積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[3852: 匿名さん]

>>3844 匿名さん

で何処の工務店ですか？

何処の工務店かも書き込めないならどうしてここへ？

[3853: 通りがかりさん]

もう放っておいたら良いと思うが。しつこい人は嫌われるよ

[3854: 匿名さん]

素人が片手間で調べて工務店選びしても成功するとは限らない
大きなリスク抱えるより
小さなリスクに金をかけてもいいんじゃない？

[3855: 匿名さん]

荒らしはスルーが基本です

[3856: 通りすがり]

3854さんの言葉に尽きますね。
あなたみたいに器になれるよう、今後も勉強を重ねていきたいです。

[3857: 匿名]

>>3836 通りすがりさん
ナンセンスなゆとり新卒は向いてないね（笑）

[3858: 通りすがり]

3857さん
それもその通りでございました笑

[3859: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3860: 匿名]

>>3859 匿名さん
ホワイトウッドの性質等興味ない。
性格がダサい輩よ。

[3861: 匿名さん]

積水ハウスでオーバーハング勧められたけど
あれって強度的にどうなんですかね？

[3862: 匿名さん]

>>3856 通りすがりさん
褒められてるのかディスられてるのか
全く分からない（笑）

[3863: 匿名さん]

>>3858さんと私は別人。
彼を侮辱するのはおかしいですね。
積水推しならば積水の受注が増えるような有益な情報をレスしたらいいではないですか。>>3858さん…私と勘違いされたが為に誹謗中傷され嫌な思いをされ申し訳ありません…。

[3864: 匿名さん]

元積水社員の工務店を終の棲家に選んだ理由をお話し致しましょう。その施主様は積水で新築して長年、後悔していたそうです。それで本物の家を探し私と同じ工務店に辿り着いたそうです。捏造と言われそうですが私が誹謗中傷されたからとかではなく事実をありのままにレスしてるまでです。

納得して積水を選んだ施主様はそれでいいのです。最終的には施主様の判断、自己責任となるのですから。何故、自社の家を納得して建てた方が後悔し工務店を選んだのか…比較検討の大切さを物語っていますね。

[3865: 通りすがり]

>>3864 匿名さん
もういいですよ。
ここ積水スレでなにを言っても響かないのはわかりました。
今まで私の意見に同調してくださりありがとうございました。
あと最後にアドバイスですが施主様という表現はやめたほうがいいですよ。

[3866: 匿名さん]

>>3865 通りすがりさん
そうですね。
変な勘違いされますからね。

[3867: 通りすがり]

>>3866 匿名さん
もう１つアドバイスですが「匿名さん」の半値だと他の方と判別しづらいので「工務店万歳」の半値で以降は奮闘していただけたら幸甚です。

[3868: 匿名さん]

積水の施主は程度が低いな。半端な年収の輩が多いのだろうな。多少の知恵があれば選ばないもんなここは。

[3869: 匿名さん]

でも、帰りたい家がここにはあるのです。
♪積水ハウス～～♪

[3870: 名無しさん]

スマホはサムソン
テレビはLG
車はヒュンダイ
余暇はパチンコ打って韓流ドラマ
平日ランチは焼肉屋
北の将軍様を崇拝
家はもちろん積水

かっこいいっすね！

[3871: 匿名さん]

>>3867 通りすがりさん
半値は何にしてもこのスレに居るような底意地が悪い方はなりすまし等、悪質な事もするでしょうからこのまま「匿名」でいきますよ。

軽量鉄骨は間違っても選択しない事。性能が低すぎて話にならないようです。恐らくある程度、構造に対して真面目に取り組んでいる中小HMや工務店の木造ならば軽量鉄骨より地震に強いですよ。少なくとも私の依頼してる工務店の標準仕様は大手HMの軽量鉄骨より余裕で強いです。一級建築士に知り合いいる方は聞いてみて下さい。構造計算すると軽量鉄骨がどの程度の木造並みかが分かります。

[3872: 匿名さん]

>>3871 匿名さん

木造って北朝鮮の船？

日本まで来れるから丈夫だね。

[3873: 匿名]

>>3871 匿名さん
あなたの底意地悪さにはかなうもにはいませんよ。
粘着性はたいしたものです。
あなたみたいな人がストー◯ーって人になるんでしょうね。

[3874: 匿名]

