積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[3521: 通りすがり]

積水はメーターな時点で土地に余裕がある方じゃないと難しい。
もはや家の大枠の時点で、自由効かない。

[3522: 匿名]

＞＞3517
＞＞注文住宅は自分だけのオリジナル

キッチンはキッチンメーカーの方がいい。
工務店の特注キッチンはすぐ壊れるし、修理の手配が大変だ。
何でもそうだけど、特注がすべて良し、ではない。

[3523: 匿名]

＞＞3520
＞＞住友不動産、新昭和
ここは畑違い。

＞＞3521
しつこい。
今どき尺もどうかと思うけど。

[3524: 戸建て検討中さん]

>>3492 名無しさん
ありがとうございます。
我が家は木造希望なので最初から
シャーウッドで見積もり。
私に住む地域若干田舎なので坪100万での
見積もりです。
雑な作りと言うと構造や内装全般ですか？
現場見学会も行きましたがどこも素敵でした。
ただ、構造体や基礎は見えないところなので
慎重になりますね。

ちなみに我が家担当の営業さんは本当に
素敵な方です。
言葉使い、服装、気遣いまで素晴らしく
頭の回転も速く品があり、とても美しい方です。

この方となら一緒に家作りしたら理想通りの
家が作れそうと思わせてくれます。

ただ、シャーウッド自体他のHMからの
批判が多くかなり心配なのです。

積水だからと安心、信用しきっていいのか？
とネットを彷徨っています。

[3525: 通りすがり]

>>3516 匿名さん
積水って、アフターないと心配なちんけな構造なんですか？ショボいね。

[3526: 通りすがり]

>>3524 戸建て検討中さん
それは、危ないですよ。もう少し慎重になったほうがいいですね。
他のホームメーカーや一級建築士事務所等回ってみて比較してください。
気になるメーカーや工務店の情報を知りたかったら、ブログ村を見てください。
ブログ村で検索すると、WEB内覧会等見れて参考になりますよ。

[3527: 匿名]

>>3524
自作自演ミエミエ。
随分ヒマだね。仕事したら？

[3528: 通りすがり]

田舎なら積水でいいでしょ。
田舎じゃなかなか見つけられないしさ。
でも色々勉強してからきちんと選ばないと、罠だらけだから気つけなー。
畑違いって見たこともなくせによく言いますね。
三井しか知らないのが正しい。

[3529: 匿名]

>>3528
どっちかって言うとへーベルの方が詳しいよ。
へーベルは積水の競合先だからね。

[3530: 通りすがり]

3529さん、昨日は街角ハウス狙いで、へーベルさんお越しになられましたよ。

そらもう、角地の付加価値つくとこなんか渡しませんがね。

積水さんよか、大手には珍しくそんなしつこくないんで好きですよ。

へーベルさん、耐震耐火であんな壁厚なのに、都心部で選ばれますからそれは素直に凄いと思います。

[3531: 匿名さん]

>>3524 戸建て検討中さん
>私に住む地域若干田舎なので坪100万での見積もりです。
うちも田舎なのですが、7～8月にシャーウッドとミサワを含め数社で検討しました。
どうしても使い勝手の関係で2階(65坪 6LDKの間取り LDK25帖以上 7kwソーラー)にしたく、
2社ともに坪100強で6500万強の見積でした。
土地が200坪強あるので3台以上のカーポートや外壁庭や植木等の外構500＋カーテン70＋家電約150＋車も買い足したいと考えると7700万強となり残念ながら諦め中堅メーカーにしました。
どちらもモデルハウスを見たのですが大変素晴らしく、営業マンも紳士的で好感を持ちました。
批判されていても流されず自分の感性で家を建てたほうが良いですよ。40年持てば良いのですから。。
家は予算の関係で他社にしましたが、外野に流されず良いと思うHMにしてください。

[3532: 匿名]

>>3530
積水とよく比べてみるといい。
積水の方がへーベルより提案力があるし
内装のバリエーションも多い。

実際、プランを比べれば分かる。
総合力なら積水の方が上。

まぁ、自宅はへーベルなんだけどね。

[3533: 通りすがり]

