積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[3801: 通りすがり]

3799さん、ほんとそれですね。
私もそれでしたら、お付き合いさせて頂く事もあるでしょうね。
培ってきたブランド力は間違いなくナンバーワン、直ぐには無理でも留保利益は群を抜いてあるんだろうし、意地を見せて欲しいもんですね。

[3802: 匿名さん]

積水ハウスのブランド力なんて大してないよ。
施主が勘違いしてるだけ。

[3803: 匿名さん]

>>3800 匿名さん
私は半値は変えていません。勘違いも程々に。偶然、通りすがりの方と考え方が似てるだけです。

>>3801さん、本当に意地を見てみたいものですね。大手のどれか１社が襟を正し本物の家を提供していけば業界の意識も変わるのかもしれないのに。

[3804: 匿名さん]

>>3803 匿名さん
わからないとでも？

[3805: 匿名さん]

>>3804 匿名さん
何がですか？

[3806: 通りすがり]

3802さん
いちよ積水なら大丈夫層はまだいますから。
ただ時間は待ってくれず、世代交代は進んでいくでしょうから、客離れは何もしなきゃ進んでいくでしょうね。

3803さん
またもや完全一致。
でもそれを大手ＨＭで出来てしまったら、完全に実力がない工務店は倒産に追い込まれるだろうな。
だからまた面白い。

[3807: 匿名さん]

>>3806さん
考え方が似てますね(笑)しかし、あまりにも利己的な大手・中小HM、工務店は淘汰されても仕方ないのではと思います。閉鎖的な建築業界がもう少しオープンになればいいのにと常々思っております。

[3808: 匿名さん]

>>3806 通りすがりさん

わからないとでも？
ハッカーでなくともわかる。
お勤めご苦労なこった。

[3809: 匿名さん]

>>3807 匿名さん
わからないとでも？

[3810: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

どうせ変えるなら通りすがり2とかにせえよw

[3811: 匿名さん]

>>3808>>3809>>3810
困りましたね…。違いますと言ってるのに。前スレを辿って怪しいと思う箇所あれば管理の方に調べてもらって下さい。私は半値は変えていませんから。

[3812: 通りすがり]

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20171206-00010001-nikke...

昨日私が取り上げた問題が早くもYAHOOに。

3811さん、私達が分かってれば大丈夫笑
あと部外者がくるなって思うかもだけど、実際うちの親族に積水さんは営業くるから関連性もある。

[3813: 匿名さん]

>>3812さん
そうですね。気にしない事にします。
本当に話題になってますね(笑)少子化だし本当に本腰入れないと近い将来テレビのトップニュースで積水ハウス…となりそうですね。

[3815: e戸建てファンさん]

その分しっかり種をまいてるから、新築で稼げなくなってもリフォームで稼げそうな気がするけど。長期保証やスムストックもその為の作戦だと思うし。まぁ積水が潰れることはまず無さそう

[3816: 匿名さん]

>>3812 通りすがりさん

よく読めばコンパクトシティーを推し進めてるわけで積水ハウスはその役を担ってるってことですね。
前にも事業割合の比率変動をしめされてましたが、今積水ハウスは駅近に賃貸の集合住宅建設の比重を拡大させています。
立派な社会貢献をされているというわけですね。
近い将来積水ハウスは国から称賛されることがトップニュースになるというわけですね。

[3817: 匿名さん]

カスみたいな材料しか使わないなら賃貸建ててるのが１番似合ってるな

[3818: 通りすがり]

そら大企業、その位は察知してくれないと。
でもまず駅近の良環境に空き地なんか出てきてないしね。
少し離れた駅近の線路沿いとか、明らか住環境が悪いとこには最近建ってたりするのは確かに見受けられる。
これは俺の駅近調査の個人的見解。

[3821: 通りすがり]

一般的な思考はこうじゃないでしょうかね。
鉄骨造は揺れるからな。
数分に一度電車が通る度に揺れるの嫌だな。
それより、数分に一度騒音問題かよ。

賃貸と割り切っても住むやついない。
最早新しいから入るとか入らないとかの問題じゃない案件。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3822: 匿名さん]

>>3821 通りすがりさん
バイトくん勉強足りないからクビにするよ
マルチTMD
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/011114/index.html

[3823: 匿名さん]

私は線路沿いにビエナ建てたけど全く揺れません。
騒音も全くしません。
軽量鉄骨のイズシリーズは線路沿いはあまりお勧めはしないけどね。

[3824: 匿名さん]

さてその装置の性能がどの程度ものか疑問ですが…。意外とこのような装置の取り扱いがいい加減なHMってあるので心配です。私個人の見解としてあの説明だけだと怪しいなあという印象です。

[3825: 通りすがり]

3822さん、知ってますよ。
それらをつけなきゃいけない時点で鉄骨の欠点。

3823さんは前から見てますが、ホンモノですよね。
ホンモノさんには頭があがりません。

[3826: 匿名さん]

欠陥住宅を建てるだけでも罪なのに、それを握りつぶすって・・・

＞欠陥を握りつぶす＝裁判でイカサマをする
＞そうなのだ。
＞驚くことに、積水ハウスは、お客に対してだけでなく、裁判所に対してもイカサマをする。
＞つまり、裁判で事実に反することや、わざと誤解を招くようなことを証拠書類として提出してくる。
https://sekisuisaiban.muragon.com/

[3827: 通りすがり]

素人が積水さんなら大丈夫って建ててしまうのが1番危ないやつだな。
うちの親族にもブランド力に洗脳されて方いますけどね。
大概そういう奴の検討ＨＭは、積水、へーベル、住林になる。
昨日のマルチTMDなんか鉄骨造の振動隠しでしかないからね。
素人でも木と鉄を蹴っ飛ばした時の振動を比較すりゃわかる話しだな。
3823さんみたいに良欠点を理解した上でビエナを選んでる方は俺は否定出来ない。

[3828: 匿名さん]

このスレは平穏でいい。
へーベルのスレはちょっとマイナーな事を書くとすぐ袋叩きに合う。
積水関係者は大人だと思う。スルーだから。
積水、へーベル、住林はよく競合するけど、こんな所でも社風が出るのかな～。

[3829: 通りすがり]

へーベル板の会社の方って角地見つけては街角ハウス建てましょうってくるんだよな。
そもそもあの厚壁で狭小角地を狙ってくるから個人的には相手にしてない。
ただ住林もへーベルも大手なのに微減しかしてないとこにしぶとさは感じてるね。

[3830: 匿名さん]

どうしても仕事しながら家作りとなると忙しいが故に「大手＝安心」という間違った感覚で施主様達が検討の候補として大手を入れてしまう現実…。私は家作り1回だけと妥協せず構造材の樹種、産地、太さ、乾燥方法、基礎に関しても細かな指定までするから大手はどこも苦笑いでお手上げでした。妥協したくない人は徹底的に比較検討するべきです。楽してお任せで良いなら積水でもヘーベルでも住林など大手が楽です。ただ大手も含めいい加減なとこは図面通りの仕上げをしてないのにも関わらず対応が杜撰です。施主自身には工法、材料だけでなく経営する人を見極める能力も重要です。

