積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[3201: 匿名さん]

>>3194 匿名さん
北関東圏で重量鉄骨扱える建設会社ってどこだよ？w
言ってみろよw
頼めたとしてまともな設計提案あるのかよ？w
適当な事言ってんなよ
ビエナは別格
以上だ

[3202: 匿名さん]

ビエナ建てるならタマホームで何回も新築した方が遥かに賢い選択だと思うんだが。その時、その時の家族のスタイルに合わせた新築。新築を何回も経験できるしな。

[3203: 匿名さん]

鉄骨って寒くないか？
今は木造でも強い家が建つんだから、鉄骨のメリットってほとんどないと思う。

[3204: 匿名さん]

>>3203 匿名さん

最近の家は普通24時間冷暖房ですので寒くないですよ。

それでもフィリピン製の木造の家よりは光熱費は安くなりますよ。

[3205: 匿名さん]

いくら24時間冷暖房を動かしていても、家の断熱性能が低いと室内に温度差が生まれて不快だよ。

[3206: 匿名さん]

鉄骨は無知しか選択しない。住み心地重視なら拘りの木造だし頑丈さを重視するならRCでしょ。鉄骨には何もメリットない。ビエナは別格とか笑える。

[3207: 匿名さん]

それぞれのメーカーに良さはあると思いますが、ビエナもいいですよ。

まず重量鉄骨の安心側は何物にも代え難いですし、余計な柱もありません。間取りは自由設計と呼ぶに相応しいものです。

ちょっと価格は高いと思いますが、予算と合えばいい買い物ではないかと。一生ものですから、家って。

木造建築には木造建築の良さがあるとも思いますけどね。比較することにあまり意味はないですね。

それよりも、こんなところが良かった、ここはちょっと困ったとか、建設的な意見を交わしたほうがいいですよね。

[3208: 匿名さん]

鉄骨の良さは間取りの自由度、木造の良さは暖かさだろうね。

[3209: 匿名さん]

最近の木造は窓が小さすぎる
光を取り込むことをなえがしろに気密断熱ばかりこだわって本末転倒
ビエナは間取りの自由度もさることながら
大開口が特に特化してるから光を最大限取り込む良い提案を積水はしてくる

そんなに気密断熱ばかり気になるならマンションに住めばいい

[3210: 匿名さん]

>>3209 匿名さん

積水ハウスに限らずですけど、ZEHの取得を考えたら、窓はあまり大きくない提案が多いんですかね？

[3211: 通りすがり]

なんか珍しく素敵な流れ。

積水さん選ぶ方にも初心者じゃない方もいた。

水差すようで悪いが、この会社は平気で壁厚、メーターモジュールのビエナを都内狭小地で提案してくるんだよな。

あと、鉄骨使うと重みだいぶ増すから杭がやばい。
あんなの刺されまくったら後々処理に大変になるかもな。

ハイムもそうだが、メーカーは鉄骨の弱さをとにかく隠そうと必死になり、過剰にアピールしてくるんだよな。

[3212: 匿名さん]

>>3211 通りすがりさん
本当それな(笑)

[3213: 匿名さん]

>>3209 匿名さん
木造ですが、リビングには幅3.6mの窓が付いてますよ。
その他にも窓は多めで開口率は30%あります。

Ua値0.26でZEHはトリプルスコアでクリアしてるレベルなので断熱性能も悪くないです。

[3214: 戸建て検討中さん]

都心部で３階建てを十分な耐震性と自由度、建築実績で建てれる所、なかなか無いのよ。
各メーカーどこか引っかかってしまい、価格を気にする余裕がなくなるというか。
田舎の二階建てなら、タマなり一条だったり近所の工務店でどうぞw

[3215: 戸建て検討中さん]

ちなみに地盤がそこそこ良ければ杭打ちは不要で柱状改良だけで済むよ。
ウチも最初は杭打ちを覚悟したけど大丈夫でした。

[3216: 匿名さん]

ここでビエナの対抗として戦えるのはヘーベルぐらいでしょ。
実際相見積もりとったのも積水とヘーベルの2社のみだった
かろうじてパナホームにも声かけたけど見積もりとるまでいかなかった
他木造メーカーはとっとと消えな