>>3871 匿名さん
最近の木造は耐震等級を良くするために軒並み窓が小さい。
なんのための一軒家かよくわからない。
暗くていいならマンションでいいんじゃないと思う。
その点鉄骨は大きな間取りと採光最高な窓が自由につけられる。
見る目が違うのです木造検討者とは。
価値観も全く違う。
最近の木造には本末転倒という言葉がよく似合う。

[3875: 無名]

>>3874 匿名さん

耐震等級だけじゃないんだよ。
うちはLDK26帖の掃き出し窓は8枚あり、採光を考え全てハイサッシ（2.2m）にしたけど、先日耐震等級3が取れて来週から着工です。高気密高断熱を考えた時に一番のロスは窓だから、LDK以外は窓を減らししかも熱ロスの多い引き違いではなく、縦滑りを多用。防犯も兼ねてね。さらに熱ロスは構造材。伝導率を考えてロスの少ない木像。鉄は結露する＝熱を伝えるから嫌われます。

[3876: 匿名]

>>3864 元積水
勿体ぶった割には、大したこと書いてないね。「後悔」だって（笑）
それってあんたのことでしょ？
元積水の営業ってあんただわ。

[3877: 匿名]

>>3875 元積水
当たり前の事書いてどうするよ。
そんなの皆わかりきってる。

[3878: 匿名]

>>3874 匿名さん

例えば冬に公園に行ってベンチに座ろうとしました。片方は鉄製、もう片方は木製。
あなたはどちらに座りますか？

[3879: 匿名さん]

>>3878 匿名さん

鉄骨の家に帰ってソファーに座ります。

エアコン数台24時間運転+床暖房を使用してもうちの鉄骨の積水ハウスの家は冷暖房費は年間で2～3万円程度ですよ。

[3880: 匿名さん]

>>3878 匿名さん

ホームレスじゃあるまいし

[3881: 匿名さん]

ここで工務店ピーアールする意味あんのか？効果など丸で無いと思うが。

[3882: 匿名さん]

>>3879 匿名さん
Q値（Ua値）、C値はそれぞれいくつですか？

[3883: 匿名]

>>3879 匿名さん
バカも程々にね。
積水鉄骨で3LDKなのか。。納得。。
違うなら、間取りと電気料金表などの証拠見せてくれる。もちろんソーラーじゃないよね。
鉄骨でもちろんハイサッシで大型リビングだから30帖はあるよね。
となると天井は2.6m以上10枚の掃き出し窓、2階も全て引違いサッシで窓多用で玄関吹抜。
鉄骨だから6LDKはあるだろうから。。。
それで年間2～3万円程度なら、ノーベル賞もらえるね。来年の発表が楽しみだ！

[3884: 匿名さん]

別に工務店をPRしていません。前々から言っているのは比較検討の大切さです。鉄骨の家はエアコン数台24時間運転+床暖房しないと寒いのですね…。やはり断熱性、気密性も家の性能のとしては大切だと再確認。

先日の打ち合わせでもその工務店の施主の方々に話を聞ける機会がありました。もう住まれて何年も経過してる施主の方からは震度3程度の地震なら気付かないとの話も聞けました。業者の家作りに対する考え方次第でこのような凄い家が木造でも建築可能だという事です。構造材に拘れば重鉄以上の強い家作りが可能なのも頷けます。

[3885: 通りすがり]

3862さん
褒めてます。
私の思ってる事をスラッと書きましたからね。
完全に確信突かれた感じでしたよ。

建築に関して素人だったけど、仕事の合間に１５社、建築現場30箇所は見たかな。
それからというもの完全に戸建てマニアになりまして、街を歩く度に一軒一軒チェックするようになりました。

どうやらうちもそろそろ答えが出そうです。

[3886: 通りすがり]

3884さん、本当それ。
工務店愛好者ではないんだよな。
研究に研究を積み重ねると、行き着く先は工務店になんだよな。
それを検討してる方にわかってもらって、自分だけのオリジナル注文住宅を建てて欲しいっていう願いだったりするかも。
最終的にブランドの信用と時間がない方は積水でいいんじゃんって事。
ただ、そこには自分の願ってもない素材が使われちゃってたり、恐ろしくらいのブランド料が加算されている。
うちの親父もそうだけど、積水、へーベル、住林しか出てこない方にはそれはなかなか共感は得られない。

