積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
3961:
戸建て検討中さん
[2017-12-11 12:02:55]
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3962:
e戸建てファンさん
[2017-12-11 12:18:19]
当方イズロイエに住んでます。40坪なら寝室6畳以上は問題なくとれそうですが、子供部屋の数が多いのでしょうかね。個人的には子供部屋は4.5畳くらいにして、その分を主寝室に当てますが、うまくいかないなら、それは図面やハウスメーカーがあってないということだと思います。積水以外で検討するといいでしょう。ただ、メーターモジュールは玄関、廊下などを広くとっているので無駄なようで実際に住んでみると快適でもあります。部屋は広くなったけど、廊下がせまくて人もすれ違えないみたいなことにならないように気をつけておくといいですよ。
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3963:
戸建て検討中さん
[2017-12-11 12:36:03]
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3964:
通りすがり
[2017-12-11 12:47:25]
広さ確保出来ないなら、積水に拘る必要は無いような。
3962さん同様、他HM及び工務店のがいいと思われます。 大枠はあまり変えず、尺貫法採用で、ホールとか共有部分だけ広くしてもらえばいいだけの話し。 |
3965:
戸建て検討中さん
[2017-12-11 13:42:12]
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3966:
匿名さん
[2017-12-11 16:27:46]
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3967:
匿名さん
[2017-12-11 17:25:22]
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3968:
匿名さん
[2017-12-11 18:23:05]
鉄骨検討者であまり理解が浸透してないことがある。
それは軽量鉄骨は地震に対して揺れて地震力を逃す。木造のしなりみたいなものだ。だから制震ダンパーなるオプションがある。 それに対して重量鉄骨は地震力に対して踏ん張って揺れない構造でいわゆる耐震。 だから軽量鉄骨と重量鉄骨とでは雲泥の差がある。 鉄骨造ってくくりで全般をディスって木造を推すアンチが湧くがそこをしっかりわきまえる必要があるだろう。 木造は軽量鉄骨となら肩を並べて比較対照としては良いだろうが重量鉄骨においては木造などは足元にも及ばず同列にはできない。 積水は3階建以上でしか重量鉄骨は使わないようにしてしまったから個人的には2階建以下でも重量鉄骨を使えるようにした方がいいと思ってる。 |
3969:
戸建て検討中さん
[2017-12-11 18:35:36]
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3970:
匿名
[2017-12-11 18:57:44]
>>3950 戸建て検討中さん
間違いないのが、オープンハウスで一週間程、貸出すことだと思います。 積水の家なら見学者多そうだし、オープンにすることで欠陥や不備も心配ないからです。 日数によりますが、数百万値引きも可能ですよ。 |
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3971:
匿名さん
[2017-12-11 20:32:55]
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3972:
匿名さん
[2017-12-11 20:54:00]
別に2F建てなら軽量鉄骨で十分でしょ。
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3973:
匿名さん
[2017-12-11 21:41:38]
みなさん、何を決め手として積水ハウスを選ばれたんでしょうか?
