積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[3921: 匿名]

>>3917 匿名さん
わかりました。もう工務店の話は金輪際致しません。
理解し合えると思っていただけに残念です。
失礼しました。

[3922: 匿名さん]

私のお世話になった積水ハウスの営業はとても紳士的で他社を持ち出しても全く悪口をいうことはありませんでした。
それとは対照的で他HMや工務店の方々は悪口ばかりで信用が無くなりました。
私は悪口をいう人は嫌いですしそんな人と一緒に家を建てたいとは全く思いません。
悪口なんて言おうと思えばいくらでも言えます。私の担当は他社の良いところも認めつつ自社の良い点を丁寧に説明されてました。
私自身もHMではありませんが建築業に従事するもので、施主との打ち合せでは他社の悪口など絶対に言ってはいけないという教育を受けました。
積水の営業の中でも悪口をいう人はいるとは思いますが、もし私の担当がそんな人であったら積水にお願いすることはなかったでしょう。
ただ紹介制度で優秀な方を紹介してもらったのでとても良い家づくりができました。
積水内部でも出来る営業はそうゆう人としての根本的な芯がしっかりしている人なのだろうなと思いました。
工務店の営業などはおそらく他社叩くことでした客を取り込む術を持ち合わせてはいないのでしょう。それは自社の製品へ自信が無いことの裏返しと思います。
悪口を言う人は平気で嘘も付きます。
そんな悪口ばかりを言う人とは絶対に家づくりはしたくはありません。
家づくりとは信頼関係が大切です。

[3923: 匿名さん]

>>3920 匿名さん
軽量鉄骨と張り合うならまだしも重量鉄骨と同等もしくはそれ以上なんて言ってしまった時点でただのど阿呆確定。
積水のビエナは60階建てのビルだって建てられる構造。
木で60階のビルが建つとあなたは言っているのと同じ。
仮に戸建に置き換えて重鉄同等に引き上げるために窓とか壁、柱だらけにすればなるかもしれませんね。
耐震等級のくくりでいうと木造はなんとか頑張って3を取っているにすぎず重鉄は4とか5があるなら3以上の構造であることは言うまでもない。
木造で重鉄と張り合うのは恥ずかしいからやめてください。

[3924: 匿名さん]

>>3919 通りすがりさん

>このメーカーで建築されてる殆どほとんどの方は

何をもってそういう意見を言ってらっしゃるのかわかりませんが、ご自分の少ない経験だけで、さもわかったような意見を述べるのは恥ずかしいですよw

[3925: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

積水で建てました。もちろん設計の方は一級建築士ですし、その方が作成されたプランを大阪本社で再度コンピュータによる構造計算をします。

あなたは積水が構造計算をしないとでも思ってらっしゃるのですか？

[3926: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

積水の構造躯体が弱いと言ってらっしゃいますが、何をもって？

データがありますか？まさか、思い込みだけで言ってらっしゃるわけではないですよね？

[3927: 匿名さん]

まあ木造で計算したところで、白蟻に食われたら意味ない。

[3928: 通りすがり]

3922さん
それ私が営業を見切る手法によく使用する方法です。
イイモノを売っていれば、他社批判する必要なく売れますからね。
積水さんというか、大手ＨＭにもそういう営業マンおられるんですね。

3923さん
これは好みもありますが、はっきり言っちゃいます。
私がアルバイトで使う重鉄構造は、商業施設、テナント等、住に関する以外の建築物です。
住に関しては、重鉄に囲まれた環境でバイトしている私から言えば、絶対使いたくないです。

また、今後の世の中の流れにおいて賃貸なんか必要ないし、個人の住に関する建築物で賃貸併用の4階とか建てる必要なんて無いですよ。
とにかく私が大っ嫌いなのは、プロでも運用難しき賃貸を、併用住宅として素人に売りつけようとする大手ＨＭです。

[3929: 通りすがり]

だーかーらー、一級建築士がいるいないじゃなくてー、ダインは構造にこんだけ悪い影響を及ぼしますよーって説明はないって事だと思うよ。

[3930: 匿名さん]

>>3927 匿名さん

結局、根拠のない思い込みなのですね。
よくわかりましたw

ちなみに、積水は鉄骨がメインですからねw

[3931: 匿名さん]

