぼしてもなんら問題ないと思いますね。

[4173: 通りすがり]

そういう考え方もあんかもな。

[4174: 匿名]

>>4167 匿名さん
営業も客を見極めるからね。
だから工務店ネタで粘着してたんだね。
建ててもいない家に大満足のお花畑だと思っていたけど、結局は積水をディスりたいだけだったんだ。
お疲れ様w

[4175: 匿名さん]

そもそも、営業と接するのに相手を試すようなやり方って前時代的だよね。

営業なんて、こちらから気持ちよくさせてナンボで、好条件を引き出すのが
施主側のテクニックの一つでしょう。

[4176: 匿名さん]

積水ハウスの営業優秀だね。

積水ハウスの分譲地にこんな変な人来たら周りの積水ハウスのオーナーが迷惑だもんね。

[4177: 通りすがり]

優秀なら注文住宅部門どうにかして。
人口減少加味してもせめて他大手並みの減少率に留めて欲しい。

[4178: 匿名さん]

どうせあなたは一介の工務店に頼むんでしょ？
じゃ、積水ハウスがどうあれ関係ないじゃん(笑

[4179: 匿名さん]

ああ、単に自分を袖にした積水ハウスに逆恨みをし
ディスりたいだけの人ですな。

しょーもな。

[4180: 匿名さん]

>>4175 匿名さん
あの…予算はあるので好条件を引き出すとか関係ないんです。価値観は人それぞれですが私は家を建てるなら信頼できる方々と一緒にその過程を楽しみたい。自分の家を建てるかの如く常に仕事に対して全力の姿勢に好感が持てます。

胡座をかいてる暇あれば少しは家の性能を上げた方が客の取り零し防げるかもしれませんよ。ここ積水関係者だらけだから無意味でしょうから一言…積水の木造と軽鉄は特に酷いから早急に対策を。重鉄は悪くないけど来年、着工の私の家の方がたぶん強い…木造なのに(笑)

[4181: 匿名さん]

>>4180 匿名さん

積水の木造と軽量鉄骨はだめだけど、まだ建ってもいないあなたのお家の木造の方が強いと思われる理由は？

[4182: 匿名さん]

>ここ積水関係者だらけだから無意味でしょうから

このあたりが自意識過剰なんですよね(苦笑

ま、自分の選んだ工務店とやらと好きなだけ
乳繰り合っていればよろしいでしょう。

[4183: 匿名]

>>4180 匿名さん
>あの…予算はあるので好条件を引き出すとか関係ないんです。
1億でも2億でも使って最高の物を建ててください。

>着工の私の家の方がたぶん強い…木造なのに(笑)
良かったですね。
ナガシマスパーランドの木製のジェットコースターも壊れず残っていますし、法隆寺だって壊れず建っていますし。
木造は強いんだ！ただそれだけのことで、積水には関係ないし興味もない。
要するに、自慢したいだけですね。
5年がかりで打ち合わせして、建ったら3億の家のアップをお願いします。
毎年新製品が出て、都度入れ替えで工務店さんの苦労を察します。

[4184: 匿名さん]

>>4180 匿名さん

信頼できる方と建てたいのはみなさん同じだと思いますよ。
積水で建てた方は、信頼があったからこそ建てられたのだと思いますし、あなたがたまたま不快な思いをされたのであればそれはそれでお察ししますが、あなたの価値観を他の方に押しつけるべきではないと思いますよ。

[4185: 匿名さん]

構造が得意な一級建築士が断言してたから。
断言したのは積水の木造と軽鉄が相手ならばです。重鉄は構造計算してみないと分からないけどたぶん強いですよと言ってました。それが根拠です。

[4186: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

たぶんが根拠とは。
おめでたいと言われちゃいますよ。

[4187: 匿名さん]

>>4184 匿名さん
最初から価値観を押し付けてません。比較検討した方が後悔しませんよと一貫してますし私の体験談です。

あと4183さん何かズレてます。私は5年も打ち合わせしてません。レス最初から読み直した方が良いですよ。

[4188: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
前のレス見て下さい。重鉄との比較は最終的に一級建築士にどちらが強いか構造計算してもらいますとレスしてます。木造と軽鉄は強度が全く違いますので計算不要です。

[4189: 通りすがり]

4188さんはそれがいいと思ったらそれでいい。
どんだけ批判されようが、自分が投資するもんだし、好きにやったらいいんだ。
私も似た考えだし、来年くらいから始める私ん家も自由設計が可能な工務店か建築事務所でいくよ。
4188の力は少なからず作用されたよ！

うちは厄介なのが、今回の積水推しの親の家。
＋仕事上、建築会社とは付き合って行かなきゃいけない事。

[4190: 匿名さん]

>>4189さん
うちは厄介なのが、今回の積水推しの親の家。＋仕事上、建築会社とは付き合って行かなきゃいけない事。

↑非常に面倒ですが自分を信じお互い素敵な邸宅にしましょう。

[4191: 匿名]

>>4189 通りすがりさん
自作自演はいいからw

[4192: 匿名]

一人で演出、出演者（2〜3名ハンネ変えて）ご苦労さん。叩かれると慰め役や同意者演じ。
やっと家が建てられて、自慢したくて嬉しくて構ってほしくて。諦めた積水に未練があってこのスレから離れられない。

[4193: 匿名さん]

>>4183 匿名さん

木製コースターのジュピターは既に運行休止だし、ホワイトサイクロンも来月で終わりだよ。

[4194: 匿名さん]

>やっと家が建てられて、自慢したくて嬉しくて構ってほしくて

現実世界じゃ、誰も聞いてくれないんでしょうねぇ。
とっても寂しい方なんだなとおもいました。

[4195: 匿名さん]

>>4192

確かに。
なんか哀れですね、、、、。

[4196: 匿名]

誰かパナソニックの風呂採用している人はいますか？
酸素美泡湯をオプションでやるかどうか迷っています。

[4197: 匿名さん]

>>4196 匿名さん

TOTOのサザナですけど、こちらもいいですよ。

http://www.toto.co.jp/products/bath/sazana/feature/01.htm

[4198: 匿名]

>>4197 匿名さん
もしいらっしゃったらパナソニックの酸素美泡湯を採用されてる方の話が聞きたいです。

[4199: 匿名さん]

>>4195 匿名さん

たぶん未練があるんですね。積水に。

[4200: 匿名さん]

結局 何が言いたいんだ？
比較検討しましょうってこと？
我が家自慢をしたいの？