積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[3601: 匿名さん]

>>3599 匿名さん

それですね！家はそれぞれ拘るところが違いますからね。断熱や気密も考え方がそれぞれですし、一方だけ批判する人は、愚かな人以外の何者でもないですね！

これが正解！なんてのは家造りにないですからね。それすら気づかない人が多いんですよね～。日本人らしいというか、、、まぁ、世界が狭いんですね(笑)

その点、積水ハウスを検討される方は、家をよくわかってますからね。

[3602: 匿名さん]

拘りが人それぞれなのは確か。しかしホワイトウッドは耐久性も耐候性も無く日本には完全な不向きな構造材です。集成材もその時良かれの建材。新築時が１番強くその後は右肩下がりに弱くなります。営業に騙されホワイトウッド、集成材、グラスウール…こんなもの使ったら後で後悔するのは施主とその家族です。

瑕疵保証期間の10年間を出来るだけクレーム少なくやり過ごしたい腹の内が見え見えです。10年以降は適正価格より遥かに高い有料メンテで金儲け。さすが最大手、利益回収システムは完璧ですね…。

[3603: 匿名さん]

いるんですよね～建材の批判しかできない人。そんな人に限ってコロコロ主張変えるんですよね～。
自分の理論が正しいとしか考えてないから、工務店、ハウスメーカーと揉めるんですよね～たたのクレーマーですね！

[3604: 通りすがり]

3602さん、本当それかもな。
瑕疵担保責任さえ逃れちゃえばってやつ。
昨日決算書見たけど賃貸の数急激に増えすぎだろ。
どっちも１０年先だけ見据えるマネージメントで共通点見っけ。

自転車操業までいかなくても、目先の利益にとらわれ過ぎて10年先は知らないよ戦略ですね。
海外で稼ぎに行ってるのは意外だったけど、そんなしてたら一条の事なんか批判できないね。

現場レベルで最近思ったのは地主の富裕層が一条選択した事。
一条の家もどれ見ても同じにしか見えないから好きじゃないけど、まさかそこ選ぶとビックリ。
時代は変わりゆくもの、顧客を舐めた会社は痛い目みるよ。

[3605: 施主]

積水のメインは鉄骨じゃ？（笑）
そもそも工務店は最初から眼中ないよ。
外観からしてダサいし、ショボイ。

[3606: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッド、3年でキノコはえて、4年で朽ち果てた

桧や杉は問題なし

[3607: 通りすがり]

業界的に木造住宅の見直しは全ＨＭに言える事。
だからシャーウッドは残さざるおえない。

そんなに鉄筋が今世に愛されてるかを調べたきゃ、へーベルあたりの注文住宅の推移も調べてみるとわかるよね。

見なくても積水と同じような気するのわかっけどな。

3605さんみたいな考えでマネージメントしてたら、その会社は近い将来バイバイだな笑

[3608: 施主]

木造には住みたくないな。
木は火災に弱いから。

[3609: 匿名さん]

木造は火に弱いって、構造材よりも一番の問題は内装材の難燃性だよね。
構造材まで火が到達するはるか以前に人は一酸化炭素などでやられちゃうよ。
鉄骨だって、構造材まで火が到達すれば溶融しちゃうからね。9.11のビルの崩壊が良い実例。

[3610: 施主]

なら、木造で高層ビル造ってみようか？

[3611: 通りすがり]

実はある程度の熱がいくと木さんより崩れ落ちるのが早いのは鉄骨さん。

てか、ダインダイン騒いでるけど…
あれもどこも似たような家にしか見えないよ。
一条よりはましだけどな…

[3612: 通りすがり]

というより、いつからビル建築の話しになったんだ。

まぁ、何が言いたいって、ブランド力に騙されて積水についつい行っちまった初心者はよーく考えるべき。

積水が好きで積水で建てたやつはそれでいい。

[3613: 通りがかりさん]

カバヤがCLTのFC事業始めるらしいから、これが上手くいけば他の木造を取り扱ってるHMも手をだしていくかもね

[3614: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3615: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3616: 匿名さん]

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

[3617: 匿名さん]

最近、首都圏郊外の建売住宅現場をを数十棟見てきました。

驚くことに柱材が総て白いホワイトウッドの集成材で組み立てられています。

「ホワイトウッドの柱で大丈夫なのか？」と疑問を感じ調べて見ました。

現在日本の一般木造住宅の柱材は、国産材を押しのけ「ホワイトウッド（ＷＷ）」が主流になりつつるようです。

特に都市部での使用率には目を見張るものがあり、建売住宅の現場ではホワイトウッド集成管柱を使っていない物件を探すのが困難なくらいだそうです。

このホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。

しかし、防腐処理などを施すことで等級２が認められ、安価なのでシェア拡大に火がついてしまいました。


以前は。強度の弱い柱材として米栂（ベイツガ）がありましたが、国産材の杉、桧などに追いやられ姿を消したと思ったら、欧州からとんでもない材料が入ってきました。

このホワイトウッドをここまで広めてしまったのが、不動産部門を持ち、割安な建売住宅で攻勢をかける「パワービルダー」や「ローコストメーカー」なのです。

このパワービルダーが昨年あたりから地方都市にも進出しはじめ、杉、桧を使っている地場工務店を軒並み受注競争で破り、杉、桧の柱材を危機的状況に追い込んでいます。

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

下の写真は木材の腐れ易さを、３年間屋外放置実験した写真です。
右端のホワイトウッドは足元が腐って欠けてしまっています。


住宅の柱材として使用しても３年で腐ることはありませんが、湿度の高い我が国においては建物の寿命に大きく影響します。

何故このような木材が品確法で認可されてしまったのか疑問です。何か裏がありそうですね。

いかに柱の見えない家が多くなったとはいえ、防虫処理した柱材を使ってまでコストを落とすとは、建築屋と違う不動産屋の発想なのでしょうか？。

私は、木造住宅推進派ですが、柱にホワイトウッドだけは使ったことはなく、いつかは淘汰され米栂のようにて使われなくなるだろうと思っていましたが逆現象です。

在来木造だけではなく２X４でも「SPF」材などに取って代わる勢いだそうです。

構造強度が売りの２X４住宅なのに、何を信じればよいかわからないですよね。

昔から家づくりの現場で語り継がれてきた「適材適所」は何処へいってしまったのでしょうか？

住宅は消費者にとっては、一生に一度の高価な買い物、夢のマイホームですよね。
表面はデザインに優れ、オシャレな家も多くなりした。
しかし、悲しいかな見えない場所での現実はこの有様、将来、骨粗鬆症になるような家が乱立しているのです。