[3887: 匿名さん]

>>3883 匿名さん

家の大きさは40坪ちょっとですよ。

気温は関西ですけど、東京より少し寒いです。

ソーラーは10kw以上の全量書き取りなので加えてませんよ。

[3888: 匿名さん]

>>3887 匿名さん

全量買い取りね。

[3889: 匿名さん]

ガスが年間13万ちょっと

電気が4万円ちょっと

売電がソーラー10.3kwで年間で50万円ちょっと

な感じです。

[3890: 匿名さん]

>>3889 匿名さん

ここに工作員が出没する工務店のソーラーだと同じ容量のソーラーだと発電量少ないから年間40万円程しか売電ありませんしね。

[3891: 匿名さん]

>>3886さん
仰る通りです。疑問を1つ1つ解消して自分の求めた家を作ってくれるのが私の場合、工務店だったというだけです。別にHMでも要望通りの材料や仕様なら問題ないのです。

ちなみに私の家、積水の重鉄より強いはずです。最終的には一級建築士が全て構造計算する事になってますので。これだけの構造の強さ(構造材は檜の目の詰まった乾燥方法まで指定した最高級品)、断熱、気密も高いレベルで長期間性能発揮できるような仕様、屋根も万全、先々のメンテまで考えた設計にしてあります。ホワイトウッドの積水シャーウッドより坪単価安いです(笑)

ブランド料金をどう考えるか…。
更に耐震のみで積水に震度3程度の地震で揺れに気付かない程の強い構造躯体の家が作れるかというと疑問ですね…。

[3892: 匿名さん]

シャーウッドという積水の木造ありますよね。ボッタクリのプレミアム仕様でしょ？アホらしい。もっと勉強しよう。

[3893: 匿名さん]

>>3891 匿名さん

てもはずかしくて名前も出せないほどの工務店なんだよね。

[3894: 匿名さん]

>>3893 匿名さん
それを見つけられない自身の知識不足に気づけ。

[3895: 通りすがり]

3893さん、自分の家のテイストに合わせてそれを探すのが奥深いものです。
工務店の名前なんてだっさいのばっかです。
でもそれを言わせたいなら、積和建設の下請けの工務店さんはなんていう会社ですか？って言われちゃいますよ。

3891さんみたいかたは、制約ありすぎの工作員呼ばわりされてるＨＭはまず選ばない。
ただ良いとこだけは盗んじゃう。
完全ＨＭ泣かせ。

[3896: 匿名さん]

>>3894 匿名さん

自分も工務店で働いた事あるけど、積水ハウスよりまともな工務店に出会える確率数%しかない。

探せばあるのだろうけどね。

なので自分は積水ハウスで建てました。

[3897: 匿名さん]

>>3893 匿名さん
あなたの為にもう1度レスします。
今からだと着工がだいぶ先になる程のレスしてる通りの素晴らしい工務店です。まあ煽られても名前をレスするつもりは一切ありません。工務店に迷惑、そこの施主に迷惑ですから。本当に納得できる良い家を建てたい施主だけが良い業者と出会えるんだと思います。

[3898: 匿名さん]

>>3895さんにはバレてしまう(笑)
「これは良いな」という所はパクります。それでその仕様を更に良くするような建材はないか探しまくり一級建築士に相談するみたいな感じです。

[3899: 匿名さん]

>>3897 匿名さん

自分にとって良い業者は積水ハウスでした。

あなたはそこの工務店だったのでしょう。

であなたはなぜここに来るの？

[3900: 通りすがり]

3896さんホンモノですね！
それもまた正解ですよね！

[3901: 匿名さん]

>>3899 匿名さん
検討中で迷われてる方が焦らず後悔しないよう比較検討をする事の大切さ知ってもらう為です。積水は私も無知な時に検討していた経緯がありますので。偶然、私の選んだ工務店に元積水の施主がいて積水で新築し長く後悔した体験談も聞きましたので。嫌な思いをする施主が減るのは良い事です。

[3902: 匿名さん]

>>3901ですが再三再四、言ってますが積水批判ではないです。積水で納得された方はそれで良いと思いますよ。

[3903: 通りすがり]