※何があっても全て自己責任⬅️これ大切です※
だから後悔のない選択をするべきです。

[3831: 匿名さん]

本日、明日と工務店で打ち合わせです。
指定して材料が見れるそうなので楽しみです。数日前にレスしたお約束通り元積水の方が何故、工務店にしたのか理由は聞いておきます。聞いた事をありのままに。

[3832: 匿名さん]

>>3831 匿名さん

あぁーあの着工前なのに大満足とか言って工務店を斡旋してたお花畑さんまだ粘着中かw
引渡しから一年点検まで経過報告しながら工務店称賛レスし続けてろよw
ってかブログ建てて勝手にやってなってレベルだなwwww
いつまでも勝手に積水のスレで粘着未練タラタラレスしてんなよwwww

[3833: 匿名さん]

元積水とか元大手HMかと新卒でも三年以内に３分の１は成績悪かったり、仕事が向かなかったりで出入りの激しい業界だからね。

[3834: 匿名]

>>3831 匿名さん

ありのままにって匿名掲示板でなにを誠実さ訴えてるのですか？
そんな個人にしかわからないネタをこんな匿名掲示板で晒すこと自体を恥じるべきですね。
通りすがりという分身がレスしてくれるんでしょうがね。
気持ち悪い人が住み着いてしまいましたね。

[3835: 匿名さん]

>>3831 匿名さん
ここでのそんな発言は単なるネガティブキャンペーン。
捏造と思われてお終い。
必死すぎてある意味逆効果。
個人ブログでどうぞ。

[3836: 通りすがり]

貴重な人的資源を離してしまうくらいきっつい営業なんだろうな。
売りたくないもの売らされてきっついんだろうな。
売らなきゃ上司に怒鳴られてさ。
だからといって自分の住む家は妥協したくねーわな。

[3837: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3839: 匿名さん]

遅くなってしまいました…。
勘違いしてる方はスルーさせて頂きます。本日は打ち合わせで問題点も完璧に解消しました。本日は雑談も含め色々な話が楽しく勉強になりました。改めて業者選びは慎重に慎重を期すべきだと思いました。材料はまだ見れませんでしたが最高の材料が揃ってるそうです。どの箇所にどの材料を使うか等も細かに決めていけます。元積水の方はだいぶ長くお勤めされた方だそうです。詳しくは明日か明後日にでもレスさせて頂きます。

[3841: 検討者さん]

「積水ハウスってどうですか」のスレに、工務店の話し合い報告はいらないっす。積水ハウスで建てた人の報告や意見を聞きたい。

[3844: 匿名さん]

積水ブランドは素晴らしいですよ。あの営業手法、仕様であれだけの受注を頂けるのですから。偶然、私は色々な業者を比較検討した事で工務店を選択したに過ぎません。昨日は一級建築士2人と構造計算についても拝聴しましたのでそれに関しても夜か明日レスさせて頂きます。家作りする全ての施主様達の参考になるかと。

[3845: 通りすがり]

虚言って…
すべてがパーフェクトというＨＭはあり得ない。
組織が大きいほどファンとアンチはいるもの。
それを跳ね返さずして企業の成長はあり得ない。

また、営業の世界にて、プロフェッショナルになればなるほど、自社他社の知識は網羅しているものですよ。
その結果、商品は容易に売れるようになりますが、自社の欠点を知り過ぎてしまった故、悩みを
多く抱えたりしますよね。
そこで退職という決断をする方もいるんじゃないんでしょうか。

私個人はアンチですが、今の職業上この会社とは関連性はありますし、実際親族が検討しているＨＭでもあるんです。
口煩いかもですが、この掲示板をみて評価を見直し、大きな顧客になる可能性だってあるんですよ。
正直、今のとこ評価はあまり変わりません。
ただ昨日の線路沿いのビエナは揺れないは評価致しました。

あと最後に、工務店の掲示があられる方おりますが、大手に投資出来る余裕がある方が力量さえあれば何でも自由設計の工務店に行くのは自然の流れだと思いますよ。
個人的には積水さんＶＳ工務店さん、こんな対戦カード楽しくて仕方ないです。

[3852: 匿名さん]

>>3844 匿名さん

で何処の工務店ですか？

何処の工務店かも書き込めないならどうしてここへ？

[3853: 通りがかりさん]

もう放っておいたら良いと思うが。しつこい人は嫌われるよ

[3854: 匿名さん]

素人が片手間で調べて工務店選びしても成功するとは限らない
大きなリスク抱えるより
小さなリスクに金をかけてもいいんじゃない？

[3855: 匿名さん]

荒らしはスルーが基本です

[3856: 通りすがり]

3854さんの言葉に尽きますね。
あなたみたいに器になれるよう、今後も勉強を重ねていきたいです。

[3857: 匿名]

>>3836 通りすがりさん
ナンセンスなゆとり新卒は向いてないね（笑）

[3858: 通りすがり]

3857さん
それもその通りでございました笑

[3859: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3860: 匿名]

>>3859 匿名さん
ホワイトウッドの性質等興味ない。
性格がダサい輩よ。

[3861: 匿名さん]

積水ハウスでオーバーハング勧められたけど
あれって強度的にどうなんですかね？

[3862: 匿名さん]

>>3856 通りすがりさん
褒められてるのかディスられてるのか
全く分からない（笑）

[3863: 匿名さん]

>>3858さんと私は別人。
彼を侮辱するのはおかしいですね。
積水推しならば積水の受注が増えるような有益な情報をレスしたらいいではないですか。>>3858さん…私と勘違いされたが為に誹謗中傷され嫌な思いをされ申し訳ありません…。

[3864: 匿名さん]

元積水社員の工務店を終の棲家に選んだ理由をお話し致しましょう。その施主様は積水で新築して長年、後悔していたそうです。それで本物の家を探し私と同じ工務店に辿り着いたそうです。捏造と言われそうですが私が誹謗中傷されたからとかではなく事実をありのままにレスしてるまでです。

納得して積水を選んだ施主様はそれでいいのです。最終的には施主様の判断、自己責任となるのですから。何故、自社の家を納得して建てた方が後悔し工務店を選んだのか…比較検討の大切さを物語っていますね。

[3865: 通りすがり]

>>3864 匿名さん
もういいですよ。
ここ積水スレでなにを言っても響かないのはわかりました。
今まで私の意見に同調してくださりありがとうございました。
あと最後にアドバイスですが施主様という表現はやめたほうがいいですよ。

[3866: 匿名さん]

>>3865 通りすがりさん
そうですね。
変な勘違いされますからね。

[3867: 通りすがり]

>>3866 匿名さん
もう１つアドバイスですが「匿名さん」の半値だと他の方と判別しづらいので「工務店万歳」の半値で以降は奮闘していただけたら幸甚です。

[3868: 匿名さん]