このようなビルダーは家づくりに対する良心よりも利益最優先なのでしょう。

私はこの事実を書けば、不安を煽るようになるので書こうかどうか迷いましたが、真実を告げなければ消費者はいｔも騙される立場になってしまいます。

見積書や仕様書に「柱材・ＷＷ」と記入されていたら、拒否しましょう。

柱やパネルの材種が何も表示されていなければ材種を確認しましょう。

[3618: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3619: 匿名]

＞＞3617
鉄骨を選ぶから、大丈夫。

[3620: 匿名]

>>3605 施主さん
お前、それだから積水叩かれるんだよ。
空気読めないんだね。

[3621: 戸建て検討中さん]

積水見積もり中です。

大手は大抵断熱材はグラスウールです。
吹き付け断熱は地場工務店で一件
（ローコストコストではなく結構高いです）
アサヒグローバルも吹き付け。

一条とサーラは違います。

でもほとんどグラスウール。
ミサワは屋根はロックウール。

実際これだけ大手が使っていてダメな
素材なんでしょうか？
素人施主なので不安になって来ています。

それとホワイトウッドは時々書き込まれてる方の
表で見るとミサワもホワイトウッドですよね。

今第一積水
第二ミサワで検討中なので
本当にふあんになってきました。

[3622: 匿名さん]

>>3621 戸建て検討中さん
色々な意見があり迷われると思いますが使わない方が間違いなく安全です。ネット情報だけで不安であれば材木を扱う様々な会社に行ってプロに聞いてみれば分かりますよ。

[3623: 名無しさん]

シャーウッドプレミアム集成材は強度の高い樹齢100年ぐらいの木を厳選し高品質なものしか使用していないと聞いたことがあります。
不安であれば、営業に聞くことが一番だと思いますが、積水ハウスのホワイトウッドなら上記の実験をしても樹齢50年の檜や杉より長持ちすると思います。
積水ハウスのホワイトウッドは無垢の檜より高く高品質だと思います。
安心されるとうれしいですよ。

[3624: 名無しさん]

>>3621 戸建て検討中さん

グラスウールが一番です^_^
吹付けは収縮するし、積水ハウスは隙間なく施工します！

[3625: 施主]

資金に余裕があるなら、積水。
足りなかったら、ミサワにする。
他は論外、建てない方がマシのレベル。

[3626: 通りすがり]

芸能人のヒロミさん。
建築知識も高く、資金もあるだろう。
あの方のお家がグラスウールでカビだらけだった。
そして瞬時に吹付けに変えた。
それは紛れも無い事実だ。

大手のメーカーってこっちが聞いてないのにグラスウールの事過剰に説明してくるよな。
大体そういうのって欠点隠しなんだよな。
グラスウール仕様のメーカーに吹付けに変えてっていうと、変えられるメーカーは100万位で出来ますよって皆んな口を揃えて言ってたな。
ようはコスト抑えたいだけだ。

[3627: 匿名さん]

>>3623 名無しさん
でたらめ書いてはいけません。
木材の腐り易さは樹種と赤身／白太で決まります。
残念ですが、樹齢は殆ど関係ありません。

ネットが信用できないなら、農林水産省や林業試験場あたりから幾つも資料が出てますのでそちらを参照する事をお勧めします。

[3628: 匿名さん]

3627さんの言われる通りです。
木材の腐り易さや耐シロアリ性は樹種と赤身／白太で決まります。

そもそもホワイトウッドは、湿度も低くシロアリも生息していない地域の木ですので、赤身は無く、白太部分のみです。
樹齢はほとんでこれらに対しては無力です。

[3629: 通りすがり]

3621さんはっきりいいます。
気分悪くしたらごめんなさい。

MISAWA…一度死んだ会社

積水…戸建て事業にもはや勢いなし、賃貸も一般の地主さんも危険な事を気付いてくる頃です。
ただ会社としては海外事業や分譲マンション事業で補填してるからなんとか持つ感じなんかね。

それだけのメーカーで建てる予算があるなら、私なら余程の事がない限り、たくさん勉強してコストかかっても地場の工務店でいきます。

[3630: 匿名さん]

>>3629 通りすがりさん

だーかーらー
地場の工務店って名前出せなければ無責任すぎるんだよ！！
大手HMで建てるよりリスクが高まるんだよ！！
地場工務店って言う奴はいい加減にしろ

[3631: 匿名さん]

地場の工務店って地場の数だけあるんだよ！

[3632: 匿名さん]

能力がある人はその中から、より良い工務店を選び出すことが出来ます。
その能力がない人は、大手にすがる方が無難でしょう。

[3633: 匿名さん]

能力を持って選び出すことがどれだけリスクをとる事に繋がるか理解する事だ。
いくら知恵をつけたとしてその数ある工務店のどこまでが信用できるのだ？
建てて見ないとわからないってのが現実だろう。
上場もしてなければ財務状況を知るする術もない。
大きな買い物だから3000万が0になるよりも割高でもいいから0にはならない為にHMという選択をするものなのだよ。
それをのこのこHMのスレに来てギャンブルを推奨するのは卑劣極まりない言動。
一歩譲ってその優良と思われる工務店名を出した上で推奨するってのが筋ってもんだろう。
少なくともその工務店の近くに住む人にとっては参考になる情報源になるだろうよ。
こんなとこで名前出されては受注がパンクするから困るなんて言い出すんだろうが逆に裏取られた罰が悪いから言えないってのが本音だろう。
むしろ地場の工務店となれば受注エリアも限られるわけだからこんなスレに名前出されたとこでパンクなんかするわけないし少ないパイの奪い合い現実。
仮にそこでお世話になって積水より良いと思ってるならココで会社名を出してあげたほうがよっぽど自身のアフターに繋がると思うぞ。

[3634: 匿名]

>>3622 匿名さん さん
グラスウールが安全でない理由は何ですか？

[3635: 匿名]

>>3625 施主
君には一条工務店がお似合いだね！

[3636: 匿名]

>>3630 匿名さん
俺も地元の工務店で建てようかな！
やっぱ、工務店だよな！

[3637: 通りすがり]

3632さんと完全一致。
それを街を歩いて探るのもまた楽しいんだよな。
俺はこの会社から謝罪がない限り来るよ。
来て欲しくないのわかるけどさ。

[3638: 匿名]

ここ積水のスレだよね。
施主が全然出てこないんだけど。（笑）

[3639: 匿名]