スレ段々良くなってきたね。

積水は土地があって大きな建築物を建てるＨＭ。

資金があるなしではなく、小さな敷地に建てるＨＭではない。

積水で上物4000万以内の方なんか違いますよ。

でも平均3500なんしょ。
計算が合わない、おかしいんだよなー。

[3534: 匿名]

＞＞3533
その3500と言うのは本体価格のみで
消費税、諸経費抜きの金額。

コンパクトな単世帯30坪なら、3000万台から～で標準的な積水。
豪華にしたけりゃ、もっと予算とって置いてね。

へーベルよりは狭小地向きだよ。
実際図面を書いてもらうといい。
我が家も同じ建築面積で積水の方が広く取れた。

[3535: 匿名]

積水、へーベルは都会型だからね。
田舎は田舎の工務店で十分だと思う。
モダンな家が建っても街並みに合わず、浮くだけ。

[3536: 匿名]

＞＞3531
最近のミサワは元気ないけど、ミサワの展示場はいいよね。
東京のミサワパークなんか、ハウスメーカーとしての歴史を感じた。
これからの人は一度行ってみるといい。
そこらの工務店なんか吹っ飛ぶから。

積水の夢工場も良かったけど。

[3537: 通りすがり]

MISAWAも一回死んでるからね。
MISAWAので建てた親族いるけど、施工現場の内壁に足跡だらけだった。
その上にクロス貼ればいいって問題じゃない。

30坪クラスならもっと見て欲しいなって思う気持ちもある。
でも鉄骨ならその二択になっちまうわな。
へーベルは図面上は間取り取れてても壁厚だから内寸かなりやられんじゃねーかな。

[3538: 匿名]

予算があるなら、普通は鉄骨嗜好が多いんじゃないかな。
そうなると、積水、へーベル、その下はハイム、パナ、ダイワかな。

傍から見たら木造だとお金なかったのね、位にしか見てないよ。
2階の足音が下に響くのも気になるし。
住林はまだマシだったけど、展示場のサッシの建て付けが悪かったな。

[3539: 匿名]

＞＞3537
ミサワは政治家との繋がりがあるからね。
だから潰れなかった。
小泉内閣の時さ。

中小の工務店じゃ、そうはいかないだろう。

[3540: 匿名さん]

>>3538 匿名さん
勘違いの小金持ち？
予算ある奴で強さ求めるなRCだから

[3541: 匿名さん]

>>3540 匿名さん
積水で考えている人は、病院や設計事務所みたいな無機質なRCに興味が無いですよ。
炎上狙い？妬み？後悔？で定期的にRCを書き込むけれど、他のスレを作れば？
しかも建てるなら安価なRCではなくSRCだよね。興味ないけど

[3542: 匿名]

>>3540
別に金持ちじゃないよ、一般庶民。
フツーに大手HMでフツーにお金払えるだけ。
豪邸なんか建てようとは思わない。
だから、相見積り取ったのは積水、へーベルのみ。
家具はカッシーナ、アルフレックス、コンランあたりで満足。

[3543: 匿名さん]

>>3536 匿名さん
ミサワパークって高井戸ですよね。
以前勤めていた会社の関係で何度か行きましたが、
ＣＭに使っている建物もあり品があってよかったです。
僕は積水シャーウッドも候補でしたし、
見積もりを取りませんでしたが住林や三井ホームもたたずまいが好きです。
予算の関係で手が出ませんでした。

[3544: 匿名さん]

何か工務店を目の敵にしてる「匿名」の方…考え方が少々お下品です。再三再四、申しておりますが私は積水を否定などしてないのです。積水施主様は積水のメリットを前面に出せば検討中の方の参考になります。

私は検討中の皆様には依頼する業者を少数に絞り過ぎず気になる業者には連絡をして話を聞いたり現場中、完成物件(新築だけでなく築10,20年)を自分の目で確認し徹底的に比較検討してみる事をすすめてます。焦りは禁物です。そうする事で私は全てに満足できる工務店と巡り会えましたので。

[3545: 匿名]

>>3543
そうそう、高井戸。
ミサワは著名人で建ててる人、結構多いよ。
（ここでは言えないけど）
あれ見たら、ミサワのイメージ変わった。
あそこは都会の人しか行けない場所だね。