積水の施主は程度が低いな。半端な年収の輩が多いのだろうな。多少の知恵があれば選ばないもんなここは。

[3869: 匿名さん]

でも、帰りたい家がここにはあるのです。
♪積水ハウス～～♪

[3870: 名無しさん]

スマホはサムソン
テレビはLG
車はヒュンダイ
余暇はパチンコ打って韓流ドラマ
平日ランチは焼肉屋
北の将軍様を崇拝
家はもちろん積水

かっこいいっすね！

[3871: 匿名さん]

>>3867 通りすがりさん
半値は何にしてもこのスレに居るような底意地が悪い方はなりすまし等、悪質な事もするでしょうからこのまま「匿名」でいきますよ。

軽量鉄骨は間違っても選択しない事。性能が低すぎて話にならないようです。恐らくある程度、構造に対して真面目に取り組んでいる中小HMや工務店の木造ならば軽量鉄骨より地震に強いですよ。少なくとも私の依頼してる工務店の標準仕様は大手HMの軽量鉄骨より余裕で強いです。一級建築士に知り合いいる方は聞いてみて下さい。構造計算すると軽量鉄骨がどの程度の木造並みかが分かります。

[3872: 匿名さん]

>>3871 匿名さん

木造って北朝鮮の船？

日本まで来れるから丈夫だね。

[3873: 匿名]

>>3871 匿名さん
あなたの底意地悪さにはかなうもにはいませんよ。
粘着性はたいしたものです。
あなたみたいな人がストー◯ーって人になるんでしょうね。

[3874: 匿名]

>>3871 匿名さん
最近の木造は耐震等級を良くするために軒並み窓が小さい。
なんのための一軒家かよくわからない。
暗くていいならマンションでいいんじゃないと思う。
その点鉄骨は大きな間取りと採光最高な窓が自由につけられる。
見る目が違うのです木造検討者とは。
価値観も全く違う。
最近の木造には本末転倒という言葉がよく似合う。

[3875: 無名]

>>3874 匿名さん

耐震等級だけじゃないんだよ。
うちはLDK26帖の掃き出し窓は8枚あり、採光を考え全てハイサッシ（2.2m）にしたけど、先日耐震等級3が取れて来週から着工です。高気密高断熱を考えた時に一番のロスは窓だから、LDK以外は窓を減らししかも熱ロスの多い引き違いではなく、縦滑りを多用。防犯も兼ねてね。さらに熱ロスは構造材。伝導率を考えてロスの少ない木像。鉄は結露する＝熱を伝えるから嫌われます。

[3876: 匿名]

>>3864 元積水
勿体ぶった割には、大したこと書いてないね。「後悔」だって（笑）
それってあんたのことでしょ？
元積水の営業ってあんただわ。

[3877: 匿名]

>>3875 元積水
当たり前の事書いてどうするよ。
そんなの皆わかりきってる。

[3878: 匿名]

>>3874 匿名さん

例えば冬に公園に行ってベンチに座ろうとしました。片方は鉄製、もう片方は木製。
あなたはどちらに座りますか？

[3879: 匿名さん]

>>3878 匿名さん

鉄骨の家に帰ってソファーに座ります。

エアコン数台24時間運転+床暖房を使用してもうちの鉄骨の積水ハウスの家は冷暖房費は年間で2～3万円程度ですよ。

[3880: 匿名さん]

>>3878 匿名さん

ホームレスじゃあるまいし

[3881: 匿名さん]

ここで工務店ピーアールする意味あんのか？効果など丸で無いと思うが。

[3882: 匿名さん]

>>3879 匿名さん
Q値（Ua値）、C値はそれぞれいくつですか？

[3883: 匿名]

>>3879 匿名さん
バカも程々にね。
積水鉄骨で3LDKなのか。。納得。。
違うなら、間取りと電気料金表などの証拠見せてくれる。もちろんソーラーじゃないよね。
鉄骨でもちろんハイサッシで大型リビングだから30帖はあるよね。
となると天井は2.6m以上10枚の掃き出し窓、2階も全て引違いサッシで窓多用で玄関吹抜。
鉄骨だから6LDKはあるだろうから。。。
それで年間2～3万円程度なら、ノーベル賞もらえるね。来年の発表が楽しみだ！

[3884: 匿名さん]

別に工務店をPRしていません。前々から言っているのは比較検討の大切さです。鉄骨の家はエアコン数台24時間運転+床暖房しないと寒いのですね…。やはり断熱性、気密性も家の性能のとしては大切だと再確認。

先日の打ち合わせでもその工務店の施主の方々に話を聞ける機会がありました。もう住まれて何年も経過してる施主の方からは震度3程度の地震なら気付かないとの話も聞けました。業者の家作りに対する考え方次第でこのような凄い家が木造でも建築可能だという事です。構造材に拘れば重鉄以上の強い家作りが可能なのも頷けます。

[3885: 通りすがり]

3862さん
褒めてます。
私の思ってる事をスラッと書きましたからね。
完全に確信突かれた感じでしたよ。

建築に関して素人だったけど、仕事の合間に１５社、建築現場30箇所は見たかな。
それからというもの完全に戸建てマニアになりまして、街を歩く度に一軒一軒チェックするようになりました。

どうやらうちもそろそろ答えが出そうです。

[3886: 通りすがり]

3884さん、本当それ。
工務店愛好者ではないんだよな。
研究に研究を積み重ねると、行き着く先は工務店になんだよな。
それを検討してる方にわかってもらって、自分だけのオリジナル注文住宅を建てて欲しいっていう願いだったりするかも。
最終的にブランドの信用と時間がない方は積水でいいんじゃんって事。
ただ、そこには自分の願ってもない素材が使われちゃってたり、恐ろしくらいのブランド料が加算されている。
うちの親父もそうだけど、積水、へーベル、住林しか出てこない方にはそれはなかなか共感は得られない。

[3887: 匿名さん]

>>3883 匿名さん

家の大きさは40坪ちょっとですよ。

気温は関西ですけど、東京より少し寒いです。

ソーラーは10kw以上の全量書き取りなので加えてませんよ。

[3888: 匿名さん]

>>3887 匿名さん

全量買い取りね。

[3889: 匿名さん]

ガスが年間13万ちょっと

電気が4万円ちょっと

売電がソーラー10.3kwで年間で50万円ちょっと

な感じです。

[3890: 匿名さん]

>>3889 匿名さん

ここに工作員が出没する工務店のソーラーだと同じ容量のソーラーだと発電量少ないから年間40万円程しか売電ありませんしね。

[3891: 匿名さん]

>>3886さん
仰る通りです。疑問を1つ1つ解消して自分の求めた家を作ってくれるのが私の場合、工務店だったというだけです。別にHMでも要望通りの材料や仕様なら問題ないのです。