>>3638 匿名さん

施主ですが、最近あまりにも議論がくだらないので、辟易してるところです

[3640: 施主]

＞＞3639
だねだね。早くいなくなって欲しいね。
何の為にもならない。

[3641: 匿名]

>>3640 施主さん

積水スレなのに、一条の話とか、工務店の話とかどうでもいんですよ。興味ないし。

積水検討してる人は、一条検討しないんだから、意味のない議論なんですよね。わかっていただいてありがとうございます。

[3644: 匿名さん]

比較検討がいかに大切かということ。「大手だから安心、間違いない」…これこそが神話。ブログでもYouTubeでもいくらでも大手の欠陥住宅、裁判ネタなどがある。現代は悪い事をしたら必ず暴かれます。

ホワイトウッド、集成材、グラスウール。他にもまだありますが特にこの3つは使わない方が良いと思います。施主に何のメリットもありませんので。

[3645: 通りすがり]

狙いは今以上の衰退です。
だからこっちも施主は興味はない。
お互い流しましょう。

[3646: 通りすがり]

時に一条なり工務店を批判される方がいるから話題にのぼるだけ。

[3648: 匿名さん]

グラスウールって、何か問題あるの?

[3649: 匿名さん]

定形文では、垂れる、カビる。

ハウスメーカーは最近のは改善されており、垂れません、カビませんっていう。

[3650: 匿名]

>>3649 匿名さん
昔と違って、グラスウール外側にシート貼って、さらにシートと外壁の間に空間作ってるから垂れたりカビたりっていうのは、ほぼなくなったんだよ。
グラスウールは全く問題ありません。
むしろ、内壁の木が乾いたときにフィットしたままなので硬いボードのような断熱材よりはいいと思いますね。
そういえば一条工務店は、グラスウール使ってませんね。

[3651: 匿名さん]

>>3650 匿名さん
何年前のグラスウールなら安全？

[3652: 匿名]

>>3651 匿名さん さん
知らねーよ、ネットで検索してみな。　

[3653: 通りすがり]

昔はない通気口は確かに作ってるよね。
でもどっちがいいものかと言われたら、俺はグラスは選ばない。
そして世の方々も選ぶ方少ない。
各ＨＭの注文住宅数の推移でわかるますね。
積水さん今年も順調にシェア率減らしてね。

[3654: 大盛り小走り]

ほかのスレにも書き込みしました('ω')ノ
ほかの方はくだらない動画とも書かれていますが・・・

動画再生回数は瞬間的に増えてます！ジュースくらい買えるかな(笑)

数千万円のお買い物。
後悔しないように皆さん頑張ってください！皆様のいい家づくりができることを祈願して寝ます。

おやすみなさい。

[3655: 匿名]

>>3653 通りすがりさん
普通、断熱材からホームメーカー選ばないだろう。
工務店なら自由きくんだろうけどな。

[3656: 通りすがり]

3655さん
ＨＭから選んだらＨＭの型にはめられるだけだよ。

基礎から始まり、工法、構造材、外壁材、断熱材、設備メーカー等。

それらの知識をある程度把握し自分の好きな家をイメージして、各ＨＭや工務店に見積もりを出す。

そうするとね、地所にあった会社や、自分に合った会社が見えてきますよ。
あと、大したモノ使ってないのに詐取してんなって会社も笑

[3657: 匿名さん]

断熱材はグラスウールで十分でしょ

燃えやすい断熱材使用してるHMや工務店あるけど、断熱性能は大して変わらない。

[3658: 匿名さん]

>>3656 通りすがり
本当その通りだと思います。
そんな細かい要望出すと大抵の業者は嫌な顔しますけどね。しかし施主が勉強して色々な知識を付けて要望すると逆に凄い喜んでくれる社長、一級建築士もいます。

知識を身に付け、ホームページで気になる会社、工務店には実際に足を運んで色々な質疑応答をして、施工中の現場をみる、完成物件をみる。地道な方法だけど、こうした比較検討を継続すると自分の１番の業者が見つかりますね。

[3659: 評判気になるさん]

現場監督は、工事の指示しないのですか？
それなら、何のためにいるの？

[3660: 施主]

>>3621 戸建て検討中さん

建て付け悪いし、不具合だらけだし、こんな家になっても良いならどうぞ、という感じですよ。
補修するフリをして、本当に補修はしない。
だって、そんな事に耐えれる構造じゃないから。
地場工務店に頼むのが良いです。
お金の無駄です。
知り合いは、お金の事は気にせずにここで建てたが、やはり、同じ事言ってます。
よく調べてください。

[3661: 匿名]

>>3658 匿名さん さん
なるほど、前の人は半分嫌味臭かったけど、あなたの意見は納得できるわ！

[3662: 通りすがり]

3658さん
素人でもその位は出来るんですよね！
嫌な顔されたら、資金は用意できますよで一喝。
すべてやってくれって事じゃない。
それで相手の出方を見るのも選定要素。

それをやって終始客をごまかそうとした会社もこの会社だったな。
無知だと思って顧客なめちゃダメだよ、本当。
この会社には広告宣伝で騙された俺みたいな素人がたくさん行くんだろ。
こんなんやってるから施工数激減するんだよ。
アンチの俺からしたら飯ウマだけどね。

施工現場も１社につき3箇所は見て回った。
1番こだわりもって丁寧に施工してたのは、地場の工務店さんだったな。

3657さん
グラスウール信用出来る方もいるんだろうけど壁剥がしたとこ何箇所か見てるが俺は信用してない。
だって100万かかんだぜ。
100万かかってやる意味ないなら、どこの会社も取り入れないだろ。
ヒロミさんの見てそれがまた○の方に寄ってきたわ。

[3663: 匿名]

>>3662 通りすがりさん
昔のグラスウールね。今のは違うから大丈夫だよ！

[3664: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材、グラスウール、耐久性の低いコロニアル屋根、白蟻ウェルカムな布基礎、土台レスで柔いホワイトウッドをボルトで固定、、、

ちょっと調べたら思ってたよりひどいな
これじゃタマの方がよっぽどマシw

やっぱりハウスメーカーで木造なら住林だね

[3665: 匿名]

>>3664
住林もあなたの嫌いなグラスウールよ。
木造は洪水時には流される。
基礎が弱い。

[3666: 匿名さん]

>>3665 匿名さん
別人だ
俺はグラスウールと吹き付けは一長一短だと思ってるがね

まあホワイトウッドの家を良いと思ってるような奴に反論ネタ教える気はないから、具体的な事は書かないがねw

[3667: 通りすがり]