泣かせて泣かせて振り落とす。
ここまでやれば自分が選定ミスっても後悔しない。

私の場合は最後まで非を認めず、素人だと思って騙しにきた会社が積水ハウスでした。
それでも親族に検討者がいるからここで掲示板見てます。

では、バイトの仕事しよ笑

[3904: 匿名さん]

>>3901 匿名さん
その元積水は文面から二度目なら年寄りだな。
ワクフロアーで生活できるマンションか、有料介護施設の為に老後資金貯めといた方が良いのに。何時までも五体満足とは限らない。

[3905: 匿名]

>>3887 匿名さん

40坪で鉄骨？鉄骨の良さがわからない。3階建？
鉄骨だから大開口出来るメリットを書かれていますが、お宅はハイサッシの窓だらけ？どんな作りのお宅なの？

[3906: 匿名]

>>3897 匿名さん

着工前大満足の脳内お花畑さん。
今日もお元気でw
んじゃ土日出勤張り切って頑張っていきましょう〜

[3907: 匿名さん]

>>3897 匿名さん
工務店とでも言えば一条に客流れるとでもおもとんかな？
こっちに最近力入れすぎて本スレが全く更新されてないようですよ？

[3908: 匿名さん]

積水のスレに戻しましょうか
タフクリアでも緑コケ付くよね？
掃除してますか？

[3909: 匿名さん]

>>3908 匿名さん

正面後ろは完全北側になるのですが
私のビエナは2年経ちましたが生えませんね。
北西、北東に北側がふれていれば光触媒が効果発揮されるので生えずらいでしょう。

近くに森などがあればまた違うのでしょうけど。
鳥のフンとかは雨が降ればさっと消えて無くなりますね。
積水の外壁は素晴らしいと思いますよ。
ちなみにジュエルグレインまでGUしました。

[3910: 匿名さん]

>>3905 匿名さん

阪神大震災の時も実家近くの積水ハウスの分譲地の築20年近い積水ハウスの家はどこもなんともなかったが、周りの木造の家は倒壊したり大変だったよ。

そういえば最近でも築1年ちょっとで地震で倒壊した木造メーカーあったね。

[3911: 匿名]

>>3895 元積水
わざわざハンネ変えなくてもいいから（笑）

[3912: 匿名]

>>3897　元積水
だったら違うスレに行けば？
わざわざ積水だけに粘着する理由は何なの？元積水さん（笑）

[3913: 新居]

>>3899 匿名さん
良いと思ってるところに、わざわざ批判しに来る人達ってなんなんだろうね。
人それぞれで選んでるんだからね。
自分が好きな工務店の方には迷惑かかりとか、施主に迷惑とか
積水選んだ人やその施主には悪いとか迷惑になるとか思わないんだろうね。

[3914: 匿名さん]

>>3909 匿名さん

外壁は見た目も含めかなり重要ですよね
工務店推しさんは外壁なんにしたのかな

[3915: 検討者さん]

いくつか聞いてまわったんだが、工務店のほうがハウスメーカーを引き合いにして素人を騙してくる印象なんだが、実際どうなのよ。その点、積水は値段高いけど、いろいろ頼もしいとは思ったが。

[3916: 匿名さん]

>>3915 検討者さん

私も同じ印象
大金ある人からは貰えるだけ貰って
小金ある人には普通の家建てて
金無い人には塩対応
当たり前なことしてるだけですね

[3917: 匿名さん]

>>3915 検討者さん

ここに粘着している工務店万歳な方は何と言っても着工前に大満足しちゃってるよようなお花畑さんなのだから工務店のいいように洗脳されちゃったくちなのでしょうね。。。
元積水なんてのも使われて相当必死に洗脳されてしまったのでしょう。。
相当口が達者なのでしょうね。
何と言っても着工前に大満足させてしまったのですから。。。

ある意味すごい工務店だと思います。

[3918: 匿名さん]

工務店の中にも積水同様いい加減なところがあるのも事実です。競合他社の悪口の数々は頼もしいです(苦笑)…。外壁ダインコンクリートは素晴らしい技術ですが重すぎ感が否めません。それに伴う強い構造躯体であれば良いのですが…弱いですよね。営業の方は決して教えてはくれないと思いますが。客観的に比較検討する事は大切です。一級建築士あたりに構造計算をしてもらうことをオススメします。