ちなみに私の家、積水の重鉄より強いはずです。最終的には一級建築士が全て構造計算する事になってますので。これだけの構造の強さ(構造材は檜の目の詰まった乾燥方法まで指定した最高級品)、断熱、気密も高いレベルで長期間性能発揮できるような仕様、屋根も万全、先々のメンテまで考えた設計にしてあります。ホワイトウッドの積水シャーウッドより坪単価安いです(笑)

ブランド料金をどう考えるか…。
更に耐震のみで積水に震度3程度の地震で揺れに気付かない程の強い構造躯体の家が作れるかというと疑問ですね…。

[3892: 匿名さん]

シャーウッドという積水の木造ありますよね。ボッタクリのプレミアム仕様でしょ？アホらしい。もっと勉強しよう。

[3893: 匿名さん]

>>3891 匿名さん

てもはずかしくて名前も出せないほどの工務店なんだよね。

[3894: 匿名さん]

>>3893 匿名さん
それを見つけられない自身の知識不足に気づけ。

[3895: 通りすがり]

3893さん、自分の家のテイストに合わせてそれを探すのが奥深いものです。
工務店の名前なんてだっさいのばっかです。
でもそれを言わせたいなら、積和建設の下請けの工務店さんはなんていう会社ですか？って言われちゃいますよ。

3891さんみたいかたは、制約ありすぎの工作員呼ばわりされてるＨＭはまず選ばない。
ただ良いとこだけは盗んじゃう。
完全ＨＭ泣かせ。

[3896: 匿名さん]

>>3894 匿名さん

自分も工務店で働いた事あるけど、積水ハウスよりまともな工務店に出会える確率数%しかない。

探せばあるのだろうけどね。

なので自分は積水ハウスで建てました。

[3897: 匿名さん]

>>3893 匿名さん
あなたの為にもう1度レスします。
今からだと着工がだいぶ先になる程のレスしてる通りの素晴らしい工務店です。まあ煽られても名前をレスするつもりは一切ありません。工務店に迷惑、そこの施主に迷惑ですから。本当に納得できる良い家を建てたい施主だけが良い業者と出会えるんだと思います。

[3898: 匿名さん]

>>3895さんにはバレてしまう(笑)
「これは良いな」という所はパクります。それでその仕様を更に良くするような建材はないか探しまくり一級建築士に相談するみたいな感じです。

[3899: 匿名さん]

>>3897 匿名さん

自分にとって良い業者は積水ハウスでした。

あなたはそこの工務店だったのでしょう。

であなたはなぜここに来るの？

[3900: 通りすがり]

3896さんホンモノですね！
それもまた正解ですよね！

[3901: 匿名さん]

>>3899 匿名さん
検討中で迷われてる方が焦らず後悔しないよう比較検討をする事の大切さ知ってもらう為です。積水は私も無知な時に検討していた経緯がありますので。偶然、私の選んだ工務店に元積水の施主がいて積水で新築し長く後悔した体験談も聞きましたので。嫌な思いをする施主が減るのは良い事です。

[3902: 匿名さん]

>>3901ですが再三再四、言ってますが積水批判ではないです。積水で納得された方はそれで良いと思いますよ。

[3903: 通りすがり]

泣かせて泣かせて振り落とす。
ここまでやれば自分が選定ミスっても後悔しない。

私の場合は最後まで非を認めず、素人だと思って騙しにきた会社が積水ハウスでした。
それでも親族に検討者がいるからここで掲示板見てます。

では、バイトの仕事しよ笑

[3904: 匿名さん]

>>3901 匿名さん
その元積水は文面から二度目なら年寄りだな。
ワクフロアーで生活できるマンションか、有料介護施設の為に老後資金貯めといた方が良いのに。何時までも五体満足とは限らない。

[3905: 匿名]

>>3887 匿名さん

40坪で鉄骨？鉄骨の良さがわからない。3階建？
鉄骨だから大開口出来るメリットを書かれていますが、お宅はハイサッシの窓だらけ？どんな作りのお宅なの？

[3906: 匿名]

>>3897 匿名さん

着工前大満足の脳内お花畑さん。
今日もお元気でw
んじゃ土日出勤張り切って頑張っていきましょう〜

[3907: 匿名さん]

>>3897 匿名さん
工務店とでも言えば一条に客流れるとでもおもとんかな？
こっちに最近力入れすぎて本スレが全く更新されてないようですよ？

[3908: 匿名さん]

積水のスレに戻しましょうか
タフクリアでも緑コケ付くよね？
掃除してますか？

[3909: 匿名さん]

>>3908 匿名さん

正面後ろは完全北側になるのですが
私のビエナは2年経ちましたが生えませんね。
北西、北東に北側がふれていれば光触媒が効果発揮されるので生えずらいでしょう。

近くに森などがあればまた違うのでしょうけど。
鳥のフンとかは雨が降ればさっと消えて無くなりますね。
積水の外壁は素晴らしいと思いますよ。
ちなみにジュエルグレインまでGUしました。

[3910: 匿名さん]

>>3905 匿名さん

阪神大震災の時も実家近くの積水ハウスの分譲地の築20年近い積水ハウスの家はどこもなんともなかったが、周りの木造の家は倒壊したり大変だったよ。

そういえば最近でも築1年ちょっとで地震で倒壊した木造メーカーあったね。

[3911: 匿名]

>>3895 元積水
わざわざハンネ変えなくてもいいから（笑）

[3912: 匿名]

>>3897　元積水
だったら違うスレに行けば？
わざわざ積水だけに粘着する理由は何なの？元積水さん（笑）

[3913: 新居]

>>3899 匿名さん
良いと思ってるところに、わざわざ批判しに来る人達ってなんなんだろうね。
人それぞれで選んでるんだからね。
自分が好きな工務店の方には迷惑かかりとか、施主に迷惑とか
積水選んだ人やその施主には悪いとか迷惑になるとか思わないんだろうね。

[3914: 匿名さん]

>>3909 匿名さん

外壁は見た目も含めかなり重要ですよね
工務店推しさんは外壁なんにしたのかな

[3915: 検討者さん]

いくつか聞いてまわったんだが、工務店のほうがハウスメーカーを引き合いにして素人を騙してくる印象なんだが、実際どうなのよ。その点、積水は値段高いけど、いろいろ頼もしいとは思ったが。

[3916: 匿名さん]

>>3915 検討者さん

私も同じ印象
大金ある人からは貰えるだけ貰って
小金ある人には普通の家建てて
金無い人には塩対応
当たり前なことしてるだけですね

[3917: 匿名さん]

>>3915 検討者さん

ここに粘着している工務店万歳な方は何と言っても着工前に大満足しちゃってるよようなお花畑さんなのだから工務店のいいように洗脳されちゃったくちなのでしょうね。。。
元積水なんてのも使われて相当必死に洗脳されてしまったのでしょう。。
相当口が達者なのでしょうね。
何と言っても着工前に大満足させてしまったのですから。。。

ある意味すごい工務店だと思います。

[3918: 匿名さん]