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3974:
匿名さん
[2017-12-11 22:48:47]
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3975:
匿名さん
[2017-12-12 00:14:49]
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3976:
通りすがり
[2017-12-12 08:43:16]
3950さんみたいな方は積水ブランドに投資するだけの余力があるなら、信頼出来そうなホームインスペクター入れるのがいいのかもね。
完成前の10回程度の工程別検査に常に立ち会えばもっと安心感出るし、HMにプレッシャーを与えられるから向こうも気が抜けない。 大手でも何処でも50%くらいの確率でミスを発見してくれる。 なんかダンパがついてるから安心感とか変。 そもそも揺れにくい建築物にはダンパなんかつけないからね。 二階で鉄骨使う方とか、もはや地下に大きい核シェルターでも作って住んだ方が安心感得られるんではと個人的に思っちゃうわ。 |
3977:
匿名さん
[2017-12-12 08:57:38]
木造在来や工務店の方向に持っていきたいのだろうが、ここでは無駄な行為。
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3978:
通りすがり
[2017-12-12 09:30:20]
確かに。
いい意味でも悪い意味でもそうなんだろうね。 このメーカー、うちの親族にビエナしかすすめて来なかった断固たる決意はなんだったんだろ。 |
3979:
匿名さん
[2017-12-12 09:48:28]
>>3968 匿名さん
何か勘違いされてますね…。少なくとも私は鉄骨を一括りで考えてはいません。耐震性について軽鉄を遥かに凌ぐのが重鉄だと思います。①断熱性、②気密性、③健康面は一括りに考えて木造より劣ります(劣ると言っても生活には支障ないので鉄骨検討の方、誤解なきように)。 あなたこそ木造を一括りで考え過ぎです。木造にも工法、構造材材料、その他建材等を厳選すれば重鉄同等それ以上の木造は建築可能だと思います。木造は上記①②③は優秀です。しかし木造で重鉄同等それ以上にしてくれる業者は本当に一握りだと思います。私はその優秀な工務店に無理言って依頼してるに過ぎません。まだ着工はしてないですが(笑) まだ先の話ですが一級建築士に構造計算して頂く時には単刀直入に「大手HM重量鉄骨と私の家どっちが強いですか?」と聞いてみますので。 |
3980:
通りすがり
[2017-12-12 10:03:36]
うちの親族の家も3979さん同様の作り方にする事に80%決めたよ。
今のところ基礎以外は間取りから素材、設備まで全部こっちで指定したの使わせるつもり。 最後に一級建築士のご意見だけ頂く予定。 来年には子育て環境もあるから私んちも建てなきゃ。 その時は嫁の好きなヨーロピアンテイストを輸入建材で加味して建てるわ。 3979さんみたいな方いて本当に助かりました。 |
3981:
匿名さん
[2017-12-12 10:23:41]
>>3980 通りすがりさん
それなら後悔の無い家作り出来ますね。長く住む住まいだから全てに拘りたいですよね。3980さん子供さんいるようでしたら内装には自然素材にも是非、拘って下さい。強い家で家族の命を守り、ふんだんな自然素材で家族の笑顔(健康)を守れます。私も3780さんのような本当の注文住宅を建築する方がいて良かったです。 |
3982:
通りすがり
[2017-12-12 10:51:36]
街を探索して3981さんのいう本当の注文住宅にぶち当たると思わず足が止まっちゃいますよね。
3981さん、それは、内壁、壁紙の素材の事ですね笑 残念なのは、ガキがいると爺婆の家と違い、床材に関しては自然素材から離れて考慮しなきゃいけないのが残念です。 |
3983:
匿名さん
[2017-12-12 11:28:10]
>>3982 通りすがりさん
確かに家族構成などで迷いは出てきますよね…。内装は可能な限り化学物質は使いたくないですからね。 仮に子供さんいて無垢床材にするなら広葉樹なら傷は目立ちにくいかなと。知ってるかもですが床材塗料なども自然塗料を謳い文句にしてる塗料も実は化学物質が入ってたりします(笑)ですので国内だけでなく環境先進国の建材情報などを入手するとより素敵で健康的な住まいになると思います。私は子供はこれからの予定ですので色々と考えてしまいます。 |
3984:
通りすがり
[2017-12-12 12:00:16]
3983さんって…