基は布だけど薄いコンクリ打ってある。
だから白蟻被害は昔の布とは違うんかな？
だから大丈夫なんかもよ。
アンチだが積水の基礎は現場見ててもキレイだから評価する。

[3668: 匿名]

鉄骨なら間違いない。
積水のメインは鉄骨。
木造はどう頑張っても、所詮木造。

[3669: 匿名さん]

防湿コンクリートが打って有る。
防湿コンクリートは必ず、収縮割れする、割れた隙間は格好の蟻道になる。
白蟻被害だけなら防湿コンクリートは無い方が良い。
何故なら天敵がシロアリを襲いやすい。

[3670: 匿名さん]

鉄骨は熱橋、隙間風の有る欠陥住宅、鉄骨は工場、倉庫がお似合い。

[3671: 匿名さん]

>>3668 匿名さん
鉄骨の良さがイマイチ良く分からないのですが木造より何が勝るのでしょうか？

[3672: 通りすがり]

割れたら終わりってか。
白蟻現場見てるけど都心部でも食い散らかされてる現実。←土台国産ヒノキ材

[3673: 匿名さん]

3671
わからないなら、それはそれで。所詮、他人事。

[3674: 通りすがり]

いまいちよくわからなくなっているから木造が見直されてるんです。
だからシャーウッドは捨てきれない。

[3675: 匿名さん]

＞3672
木造一戸建て3000万棟、シロアリ被害で建て直すような事は聞かない。
建て直すきっかけでも良いから教えて欲しい。

[3676: 通りすがり]

昔は布基礎だから下が土みたいなもんだし仕方ないよ。

今はベタ基礎主流＋防蟻剤の加圧注入してるから大丈夫なんじゃないんかな。
積水の布でもコンクリ敷き詰めてあるから安心してたけど、確かに薄いコンクリは割れるもんな。
アドバイスありがとう。

[3677: 匿名さん]

対策してるメーカーも有る。
http://www.shiroari-kujyo.jp/shiroari/img/img_shiro_route15.gif

[3678: 匿名さん]

基礎断熱は賛否両論ありますね…。

[3679: 通りすがり]

もしかしてこれアキャラさん？

[3680: 匿名]

まあ、基礎断熱は、積水も一条も一長一短だね！

[3681: 通りすがり]

重みがある建築物に布基礎ってよくないらしい。
あれ…積水さんって鉄骨にも布でいかなかった？
基礎だけは現場みてていいなと思って、積水やアキュラ式布基礎を採用をいろんな会社に働きかけたけど、それは無理ですって言われ続けたんだよな。
ビエナに布…重い鉄骨に布…重いダインに布…

やっぱり布は虫には妥協が必要ってのが詳しい方のみかたらしい。
実際俺がみた白蟻物件は布で築30年くらいの国産ヒノキ材が何軒かやられてた。

逆にベタは水害ありそうなとこは水が基礎から抜けないから危険らしい。

なんかよくわからないけど18cmのベタ基礎採用した素人の僕は間違ってなかったのかもしれない。

[3682: 匿名さん]

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[3683: 匿名さん]

60年延長保証かけられるHMで数十年で朽ち果てる木材使うわけねーだろが
そもそも木材ディスっても積水検討してる人には響かんよ
どうせ取り込もうとするなら鉄骨をディスれよ

[3684: 匿名]

＞＞3683
鉄骨ディスる程の知識はないみたいよ。

[3685: 匿名さん]

鉄骨の良さが分かりません。
軽鉄は論外。重鉄は強いという意味では分からなくはないです。しかし木造でも材料を厳選すれば重鉄同等の強い家を作れます。耐久性、住み心地、健康面では圧倒的に木造ですし。だから鉄骨は論外。そんな木の家を提供すれば積水が断突になるんですがシャーウッドにプレミアムなんて言って施主を騙しているようではダメですね。

[3686: 匿名]

＞＞3685
＞＞鉄骨の良さが分かりません
なら、サヨナラだね。
このスレにもサヨナラしてください。積水は鉄骨メインですから。

[3687: 匿名さん]

1億円以上だして、グラヴィスステージを建てた施主が可哀想・・・
木造に力を入れないなら、こんな商品やめればいいのに。

[3688: 匿名さん]

ハウスメーカの鉄骨って重量鉄骨でもぺらぺらだよな
人の力で持ち上がるw
あんなものなら鉄骨で建てる意味ないな

地元の建設会社とかなら住宅でも10mm厚以上の鉄骨使ってるところも多い
現場行って持ち上げてみなw
人の力じゃ動かんよ

[3689: 施主]

>>3687
そう思うなら、あなたは買わなければいい。

我が家は積水で満足だけどね。
この前、我が家を見て感激した友人を営業に紹介したよ。
その友人はうちと同じ2世帯鉄骨で建てた。

積水はHMの中でも施主からの紹介率NO.1らしいね。

[3690: 匿名さん]

何を言ってもこれが現実

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3691: 施主]

＞＞3690
またですか...。
あんまりしつこく同じ投稿するといい加減に飽きられて
検討者もウンザリだろうな。
返って逆効果だよ。
それだけこの会社を認めている事になる。

[3692: 匿名さん]

ホワイトウッド　10セント　約10円
うまい棒　10円
チロルチョコ　20円
ロイズチロルチョコ　45円
安物の靴下　3足1000円

こんな物で家を建てて腐っても
自業自得としか言われない

[3693: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3694: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[3695: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3696: 匿名さん]

>スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

要は住宅構造材の中で最低の材料と言うことだw

[3697: 匿名さん]

>>3686 匿名さん
サヨナラするかどうかは私自身で判断させて頂きます。施主様の中には木造は好きだけど重鉄のような強い家は出来ないと思ってる施主様達もおります。積水検討中の施主様達は予算的に余力ある方も多いように思えます。そんな方々の為にも木造でも重鉄同等それ以上の家が作れると情報として出しているだけです。私が再三再四、言っている比較検討がいかに大切かという事です。勿論、比較検討なんていらない、絶対に積水で建てたいという施主様は是非、積水でどうぞ。ただ何軒も建て替え可能な潤沢な資金をお持ちの方以外は徹底的に比較検討をしないと後悔します。

[3698: 匿名さん]