工務店の中にも積水同様いい加減なところがあるのも事実です。競合他社の悪口の数々は頼もしいです(苦笑)…。外壁ダインコンクリートは素晴らしい技術ですが重すぎ感が否めません。それに伴う強い構造躯体であれば良いのですが…弱いですよね。営業の方は決して教えてはくれないと思いますが。客観的に比較検討する事は大切です。一級建築士あたりに構造計算をしてもらうことをオススメします。

[3919: 通りすがり]

3918さん、このメーカーで建築されてる殆どの方は、そこまで目が届いてないように見受けられます。
だから、本当の意味でのお花畑を知らない。
個人の価値観は違えど、私からしたら正気かって思うくらいビックリしちゃいます。

[3920: 匿名さん]

>>3919 通りすがりさん
本当に仰る通りなんです。一級建築士であれば構造計算すれば自社の軽鉄や重鉄がどのくらいの木造と同等の強さか知ってるはずなんです。営業というよりは会社の体質の問題なんだと思います…。3919さんのように客観的に比較検討すると簡単に答えは出るんですが。

[3921: 匿名]

>>3917 匿名さん
わかりました。もう工務店の話は金輪際致しません。
理解し合えると思っていただけに残念です。
失礼しました。

[3922: 匿名さん]

私のお世話になった積水ハウスの営業はとても紳士的で他社を持ち出しても全く悪口をいうことはありませんでした。
それとは対照的で他HMや工務店の方々は悪口ばかりで信用が無くなりました。
私は悪口をいう人は嫌いですしそんな人と一緒に家を建てたいとは全く思いません。
悪口なんて言おうと思えばいくらでも言えます。私の担当は他社の良いところも認めつつ自社の良い点を丁寧に説明されてました。
私自身もHMではありませんが建築業に従事するもので、施主との打ち合せでは他社の悪口など絶対に言ってはいけないという教育を受けました。
積水の営業の中でも悪口をいう人はいるとは思いますが、もし私の担当がそんな人であったら積水にお願いすることはなかったでしょう。
ただ紹介制度で優秀な方を紹介してもらったのでとても良い家づくりができました。
積水内部でも出来る営業はそうゆう人としての根本的な芯がしっかりしている人なのだろうなと思いました。
工務店の営業などはおそらく他社叩くことでした客を取り込む術を持ち合わせてはいないのでしょう。それは自社の製品へ自信が無いことの裏返しと思います。
悪口を言う人は平気で嘘も付きます。
そんな悪口ばかりを言う人とは絶対に家づくりはしたくはありません。
家づくりとは信頼関係が大切です。

[3923: 匿名さん]

>>3920 匿名さん
軽量鉄骨と張り合うならまだしも重量鉄骨と同等もしくはそれ以上なんて言ってしまった時点でただのど阿呆確定。
積水のビエナは60階建てのビルだって建てられる構造。
木で60階のビルが建つとあなたは言っているのと同じ。
仮に戸建に置き換えて重鉄同等に引き上げるために窓とか壁、柱だらけにすればなるかもしれませんね。
耐震等級のくくりでいうと木造はなんとか頑張って3を取っているにすぎず重鉄は4とか5があるなら3以上の構造であることは言うまでもない。
木造で重鉄と張り合うのは恥ずかしいからやめてください。

[3924: 匿名さん]

>>3919 通りすがりさん

>このメーカーで建築されてる殆どほとんどの方は

何をもってそういう意見を言ってらっしゃるのかわかりませんが、ご自分の少ない経験だけで、さもわかったような意見を述べるのは恥ずかしいですよw

[3925: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

積水で建てました。もちろん設計の方は一級建築士ですし、その方が作成されたプランを大阪本社で再度コンピュータによる構造計算をします。

あなたは積水が構造計算をしないとでも思ってらっしゃるのですか？

[3926: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

積水の構造躯体が弱いと言ってらっしゃいますが、何をもって？

データがありますか？まさか、思い込みだけで言ってらっしゃるわけではないですよね？

[3927: 匿名さん]

まあ木造で計算したところで、白蟻に食われたら意味ない。

[3928: 通りすがり]

3922さん
それ私が営業を見切る手法によく使用する方法です。
イイモノを売っていれば、他社批判する必要なく売れますからね。
積水さんというか、大手ＨＭにもそういう営業マンおられるんですね。

3923さん
これは好みもありますが、はっきり言っちゃいます。
私がアルバイトで使う重鉄構造は、商業施設、テナント等、住に関する以外の建築物です。
住に関しては、重鉄に囲まれた環境でバイトしている私から言えば、絶対使いたくないです。

また、今後の世の中の流れにおいて賃貸なんか必要ないし、個人の住に関する建築物で賃貸併用の4階とか建てる必要なんて無いですよ。
とにかく私が大っ嫌いなのは、プロでも運用難しき賃貸を、併用住宅として素人に売りつけようとする大手ＨＭです。

[3929: 通りすがり]

だーかーらー、一級建築士がいるいないじゃなくてー、ダインは構造にこんだけ悪い影響を及ぼしますよーって説明はないって事だと思うよ。

[3930: 匿名さん]

>>3927 匿名さん

結局、根拠のない思い込みなのですね。
よくわかりましたw

ちなみに、積水は鉄骨がメインですからねw

[3931: 匿名さん]

>>3929 通りすがりさん

ちょっと日本語が理解できないんですがw

設計の際に、顧客に対してダインコンクリートのデメリットを設計士が顧客に説明してないってことですか？

もしそうなら、結局、ダインコンクリートのデメリットって何なんですか？

[3932: 匿名さん]

>>3929 通りすがりさん
ダインの優れているところは何と言っても外壁に食い込んだサッシの意匠性でしょう。
木造では絶対にできないものです。
重量は増しますが構造には何ら問題もない。
ただ地盤が弱いところでは地盤改良が必要になる可能性が出るといったところ。
ただ金で解決できる話であれば予算のある積水オーナーからしたら関係ない。
私はあまり食い込んだサッシにこだわる気持ちはなかったのでビエナですがシェルテックではなくセラミックにしました。
ただセラミックでもシェルテックでも他HMにはない彫りの深さと高品位な意匠性は他HMの追随を許さない積水最強の武器ですね。

[3933: 匿名さん]

>>3932 匿名さん

私はビエナのシェルテックです。外壁の美しさは積水が群を抜きますね。

近所にへーベルが建築中ですが、チープな感じに見えます。

[3934: 匿名さん]

>>3933 匿名さん
シェルテック使って豪華に見えるのは平屋の50坪以上か2階の70坪、3階なら100坪はないとね。
お宅の間取りは？

[3935: 匿名さん]

>>3934 匿名さん

無知な人はすっこんでいてください。
シェルテックはビエナの外壁名称
ビエナの時点で平屋とか2階建は無い
恥ずかしすぎるからもう去ってねw

[3936: 通りがかりさん]