建築に詳しい歳上の方と思いきや実は同世代なんですか! 3983さんが営業マンだったらと思うと、ワクワク感が止まらないやつですね。 環境先進国の建材情報って… よくもまぁ、そこまでの知識が… 娘2人いてよくお家の絵を描いてるんですが、 レインボーにハートがついてたりしてマジすげーっす。 なるべく似たようなお家作ってやりたいが、あれは宇宙建材くらいじゃないと無理。 んじゃ、バイトの仕事してきます笑 |
3985:
匿名さん
[2017-12-12 12:17:54]
>>3984 通りすがりさん
ありがとうございます。同世代ですよ(笑)良質な木造構造材は今でもかなり入手困難です。仮に子供の世代で新築したいと言っても入手出来るかが分かりません。ですから構造材には妥協したくないんです。私は興味ある分野を調べてるだけです。工務所の一級建築士さんが優秀なんです。その方から沢山学ばせてもらってます。 娘さん新築が楽しみなんでしょうね。レインボーにハートは設計泣かせですね(笑)お互い着工が楽しみですね。ではお仕事頑張ってください。 |
3993:
通りすがり
[2017-12-13 08:50:16]
最近のネガキャンを取り込めないから顧客が減り続けるんです。
CM流して豪華な展示場作ってるだけでは、見抜かれちゃう時代なんです。 そうすると今度はシャーメゾン建てましょうってくるんです。 だから、時代に伴わない賃貸物件で利益確保するようになるんです。 申し訳ないが、私の中ではHMというより、○パレスとか○建託寄りにしかみえなくなってきています。 まだ確定はしてない。 うちの親父も60近くて、積水大好きなんだけどな。 営業変えても駄目だったし、もっと良さないかなと探っています。 |
3994:
匿名さん
[2017-12-13 09:39:51]
>>3993 通りすがりさん
あなたが勝手に時代に伴わないと思ってるだけ 前も言ったけどコンパクトシティの国策に社会貢献している。 あなたが時代背景を理解してないだけ。 ただあなたは目当てとして親の遺産が遺産が賃貸物件になってしまいそうなので、その不満と不安をここにぶつけてるだけですね。 単なる個人的な感情と解釈にすぎない。 |
3995:
通りすがり
[2017-12-13 10:13:42]
3994さん、都心駅近に長い事住んでるけど全くをもってそうは思えないんだよな。
コンパクトシティーに伴う賃貸物件の建築場所の移り変わりのデータでも出してくれたら会社としては少し見直せるけどね。 俺からしたら、賃貸なんかに投資しないで、財産なんぞ豪遊して頂いたほうがいいわって男の俺は思うわ。 とかいいつつ、娘達には毎月貯蓄してる俺。 女の子には甘くなっちまう。 |
3996:
匿名さん
[2017-12-13 13:53:34]
積水には大手の意地を見せて頂きたいものです。
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3997:
匿名
[2017-12-13 15:54:40]
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3998:
匿名さん
[2017-12-13 16:23:24]
>>3997 匿名さん
バイト、派遣社員、契約社員、正社員どんな形態でも働いてる事に違いはありませんよ。差別的と捉えられるような表現は控えるべきです。失礼ですよ。あなた煽るような事ばかりレスしないでより有意義なスレになるよう積水推しならば積水の良い所をレスすれば良いでしょう。 |
3999:
口コミ知りたいさん
[2017-12-13 17:21:52]
積水のシャーウッドって、そんなにひどい造りですか?
ショックです。 |
4000:
匿名さん
[2017-12-13 20:13:33]
積水の商品はとてもいいと思います。
建替検討中でイズロイエ ダインコンクリートに ぐっと惹かれています。 しかし、積水はやはり億クラスでないと 本気にならないような感じです… オーナー様宅訪問の際に、支店長、一級建築士、インテリアコーディネーターに営業マンが勢揃いしていたので 驚いたのですが 我が家の他にもう一組いた中国人親子狙いなのが みえみえでした…(笑) オーナー様が積水の提案が他社よりよかった と言われたのですが、我が家は積水の提案が一番 がっかりでした… 商品には惹かれてるんですけどね。 |
4001:
検討中
[2017-12-13 21:58:34]
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4002:
匿名さん
[2017-12-13 22:07:44]
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4003:
e戸建てファンさん
[2017-12-13 22:51:39]
4002さん、シャーウッドだろうとイズロイエだろうと、打ち合わせを重ねる中で、一つ一つどの屋根や内装にするか決めていくんですよ。予算みながら低グレードか高グレードまで選ぶんです。まだ建てたことないんですか?