[3546: 匿名]

＞＞3544
その工務店で満足なら、積水のスレに来る必要なし。
そっちで頑張ってください。

[3548: 匿名]

＞＞3544
＞＞全てに満足できる工務店

ちなみにどこでしょう？言えないんでしょ。
言えないなら、積水の事も言えないよね。
一方的に批判するのは、フェアじゃないよん。

[3549: 匿名]

＞＞3547
あなたにはニトリがお似合い。
工務店の内装にもピッタリだし。

[3550: 匿名]

>>3546 匿名さん
営業さん、こんなスレで書き込む時間があるなんて、よっぽど暇なんだねぇ。

[3551: 匿名]

>>3548 匿名さん
HOPだね。億は超えるよ！

[3552: 匿名]

>>3550
へーベリアンですが、何か？
積水に未練があるだけ。（笑）

[3553: 匿名]

【スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[3554: 匿名]

ココには積水で建てたかったけど、予算の都合で建てられなかった人や
積水でも建てられたんだけど、他社で失敗して未練がましく来ている人
がいるんだね。

[3555: 匿名]

＞＞3553
ざっと読んだけど、積水って最大手の割には、裁判事少ないね。
最近は社員にもちゃんと休み取らせてるみたいだし、いい傾向。
昔みたいに残業してる場合じゃないよ、工務店さん。
積水見習ったら？

[3556: 匿名さん]

顧客を訴えるって前代未聞。
近づいたらアカンと思う。

[3557: 匿名]

>>3556
ブラックなお客もいるって事。
HMも客を選ばないとね。
あなたも勤め先とか聞かれなかった？

[3558: 匿名さん]

>>3556 匿名さん

最大手ならではの宿命だね
他HMに刺客も多いでしょう

追われる立場とは大変な事です

[3559: 匿名]

友人宅はとてもお洒落な家で、積水の2世帯。
ご主人は大学教授、奥様は声楽家。

内装は北欧インテリアで統一してあり
照明はルイスポールセン、ダイニングチェアは
セブンチェアとYチェア2客ずつ。
テーブルはICに頼んでサイズオーダー。
新宿のインテリアショップは営業も同行したそう。

こういうのは中小の工務店に言っても通じないだろうね。
人選は大事だよ。

[3560: 匿名]

>>3559 メシウマ
あんたの見下してる中小の工務店が積水の下請けなんだよ。積水が建てるわけではない。
わざわざ友人自慢してる割には、積水じゃなくてもって感じだね。ネットでも買えるしな。

[3561: 匿名]

>>3560
積和の事？
積水の大工は丁寧だったよ。

大工と積水オルジナル工法は全く別物だよね。
腕はあっても、家の構造計算は出来ないだろう。
積水の支持通りキチンと造ってくれればヨシ。

それにネットで家具を買うのは、素人だね。
本来は床材のチップと家具の面材を合わせて決める。
積水は実物を見る為にインテリアショールームに
お客を連れて行くよ。新宿のオゾンとかね。

[3562: 匿名]

＞＞3560

有名家具はネットより、積水経由の方が安く買えます。
業務提携してるから。

[3563: 匿名]

>>3562 メシウマ
マージン取られてメシウマ〜！

[3564: 匿名さん]

>>3559 匿名さん
考え方は人それぞれで良いと思います。ただ内装インテリア照明などは大手、中小、工務店どこで建てても可能なんですよ…。それらだけでは家作りの勉強して比較検討している施主様達から選んではもらえないと思いますよ。前にレスありましたが積水は開発に莫大な投資をされてるようですが家自体の基本性能がイマイチなのが気になります。積水検討中の施主様達も基本性能はより高い方が喜ばれるんじないでしょうか。

[3565: e戸建てファンさん]

ヴィトンのバッグは高いですが、品質も出来映えも良いです。だから生き残り、愛用されてきました。ヴィトンじゃなくても、安くて出来の良い革鞄は作れます。職人によってはヴィトンより良いのを作れるかもしれない。しかし、周りからみればただの革鞄です。ブランドとはそういうものではないですか？見た目はただの革鞄でも本人が納得のいく良い物ならそれはそれでよろしい。価値観の違いであって、どちらが駄目もいうことはない。ハウスメーカーと工務店ってそんな関係じゃないですか？