[3919: 通りすがり]

3918さん、このメーカーで建築されてる殆どの方は、そこまで目が届いてないように見受けられます。
だから、本当の意味でのお花畑を知らない。
個人の価値観は違えど、私からしたら正気かって思うくらいビックリしちゃいます。

[3920: 匿名さん]

>>3919 通りすがりさん
本当に仰る通りなんです。一級建築士であれば構造計算すれば自社の軽鉄や重鉄がどのくらいの木造と同等の強さか知ってるはずなんです。営業というよりは会社の体質の問題なんだと思います…。3919さんのように客観的に比較検討すると簡単に答えは出るんですが。

[3921: 匿名]

>>3917 匿名さん
わかりました。もう工務店の話は金輪際致しません。
理解し合えると思っていただけに残念です。
失礼しました。

[3922: 匿名さん]

私のお世話になった積水ハウスの営業はとても紳士的で他社を持ち出しても全く悪口をいうことはありませんでした。
それとは対照的で他HMや工務店の方々は悪口ばかりで信用が無くなりました。
私は悪口をいう人は嫌いですしそんな人と一緒に家を建てたいとは全く思いません。
悪口なんて言おうと思えばいくらでも言えます。私の担当は他社の良いところも認めつつ自社の良い点を丁寧に説明されてました。
私自身もHMではありませんが建築業に従事するもので、施主との打ち合せでは他社の悪口など絶対に言ってはいけないという教育を受けました。
積水の営業の中でも悪口をいう人はいるとは思いますが、もし私の担当がそんな人であったら積水にお願いすることはなかったでしょう。
ただ紹介制度で優秀な方を紹介してもらったのでとても良い家づくりができました。
積水内部でも出来る営業はそうゆう人としての根本的な芯がしっかりしている人なのだろうなと思いました。
工務店の営業などはおそらく他社叩くことでした客を取り込む術を持ち合わせてはいないのでしょう。それは自社の製品へ自信が無いことの裏返しと思います。
悪口を言う人は平気で嘘も付きます。
そんな悪口ばかりを言う人とは絶対に家づくりはしたくはありません。
家づくりとは信頼関係が大切です。

[3923: 匿名さん]

>>3920 匿名さん
軽量鉄骨と張り合うならまだしも重量鉄骨と同等もしくはそれ以上なんて言ってしまった時点でただのど阿呆確定。
積水のビエナは60階建てのビルだって建てられる構造。
木で60階のビルが建つとあなたは言っているのと同じ。
仮に戸建に置き換えて重鉄同等に引き上げるために窓とか壁、柱だらけにすればなるかもしれませんね。
耐震等級のくくりでいうと木造はなんとか頑張って3を取っているにすぎず重鉄は4とか5があるなら3以上の構造であることは言うまでもない。
木造で重鉄と張り合うのは恥ずかしいからやめてください。

[3924: 匿名さん]

>>3919 通りすがりさん

>このメーカーで建築されてる殆どほとんどの方は

何をもってそういう意見を言ってらっしゃるのかわかりませんが、ご自分の少ない経験だけで、さもわかったような意見を述べるのは恥ずかしいですよw

[3925: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

積水で建てました。もちろん設計の方は一級建築士ですし、その方が作成されたプランを大阪本社で再度コンピュータによる構造計算をします。

あなたは積水が構造計算をしないとでも思ってらっしゃるのですか？

[3926: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

積水の構造躯体が弱いと言ってらっしゃいますが、何をもって？

データがありますか？まさか、思い込みだけで言ってらっしゃるわけではないですよね？

[3927: 匿名さん]

まあ木造で計算したところで、白蟻に食われたら意味ない。

[3928: 通りすがり]

3922さん
それ私が営業を見切る手法によく使用する方法です。
イイモノを売っていれば、他社批判する必要なく売れますからね。
積水さんというか、大手ＨＭにもそういう営業マンおられるんですね。

3923さん
これは好みもありますが、はっきり言っちゃいます。
私がアルバイトで使う重鉄構造は、商業施設、テナント等、住に関する以外の建築物です。
住に関しては、重鉄に囲まれた環境でバイトしている私から言えば、絶対使いたくないです。