>>3929 通りすがりさん

ちょっと日本語が理解できないんですがw

設計の際に、顧客に対してダインコンクリートのデメリットを設計士が顧客に説明してないってことですか？

もしそうなら、結局、ダインコンクリートのデメリットって何なんですか？

[3932: 匿名さん]

>>3929 通りすがりさん
ダインの優れているところは何と言っても外壁に食い込んだサッシの意匠性でしょう。
木造では絶対にできないものです。
重量は増しますが構造には何ら問題もない。
ただ地盤が弱いところでは地盤改良が必要になる可能性が出るといったところ。
ただ金で解決できる話であれば予算のある積水オーナーからしたら関係ない。
私はあまり食い込んだサッシにこだわる気持ちはなかったのでビエナですがシェルテックではなくセラミックにしました。
ただセラミックでもシェルテックでも他HMにはない彫りの深さと高品位な意匠性は他HMの追随を許さない積水最強の武器ですね。

[3933: 匿名さん]

>>3932 匿名さん

私はビエナのシェルテックです。外壁の美しさは積水が群を抜きますね。

近所にへーベルが建築中ですが、チープな感じに見えます。

[3934: 匿名さん]

>>3933 匿名さん
シェルテック使って豪華に見えるのは平屋の50坪以上か2階の70坪、3階なら100坪はないとね。
お宅の間取りは？

[3935: 匿名さん]

>>3934 匿名さん

無知な人はすっこんでいてください。
シェルテックはビエナの外壁名称
ビエナの時点で平屋とか2階建は無い
恥ずかしすぎるからもう去ってねw

[3936: 通りがかりさん]

おれはヘーベルだけれど、その３階？４階のビエナで延床はどのくらいですか？
うちは2階で80坪弱だけどそんなに変じゃないけどな。積水は知らんけど

[3937: 匿名さん]

>>3934 匿名さん

ププッ
ここにはそんな積水に対して知恵もないアンチが張り付いてるんですね。
アンチのコメントはこれで的を得ていないことが証明されたね。

[3938: 匿名さん]

>>3936 通りがかりさん

平屋、2階で無知を晒した後はヘーベリアンの登場かよw
軽石に囲まれた生活は快適か？w

[3939: 通りがかりさん]

>>3938 匿名さん

快適ではないけれどそこそこですね。
9000万も出して失敗したと思っているけどね。
まだ5年だけどローンもないので売って積水に乗り換えますか！

[3940: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん

間取りを公開してくれw

[3941: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん

5年経過で売りに出すと、2500万くらい返ってくればいいですね。でも、それじゃあ積水、建たないですねw

[3942: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん

9千万も出して、失敗したんじゃ可哀想だねw
これだから、ヘーベリアンは、って言われちゃいますよw

[3943: 匿名さん]

積水推しの方々ってこんなに品の無い人ばかりなのでしょうか…。もし積水施主が本当にいるとすれば残念です。施主がいないと信じたいです。社員の方々なら一連のレス内容は納得できます。戸建てで外観は大切な要素であるのは私も同じ意見です。でも１番大切なのは強い構造で家族の命・財産・思い出の品々を守る事。そして家族が健康でいれるよう自然素材のものを使う。

積水を選んだ施主がダインを使うのは良い事です。積水ならではの外観ですから。ただ仮に私が積水に建築依頼してダイン採用するなら営業に構造をもっと強くすることを要求します。理由は言わなくても分かるはずです。ダイン採用して重鉄は間取りの自由度が高いとか言って構造的に弱くなる方向の間取りにしたら危ないような気がするんですよね…。

そこらは改めて建築依頼先の一級建築士に聞いてみますよ。本当の積水施主ならば気になる内容なはずですから。客観的に比較しても揺れやすい、断熱・気密微妙、構造も…摩訶不思議です。

[3944: 通りがかりさん]

皆さんに謝ることが有ります。
80坪9000万は確定で、積水を含めたHM4～5社で検討しています。まだ建てていません。
検討しているあるHMの営業から、オーナーになられたらオーナーズクラブでコミュニティーを作れます。
各HMの施主がどのような方々なのかを知るには、こんな感じで書き込んで検討各社の反応を見ると分かりますよ。
との事で皆さんを混乱させました。申し訳ありません。
積水の営業さん(都心近くのABCハウジング)は紳士的で大変良い方でした。もうこちらにお邪魔することはないです。