[3566: 匿名さん]

>>3559
そういうベタなチョイスは一条みたいで嫌だわ

[3567: 匿名さん]

>>3566 匿名さん

あんたいつまで粘着するつもり？
この流れで無理やり一条持ち込んで来るとは。。
反社会企業などはやく潰れてしまえば良いと思う。

[3568: 匿名さん]

この前まで他のスレを荒らしていて今度は積水ね。
寄付は息子が犯した犯罪（一時期ニュースでやってた）のもみ消し費用だよね。
寄付の財源は、フィリピン製で原価15%で施主からぼったくった暴利から
さらに、シンガポールの一族の会社に利益をプールしてフィリピンバナナ製の家を日本に売りつける。
↑3503さんの転載だけど
この手の内容にはいつも反論できずに連投かまして奥に沈めようとするよね

[3569: 匿名]

>>3568 匿名
あなたの書き込みも同様、みんな迷惑してるわ。なんでいちいち相手にするの？連コメまでして。反応したら喜ぶしょ。
火に油を注ぐなよ！

[3570: 匿名さん]

>>3567
両方とも潰れた方がいいんじゃない？

[3571: 通りすがり]

工務店批判してる方って、工務店聞いた事ないんじゃない。
工務店って大部分は低予算で建てる方だけど、全ての資材性能に拘りもってる方も工務店で行くよね。
だってどこのＨＭもどうにも出来ない要素あるでしょ。
個人的に積水シャーウッドのどうにもらない大きな要素
ホワイトウッド、断熱材、メーターだよね。

そして何人も書いてるが、積和不動産からの下請け丸投げ。
これって実は工務店で建ててるのと一緒。
規模が小さくて信用できない方は、一級建築士のホームインスペクター雇えばいいし。

実際どんな大手で建てても、ホームインスペクターの工程別検査では、2分の1の確率で施工ミスが発見される事実。

[3572: 匿名]

まあ、積水を無駄にディスるのはやめよう。
地面師詐欺があったにも関わらず、業績絶好調だから痛くないらしいな。すげーな、最大手！
ダインコンクリートは取り入れたいね。

[3573: 匿名さん]

>>3572 匿名さん
まあ、その分は結局は客から回収する訳だがw

[3574: 通りすがり]

何を見て業績好調って言ってるか知らないけど、利益だけなら施主がボッタされてるだけ。

長い目で見るなら、人口減少で間違いなく減るであろう注文住宅数の推移。

ここで利益を確保出来ない会社は間違いなくメンテナンス事業やむりくりな賃貸物件の営業で補填してくる。
実際積水の決算書や注文住宅数見た事無いけど、現場で実感してでかなり危険を感じるけどね。

暇だし、直近１０年くらいの積水の注文住宅数見てこよ。

[3575: 通りすがり]

やっぱり思った通りじゃん。
でもまさかの海外で補填してる。
国内じゃ無理と判断し、海外へとは予想外。

[3576: 匿名さん]

>>3571 通りすがりさん
積水は木造からは撤退すべきなんですよね。構造材にも耐久性の無～い材料しか使わないですからね。産地指定や乾燥方法など色々な要望を出しても話はぐらかしますよ。挙げ句に当社は高品質の徹底的に管理されたオリジナルの…だそうです。要望を言えば誤魔化すのに必死だし候補から外しますと丁重に断ったのにしつこいし…。

[3577: 匿名さん]

＞3576
嘘がバレバレ（笑）
少しは調べてからレスしないと恥かし過ぎ。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/domestic/
＞梁には、良質で強度の強い国産檜やカラマツを使用。
＞柱は、お住まいの地域に近い産地で育った地域ブランドを使用する本物志向で、樹種は木曽檜、吉野檜、美作檜、秋田杉、吉野杉など地域に応じてお選び頂けます。

[3578: 匿名さん]

今までのホワイトウッド弄りはなんだったの？

[3579: 匿名さん]

国産材はオプション。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_015_s...