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4004:
匿名さん
[2017-12-13 23:35:51]
>>4003 e戸建てファンさん
それな 注文住宅メーカーと名乗れるのは積水ぐらい 他のHMや工務店は単なる規格住宅メーカー 一条とかボソッとさっき営業してるやつがいたけどまさに一条こそ典型的な規格住宅 決して注文住宅とか言ってはいけない |
4005:
匿名さん
[2017-12-14 00:25:37]
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4006:
匿名さん
[2017-12-14 00:28:08]
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4007:
匿名さん
[2017-12-14 00:56:41]
>>4005 匿名さん
我が家…コミコミ5000万円なんです(。>д<) 7000万円台は無理です( ;∀;) 見積の段階ですが、設計士さんと会ったことなくて 営業マンに話す内容だけでプランあげきて その間取りにがっかりでした… 3Dで外観作り込んで説明してくれるのはわかりやすくてよいのですが、そんなデータ作る暇あったらもっと間取り(平面図)を考えろよと言いたくなって… これが普通なんでしょうか?契約したら設計士さんと会えるんですかね? 営業マンは間取りはどうとでもできます。まずはわが社の家作りに対する姿勢を! とか言われましたが… 商品いいのはわかりましたが提案に手を抜くってどうなのよ…と正直思ってしまって… |
4008:
通りすがり
[2017-12-14 01:01:24]
3997さん、ここの方の誰かにバイトに間違えられたんで、自称バイトにしているだけですよ。
3998さん、フォローサンキューです。 4004さん、これは積水アンチとかではなく、私からするとHMはほぼほぼ規格にしか見えないんです。 確かに一条は、その中でも群を抜いて規格です。 HMは規格だという知識を理解した上で、自分だけのオリジナル注文住宅を私は皆様に選んで欲しいんですよね。 それが積水だったなら、それはそれで正解だと思いますし。 4000さん、うちの親父んとこは、上物で8000位かな。 億いかないからか、全くをもって本気度を私には感じられません。 このまま終わって工務店かなー。 逆転あるかなー。 |
4009:
匿名さん
[2017-12-14 01:21:29]
>>4008 通りすがりさん
4000=4007です。上物に8000ですか…我が家、土地あるので上物にお金かけれると思ってて5000なんです( ;∀;) それでも一応、他のハウスメーカはきちんと対応してくださってて、積水が有力なだけに 対応が残念すぎて… 億ほしぃーーーーーー(*ToT) |
4010:
匿名さん
[2017-12-14 01:44:42]
軽鉄だけは採用するべきではないです。積水を選んではいけない訳ではなく軽鉄ならば重鉄が賢明な選択です。軽鉄の構造躯体に重いダインは…。大手推しの方は設計事務所や工務店は外観が…と言いますが本気で施主に寄り添ってくれる設計事務所や工務店なら外観は勿論、構造躯体も納得のものが出来ると私は考えてます。
施主は大手HM営業が家1軒売ると報酬いくらくらい貰えるか知ってるんですかね…?聞いたら驚く額です(笑)額を知ると効率ばかりに囚われず常に全力で提案して頂きたくなります。展示場維持費、CM費用、人件費、ブランド料金、会社利益等々…(苦笑)。予算額相応の本当の注文住宅を建てたい方はゆ~っくりと比較検討すると同時に色々な知識を身に付けましょう。悪い言い方をすると大手HM含め多くの業者は施主が知識をつける前に建築請負契約をしたいというのが本音だったりします。 |
4011:
口コミ知りたいさん
[2017-12-14 06:06:37]
積水は、次長も大ウソつきますね。
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4012:
匿名さん
[2017-12-14 06:47:31]
>>4007 匿名さん
設計士さんは、ちゃんと後から登場してくれます。安心してください。 積水の場合は、まずは家のイメージを持ってもらうという意味で、営業の方が3Dまで作ります。 そうやって大方のイメージが出来上がり、積水に任せようと決心できたら契約になります。 その後、設計士さんが登場しますので、そのまま進めるもよし、一から間取りを考え直してもよし、となります。 |
4013:
匿名さん
[2017-12-14 08:22:05]
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4014:
匿名さん
[2017-12-14 08:25:50]
木造在来工法でなら間取の自由度もあるだろう。
そういうスレでもたてるなり、工務店スレに書く也そちらでやったらいい。 木造在来工法に興味無い人にはスレチでウザイだよ。 |
4015:
匿名さん
[2017-12-14 08:31:25]
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4016:
匿名さん
[2017-12-14 08:35:27]
>>4008 通りすがりさん
積水は他HMと一緒にはできないし別格 しらないだろが開業医の自宅兼病院など様々な建物にフレキシブルに対応している。 そんなことは他HMや工務店には無理。 積水こそ真に注文住宅メーカーであることは火を見るよりも明らか。 これまで培った実績と経験が1番幅広い。 だから選ばれている。 注文住宅とはお金がかかる。 だか注文住宅をわかってて予算を充分に持ってる人はためらうことなく積水一択。 ここでアンチになっているもの他HMの工作員もしくは予算が無く規格住宅のレベルでしか相手してもらえなかったものばかり。 積水も真の注文住宅を建てようと思っている施主には当然本気を出してくる。 |