[3945: 匿名さん]

>>3943 匿名さん

構造を「もっと」強くする、の「もっと」はどこからきてるんですか？上にも書いてありますが、ちゃんと構造計算がされてますから、何の問題もありません。

理由は「言わなくちゃ」わかりませんよ。
もっととか、客観的にとか、言われてますが、それこそ主観になってますよ。

[3946: 匿名さん]

>>3944 通りがかりさん

いったい何？5年というのもウソ？
反応を見るって…迷惑ですよ。

メーカー決まってないのに確定とか。
施主がどんな感じかを知るかとかも意味がわかりませんよ。

[3947: 匿名さん]

>>3943 匿名さん
こいつって着工前大満足工務店万歳ヤロウってことだよな？
結局はなんもわかってないただのドアホウアンチが露呈したな。

積水は構造計算もしないそこらの工務店と勘違い？洗脳？されちゃちゃってたわけねw

ダイン採用されて重鉄とか言っちゃってるしw
軽鉄と重鉄の区別もついてないし
さも真っ当思われる単語を並べ立てているだけ。
…摩訶不思議です。

[3948: 匿名さん]

>>3943 匿名さん

>ただ仮に私が積水に建築依頼してダイン採用するなら営業に構造をもっと強くすることを要求します。

構造をもっと強くするよう「営業」に言ってもだめですよ。「設計」に言わないと。言うんだったらね。

>構造的に弱くなる方向の間取りにしたら危ないような気がするんですよね…

何を言ってらっしゃるんですか？弱くなる方向の間取りに？？誰がするんですか？

>断熱・気密微妙、構造も…摩訶不思議です。

あなたが摩訶不思議ですw

[3949: 通りすがり]

すべての工法を比較した上で、ビエナを選ぶ方もいらっしゃると思うので、それはそれで素敵な事なんじゃないんですか。

ただ並大抵の営業じゃ、メリットばかりしか言わないから信用性に欠ける。
もし積水のビエナを選択した場合、最低限、杭問題、熱、揺れ、メーターモジュールの欠点、外壁の重さは営業に突っ込むくらいであって欲しいね。
営業の力量や信用性を見る上で、面白いポイントになるはずだし。

私の中の最強営業マンは、実家工務店大工勤務→大手ＨＭ営業勤務→地元大手工務店現場監督からの営業部長の方でしたね。
年１で各国の素材や工法を学びに行ってたりする方で、全分野において幅広い知識をお持ちの方でしたね。

[3950: 戸建て検討中さん]

積水に決めようと思ってるんですが
意見を聞かせて欲しいです
まず私が重要視するのは当たり外れの外れ(欠陥)を引かないこと、断熱性能等に拘るよりも雨漏りしない等の家自体の本質が大事だと思ったからです。
そのために数10社の建築現場を見学させて貰い作業されてる方とも話をさせてもらいました。
地域性やタイミングもあるでしょうが、私の主観では積水ハウスの施行が1番良く思えました。
疑われそうですが 社員じゃありません（笑）
続く

[3951: 戸建て検討中さん]

>>3950 戸建て検討中さん
ただそこで問題が発生しました。
積水ハウス 高額なんです
私 低予算なんです
45坪位かと思っていた私の家は40坪になりました。 子供部屋5.5畳 夫婦寝室6畳しかありません。
勿論価格の安いHMや工務店にすると理想の広さになります。どこを妥協するかです。
私みたいな輩はどっちが幸せになれると思いますか？

[3952: 匿名さん]

>>3951 戸建て検討中さん
他人には助言できない事です。
家族会議で最終判断されるのが良いでしょう。

[3953: 通りすがり]

3950さん、そこまで見ればもう決めどこですね
素敵な家が建つといいですね。

3951さん、それはブランド料に伴う坪数減少か、メーターの欠点が出てる感じですかね。
その場合、私はその地所は積水外します。
営業が誤りを認めない場合、心置きなくグッバイ出来ますね。

さーて、私も今回の建築計画家族の意見もまとまり出したし、ここが決めどこですかね。

[3954: 匿名さん]