[3580: 匿名さん]

標準はホワイトウッドですよ。

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_015_s...

[3581: 戸建て検討中さん]

>>3571 通りすがりさん
断熱材って何が良いんですか？

[3582: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
てっきり木種変えれないのかと思ったよ。
ここのシャーウッドディスりの内容からして変更できないと思ってる人多いと思う。
そもそも設備も標準ばかりで頼む施主なんて少ないだろ？
自分はビエナだからシャーウッドのことは無知だったけど外壁や設備はほとんどオプション選択になったけどな。

[3583: 匿名さん]

国産材で建てる人は全国でも一年に数えるほどしか居ない
プレミアム集計材は高精度で高耐久で他社など比較にならない
と、詐欺紛いの営業トークでホワイトウッドに誘導される

よっぽど面倒なんだろな

[3584: 匿名さん]

国産を選べると説明はあったけど、構造体全部とかでなくてほんのひと部分だけ
と聞いた覚えがあるのですけど、違ったかな？
だから、値段も数十万円アップだけだった。

逆に、構造体全部と思い込んでいたのに構造体のほとんどがホワイトウッドと聞いて
がっかりして止めたのですけど。

[3585: 匿名さん]

>>3577 匿名さん
へえ～。どこが良質なの？
展示場に行って聞いてみたらいいよ。

[3586: 通りすがり]

国産材あるんだ。
そらあるはずだよね、最大手だもんな。
それなのに俺のベテラン積水営業マン、初期の見積り段階でこれ以上上がりませんって言い切ったんだよな。
決めてたら間違いなく500万は上がっただろうね。
やっぱりこの会社好きになれんわ。
ただの詐欺まがいやん。

この前ヒロミんちのリフォーム見た人ならわかるけど、鉄骨のグラスウールでカビだらけになってて吹き付けに変えてたよ。
芸能人であれだけ建築詳しい人が即反応すんだぜ。
素人でそんな詳しくない俺でも断熱は吹付け系しか使う気ないよ。
高性能グラスウールとか歌いまくる大手ＨＭ多いけど、信用してない。

[3587: 匿名さん]

>>3586 通りすがりさん

ホワイトウッドもグラスウールも悪い建材ではないよ。しっかりと施工すればいいだけの話です。

[3588: 匿名さん]

下請けに丸投げでしっかりとした施工監理できるの？ってか監督は現場にいるの？

[3589: 匿名さん]

>>3586 通りすがりさん
ヒロミのですね。高性能グラスウールなんて施主にメリットないです。現場の国産無垢の構造材を見たいと言ったら断られましたよ…まあ何かやましいのだと思います。行けたら木材のプロ連れていこうとしたのに残念でした(笑)比較検討すると面白いんですよ、気まずい事は何かと理由つけて頑なに拒否したりするんです。

[3590: 匿名さん]

>>3587 匿名さん

その通りですね。
批判してる人は何もわかってないだけです。

[3591: 匿名さん]

何たる業者至上主義の発想…。
良心ある家作りに携わる者はホワイトウッドもグラスウールも使わないと思います。

[3592: 通りすがり]

3589さん完全に見抜いてしまいました感ありますね。
私の場合、比較する前に見抜いちゃった感がありました笑
それどころか呆れるくらいの営業マンで、完全アンチ積水になっちまいました。
あんま顧客バカにすんなよ、痛い目見させてやるわって心の中で思ってます。
何度も言いますが、積水が好きで積水で建てた人は否定しません。

[3593: 匿名さん]

>>3590 匿名さん

シャーウッドもなかなかいい木材。強度もあるし、構造材としては申し分ない。

[3594: 匿名さん]

ホワイトウッドが耐久性がないなんて、ただの神話だからね。無垢材が売れなくなったから、なんとかしようとしてるだけ。

[3595: 通りすがり]

構造材として申し分ないだけじゃ物足りないのよ。
太いヒノキの節目はもう見惚れて惚れ惚れしちゃうんだよな。

[3596: 匿名さん]

>>3594 匿名さん
それでわざわざ中国産のホワイトウッドを輸入してるんですね。手間のかかること（笑）

[3597: 匿名さん]