>>3697ですが…私の依頼してる工務店には建築関係に従事してる方かなりいます。その中の1人にヘーベルの方いました。その方はその工務店でまさに重鉄同等それ以上の構造躯体の木造にしてました。その方とお話する機会がありヘーベルの面白い裏話も聞けましたし(笑)何度でも言います。比較検討する事は本当に大切。本物の家に住みたいのであれば。

[3699: 匿名さん]

>>3698です。何度も連投失礼します。分かりにくいので補充。その工務店に依頼する施主様の多くが建築関係の方がいるという意味です。

[3700: 積水施主]

長々と同じ内容を連投されてる方がおられますが、無駄だと思いますよ。
積水ハウスを選んで良かったと思っているので、何の為にもなりませんわ。

[3701: 匿名さん]

>>3697 匿名さん さん

まあ、潤沢な資金があるお金持ちほど
価値ない物に高いお金は出さないですがねw

[3702: 匿名さん]

＞まあ、潤沢な資金があるお金持ちほど価値ない物に高いお金は出さないですがねw
ですよね。

って、あれ？
価値のない木造なのに無駄に高額なグラヴィス ステージって何のためにあるの？

[3703: 匿名さん]

＞＞3702
無駄と思っているのはあなたの価値観。
別にいいじゃん、欲しい人が買えば、って思うよ。

[3704: 匿名さん]

積水ハウスは高額って言われてるけど
他の大手と呼ばれる会社と一緒
約40坪では中堅と呼ばれる会社と500万
ローコストとは800万 ぐらいの差ですかね
もちろん仕様次第ですけど
安いと思うか高いと思うかはあなた次第

[3705: 匿名さん]

4号と比較する事態どうかと思うわ。

[3706: 匿名]

>>3704 匿名さん

なわけないだろ（笑）

[3707: 匿名さん]

積水ハウスは貧困層から見たら高額かもしれないけど、
富裕層から見たら安いプレハブ。
勘違いするなよ。

[3708: 匿名さん]

そうそう積水ハウスは普通の家だよ。

住んでて気に入ってるよ

[3709: 匿名]

金持ち気取り多いけど、全部デタラメ。
嘘は良くないね。強がりすぎ。

[3710: 匿名]

>>3697 匿名さん
そういえば、ミサワホームの壁は特殊なボンドでくっついてるから、鉄より強いって言われたな。

[3711: 匿名]

>>3690 匿名さん
お前、木見て実際に見分けられないだろ（笑）

[3712: 匿名さん]

木造信者が住み着いてるが木造では私の希望する間取りが造れない
耐力壁、柱なしの30畳のLDK
これは絶対に木造では不可能
金持ちは窮屈な間取りでは納得出来ない
だから木造の選択肢は外れる
だから積水かヘーベルに金持ちは流れる
いくら泣いても喚いても木造などなんも心に響かんよ
8m以上の開けたロングスパンは鉄骨で建てたものにしか味わえない
なんちゃってLDK20畳が限界だろうよ
それか平屋に住む事だな
RCであればいくらでもとばせるが
さすがにコスパが悪い
ちなみに認めるが超金持ちはRC
一般的な富裕層は鉄骨
これ常識

[3713: 匿名さん]

RCも言うほど高くないぞ。
鉄骨もそうだが、寒いから流行らないだけ。

だからこそ、積水もグラヴィスステージとかで富裕層向けに木造をやっている訳で・・・

[3715: 匿名さん]

　大和ハウス工業株式会社（本社：大阪市北区、社長：大野直竹）は、創業以来培ってきた戸建住宅の建築技術とノウハウを結集させ、自然素材をふんだんに使用した、上質で最高級の木造フルオーダーの家づくりプロジェクト「プレミアムグランウッド」を、2017年4月14日（金）より始動します。
　本プロジェクトは、当社が約60年に亘り築いてきた工業化住宅の建築技術とお客さまの住まいへのこだわりを融合させ、家に対するご要望を叶えます。そして、上質で最高級のフルオーダーの一邸逸品をつくり上げます。
　これまでの規格型住宅とは異なり、一邸ずつ部屋ごとに設計から内外のデザイン、自然素材の部材など、その一つひとつにこだわり抜いた最高級な邸宅を提案します。
　さらに、「邸別設計」「邸別デザイン」「邸別施工」を採用するため、経験と知識が豊富なスタッフを担当させ、お客さまのこだわりを追求します。お住まいいただく邸宅が将来、遺産（レガシー）となるよう、当社が築き上げてきた技術力とともに作品として仕上げます。
　今回「プレミアムグランウッド」プロジェクトのケーススタディハウスとして、兵庫県芦屋市に「プレミアムグランウッド　神戸・芦屋の家」を完成させ、一般公開する運びとなりました。今秋には、東京都世田谷区にもケーススタディハウスをオープンさせる予定です。

[3716: 匿名さん]

今回の「プレミアムグランウッド」の発表の席で、ダイワハウス執行役員の林直樹氏は「木造は安いものから天井知らずのものまであるが、富裕層向に対してはプレハブでは対応しきれない部分もある。今後はダイワハウスの木造ブランド構築が急務。」と語っています。これまでダイワハウスが培ってきた鉄骨住宅の技術では、富裕層や高額所得者のこだわりには答えきれないというのです。木造でなければ対応しきれないというのです。これは、昨年木造プレミアムフルオーダーハウス「アーティム」を発表したパナホームも同じようなことを言っていました。鉄骨住宅では、こだわりや嗜好に柔軟に応えきれないとしていました。更には木造と鉄骨をともにトップレベルで手がける積水ハウスも、鉄骨、木造ともに最上級ランクの住宅をリニューアルしましたが、木造の方が高額な価格設定となっています。このように富裕層・高額所得者層には木造でなければ、質の高い住宅は提供できないと各ハウスメーカーが判断しているのです。

[3717: 通りがかりさん]

積水で建てれたオーナーは、こんなスレに張り付いてやしないだろう(笑)じぶんちの近くの積水で建てた家や人をみてみろよ。ここにいるのは、にわか信者、アンチ、検討者、営業、他社の回し者。何を吠えてんだか(笑)

[3718: 通りすがり]

ナイスな感じで荒れてて気持ちいいね。
ほら木造が捨てれない理由があるだろ。
もう建てた方には興味はない。
検討者が少しでも減ればいい。
今年も施工数たくさん減らしてくれたら気持ちいい。

[3719: 匿名さん]

鉄骨と同様にとはいかなくとも優秀な一級建築士がいれば木質の良さを最大限に活かして広いリビングは作れます。木造は住み心地抜群です。厳選した自然素材のみをふんだんに利用すれば健康面でも間違いなく良いです。データは持ち合わせておりませんが私の依頼する工務店の施主様達の中には喘息をお持ち方が改善してる実例もあります。