おれはヘーベルだけれど、その３階？４階のビエナで延床はどのくらいですか？
うちは2階で80坪弱だけどそんなに変じゃないけどな。積水は知らんけど

[3937: 匿名さん]

>>3934 匿名さん

ププッ
ここにはそんな積水に対して知恵もないアンチが張り付いてるんですね。
アンチのコメントはこれで的を得ていないことが証明されたね。

[3938: 匿名さん]

>>3936 通りがかりさん

平屋、2階で無知を晒した後はヘーベリアンの登場かよw
軽石に囲まれた生活は快適か？w

[3939: 通りがかりさん]

>>3938 匿名さん

快適ではないけれどそこそこですね。
9000万も出して失敗したと思っているけどね。
まだ5年だけどローンもないので売って積水に乗り換えますか！

[3940: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん

間取りを公開してくれw

[3941: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん

5年経過で売りに出すと、2500万くらい返ってくればいいですね。でも、それじゃあ積水、建たないですねw

[3942: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん

9千万も出して、失敗したんじゃ可哀想だねw
これだから、ヘーベリアンは、って言われちゃいますよw

[3943: 匿名さん]

積水推しの方々ってこんなに品の無い人ばかりなのでしょうか…。もし積水施主が本当にいるとすれば残念です。施主がいないと信じたいです。社員の方々なら一連のレス内容は納得できます。戸建てで外観は大切な要素であるのは私も同じ意見です。でも１番大切なのは強い構造で家族の命・財産・思い出の品々を守る事。そして家族が健康でいれるよう自然素材のものを使う。

積水を選んだ施主がダインを使うのは良い事です。積水ならではの外観ですから。ただ仮に私が積水に建築依頼してダイン採用するなら営業に構造をもっと強くすることを要求します。理由は言わなくても分かるはずです。ダイン採用して重鉄は間取りの自由度が高いとか言って構造的に弱くなる方向の間取りにしたら危ないような気がするんですよね…。

そこらは改めて建築依頼先の一級建築士に聞いてみますよ。本当の積水施主ならば気になる内容なはずですから。客観的に比較しても揺れやすい、断熱・気密微妙、構造も…摩訶不思議です。

[3944: 通りがかりさん]

皆さんに謝ることが有ります。
80坪9000万は確定で、積水を含めたHM4～5社で検討しています。まだ建てていません。
検討しているあるHMの営業から、オーナーになられたらオーナーズクラブでコミュニティーを作れます。
各HMの施主がどのような方々なのかを知るには、こんな感じで書き込んで検討各社の反応を見ると分かりますよ。
との事で皆さんを混乱させました。申し訳ありません。
積水の営業さん(都心近くのABCハウジング)は紳士的で大変良い方でした。もうこちらにお邪魔することはないです。

[3945: 匿名さん]

>>3943 匿名さん

構造を「もっと」強くする、の「もっと」はどこからきてるんですか？上にも書いてありますが、ちゃんと構造計算がされてますから、何の問題もありません。

理由は「言わなくちゃ」わかりませんよ。
もっととか、客観的にとか、言われてますが、それこそ主観になってますよ。

[3946: 匿名さん]

>>3944 通りがかりさん

いったい何？5年というのもウソ？
反応を見るって…迷惑ですよ。

メーカー決まってないのに確定とか。
施主がどんな感じかを知るかとかも意味がわかりませんよ。

[3947: 匿名さん]

>>3943 匿名さん
こいつって着工前大満足工務店万歳ヤロウってことだよな？
結局はなんもわかってないただのドアホウアンチが露呈したな。

積水は構造計算もしないそこらの工務店と勘違い？洗脳？されちゃちゃってたわけねw

ダイン採用されて重鉄とか言っちゃってるしw
軽鉄と重鉄の区別もついてないし
さも真っ当思われる単語を並べ立てているだけ。
…摩訶不思議です。

[3948: 匿名さん]

>>3943 匿名さん

>ただ仮に私が積水に建築依頼してダイン採用するなら営業に構造をもっと強くすることを要求します。

構造をもっと強くするよう「営業」に言ってもだめですよ。「設計」に言わないと。言うんだったらね。

>構造的に弱くなる方向の間取りにしたら危ないような気がするんですよね…

何を言ってらっしゃるんですか？弱くなる方向の間取りに？？誰がするんですか？

>断熱・気密微妙、構造も…摩訶不思議です。

あなたが摩訶不思議ですw

[3949: 通りすがり]

すべての工法を比較した上で、ビエナを選ぶ方もいらっしゃると思うので、それはそれで素敵な事なんじゃないんですか。

ただ並大抵の営業じゃ、メリットばかりしか言わないから信用性に欠ける。
もし積水のビエナを選択した場合、最低限、杭問題、熱、揺れ、メーターモジュールの欠点、外壁の重さは営業に突っ込むくらいであって欲しいね。
営業の力量や信用性を見る上で、面白いポイントになるはずだし。

私の中の最強営業マンは、実家工務店大工勤務→大手ＨＭ営業勤務→地元大手工務店現場監督からの営業部長の方でしたね。
年１で各国の素材や工法を学びに行ってたりする方で、全分野において幅広い知識をお持ちの方でしたね。

[3950: 戸建て検討中さん]

積水に決めようと思ってるんですが
意見を聞かせて欲しいです
まず私が重要視するのは当たり外れの外れ(欠陥)を引かないこと、断熱性能等に拘るよりも雨漏りしない等の家自体の本質が大事だと思ったからです。
そのために数10社の建築現場を見学させて貰い作業されてる方とも話をさせてもらいました。
地域性やタイミングもあるでしょうが、私の主観では積水ハウスの施行が1番良く思えました。
疑われそうですが 社員じゃありません（笑）
続く

[3951: 戸建て検討中さん]

>>3950 戸建て検討中さん
ただそこで問題が発生しました。
積水ハウス 高額なんです
私 低予算なんです
45坪位かと思っていた私の家は40坪になりました。 子供部屋5.5畳 夫婦寝室6畳しかありません。
勿論価格の安いHMや工務店にすると理想の広さになります。どこを妥協するかです。
私みたいな輩はどっちが幸せになれると思いますか？

[3952: 匿名さん]

>>3951 戸建て検討中さん
他人には助言できない事です。
家族会議で最終判断されるのが良いでしょう。

[3953: 通りすがり]

3950さん、そこまで見ればもう決めどこですね
素敵な家が建つといいですね。

3951さん、それはブランド料に伴う坪数減少か、メーターの欠点が出てる感じですかね。
その場合、私はその地所は積水外します。
営業が誤りを認めない場合、心置きなくグッバイ出来ますね。

さーて、私も今回の建築計画家族の意見もまとまり出したし、ここが決めどこですかね。

[3954: 匿名さん]

>>3953さんは拘りも強いでしょうから素敵な邸宅になるんでしょうね。家族みんなが幸せになる家作りして下さいね。

[3955: 通りすがり]