>>3953さんは拘りも強いでしょうから素敵な邸宅になるんでしょうね。家族みんなが幸せになる家作りして下さいね。

[3955: 通りすがり]

3954さん、ありがとねー。
3954さんって、選定したのって全部ＨＭです？

[3956: 匿名さん]

>>3955 通りすがりさん
私が選定したのは大手数社、中堅数社、工務店も数社と選定しました。施工現場は絶対に自分の目で確認、営業と話し、ふるいにかけて絞り込みした感じです。

[3957: 名無しさん]

>>3951 戸建て検討中さん
積水のどこが良いと思ったのですか？
鉄骨ですか？木造ですか？
積水以外の選択肢探すにしてもそれが明確でないと誰も情報提供できないと思いますよ

今の時代、そこそこの収入があり積水の45坪ぐらいなら無理してローン組めない事はないでしょうが、あくまで借金で返済しなければならない事をよくお考え下さい

当たり前ですがハウスメーカの選択より必要な広さの方が重要ですよ
予算ぎりぎりで建坪減らして建てれば住設は貧相で部屋は物で溢れる事態になりかねません
お子さんの年齢にもよりますが余分に収納作るぐらいの余裕が必要です

ちなみに坪単価50万ぐらいのローコスト(ヤマダウッド、タマ、レオ、アイフル、イシカワなど)や工務店なら構造や住設が貧相な事もないでしょうし
60坪でオプション多数入れても同程度の価格かやや安くなるはずです
基礎、構造材、外壁、屋根、断熱、換気、耐震、床材、建具、キッチン、風呂、トイレ、洗面、床面積、総額、工事体制、ブランドイメージなど具体的な項目で表を作って比較検討すればよいです

それで積水の40坪が良いと思うなら積水で良いのではないですか？
そうすれば後悔は少ないでしょう

[3958: 通りすがり]

営業泣かせですね笑
同じ地域なら、是非とも詳細お聞きしたいです笑
本当にお疲れ様でした！

[3959: 匿名さん]

>>3958 通りすがりさん
ありがとうございます(笑)

[3960: 通りすがり]

3957さんも詳しいっすね笑
こういう方が増えてきては積水さんも顧客維持大変なはずだ。
ローン問題も後々弾け飛びそうな気がしてならないよね。
銀行が低金利で経営困難→人材削減政策、住宅ローンで儲けたい→銀行貸したがる→いつかぶっ飛ばなきゃいいが笑

[3961: 戸建て検討中さん]

>>3957 名無しさん
回答ありがとうございます
因みに3951と3952は同一人物、私です
長くなるので2回に分けました
ｲｽﾞﾛｲｴ40坪ですよ
田舎の土地から購入で総額の半分はローンです

[3962: e戸建てファンさん]

当方イズロイエに住んでます。40坪なら寝室6畳以上は問題なくとれそうですが、子供部屋の数が多いのでしょうかね。個人的には子供部屋は4.5畳くらいにして、その分を主寝室に当てますが、うまくいかないなら、それは図面やハウスメーカーがあってないということだと思います。積水以外で検討するといいでしょう。ただ、メーターモジュールは玄関、廊下などを広くとっているので無駄なようで実際に住んでみると快適でもあります。部屋は広くなったけど、廊下がせまくて人もすれ違えないみたいなことにならないように気をつけておくといいですよ。

[3963: 戸建て検討中さん]

>>3962 e戸建てファンさん
おっしゃる通り 子供部屋が3部屋あり、1階2階共に収納を多めに取ってます。
実際寝るだけの部屋に広さは必要なのか考え中です
予算があれば広くするんですけどね。

[3964: 通りすがり]

広さ確保出来ないなら、積水に拘る必要は無いような。
3962さん同様、他ＨＭ及び工務店のがいいと思われます。
大枠はあまり変えず、尺貫法採用で、ホールとか共有部分だけ広くしてもらえばいいだけの話し。

[3965: 戸建て検討中さん]

>>3963 戸建て検討中さん
間違えました
>>3950と3951が私です
紛らわしくてすみません

[3966: 匿名さん]

>>3965 戸建て検討中さん
最終的には家族会議で決断なさるのでしょう。しかし軽量鉄骨だけは避けた方が良いと思います…。

[3967: 匿名さん]