健康的で更に重鉄同様それ以上の強い木造の家が作れる会社があれば比較検討するのは当然です。勿論、積水がそのような素晴らしい木造住宅を提供するようになれば素敵な事だとは思いますが…。営業さん、出来ますか？

[3720: 匿名]

>>3719 匿名さん
色々書いてるけど、信憑性がないんだよね。

[3721: 匿名]

>>3719 匿名さん さん

木造の方が健康的になるというデータはないよね。
また、木造が重量鉄骨並みの強度を持つなんて、あり得ないです。

営業さん、できますかって。できないでしょ、そんなの。

[3722: 匿名]

>>3719 匿名さん さん

木造が優れているというデータがあれば検討しますが、ありませんよね？

[3723: 匿名さん]

結局 家なんて住めりゃいいのよ
壊れたら治すか建て替え
細かいこと気にすんなよ

[3724: 通りすがり]

積水さんのやり方じゃ無理無理。
いちよ今は大手なんかな。
大手というわりに、一級建築士もろくに出てこない。

中堅ＨＭだって最初から出してくるとこあるで。
今話題に上がってるDaiwaさんなんか一級建築士が現況の自宅訪問して様々な調査をしてから間取りを作るからね。

本当積水さんは、何にお金かけてんか謎会社。
そらそうだ、答えは広告宣伝費と利益にしかかけてない会社だからね。

[3725: 匿名]

>>3724 通りすがりさん

>一級建築士もろくに出てこない。

それはね、あなたが上顧客じゃないからですよw

[3726: 通りすがり]

そうだったんだ、残念だね僕。
3725さんは上顧客なんですね、羨ましいなー。

と思わせつつ、
また積水ブランドを誇りを持つアホがきたと心の中で思ってしまってます笑

[3727: 匿名さん]

>>3724 通りすがりさん

自分の時は 逆でしたよ
タイミングでは？

[3728: 匿名さん]

>>3726 通りすがりさん

積水オーナーに相手してもらえてよかったですね。持論はブログに書いて下さい。

[3729: 通りすがり]

タイミングか営業の力不足もあるかもですね。
どっちにしろ、私がみた積水は、その程度だったんで。

3728さん、持論ではなく、事実を書いているのでこっちに書きます。
ファンとアンチ流し合えばいいだけの話しです。

[3732: 匿名]

>>3729 通りすがりさん

事実とは、主観を入れずに逆観的事項だけを述べることです。あなたのそれは、意見、主観が入っていますから、持論といいます。

[3733: 匿名さん]

まぁ 内装は拘ったりしなけりゃ普通の家だね
建具とかの見た目はダイワの方が上
構造だったら積水かなー
鉄骨ね

[3734: 匿名さん]

本日、工務店で打ち合わせでした。他の施主様も来ており少し会話する機会がありました。60代後半くらいの方でしたが驚きました。元積水ハウス社員だそうです。既レスですが前はヘーベル社員でしたし(笑)一体、何故なんでしょうか…。面白いですね。

[3735: 通りすがり]

実際に体験した事しかほぼ書いてないけどね。
おかしいなと思う事あったら突っ込んでもらってもかまいませんよ。
あんまりやりたくないけど、実際の証拠と資料もお出ししますよ。

[3736: 匿名さん]

>>3735 通りすがりさん

だしたら？

なんならだして！

[3737: 匿名]

>>3735 通りすがり
あんた、積水に相当嫌な目にあったんだろうけど、無様だからやめたほうがいいよ。

[3738: 匿名さん]

積水は営業マンが間取りを書きますね…
提案力がなくがっかりでした。
見た目のパースとかは作り込んでくるので
そっちに時間さいてそう…
他HMの間取りはとても工夫されてものでした。
ダインコンクリートに惹かれてるだけに
どうしたものか…

[3739: 匿名さん]

>>3735 通りすがりさん

予算がないのに積水に声かけたのが間違い。
それともまさか展示場でだき合わされた営業の態度が悪くて粘着してる？
展示場で有能な営業と会えるなんて他HMしかり宝くじ当てるようなもんだからな。
それで積水はダメですとか知ったかこいてアンチしてたりするんだろうが、あんた積水のいいとこ1%もわからずボヤいてるにすぎない。
基本的に富裕層は紹介制度で優秀な営業を紹介してもらう。でなければいい設計も担当にならんし。
展示場にノコノコくるのは冷やかし程度にしか思われん。

[3740: 匿名さん]

>>3738 匿名さん
ありえません。
嘘をついてるか。
全うな客とみられてないか。
2000万で家が建てれますかとか言ったりしてないか？
軽自動車で上下ジャージで展示場に行ったとか？
そんなオチだろ

[3741: 通りすがり]

3738さん、おめでとうございます。
たくさん比較した結果、積水さんの弱点にたくさん気付かれたんでしょうね。

そら紹介では、積水でしか検討されてないんでしょうし、良さも悪さもわからないのでは。
また、予算があるので好きにやってくださいじゃ、ＨＭの思うツボでしょうね。

3740さん、そこまではやらないにしても、私はそれなりにトラップは仕掛けますよ。
騙されてるフリして相手を見抜くの選定材料。

[3742: 匿名さん]

>>3740 匿名さん
我が家、建替で5000万円の予算にしてます(土地のぞく)。営業が間取りを書くことがないと言いたいのですか?

[3743: 匿名さん]

>>3739 匿名さん
積水の良いところ沢山あるなら検討中の施主様達の為にレスしたらいいのではないですか？また予算額の多い少ないで施主への対応を変えるような会社は最低です。大手だろうと三流以下だと思いますが…。

少なくと私の依頼する工務店の一級建築士の方々は予算が2500万でも1億でも施主にとって最高の邸宅になるよう依怙贔屓なしで全力で取り組んでおりますよ。

また近く打ち合わせがあります。現役ヘーベル社員と元積水ハウス社員が何故、その工務店を選択し終の棲家としたのか聞いてみたいと思います。あなたがどのような立場かは存じ上げませんが心が歪んでます。

[3744: 通りすがり]

いや、うちも営業マンが書いてましたよ。
同じ地所でも、大手を含めた数社は最初から一級建築士さんが、いろいろアイディア出して頑張ってましたよ。
資金があるなしじゃないよ、それがこの会社の本質なんだよ。
それを見抜くのも消費者の仕事だな。
どんどん見抜いて今年も注文住宅数を順調に減らしてね。