また、今後の世の中の流れにおいて賃貸なんか必要ないし、個人の住に関する建築物で賃貸併用の4階とか建てる必要なんて無いですよ。
とにかく私が大っ嫌いなのは、プロでも運用難しき賃貸を、併用住宅として素人に売りつけようとする大手ＨＭです。

[3929: 通りすがり]

だーかーらー、一級建築士がいるいないじゃなくてー、ダインは構造にこんだけ悪い影響を及ぼしますよーって説明はないって事だと思うよ。

[3930: 匿名さん]

>>3927 匿名さん

結局、根拠のない思い込みなのですね。
よくわかりましたw

ちなみに、積水は鉄骨がメインですからねw

[3931: 匿名さん]

>>3929 通りすがりさん

ちょっと日本語が理解できないんですがw

設計の際に、顧客に対してダインコンクリートのデメリットを設計士が顧客に説明してないってことですか？

もしそうなら、結局、ダインコンクリートのデメリットって何なんですか？

[3932: 匿名さん]

>>3929 通りすがりさん
ダインの優れているところは何と言っても外壁に食い込んだサッシの意匠性でしょう。
木造では絶対にできないものです。
重量は増しますが構造には何ら問題もない。
ただ地盤が弱いところでは地盤改良が必要になる可能性が出るといったところ。
ただ金で解決できる話であれば予算のある積水オーナーからしたら関係ない。
私はあまり食い込んだサッシにこだわる気持ちはなかったのでビエナですがシェルテックではなくセラミックにしました。
ただセラミックでもシェルテックでも他HMにはない彫りの深さと高品位な意匠性は他HMの追随を許さない積水最強の武器ですね。

[3933: 匿名さん]

>>3932 匿名さん

私はビエナのシェルテックです。外壁の美しさは積水が群を抜きますね。

近所にへーベルが建築中ですが、チープな感じに見えます。

[3934: 匿名さん]

>>3933 匿名さん
シェルテック使って豪華に見えるのは平屋の50坪以上か2階の70坪、3階なら100坪はないとね。
お宅の間取りは？

[3935: 匿名さん]

>>3934 匿名さん

無知な人はすっこんでいてください。
シェルテックはビエナの外壁名称
ビエナの時点で平屋とか2階建は無い
恥ずかしすぎるからもう去ってねw

[3936: 通りがかりさん]

おれはヘーベルだけれど、その３階？４階のビエナで延床はどのくらいですか？
うちは2階で80坪弱だけどそんなに変じゃないけどな。積水は知らんけど

[3937: 匿名さん]

>>3934 匿名さん

ププッ
ここにはそんな積水に対して知恵もないアンチが張り付いてるんですね。
アンチのコメントはこれで的を得ていないことが証明されたね。

[3938: 匿名さん]

>>3936 通りがかりさん

平屋、2階で無知を晒した後はヘーベリアンの登場かよw
軽石に囲まれた生活は快適か？w

[3939: 通りがかりさん]

>>3938 匿名さん

快適ではないけれどそこそこですね。
9000万も出して失敗したと思っているけどね。
まだ5年だけどローンもないので売って積水に乗り換えますか！

[3940: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん

間取りを公開してくれw

[3941: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん

5年経過で売りに出すと、2500万くらい返ってくればいいですね。でも、それじゃあ積水、建たないですねw

[3942: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん

9千万も出して、失敗したんじゃ可哀想だねw
これだから、ヘーベリアンは、って言われちゃいますよw

[3943: 匿名さん]

積水推しの方々ってこんなに品の無い人ばかりなのでしょうか…。もし積水施主が本当にいるとすれば残念です。施主がいないと信じたいです。社員の方々なら一連のレス内容は納得できます。戸建てで外観は大切な要素であるのは私も同じ意見です。でも１番大切なのは強い構造で家族の命・財産・思い出の品々を守る事。そして家族が健康でいれるよう自然素材のものを使う。

積水を選んだ施主がダインを使うのは良い事です。積水ならではの外観ですから。ただ仮に私が積水に建築依頼してダイン採用するなら営業に構造をもっと強くすることを要求します。理由は言わなくても分かるはずです。ダイン採用して重鉄は間取りの自由度が高いとか言って構造的に弱くなる方向の間取りにしたら危ないような気がするんですよね…。