>>3966 匿名さん

その心は？
私は3階だったんで、ビエナにしましたけど。

[3968: 匿名さん]

鉄骨検討者であまり理解が浸透してないことがある。
それは軽量鉄骨は地震に対して揺れて地震力を逃す。木造のしなりみたいなものだ。だから制震ダンパーなるオプションがある。
それに対して重量鉄骨は地震力に対して踏ん張って揺れない構造でいわゆる耐震。
だから軽量鉄骨と重量鉄骨とでは雲泥の差がある。
鉄骨造ってくくりで全般をディスって木造を推すアンチが湧くがそこをしっかりわきまえる必要があるだろう。
木造は軽量鉄骨となら肩を並べて比較対照としては良いだろうが重量鉄骨においては木造などは足元にも及ばず同列にはできない。
積水は3階建以上でしか重量鉄骨は使わないようにしてしまったから個人的には2階建以下でも重量鉄骨を使えるようにした方がいいと思ってる。

[3969: 戸建て検討中さん]

>>3968 匿名さん

２階建重鉄だったら坪単価いくらになりますか？
結局はそこですよね

[3970: 匿名]

>>3950 戸建て検討中さん
間違いないのが、オープンハウスで一週間程、貸出すことだと思います。
積水の家なら見学者多そうだし、オープンにすることで欠陥や不備も心配ないからです。
日数によりますが、数百万値引きも可能ですよ。

[3971: 匿名さん]

>>3968 匿名さん

ビエナで3階建てにしましたけど、2階で作ってって言ったらできなくないって言ってましたよ。
なかなか、そんな人いないとは言われてましたけど。

[3972: 匿名さん]

別に2F建てなら軽量鉄骨で十分でしょ。

[3973: 匿名さん]

みなさん、何を決め手として積水ハウスを選ばれたんでしょうか？

[3974: 匿名さん]

>>3968 匿名さん
重量鉄骨は軽量鉄骨の何倍の強度？

[3975: 匿名さん]

>>3970 匿名さん
そりゃ内外装の汚れや傷などは治すだろうね
目に見えない箇所の欠陥や施行ミスは関係ない気が、

[3976: 通りすがり]

3950さんみたいな方は積水ブランドに投資するだけの余力があるなら、信頼出来そうなホームインスペクター入れるのがいいのかもね。
完成前の10回程度の工程別検査に常に立ち会えばもっと安心感出るし、ＨＭにプレッシャーを与えられるから向こうも気が抜けない。
大手でも何処でも５０%くらいの確率でミスを発見してくれる。

なんかダンパがついてるから安心感とか変。
そもそも揺れにくい建築物にはダンパなんかつけないからね。
二階で鉄骨使う方とか、もはや地下に大きい核シェルターでも作って住んだ方が安心感得られるんではと個人的に思っちゃうわ。

[3977: 匿名さん]

木造在来や工務店の方向に持っていきたいのだろうが、ここでは無駄な行為。

[3978: 通りすがり]

確かに。
いい意味でも悪い意味でもそうなんだろうね。
このメーカー、うちの親族にビエナしかすすめて来なかった断固たる決意はなんだったんだろ。

[3979: 匿名さん]

>>3968 匿名さん
何か勘違いされてますね…。少なくとも私は鉄骨を一括りで考えてはいません。耐震性について軽鉄を遥かに凌ぐのが重鉄だと思います。①断熱性、②気密性、③健康面は一括りに考えて木造より劣ります(劣ると言っても生活には支障ないので鉄骨検討の方、誤解なきように)。

あなたこそ木造を一括りで考え過ぎです。木造にも工法、構造材材料、その他建材等を厳選すれば重鉄同等それ以上の木造は建築可能だと思います。木造は上記①②③は優秀です。しかし木造で重鉄同等それ以上にしてくれる業者は本当に一握りだと思います。私はその優秀な工務店に無理言って依頼してるに過ぎません。まだ着工はしてないですが(笑)

まだ先の話ですが一級建築士に構造計算して頂く時には単刀直入に「大手HM重量鉄骨と私の家どっちが強いですか？」と聞いてみますので。

[3980: 通りすがり]