>>3594 匿名さん

ですね。ホワイトウッドが腐るような家は、そもそもどんな家も腐りますからね。

家を建てるぶんには無垢材と変わらないんですよね。神社や寺のような歴史的建造をつするわけじゃないしホワイトウッド批判する方は何か履き違えてますね。

[3598: 匿名さん]

>>3597 匿名さん

仮にホワイトウッドが有りだとしても積水の価格帯でありえないだろ。技術開発云々の前にさ目の前みろよって。

[3599: 匿名さん]

>>3597 匿名さん

家を建てる上で、どこを重視するかはそれぞれだしね。どの構造材でも大差ないなら、積水ハウスは無敵だね。

[3600: 通りすがり]

稀に違う方もいるが、確か積水施主は見下すの得意だったよね。

金を持余してる積水施主がホワイトウッドのグラスウールで、国産檜に吹付け断熱の工務店を絶対見下しちゃいけねーよ。

[3601: 匿名さん]

>>3599 匿名さん

それですね！家はそれぞれ拘るところが違いますからね。断熱や気密も考え方がそれぞれですし、一方だけ批判する人は、愚かな人以外の何者でもないですね！

これが正解！なんてのは家造りにないですからね。それすら気づかない人が多いんですよね～。日本人らしいというか、、、まぁ、世界が狭いんですね(笑)

その点、積水ハウスを検討される方は、家をよくわかってますからね。

[3602: 匿名さん]

拘りが人それぞれなのは確か。しかしホワイトウッドは耐久性も耐候性も無く日本には完全な不向きな構造材です。集成材もその時良かれの建材。新築時が１番強くその後は右肩下がりに弱くなります。営業に騙されホワイトウッド、集成材、グラスウール…こんなもの使ったら後で後悔するのは施主とその家族です。

瑕疵保証期間の10年間を出来るだけクレーム少なくやり過ごしたい腹の内が見え見えです。10年以降は適正価格より遥かに高い有料メンテで金儲け。さすが最大手、利益回収システムは完璧ですね…。

[3603: 匿名さん]

いるんですよね～建材の批判しかできない人。そんな人に限ってコロコロ主張変えるんですよね～。
自分の理論が正しいとしか考えてないから、工務店、ハウスメーカーと揉めるんですよね～たたのクレーマーですね！

[3604: 通りすがり]

3602さん、本当それかもな。
瑕疵担保責任さえ逃れちゃえばってやつ。
昨日決算書見たけど賃貸の数急激に増えすぎだろ。
どっちも１０年先だけ見据えるマネージメントで共通点見っけ。

自転車操業までいかなくても、目先の利益にとらわれ過ぎて10年先は知らないよ戦略ですね。
海外で稼ぎに行ってるのは意外だったけど、そんなしてたら一条の事なんか批判できないね。

現場レベルで最近思ったのは地主の富裕層が一条選択した事。
一条の家もどれ見ても同じにしか見えないから好きじゃないけど、まさかそこ選ぶとビックリ。
時代は変わりゆくもの、顧客を舐めた会社は痛い目みるよ。

[3605: 施主]

積水のメインは鉄骨じゃ？（笑）
そもそも工務店は最初から眼中ないよ。
外観からしてダサいし、ショボイ。

[3606: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッド、3年でキノコはえて、4年で朽ち果てた

桧や杉は問題なし

[3607: 通りすがり]

業界的に木造住宅の見直しは全ＨＭに言える事。
だからシャーウッドは残さざるおえない。

そんなに鉄筋が今世に愛されてるかを調べたきゃ、へーベルあたりの注文住宅の推移も調べてみるとわかるよね。

見なくても積水と同じような気するのわかっけどな。

3605さんみたいな考えでマネージメントしてたら、その会社は近い将来バイバイだな笑

[3608: 施主]

木造には住みたくないな。
木は火災に弱いから。

[3609: 匿名さん]

木造は火に弱いって、構造材よりも一番の問題は内装材の難燃性だよね。
構造材まで火が到達するはるか以前に人は一酸化炭素などでやられちゃうよ。
鉄骨だって、構造材まで火が到達すれば溶融しちゃうからね。9.11のビルの崩壊が良い実例。