[3217: 匿名さん]

自社の一番高い商品が木造なのに、それをディスるって・・・

[3218: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

それって、イズロイエのこと言ってます？
フラッグシップではあると思うんですけど、私を担当してくれた営業（店長）さんも鉄骨で建ててましたんで、必ずしもフラッグシップがいいとは限りませんね。

また、コストはやりようなので、通常は鉄骨の方が当然ながら高いですね。

[3219: 匿名さん]

最高級と言ったら、グラヴィス ステージでしょう。
こんな商品を出しておきながら、木造がダメって消費者をバカにしすぎじゃないですか？

[3220: 匿名さん]

>>3219 匿名さん

木造をだれかディスってます？
積水ハウスは、鉄骨も木造もバリエーションの一つとして考えてますよ。

[3221: 匿名さん]

外観内装だけ良ければOKな人は積水向きですね。

[3222: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

ビエナで拘りまくればグラヴィスより高くなるよ
ってゆうか木造で拘りまくったのがグラヴィスってことだろーよ
ビエナでオーバーハングとかロジアつくればあっとゆうまにグラヴィスの坪単価超えるで

[3223: 匿名さん]

積水施主って寄付が好きなんだな。

[3224: 匿名]

ここのスレは平和だな。
施主は満足なのに、外野が悪口言う。

[3225: 匿名さん]

>>3224 匿名さん

納得。施主が満足してんだからいいじゃん、って思うんですけどね。

何が不満で、外野の方々が言われるんでしょう？

[3226: 匿名さん]

>>3221 匿名さん

だけよければ、とは思っていないと思いますけどね。

でも重要な要素であることは間違いないですね。内装や外装って。1番か2番でしょう。

[3227: 匿名さん]

大手HMはアフターサービスで凄く金がかかるって聞いたんですけど本当ですか？

[3228: 通りすがり]

積水が好きで積水で建てた方には文句はつけたくないよ。

ただ、この会社に邪険に扱われたり、騙されそうになった奴らは叩きにくるんじゃないんかな。

あらゆるＨＭ見て回りましたが、私はこの会社のやってる事だけは到底好きになれないし、恨みもたくさんです。

詫びに来ない限り私は気が済むまで叩きますぜ。

それを跳ね返すのも会社の発展に繋がるわけでしょうし。

[3229: 匿名]

>>3228
HMはどこもそんなもん。
積水なんかまだ可愛い方よ。
もっと酷い世界をあなたが知らないだけ。

[3230: 通りすがり]

3229さん

関東近郊にあるＨＭは大体見ましたよ。
ここより酷いとこは無かったよ。
まだ知らない世界があったら申し訳ないが、さすがにもう見る気はないから、俺の中じゃここは最低だ。

なんか関東北部で鉄骨がどーの騒いでた方いましたが、たぶんそれは横尾材木店のワイビルドじゃないかな？

まっ、その辺まで見尽くしてるんです。

[3231: 匿名]

>>3230
内部は知らないでしょう？
これでも積水はいい方なんですよ。

[3232: 匿名さん]

積水ハウスファン以外立ち入り禁止

[3233: 匿名さん]

同業他社なら、いくらでも評判下げるようなことしそうだね。
同業なら当然住宅について詳しく知っているからね。
こんな事された、こんな事言われた、こんな扱い受けた･･･いくらでも話作れるよね。
戸建て検討してるふりして。

実際に建てたみんなは満足してるって言ってるのに、その流れだと困る人達がいるんだろうね。
ホント不思議だよね、施主は満足だって言ってるのに施主でもない人がダメだ!ダメだ!って言って流れ変えようとするんだから。

[3234: 匿名さん]

＞積水ハウスファン以外立ち入り禁止
共産主義国家みたいだなw
ここは良いところも悪いところも共有するための場でしょ。

[3235: 匿名]

悪いところがあるなら、実際建てた施主が書いてください。
建ててもいないのに、文句言ったって意味なし。
空しくなるだけだよ。

[3236: 通りすがり]