うちの親族の家も3979さん同様の作り方にする事に80%決めたよ。
今のところ基礎以外は間取りから素材、設備まで全部こっちで指定したの使わせるつもり。
最後に一級建築士のご意見だけ頂く予定。

来年には子育て環境もあるから私んちも建てなきゃ。
その時は嫁の好きなヨーロピアンテイストを輸入建材で加味して建てるわ。
3979さんみたいな方いて本当に助かりました。

[3981: 匿名さん]

>>3980 通りすがりさん
それなら後悔の無い家作り出来ますね。長く住む住まいだから全てに拘りたいですよね。3980さん子供さんいるようでしたら内装には自然素材にも是非、拘って下さい。強い家で家族の命を守り、ふんだんな自然素材で家族の笑顔(健康)を守れます。私も3780さんのような本当の注文住宅を建築する方がいて良かったです。

[3982: 通りすがり]

街を探索して3981さんのいう本当の注文住宅にぶち当たると思わず足が止まっちゃいますよね。

3981さん、それは、内壁、壁紙の素材の事ですね笑
残念なのは、ガキがいると爺婆の家と違い、床材に関しては自然素材から離れて考慮しなきゃいけないのが残念です。

[3983: 匿名さん]

>>3982 通りすがりさん
確かに家族構成などで迷いは出てきますよね…。内装は可能な限り化学物質は使いたくないですからね。

仮に子供さんいて無垢床材にするなら広葉樹なら傷は目立ちにくいかなと。知ってるかもですが床材塗料なども自然塗料を謳い文句にしてる塗料も実は化学物質が入ってたりします(笑)ですので国内だけでなく環境先進国の建材情報などを入手するとより素敵で健康的な住まいになると思います。私は子供はこれからの予定ですので色々と考えてしまいます。

[3984: 通りすがり]

3983さんって…
建築に詳しい歳上の方と思いきや実は同世代なんですか！
3983さんが営業マンだったらと思うと、ワクワク感が止まらないやつですね。
環境先進国の建材情報って…
よくもまぁ、そこまでの知識が…

娘２人いてよくお家の絵を描いてるんですが、
レインボーにハートがついてたりしてマジすげーっす。
なるべく似たようなお家作ってやりたいが、あれは宇宙建材くらいじゃないと無理。

んじゃ、バイトの仕事してきます笑

[3985: 匿名さん]

>>3984 通りすがりさん
ありがとうございます。同世代ですよ(笑)良質な木造構造材は今でもかなり入手困難です。仮に子供の世代で新築したいと言っても入手出来るかが分かりません。ですから構造材には妥協したくないんです。私は興味ある分野を調べてるだけです。工務所の一級建築士さんが優秀なんです。その方から沢山学ばせてもらってます。

娘さん新築が楽しみなんでしょうね。レインボーにハートは設計泣かせですね(笑)お互い着工が楽しみですね。ではお仕事頑張ってください。

[3993: 通りすがり]

最近のネガキャンを取り込めないから顧客が減り続けるんです。
CM流して豪華な展示場作ってるだけでは、見抜かれちゃう時代なんです。
そうすると今度はシャーメゾン建てましょうってくるんです。
だから、時代に伴わない賃貸物件で利益確保するようになるんです。
申し訳ないが、私の中ではＨＭというより、○パレスとか○建託寄りにしかみえなくなってきています。

まだ確定はしてない。
うちの親父も60近くて、積水大好きなんだけどな。
営業変えても駄目だったし、もっと良さないかなと探っています。

[3994: 匿名さん]

>>3993 通りすがりさん
あなたが勝手に時代に伴わないと思ってるだけ
前も言ったけどコンパクトシティの国策に社会貢献している。
あなたが時代背景を理解してないだけ。
ただあなたは目当てとして親の遺産が遺産が賃貸物件になってしまいそうなので、その不満と不安をここにぶつけてるだけですね。
単なる個人的な感情と解釈にすぎない。

[3995: 通りすがり]

3994さん、都心駅近に長い事住んでるけど全くをもってそうは思えないんだよな。
コンパクトシティーに伴う賃貸物件の建築場所の移り変わりのデータでも出してくれたら会社としては少し見直せるけどね。

俺からしたら、賃貸なんかに投資しないで、財産なんぞ豪遊して頂いたほうがいいわって男の俺は思うわ。
とかいいつつ、娘達には毎月貯蓄してる俺。
女の子には甘くなっちまう。