3954さん、ありがとねー。
3954さんって、選定したのって全部ＨＭです？

[3956: 匿名さん]

>>3955 通りすがりさん
私が選定したのは大手数社、中堅数社、工務店も数社と選定しました。施工現場は絶対に自分の目で確認、営業と話し、ふるいにかけて絞り込みした感じです。

[3957: 名無しさん]

>>3951 戸建て検討中さん
積水のどこが良いと思ったのですか？
鉄骨ですか？木造ですか？
積水以外の選択肢探すにしてもそれが明確でないと誰も情報提供できないと思いますよ

今の時代、そこそこの収入があり積水の45坪ぐらいなら無理してローン組めない事はないでしょうが、あくまで借金で返済しなければならない事をよくお考え下さい

当たり前ですがハウスメーカの選択より必要な広さの方が重要ですよ
予算ぎりぎりで建坪減らして建てれば住設は貧相で部屋は物で溢れる事態になりかねません
お子さんの年齢にもよりますが余分に収納作るぐらいの余裕が必要です

ちなみに坪単価50万ぐらいのローコスト(ヤマダウッド、タマ、レオ、アイフル、イシカワなど)や工務店なら構造や住設が貧相な事もないでしょうし
60坪でオプション多数入れても同程度の価格かやや安くなるはずです
基礎、構造材、外壁、屋根、断熱、換気、耐震、床材、建具、キッチン、風呂、トイレ、洗面、床面積、総額、工事体制、ブランドイメージなど具体的な項目で表を作って比較検討すればよいです

それで積水の40坪が良いと思うなら積水で良いのではないですか？
そうすれば後悔は少ないでしょう

[3958: 通りすがり]

営業泣かせですね笑
同じ地域なら、是非とも詳細お聞きしたいです笑
本当にお疲れ様でした！

[3959: 匿名さん]

>>3958 通りすがりさん
ありがとうございます(笑)

[3960: 通りすがり]

3957さんも詳しいっすね笑
こういう方が増えてきては積水さんも顧客維持大変なはずだ。
ローン問題も後々弾け飛びそうな気がしてならないよね。
銀行が低金利で経営困難→人材削減政策、住宅ローンで儲けたい→銀行貸したがる→いつかぶっ飛ばなきゃいいが笑

[3961: 戸建て検討中さん]

>>3957 名無しさん
回答ありがとうございます
因みに3951と3952は同一人物、私です
長くなるので2回に分けました
ｲｽﾞﾛｲｴ40坪ですよ
田舎の土地から購入で総額の半分はローンです

[3962: e戸建てファンさん]

当方イズロイエに住んでます。40坪なら寝室6畳以上は問題なくとれそうですが、子供部屋の数が多いのでしょうかね。個人的には子供部屋は4.5畳くらいにして、その分を主寝室に当てますが、うまくいかないなら、それは図面やハウスメーカーがあってないということだと思います。積水以外で検討するといいでしょう。ただ、メーターモジュールは玄関、廊下などを広くとっているので無駄なようで実際に住んでみると快適でもあります。部屋は広くなったけど、廊下がせまくて人もすれ違えないみたいなことにならないように気をつけておくといいですよ。

[3963: 戸建て検討中さん]

>>3962 e戸建てファンさん
おっしゃる通り 子供部屋が3部屋あり、1階2階共に収納を多めに取ってます。
実際寝るだけの部屋に広さは必要なのか考え中です
予算があれば広くするんですけどね。

[3964: 通りすがり]

広さ確保出来ないなら、積水に拘る必要は無いような。
3962さん同様、他ＨＭ及び工務店のがいいと思われます。
大枠はあまり変えず、尺貫法採用で、ホールとか共有部分だけ広くしてもらえばいいだけの話し。

[3965: 戸建て検討中さん]

>>3963 戸建て検討中さん
間違えました
>>3950と3951が私です
紛らわしくてすみません

[3966: 匿名さん]

>>3965 戸建て検討中さん
最終的には家族会議で決断なさるのでしょう。しかし軽量鉄骨だけは避けた方が良いと思います…。

[3967: 匿名さん]

>>3966 匿名さん

その心は？
私は3階だったんで、ビエナにしましたけど。

[3968: 匿名さん]

鉄骨検討者であまり理解が浸透してないことがある。
それは軽量鉄骨は地震に対して揺れて地震力を逃す。木造のしなりみたいなものだ。だから制震ダンパーなるオプションがある。
それに対して重量鉄骨は地震力に対して踏ん張って揺れない構造でいわゆる耐震。
だから軽量鉄骨と重量鉄骨とでは雲泥の差がある。
鉄骨造ってくくりで全般をディスって木造を推すアンチが湧くがそこをしっかりわきまえる必要があるだろう。
木造は軽量鉄骨となら肩を並べて比較対照としては良いだろうが重量鉄骨においては木造などは足元にも及ばず同列にはできない。
積水は3階建以上でしか重量鉄骨は使わないようにしてしまったから個人的には2階建以下でも重量鉄骨を使えるようにした方がいいと思ってる。

[3969: 戸建て検討中さん]

>>3968 匿名さん

２階建重鉄だったら坪単価いくらになりますか？
結局はそこですよね

[3970: 匿名]

>>3950 戸建て検討中さん
間違いないのが、オープンハウスで一週間程、貸出すことだと思います。
積水の家なら見学者多そうだし、オープンにすることで欠陥や不備も心配ないからです。
日数によりますが、数百万値引きも可能ですよ。

[3971: 匿名さん]

>>3968 匿名さん

ビエナで3階建てにしましたけど、2階で作ってって言ったらできなくないって言ってましたよ。
なかなか、そんな人いないとは言われてましたけど。

[3972: 匿名さん]

別に2F建てなら軽量鉄骨で十分でしょ。

[3973: 匿名さん]

みなさん、何を決め手として積水ハウスを選ばれたんでしょうか？

[3974: 匿名さん]

>>3968 匿名さん
重量鉄骨は軽量鉄骨の何倍の強度？

[3975: 匿名さん]

>>3970 匿名さん
そりゃ内外装の汚れや傷などは治すだろうね
目に見えない箇所の欠陥や施行ミスは関係ない気が、

[3976: 通りすがり]

3950さんみたいな方は積水ブランドに投資するだけの余力があるなら、信頼出来そうなホームインスペクター入れるのがいいのかもね。
完成前の10回程度の工程別検査に常に立ち会えばもっと安心感出るし、ＨＭにプレッシャーを与えられるから向こうも気が抜けない。
大手でも何処でも５０%くらいの確率でミスを発見してくれる。

なんかダンパがついてるから安心感とか変。
そもそも揺れにくい建築物にはダンパなんかつけないからね。
二階で鉄骨使う方とか、もはや地下に大きい核シェルターでも作って住んだ方が安心感得られるんではと個人的に思っちゃうわ。

[3977: 匿名さん]

木造在来や工務店の方向に持っていきたいのだろうが、ここでは無駄な行為。

[3978: 通りすがり]