[3610: 施主]

なら、木造で高層ビル造ってみようか？

[3611: 通りすがり]

実はある程度の熱がいくと木さんより崩れ落ちるのが早いのは鉄骨さん。

てか、ダインダイン騒いでるけど…
あれもどこも似たような家にしか見えないよ。
一条よりはましだけどな…

[3612: 通りすがり]

というより、いつからビル建築の話しになったんだ。

まぁ、何が言いたいって、ブランド力に騙されて積水についつい行っちまった初心者はよーく考えるべき。

積水が好きで積水で建てたやつはそれでいい。

[3613: 通りがかりさん]

カバヤがCLTのFC事業始めるらしいから、これが上手くいけば他の木造を取り扱ってるHMも手をだしていくかもね

[3614: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3615: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3616: 匿名さん]

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

[3617: 匿名さん]

最近、首都圏郊外の建売住宅現場をを数十棟見てきました。

驚くことに柱材が総て白いホワイトウッドの集成材で組み立てられています。

「ホワイトウッドの柱で大丈夫なのか？」と疑問を感じ調べて見ました。

現在日本の一般木造住宅の柱材は、国産材を押しのけ「ホワイトウッド（ＷＷ）」が主流になりつつるようです。

特に都市部での使用率には目を見張るものがあり、建売住宅の現場ではホワイトウッド集成管柱を使っていない物件を探すのが困難なくらいだそうです。

このホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。

しかし、防腐処理などを施すことで等級２が認められ、安価なのでシェア拡大に火がついてしまいました。


以前は。強度の弱い柱材として米栂（ベイツガ）がありましたが、国産材の杉、桧などに追いやられ姿を消したと思ったら、欧州からとんでもない材料が入ってきました。

このホワイトウッドをここまで広めてしまったのが、不動産部門を持ち、割安な建売住宅で攻勢をかける「パワービルダー」や「ローコストメーカー」なのです。

このパワービルダーが昨年あたりから地方都市にも進出しはじめ、杉、桧を使っている地場工務店を軒並み受注競争で破り、杉、桧の柱材を危機的状況に追い込んでいます。

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

下の写真は木材の腐れ易さを、３年間屋外放置実験した写真です。
右端のホワイトウッドは足元が腐って欠けてしまっています。


住宅の柱材として使用しても３年で腐ることはありませんが、湿度の高い我が国においては建物の寿命に大きく影響します。

何故このような木材が品確法で認可されてしまったのか疑問です。何か裏がありそうですね。

いかに柱の見えない家が多くなったとはいえ、防虫処理した柱材を使ってまでコストを落とすとは、建築屋と違う不動産屋の発想なのでしょうか？。

私は、木造住宅推進派ですが、柱にホワイトウッドだけは使ったことはなく、いつかは淘汰され米栂のようにて使われなくなるだろうと思っていましたが逆現象です。

在来木造だけではなく２X４でも「SPF」材などに取って代わる勢いだそうです。

構造強度が売りの２X４住宅なのに、何を信じればよいかわからないですよね。

昔から家づくりの現場で語り継がれてきた「適材適所」は何処へいってしまったのでしょうか？

住宅は消費者にとっては、一生に一度の高価な買い物、夢のマイホームですよね。
表面はデザインに優れ、オシャレな家も多くなりした。
しかし、悲しいかな見えない場所での現実はこの有様、将来、骨粗鬆症になるような家が乱立しているのです。

このようなビルダーは家づくりに対する良心よりも利益最優先なのでしょう。

私はこの事実を書けば、不安を煽るようになるので書こうかどうか迷いましたが、真実を告げなければ消費者はいｔも騙される立場になってしまいます。

見積書や仕様書に「柱材・ＷＷ」と記入されていたら、拒否しましょう。

柱やパネルの材種が何も表示されていなければ材種を確認しましょう。

[3618: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3619: 匿名]

＞＞3617
鉄骨を選ぶから、大丈夫。

[3620: 匿名]

>>3605 施主さん
お前、それだから積水叩かれるんだよ。
空気読めないんだね。