[3745: 匿名さん]

>現役ヘーベル社員と元積水ハウス社員が何故、その工務店を選択し終の棲家としたのか聞いてみたいと思います。
同じ客同士でも、初対面でこういう情報がわかるはずがないので、そこの工務店の担当者ですか？

[3746: 匿名さん]

>>3745 匿名さん
その工務店は施主同士の交流が盛んなんですよ。普通に社長から紹介されて初対面で会話しただけです。その工務店ではごく普通の事です。同じ施主の知り合いが沢山増えたおかげで施主同士で情報交換して家作りに役立ててます。追加追加とか言った言わないとか揉めるような会社とは違い情報もオープンなだけです。

[3747: 匿名]

>>3743 匿名さん
工務店名を教えられないのではなく、そんな工務店自体存在していないのでは？
妄想はもういいですよ。
それより、気持ち悪いのでこのスレに粘着するのやめてください。
正直迷惑です。

[3748: 匿名さん]

普通、時間割いて家づくりの打ち合わせに足を運び打ち合わせでも結構疲れるのに、他の施主を紹介されても迷惑だし、話す気などしないけどな。
家を建てたことのない稚拙な吹かしとしか思えませんね。

[3749: 匿名さん]

>>3743 匿名さん さん
大手HM社員は自身の勤めてるHMでは建てないよ
アフターの面倒を自分でみる羽目になるからな
伝家の宝刀みたいに工務店工務店言ってるやつは兎に角会社名を出せよ
そんな捏造ばっかしてっから予算ない貧民の戯言として扱われてお終いなんだよ

[3750: 匿名さん]

>>3747 匿名さん
実在しますよ。来年、着工です。その工務店を探すの苦労しました。妄想でもありません。満足する家を建てる為に労力を惜しまなかった結果です。気持ち悪いならスルーして下さい。私は嘘は言いませんから。

>>3748 匿名さん
労力を嫌うあなたのようなタイプは大手HMが向いていると思います。家作りにおいて閉鎖的な環境は良い事ありません。

[3751: 匿名さん]

>>3749
D社の大規模分譲地だけど社員が少なくとも数戸に住んでいるみたいですよ。
社員割引でだいぶ安く買えるのかもしれませんが。
案外早く完売しているのでノルマというのも違うでしょうし。
ただ、お客さんと同じ街区に住むというのはちょっとプレッシャーかも。

[3752: 匿名さん]

>>3749 匿名さん
そうですか？大手HMの話を聞いていた頃、そこの営業が先輩営業の自宅に案内しますと言ってそこの大手HMで建てた家で必死に説得してきました。その先輩営業の本当の家かどうかも確認しました。その先輩営業が例外なんでしょうか…。

[3753: 匿名さん]

>>3750 匿名さん さん
労力を嫌う人が集まるこの大手HMのスレでそのゴミの数ほどある工務店の一握りのさらには建ててみないと良かったかもわからない建てた後でも不安がつきまとうそんな途方も無い工務店探しをここで強いるあなたはドSですねw
いいから工務店名を出せよ

出せないならこのスレで語る権利なし

[3754: 匿名さん]

>>3750 匿名さん さん
ってゆうかよく読んだらまだ着工してないのに工務店斡旋かよ〜ww
建ってもいないのに大満足かよww
頭お花畑もいいとこだな
雨漏りしないといいなww
大手HMを検討する人はそんな建ててみないと品質がわからない工務店なんてノー眼中なんだよ

[3755: 匿名]

たしかに、その建ってもいない工務店が、積水ハウスより優良であるという事実が必要ですね。

工務店、工務店と語るだけではなんの説得力もありません。

名前、出せばいいのに。
迷惑かかるとか、意味がわかりませんし、契約がいっぱいとか、あなたが心配することじゃないし、先の人が言っているように、妄想にしか聞こえません。

スルーしろ、とか言ってますが、じゃあ書かなきゃいいのに。

妄想工務店ネタは、もう飽きました。

[3756: 通りがかりさん]

積水が実際どの程度の塩対応をするのかは分からないが、結果的に富裕層や上客が残るなら、企業としても顧客としても満足な付き合いになるなんじゃないか。

[3757: 匿名さん]

その工務店さんは、営業の方の笑顔がとても素敵でした、とかいうレベルじゃないんですか？

[3758: 匿名さん]

私は積水で建てました。もちろん、いろんなコストが安く済めばそれに越したことはありませんが、向こうも商売ですからね。別に善意で家を売ってるわけじゃないので、儲からないお客には時間をかけないってのは、ごく真っ当な対応だと思いますが。

皆さん、お仕事をされていると思いますが、お金をもらわなくて、善意だけで対応するところなんてあるんですか？

もちろん、ぼったくられたら嫌ですけどね。
そんなこと実際、積水であるんですか？
あれば、具体的事実を。

[3759: 匿名さん]

工務店で建てるって木造在来工法でしょ。シャーウッドとの競合ですか？。

[3760: 匿名さん]

積水の団地に住んでたけど、隣のシャーウッドからの騒音が酷くて引っ越した。我が家は鉄骨で、もちろんペアガラス、閉めきっても隣の家の騒ぎが。シャーウッドって、そんなに安いとも思えないのに、足音でさえなんであんなにドンドン太鼓みたいに響くの？いまは古い団地、周りは築何十年の木造住宅だけど、そんな音聞こえたことがない。

[3761: 匿名さん]

ホワイトウッドだから響くのじゃないか？

音が良く響くから楽器の材料になるらしいしw

[3762: 匿名]

[他利用者に対する誹謗中傷のため、本レスを削除いたしました。管理担当]

[3763: 匿名]

>>3754 匿名さん
そう、それなw
ただの構ってちゃんだよなw

[3764: 匿名さん]

荒れてますね…。私は素晴らしい工務店に出会い納得の家作りが出来ています。偶然、大手HMの社員が施主として工務店に依頼してただけです。私は積水は否定していませんよ。絶対に積水で建てたい人は是非どうぞと思います。後で後悔したくない方は出来る範囲で比較検討しないと後悔すると言っているだけです。

[3765: e戸建てファンさん]

「いやー私ね元積水社員なんですけどねー、この工務店にしたのはねー、云々」
そんなシチュエーションありえんし、簡単に素性をあかす会話になるわけもない。ないわー。

[3766: 匿名さん]