そもそもＨＭの営業マンがこういう掲示板見てたらそいつは売れない営業マンだろうな。
というよりそんな小さなハートで営業なんか勤まらないよ。
ましてや営業職しててそんな時間あるなら売れよって思うわ。

もし自分がこの会社の営業なら、いかに注文住宅を検討してる初心者を、ブランド力で瞬殺出来るかと思うわ。

[3237: 通りがかりさん]

積水の現場に数えきれないくらい入って思ったこと。

やっぱり建物自体は間違いない。
床下がNo.1に綺麗。
各現場タブレットで状況写真を全業者が随時報告するため不備はほとんどない。写真提出漏れ厳禁。

建物自体は良い。

しかし、
最終的には大工さんの腕だ。（全ハウスメーカーに言えること）
例えば、ボードをとめるビス一発一発にすら意味があると思います。 深さ 間隔など。
積水だけじゃなく100人くらいの大工さんの仕事ぶりを見てきました。

３人ほどいました。ビスの深さと間隔は一定。最終的に、ボードはクロスで隠れるが、ボードは手の跡や粉がついていなく綺麗。クロスはらなくても住めるんじゃない？これ。みたいな。ビスの並びが綺麗すぎる。

やっぱ大工さんの腕だなぁ。

[3238: 匿名]

＞＞3237
はいはい、大工さんの腕は分かりました。
それはどこも同じ。

ただ、腕のいい大工さんでも、構造計算は出来ないよね。

積水オリジナルの構造、部材を開発するのに、どれだけ金と時間が
掛かってると思う？
トップ企業だけあって、本社には開発能力のある人材も揃ってる。
あなたたちが普段見ているＨＭの営業は単なる駒でしかないよ。

総合力で見なきゃ。

[3239: 匿名さん]

>>3238 匿名さん
そんだけ金と時間かけるなら他社と差別化を図って材料も耐久性の高い「別格」なもの使えばいいのにと思うが。

[3240: 匿名]

>>3239
違いが分からない？なら、ローコストで建てればヨシ。

ついでにココに来る必要もなし。

[3241: 通りすがり]

総合力でみた結果。
最下位でした。

良さは基礎がキレイ。
開口が取れる工法は良かったけどね。

悪いところ。
お客様の地に合わないハウス提供。
解体費詐欺。
敷地調査間違える。
これ以上上がらないという営業の意味不明発言。
時代に合わない賃貸物件建築で老人から詐取。＝未来がみえない経営。

[3242: 匿名]

>>3241
あなたはそうだったんですね。

でも世の中の大半はそこらのローコストより
積水の方がいい、と思っていますよ。

単に営業がハズレだったってだけ。
というか、あなたと相性が悪かったんですね。

あなたは自分に合った所で建てればヨシ。
そもそも同じ土俵に上がったのが間違いだし
ケチケチしてたら最大手では建てられない。

老人から搾取ってしつこいけど、いやならハッキリ断ればいいだけ。
グズグズしてるから向こうも来るんだよ、仕事だからね。

[3243: 匿名さん]

>>3240 匿名さん
だから前々から積水よりタマホームで何回も新築する方が合理的だと言っています。時間と金をかけてる割に木造なんて激安ホワイトウッド集成材を積水プレミアム集成材とかネーミング変えてるだけですよね。積水ブランドに目をキラキラさせて冷静さを失っている施主様に他社の悪口を吹聴し曖昧な状態で建築請負契約をしてから追加追加で料金が増える。一流企業のやり方としては如何なものかと思いますよ。一部、基礎がキレイとの意見もありますが本当に良い基礎を作る基礎屋さんから言わせると「積水の基礎なんてショボいわ」との事です。どこの現場とは言いませんが積水の現場で「あれ！？何か不思議だな」という現場もあります。別に積水が嫌いな訳ではなく率直な意見を述べているだけです。一流企業なら一流らしいやり方で受注を増やしたら良いのではないか、と思います。

[3244: 匿名さん]

>>3242 匿名さん
使えない窓際社員？

[3245: 匿名]

モデルハウスだけは、積水ハウスが一番よかったけど、オーナー訪問では、積水が最下位だったな。

[3246: 匿名]

>>3244
築15年、積水施主です。
商品はグルニエダイン。
ダインコンクリートは見た目もいいよ。
近所からも羨ましがられる。自慢の家。

[3247: 匿名]