4017:
匿名さん
[2017-12-14 08:51:53]
>>4016 匿名さん
積水の真の注文住宅って何ですか? 予算が潤沢な施主が積水一択?積水で建てる予算ありますけど積水外しましたけど…真の注文住宅の割に私の要望はことごとく無理だと言われましたけど。 前にも言いましたが予算の多い少ないで施主への対応が変わる会社は三流以下です。あなた高級住宅街を散策してみては?積水には真似の出来ない邸宅が見つかるはずです。 |
4018:
匿名さん
[2017-12-14 09:12:01]
|
4019:
通りすがり
[2017-12-14 09:20:17]
施主が建築知識つける前に契約させたがる◎
予算の大小で、施主の対応が変わるのは三流◎ 自宅兼病院等は、商業施設に近いし鉄骨造◎ 積水が選ばれてるのは少し前の時代× |
4025:
通りすがり
[2017-12-14 12:11:16]
[No.4020~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
4026:
通りがかりさん
[2017-12-14 12:17:33]
積水のスレは、内容が酷いね。
一条工務店のスレはレベルも質が高くて雲泥の差だね。 積水は、工務店とどんぐりの背比べでもして頑張って早くこちらの土俵に上がってください。 |
4027:
通りすがり
[2017-12-14 12:31:02]
まぁ、一条さんはいわば性能バカが集まるだろうし、内容は濃くなるだろうね。
個人的には一条さんの家ほど瞬殺で見抜けてつまらない家はないけどな。 でも世間一般が一条さんを選んでる理由は理解出来ますわ。 適正コストにあの性能。ただ外観に表現力が乏し過ぎだし、こだわりが強い方にはオリジナル製品は選ばれないわな。 |
4028:
匿名さん
[2017-12-14 13:06:21]
|
4029:
匿名さん
[2017-12-14 13:14:41]
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4030:
匿名さん
[2017-12-14 13:45:14]
予算に十分余裕がある人間は積水ハウスなんかでは建てないだろ。
前にも引用したけどこのクラスの会社に依頼するだろうね>http://earnest-arch.jp/ |
4031:
匿名さん
[2017-12-14 17:34:31]
|
4032:
匿名さん
[2017-12-14 17:44:28]
わけのわからない誹謗中傷が増えてますが、第三者にとってはどうでもいい話だと思うので、積水のここが良かった、もしくはここがダメだったという具体的な事例を出しませんか?
営業とか、支店長とか人的なものは当たり外れがあると思いますので、不満を言うのはいいんですが、さもそれが全体のことであるように言うのはどうかと思います。 |
4033:
匿名さん
[2017-12-14 18:33:07]
>>4031 匿名さん
となりの国もやだね |
4034:
匿名さん
[2017-12-14 22:49:04]
|
4035:
通りすがり
[2017-12-15 07:42:01]
|
4036:
匿名さん
[2017-12-15 07:47:36]
>>4035 通りすがりさん
数値と性能は似て非なるものでしょう。 防水100%の鉄の塊に人は住めないし。 いや、でも一条工務店の性能がいいかどうかは知らないですけどね。でも、それを語るんだったら一条スレですね。 |
4037:
匿名さん
[2017-12-15 07:48:36]
|
4038:
通りすがり
[2017-12-15 08:43:30]
アーネストグループって規模が小さいけどバリエーション豊かで面白そうだね。
確かスーモさんのリストに提示されてた。 なんだかんだスーモさん的を一番捉えてくれるし、お話しお聞きしてみよっかな。 一条さんは一泊したから、住み心地は把握してる。個人的に自由度が低いHMは無いかな。 ただ、資産家の知り合いの方が、積水でなく一条を選んだ辺りに時代は変わりゆくものだなと感じたよね。 積水さんだとやっぱり鉄骨しかないのかね。 ベタの良し悪しはあるけど、基礎はキレイだよね。 |
4039:
匿名さん
[2017-12-15 12:14:51]
>>4032 匿名さん
家を建てるのは生涯で多くて2~3回、大抵は1回なんです。会社的には年間沢山の施主を相手にしてる中の1人に過ぎませんが、その施主にとってみれば生涯を左右するかもしれない事なんです。数千万、数億出して営業ハズレです、残念でした…では施主は堪りません。私から言わせれば住宅展示場、CM等に回す予算があるなら人材の充実に努めて頂きたいです。一流のHMなら能力もあり予算の多い少ない関係なく全力で施主が満足できる提案をする人材を揃えて頂きたい。CMなんかよりその方が遥かに会社の利益に繋がりますよ。 少なくとも私の依頼した工務店は予算の無い方は2000万円台の方もいますし、ある方は億超えの方もいます。予算に関係なく社長をはじめ一級建築士、皆さんがその施主の1人1人が満足するまで相談に乗ってくれます。私の知る限りでは間取りや仕様その他(恐ろしいほど細かい箇所まで)打ち合わせで5年費やしてる施主もいます。大手にそこまでするのは不可能でしょうが施主の気持ちに寄り添う事は本当に大切な事です。 |
4040:
匿名さん
[2017-12-15 13:06:39]
>4039
打ち合わせに5年なんてクレーマーみたい |
4041:
通りすがり
[2017-12-15 14:33:56]
|
4042:
匿名さん
[2017-12-15 14:44:18]
ここの施主は知識不足芸人でいいかな?