[3996: 匿名さん]

積水には大手の意地を見せて頂きたいものです。

[3997: 匿名]

>>3995
そりゃ、バイトの身分で、貴重な親の遺産が賃貸投資に消えるとなっては、腸煮えくり返るでしょうね。合掌！

[3998: 匿名さん]

>>3997 匿名さん
バイト、派遣社員、契約社員、正社員どんな形態でも働いてる事に違いはありませんよ。差別的と捉えられるような表現は控えるべきです。失礼ですよ。あなた煽るような事ばかりレスしないでより有意義なスレになるよう積水推しならば積水の良い所をレスすれば良いでしょう。

[3999: 口コミ知りたいさん]

積水のシャーウッドって、そんなにひどい造りですか？
ショックです。

[4000: 匿名さん]

積水の商品はとてもいいと思います。
建替検討中でイズロイエ ダインコンクリートに
ぐっと惹かれています。
しかし、積水はやはり億クラスでないと
本気にならないような感じです…
オーナー様宅訪問の際に、支店長、一級建築士、インテリアコーディネーターに営業マンが勢揃いしていたので
驚いたのですが
我が家の他にもう一組いた中国人親子狙いなのが
みえみえでした…(笑)
オーナー様が積水の提案が他社よりよかった
と言われたのですが、我が家は積水の提案が一番
がっかりでした… 商品には惹かれてるんですけどね。

[4001: 検討中]

>>4000 匿名さん
積水は、ネットやカタログみたいな家を建てようとしたら億いくんじゃないですか？
一条工務店は、裏切りませんよ！

[4002: 匿名さん]

>>3999 口コミ知りたいさん
構造材がゴミ材、標準なら住設、内装、屋根がローコストよりしょぼいだけです
たっぷりオプション入れれば問題ありません

[4003: e戸建てファンさん]

4002さん、シャーウッドだろうとイズロイエだろうと、打ち合わせを重ねる中で、一つ一つどの屋根や内装にするか決めていくんですよ。予算みながら低グレードか高グレードまで選ぶんです。まだ建てたことないんですか？

[4004: 匿名さん]

>>4003 e戸建てファンさん
それな
注文住宅メーカーと名乗れるのは積水ぐらい
他のHMや工務店は単なる規格住宅メーカー
一条とかボソッとさっき営業してるやつがいたけどまさに一条こそ典型的な規格住宅
決して注文住宅とか言ってはいけない

[4005: 匿名さん]

>>4000 匿名さん

うちは7千万円代でしだけど、だいぶ丁重に扱っていただきましたよ

[4006: 匿名さん]

>>4001 検討中さん

いきますねえ。普通じゃないですか？
一条工務店は裏切らないって、ただ単に安い材料使ったこと出るってだけでしょ。

それって裏切らないって言うのかなあ？

[4007: 匿名さん]

>>4005 匿名さん
我が家…コミコミ5000万円なんです(。>д<) 7000万円台は無理です( ；∀；)
見積の段階ですが、設計士さんと会ったことなくて 営業マンに話す内容だけでプランあげきて その間取りにがっかりでした… 3Dで外観作り込んで説明してくれるのはわかりやすくてよいのですが、そんなデータ作る暇あったらもっと間取り(平面図)を考えろよと言いたくなって…
これが普通なんでしょうか?契約したら設計士さんと会えるんですかね?
営業マンは間取りはどうとでもできます。まずはわが社の家作りに対する姿勢を！
とか言われましたが… 商品いいのはわかりましたが提案に手を抜くってどうなのよ…と正直思ってしまって…

[4008: 通りすがり]

3997さん、ここの方の誰かにバイトに間違えられたんで、自称バイトにしているだけですよ。
3998さん、フォローサンキューです。

4004さん、これは積水アンチとかではなく、私からするとＨＭはほぼほぼ規格にしか見えないんです。
確かに一条は、その中でも群を抜いて規格です。
ＨＭは規格だという知識を理解した上で、自分だけのオリジナル注文住宅を私は皆様に選んで欲しいんですよね。
それが積水だったなら、それはそれで正解だと思いますし。