確かに。
いい意味でも悪い意味でもそうなんだろうね。
このメーカー、うちの親族にビエナしかすすめて来なかった断固たる決意はなんだったんだろ。

[3979: 匿名さん]

>>3968 匿名さん
何か勘違いされてますね…。少なくとも私は鉄骨を一括りで考えてはいません。耐震性について軽鉄を遥かに凌ぐのが重鉄だと思います。①断熱性、②気密性、③健康面は一括りに考えて木造より劣ります(劣ると言っても生活には支障ないので鉄骨検討の方、誤解なきように)。

あなたこそ木造を一括りで考え過ぎです。木造にも工法、構造材材料、その他建材等を厳選すれば重鉄同等それ以上の木造は建築可能だと思います。木造は上記①②③は優秀です。しかし木造で重鉄同等それ以上にしてくれる業者は本当に一握りだと思います。私はその優秀な工務店に無理言って依頼してるに過ぎません。まだ着工はしてないですが(笑)

まだ先の話ですが一級建築士に構造計算して頂く時には単刀直入に「大手HM重量鉄骨と私の家どっちが強いですか？」と聞いてみますので。

[3980: 通りすがり]

うちの親族の家も3979さん同様の作り方にする事に80%決めたよ。
今のところ基礎以外は間取りから素材、設備まで全部こっちで指定したの使わせるつもり。
最後に一級建築士のご意見だけ頂く予定。

来年には子育て環境もあるから私んちも建てなきゃ。
その時は嫁の好きなヨーロピアンテイストを輸入建材で加味して建てるわ。
3979さんみたいな方いて本当に助かりました。

[3981: 匿名さん]

>>3980 通りすがりさん
それなら後悔の無い家作り出来ますね。長く住む住まいだから全てに拘りたいですよね。3980さん子供さんいるようでしたら内装には自然素材にも是非、拘って下さい。強い家で家族の命を守り、ふんだんな自然素材で家族の笑顔(健康)を守れます。私も3780さんのような本当の注文住宅を建築する方がいて良かったです。

[3982: 通りすがり]

街を探索して3981さんのいう本当の注文住宅にぶち当たると思わず足が止まっちゃいますよね。

3981さん、それは、内壁、壁紙の素材の事ですね笑
残念なのは、ガキがいると爺婆の家と違い、床材に関しては自然素材から離れて考慮しなきゃいけないのが残念です。

[3983: 匿名さん]

>>3982 通りすがりさん
確かに家族構成などで迷いは出てきますよね…。内装は可能な限り化学物質は使いたくないですからね。

仮に子供さんいて無垢床材にするなら広葉樹なら傷は目立ちにくいかなと。知ってるかもですが床材塗料なども自然塗料を謳い文句にしてる塗料も実は化学物質が入ってたりします(笑)ですので国内だけでなく環境先進国の建材情報などを入手するとより素敵で健康的な住まいになると思います。私は子供はこれからの予定ですので色々と考えてしまいます。

[3984: 通りすがり]

3983さんって…
建築に詳しい歳上の方と思いきや実は同世代なんですか！
3983さんが営業マンだったらと思うと、ワクワク感が止まらないやつですね。
環境先進国の建材情報って…
よくもまぁ、そこまでの知識が…

娘２人いてよくお家の絵を描いてるんですが、
レインボーにハートがついてたりしてマジすげーっす。
なるべく似たようなお家作ってやりたいが、あれは宇宙建材くらいじゃないと無理。

んじゃ、バイトの仕事してきます笑

[3985: 匿名さん]

>>3984 通りすがりさん
ありがとうございます。同世代ですよ(笑)良質な木造構造材は今でもかなり入手困難です。仮に子供の世代で新築したいと言っても入手出来るかが分かりません。ですから構造材には妥協したくないんです。私は興味ある分野を調べてるだけです。工務所の一級建築士さんが優秀なんです。その方から沢山学ばせてもらってます。

娘さん新築が楽しみなんでしょうね。レインボーにハートは設計泣かせですね(笑)お互い着工が楽しみですね。ではお仕事頑張ってください。

[3993: 通りすがり]

最近のネガキャンを取り込めないから顧客が減り続けるんです。
CM流して豪華な展示場作ってるだけでは、見抜かれちゃう時代なんです。
そうすると今度はシャーメゾン建てましょうってくるんです。
だから、時代に伴わない賃貸物件で利益確保するようになるんです。
申し訳ないが、私の中ではＨＭというより、○パレスとか○建託寄りにしかみえなくなってきています。

まだ確定はしてない。
うちの親父も60近くて、積水大好きなんだけどな。
営業変えても駄目だったし、もっと良さないかなと探っています。

[3994: 匿名さん]

>>3993 通りすがりさん
あなたが勝手に時代に伴わないと思ってるだけ
前も言ったけどコンパクトシティの国策に社会貢献している。
あなたが時代背景を理解してないだけ。
ただあなたは目当てとして親の遺産が遺産が賃貸物件になってしまいそうなので、その不満と不安をここにぶつけてるだけですね。
単なる個人的な感情と解釈にすぎない。

[3995: 通りすがり]

3994さん、都心駅近に長い事住んでるけど全くをもってそうは思えないんだよな。
コンパクトシティーに伴う賃貸物件の建築場所の移り変わりのデータでも出してくれたら会社としては少し見直せるけどね。

俺からしたら、賃貸なんかに投資しないで、財産なんぞ豪遊して頂いたほうがいいわって男の俺は思うわ。
とかいいつつ、娘達には毎月貯蓄してる俺。
女の子には甘くなっちまう。

[3996: 匿名さん]

積水には大手の意地を見せて頂きたいものです。

[3997: 匿名]

>>3995
そりゃ、バイトの身分で、貴重な親の遺産が賃貸投資に消えるとなっては、腸煮えくり返るでしょうね。合掌！

[3998: 匿名さん]

>>3997 匿名さん
バイト、派遣社員、契約社員、正社員どんな形態でも働いてる事に違いはありませんよ。差別的と捉えられるような表現は控えるべきです。失礼ですよ。あなた煽るような事ばかりレスしないでより有意義なスレになるよう積水推しならば積水の良い所をレスすれば良いでしょう。

[3999: 口コミ知りたいさん]

積水のシャーウッドって、そんなにひどい造りですか？
ショックです。

[4000: 匿名さん]

積水の商品はとてもいいと思います。
建替検討中でイズロイエ ダインコンクリートに
ぐっと惹かれています。
しかし、積水はやはり億クラスでないと
本気にならないような感じです…
オーナー様宅訪問の際に、支店長、一級建築士、インテリアコーディネーターに営業マンが勢揃いしていたので
驚いたのですが
我が家の他にもう一組いた中国人親子狙いなのが
みえみえでした…(笑)
オーナー様が積水の提案が他社よりよかった
と言われたのですが、我が家は積水の提案が一番
がっかりでした… 商品には惹かれてるんですけどね。