|
4043:
匿名さん
[2017-12-15 17:34:40]
|
4044:
匿名係長
[2017-12-15 17:43:13]
|
4045:
匿名さん
[2017-12-15 17:49:00]
|
4046:
匿名さん
[2017-12-15 18:42:22]
打ち合わせに5年もかける人がいるんですね。
私は無理ですが、まあそういう人もいるんでしょうね。でも、建て替えしか無理ですね。 |
4047:
匿名さん
[2017-12-15 18:49:05]
打ち合わせを5年するのは良いけど、普通はその分価格にキッチリ反映されるからね。
それじゃ割に合わないしそもそも5年もかける理由も無いんで、そんなサービスは不要ですね。 |
4048:
匿名さん
[2017-12-15 19:10:15]
注文で予算3000以下や建築坪単価予算100万以下の人は積水含め大手を検討しても無理でしょ。時間や労力を有効に。
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4049:
匿名さん
[2017-12-15 19:47:23]
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4050:
匿名さん
[2017-12-15 20:00:17]
>私の依頼してる工務店は打ち合わせが半年でも5年でもそれが価格に反映される事はないんですよ。
そら当たり前ですよ。明細に”打ち合わせ費”なんて書いたら誰も寄り付きませんからね。施主がわかるわけがないのです。 そもそも総見積もりに加えてしまえばよいのですからね。 ちなみに大手でも金さえ払えば4年でも5年でも付き合ってくれますよ。一億も出せるお客ならまず間違いないでしょう。 |
4051:
匿名係長
[2017-12-15 20:03:37]
|
4052:
匿名さん
[2017-12-15 20:58:29]
積水の施主は心の狭いつまらん芸人でいいかな?
|
4053:
匿名さん
[2017-12-15 21:54:32]
>>4050 匿名さん
その工務店は大手さんみたいな事はしないんですよ。価格が明瞭になってるんです。だからそういう騙しが出来ないシステムが構築されているんです。 |
4054:
匿名さん
[2017-12-15 21:58:22]
>価格が明瞭になってるんです
どのハウスメーカーも大抵はその様に言いますけどね。 では、どの様に明瞭なのかご説明いただけますか? 設備から始まり・使用する木材の本数・基礎に使用するコンクリートの量まで明瞭に価格表示されているんですかね? |
4055:
足長坊主
[2017-12-15 21:59:23]
|
4056:
匿名さん
[2017-12-15 22:03:49]
|
4057:
匿名さん
[2017-12-15 22:08:16]
ああ、なるほど。つまり嘘ってことですね。
ま、言うだけならそれこそタダだからね(笑) |
4058:
匿名さん
[2017-12-15 22:28:50]
|
4059:
匿名さん
[2017-12-15 22:40:50]
5年も打ち合わせって!
仕事の出来ない営業にあたると仕事が遅いから5年もかかるのか? |
4060:
匿名さん
[2017-12-15 23:05:14]
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回答ありがとうございます
因みに3951と3952は同一人物、私です
長くなるので2回に分けました
イズロイエ40坪ですよ
田舎の土地から購入で総額の半分はローンです