>>3765 e戸建てファンさん
元積水ハウス社員の施主様には工務店にした理由はまだ聞いてません。ただあなたの想像以上にアットホームです。あり得ないようですが全て事実です。

[3767: 匿名]

>>3766 ネカマ
建ててもいないのに納得の家作りっておかしいだろ。嘘は書くなよ。
元積水っていうのも嘘。

[3768: 匿名]

>>3764 工務店関係者
この人は、地場の工務店関係者です。
暇すぎてこのスレで発散するしかないんでしょう。相手にしないのが一番だろ。

[3769: 匿名さん]

>>3767 匿名さん
信じたくない気持ちはお察ししますが事実なんです。今度、工務店にした理由は聞いておきますので暫しお待ち下さい。

[3770: 通りがかりさん]

>>3769
で、その工務店、なんていう名前なの？
あなたは、いつ建てるの？
予算は？
図面もアップしてみな。
嘘じゃないなら書けるよな？

[3771: 匿名さん]

>>3770 通りがかりさん
少し過去レス読まれた方がいいですよ。

[3772: 通りがかりさん]

>>3771
どこを？

[3777: 匿名さん]

[No.3773～本レスまで、 健全な情報交換を妨げる内容のため、投稿を削除しました。管理担当]

[3778: 匿名さん]

積水も一条もどんぐりの背比べ

[3779: 通りすがり]

積水で建てる方の大部分って、建築知識があまりない初心者さんが、ブランド力と信用で建てるでしょ。
だから建築計画なんかもＨＭの言いなりになるし、実際工事をする積和建設の子会社の工務店すら見定められない状態で工事に入っちゃう。
そこに親からの融資が絡んできたら、選定にも甘くなっちゃう。
それって楽だけど、適正コストなオリジナルな注文住宅は建たないよね。

俺はアンチ積水だからあり得ないけど、自分で土地から探して建築会社も選定して積水を選んだ人ってのがいたら、そいつはホンモノだと思う。
というよりそういう方以外は、正直ドンマイって心の中で思っちゃう。
あとそうそう、住林の社員さんもイノスグループっていう住林の素材を提供してる工務店を自分で探して建てる方多いからね。
これも今回の流れにも参考になるんじゃないんかな。
これから建築考えてる方々は、この答えをよーく考えてみるといいね。

[3780: 積水施主予定]

>>3779 通りすがりさん
スレの管理人さんに削除(排除依頼)をしました。荒らし＋中傷目的という事で
早く通りすがりさんのIPから書き込み出来ないようになるのが楽しみです。
すごくしつこいけどまるで70年以上前の慰安婦で騒いでいる国の人みたい。
自分の自宅も開示できず、知り合いとか想像の話ばかりで大騒ぎ。恥ずかしい

[3781: 通りすがり]

事実しか書いてないし、問題ないよ。
3780さんこそもうなんかズレちゃってるよね笑

[3782: 匿名さん]

>>3780 積水施主予定さん
積水もその国が起源ですが？

[3783: 積水施主予定]

>>3782 匿名さん
了解！
なら積水を止めて、別のＨＭで検討します。
契約する前で良かったです。ありがとう。

[3784: 通りすがり]

まず第１波いきますか。

Ｈ25決算からH29決算への推移
鉄骨 11945→9591
木造 4246→4021
賃貸 28907→35818

賃貸の空き家率は年々上昇しています。
2030年にはこのままいくと賃貸の空き家率が33.3%になるらしいです。

このデータよーくみてまずはこの会社に対してまず何を思うか考えてみてね。

[3785: 匿名さん]

>>3784さんは以前より事実しかレスしてないですね。むしろ積水側の方が半値をあれこれ変えて必死のように見受けられますが…。私の依頼してる工務店は一条ではありません。>>3784さんや私を妄想や想像と仰りますが誤解です。大きな買い物ですから見る目を養う事は本当に大切です。

[3786: 匿名さん]

>>3784 通りすがりさん
積水の経営方針が顕著に数字として物語っていますね。

[3787: 通りすがり]

これらのデータを加味した上で、私のアラサー世代の方が、積水ハウスを土地から探して選定して購入されたっ方って本当に凄いと思いますよ。
相当の意志の強さと、資金力がないと難しいと思いますし。

利益をあげるのは企業の役割かもしれませんが、企業もこれからの日本を考えた利益のあげ方をしてもらいたいです。
国も誤った相続税法改正なんかするからこうなっちまうんだよ。

こんな思ってるのに平気で賃貸の営業くるんすよ。
好きになれるわけないわ。

[3789: 戸建て検討中さん]

ひょっとして工務店ってテラジマアーキテクツじゃない？
施主の交流イベントもあるらしいし。

うちもお願いしたかったけど、都心だと土地込みで3億オーバーは最低必要だろうな。ウチも1億後半だけどつれない反応だったw
普通のHMだとみんな食い付いてくるのにすごいなーと思ったよ。

[3790: 匿名さん]

>>3789 戸建て検討中さん
違いますよ。前にもレスした通りその工務店は予算の多い少ないとか関係ありません。一級建築士がその施主様にとって最善の提案を心掛けています。

[3791: 匿名さん]

ここ積水のスレなのにいつまで工務店に占拠され続けんの？

[3792: 匿名さん]

四号住宅には興味なし。

[3793: 匿名さん]

いい加減な4号で甘んじられる人は、ここにワザワザ来る事自体がナンセンス。

[3794: 通りがかりさん]

>>3785　妄想粘着
工務店名は？図面は？
ありもしないから出せないか（笑）

[3795: 匿名さん]

>>3793 匿名さん
あんた4号好きだね

昔は4号ゆえに怪しい設計の建物多かったが
今の木造はプレカット発注のため殆どがCAD
例え工務店でも設計事務所が入力
ソフトでチェックかかるから4号でもあまり関係ない

ハウスメーカの鉄骨みたいにぎりぎりの設計しないから木造の方が強いかもねw

[3796: 名無しさん]

前から気になっていたけど、施主様って言う？ふつう客側だと施主って言わないのか。

[3797: 通りすがり]

占拠されてしまうような事もしてしまってるんだから仕方ないよ。
これを跳ね返すだけの能力がない会社はそこまでだな。
俺は現時点で見切ってるけどな。

[3798: 匿名さん]

工務店名、早くあげろw

[3799: 匿名さん]

見た目だけのハリボテのような家ではなく中身(構造躯体)の伴った家を建てるような会社になれば客離れも少しは減るかもしれません。多くの施主様達が後悔のない家作りが出来ますように。