そこらは改めて建築依頼先の一級建築士に聞いてみますよ。本当の積水施主ならば気になる内容なはずですから。客観的に比較しても揺れやすい、断熱・気密微妙、構造も…摩訶不思議です。

[3944: 通りがかりさん]

皆さんに謝ることが有ります。
80坪9000万は確定で、積水を含めたHM4～5社で検討しています。まだ建てていません。
検討しているあるHMの営業から、オーナーになられたらオーナーズクラブでコミュニティーを作れます。
各HMの施主がどのような方々なのかを知るには、こんな感じで書き込んで検討各社の反応を見ると分かりますよ。
との事で皆さんを混乱させました。申し訳ありません。
積水の営業さん(都心近くのABCハウジング)は紳士的で大変良い方でした。もうこちらにお邪魔することはないです。

[3945: 匿名さん]

>>3943 匿名さん

構造を「もっと」強くする、の「もっと」はどこからきてるんですか？上にも書いてありますが、ちゃんと構造計算がされてますから、何の問題もありません。

理由は「言わなくちゃ」わかりませんよ。
もっととか、客観的にとか、言われてますが、それこそ主観になってますよ。

[3946: 匿名さん]

>>3944 通りがかりさん

いったい何？5年というのもウソ？
反応を見るって…迷惑ですよ。

メーカー決まってないのに確定とか。
施主がどんな感じかを知るかとかも意味がわかりませんよ。

[3947: 匿名さん]

>>3943 匿名さん
こいつって着工前大満足工務店万歳ヤロウってことだよな？
結局はなんもわかってないただのドアホウアンチが露呈したな。

積水は構造計算もしないそこらの工務店と勘違い？洗脳？されちゃちゃってたわけねw

ダイン採用されて重鉄とか言っちゃってるしw
軽鉄と重鉄の区別もついてないし
さも真っ当思われる単語を並べ立てているだけ。
…摩訶不思議です。

[3948: 匿名さん]

>>3943 匿名さん

>ただ仮に私が積水に建築依頼してダイン採用するなら営業に構造をもっと強くすることを要求します。

構造をもっと強くするよう「営業」に言ってもだめですよ。「設計」に言わないと。言うんだったらね。

>構造的に弱くなる方向の間取りにしたら危ないような気がするんですよね…

何を言ってらっしゃるんですか？弱くなる方向の間取りに？？誰がするんですか？

>断熱・気密微妙、構造も…摩訶不思議です。

あなたが摩訶不思議ですw

[3949: 通りすがり]

すべての工法を比較した上で、ビエナを選ぶ方もいらっしゃると思うので、それはそれで素敵な事なんじゃないんですか。

ただ並大抵の営業じゃ、メリットばかりしか言わないから信用性に欠ける。
もし積水のビエナを選択した場合、最低限、杭問題、熱、揺れ、メーターモジュールの欠点、外壁の重さは営業に突っ込むくらいであって欲しいね。
営業の力量や信用性を見る上で、面白いポイントになるはずだし。

私の中の最強営業マンは、実家工務店大工勤務→大手ＨＭ営業勤務→地元大手工務店現場監督からの営業部長の方でしたね。
年１で各国の素材や工法を学びに行ってたりする方で、全分野において幅広い知識をお持ちの方でしたね。

[3950: 戸建て検討中さん]

積水に決めようと思ってるんですが
意見を聞かせて欲しいです
まず私が重要視するのは当たり外れの外れ(欠陥)を引かないこと、断熱性能等に拘るよりも雨漏りしない等の家自体の本質が大事だと思ったからです。
そのために数10社の建築現場を見学させて貰い作業されてる方とも話をさせてもらいました。
地域性やタイミングもあるでしょうが、私の主観では積水ハウスの施行が1番良く思えました。
疑われそうですが 社員じゃありません（笑）
続く

[3951: 戸建て検討中さん]

>>3950 戸建て検討中さん
ただそこで問題が発生しました。
積水ハウス 高額なんです
私 低予算なんです
45坪位かと思っていた私の家は40坪になりました。 子供部屋5.5畳 夫婦寝室6畳しかありません。
勿論価格の安いHMや工務店にすると理想の広さになります。どこを妥協するかです。
私みたいな輩はどっちが幸せになれると思いますか？