4000さん、うちの親父んとこは、上物で８０００位かな。
億いかないからか、全くをもって本気度を私には感じられません。
このまま終わって工務店かなー。
逆転あるかなー。

[4009: 匿名さん]

>>4008 通りすがりさん
4000=4007です。上物に8000ですか…我が家、土地あるので上物にお金かけれると思ってて5000なんです( ；∀；)
それでも一応、他のハウスメーカはきちんと対応してくださってて、積水が有力なだけに 対応が残念すぎて…
億ほしぃーーーーーー(*ToT)

[4010: 匿名さん]

軽鉄だけは採用するべきではないです。積水を選んではいけない訳ではなく軽鉄ならば重鉄が賢明な選択です。軽鉄の構造躯体に重いダインは…。大手推しの方は設計事務所や工務店は外観が…と言いますが本気で施主に寄り添ってくれる設計事務所や工務店なら外観は勿論、構造躯体も納得のものが出来ると私は考えてます。

施主は大手HM営業が家１軒売ると報酬いくらくらい貰えるか知ってるんですかね…？聞いたら驚く額です(笑)額を知ると効率ばかりに囚われず常に全力で提案して頂きたくなります。展示場維持費、CM費用、人件費、ブランド料金、会社利益等々…(苦笑)。予算額相応の本当の注文住宅を建てたい方はゆ～っくりと比較検討すると同時に色々な知識を身に付けましょう。悪い言い方をすると大手HM含め多くの業者は施主が知識をつける前に建築請負契約をしたいというのが本音だったりします。

[4011: 口コミ知りたいさん]

積水は、次長も大ウソつきますね。

[4012: 匿名さん]

>>4007 匿名さん

設計士さんは、ちゃんと後から登場してくれます。安心してください。

積水の場合は、まずは家のイメージを持ってもらうという意味で、営業の方が3Dまで作ります。

そうやって大方のイメージが出来上がり、積水に任せようと決心できたら契約になります。

その後、設計士さんが登場しますので、そのまま進めるもよし、一から間取りを考え直してもよし、となります。

[4013: 匿名さん]

>>4012 匿名さん
営業が作ってるかどうかは別として概ね流れはその通りですね
私は間取りも外観も全て一新させました。
最終的に図面更新回数は50回を超えましたね。

[4014: 匿名さん]

木造在来工法でなら間取の自由度もあるだろう。
そういうスレでもたてるなり、工務店スレに書く也そちらでやったらいい。
木造在来工法に興味無い人にはスレチでウザイだよ。

[4015: 匿名さん]

>>4014 匿名さん

鉄骨でも十分自由度はありますよ。
あなた、積水のこと分かってます？

[4016: 匿名さん]

>>4008 通りすがりさん
積水は他HMと一緒にはできないし別格
しらないだろが開業医の自宅兼病院など様々な建物にフレキシブルに対応している。
そんなことは他HMや工務店には無理。
積水こそ真に注文住宅メーカーであることは火を見るよりも明らか。
これまで培った実績と経験が1番幅広い。
だから選ばれている。
注文住宅とはお金がかかる。
だか注文住宅をわかってて予算を充分に持ってる人はためらうことなく積水一択。
ここでアンチになっているもの他HMの工作員もしくは予算が無く規格住宅のレベルでしか相手してもらえなかったものばかり。
積水も真の注文住宅を建てようと思っている施主には当然本気を出してくる。

[4017: 匿名さん]

>>4016 匿名さん
積水の真の注文住宅って何ですか？
予算が潤沢な施主が積水一択？積水で建てる予算ありますけど積水外しましたけど…真の注文住宅の割に私の要望はことごとく無理だと言われましたけど。

前にも言いましたが予算の多い少ないで施主への対応が変わる会社は三流以下です。あなた高級住宅街を散策してみては？積水には真似の出来ない邸宅が見つかるはずです。

[4018: 匿名さん]

>>4003 e戸建てファンさん
初期提案から変更できるのは何処も一緒
積水は実際建っている家見てもしょぼいの多いよな
コロニアル屋根ばっかりw

[4019: 通りすがり]

施主が建築知識つける前に契約させたがる◎
予算の大小で、施主の対応が変わるのは三流◎
自宅兼病院等は、商業施設に近いし鉄骨造◎
積水が選ばれてるのは少し前の時代×