＞＞3243
積水のシェルテック、ダインコンクリートの家と
タマの家、見て分かんない？
外観からして雲泥の差でしょ。

それに積水の競合はタマじゃなくて、へーベル、住林、三井クラス。
安価なタマを何回も建てる位なら、積水を何回も建てるよ、余裕でね。

[3248: 通りすがり]

3243さん

いちよ一本一本適合するか否か調べてるらしいっす笑
てか、そんなの何処でもやってるわ笑
あの基礎よりよく作れるの知りませんでした。
また新たな知識を素人の僕に教えてくれてありがとう。

あれっすね。
最大手だから一番いいって考えが誤解を招く典型的な例ですね。
いつも思うんだけど、3243さんみたいな方は何処の会社をみてローコストメーカーっと言ってるんだろう。
てか、見てねーくせによく言うわな笑

[3249: 通りすがり]

修正

下の数字
3243→3242

[3250: 匿名]

>>3248
積水と競合させたのは、へーベル。
ローコストは一条以下かな？
ミサワ、ダイワ、ハイムあたりもちょっと恥ずかしい。
予算足りなかったのね、って感じ。

[3251: 通りがかりさん]

>>3243 匿名さん
信じられない。林業のビッグフレームや三井ホームと比べたらビエナの基礎は相当良いよ。
実際に建ててみたら出来栄えに安心できたし。あれに並ぶのはヘーベルぐらいでは。

大体集成材はシャーウッドの話ので、ビエナオーナーには関係ないのだが。いつになったら分かるんだろうかw

[3252: 匿名さん]

>>3237 通りがかりさん
建物自体はいい

では何がダメなんですか？

[3253: 匿名さん]

>>3250 匿名さん
何が恥ずかしいの？
私は積水を選択肢から外して心底良かったと思ってます。逆に積水にしてたら本物の家の施主にあぁ…積水にしちゃったのね…と思われますね。

[3254: 匿名さん]

>>3251 通りがかりさん
布基礎とベタ基礎比べても意味ないなw

[3255: 匿名]

>>3250 匿名さん
積水の総資産なんて、住友や三井に比べれば、半分以下。
他社を見下してるつもりだろうが、恥ずかしいよ。

[3256: 匿名さん]

スマホはサムソン
テレビはLG
車はヒュンダイ
家は積水
余暇はパチンコ打って韓流ドラマ
平日ランチも焼肉屋
北の将軍様を崇拝

かっこいいっすね！

[3257: 匿名さん]

スマホ含め白物家電で日本製などはとっくにないでしょ。台湾、中国製ならええんかい！？

[3258: 積水施主]

積水施主以外が積水を貶す不思議。
そんなに羨ましいんかい。

[3259: 匿名さん]

>>3243 匿名さん
「本当に良い基礎を作る基礎屋さんから言わせると､､､」って、その基礎屋さん是非教えて下さい。
「どことは言いませんが積水の現場で「あれ！？何か不思議だな」という現場も､､､」って、どこの現場か是非教えて下さい。
「別に積水が嫌いな訳でなく率直な意見を､､､」って、いやいやあなた、積水を嫌いじゃなくて大っ嫌いですよね。

どれもこれも真実味に欠ける話ばかりなので、ただのネガキャンに思えてしまいます。

[3260: 匿名さん]

>>3257 匿名さん
何もわかってないな
まさか思うが知らないのかw

[3261: 匿名さん]

これが現実だな

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3262: 匿名さん]

そうまさにネガキャンがずっと横行してる
せっかく王道のビエナの話しで繋がってたのにまたしてもシャーウッドを引き合いに出してくるとこなんかまさに木造しか建てれないHMのネガキャンそのもの
そもそも積水は予算ある人にはシャーウッドは勧めない
予算がなく、でも積水ブランドにすがりつきたい人にシャーウッドならなんとか頑張って予算内に付き合ってあげますよって感じ
だからここにはそんな予算なくて本気で積水から相手してもらえなかった輩が僻みを言いたくてくるんだろうなw
そりゃ本気じゃないから態度も客からしたら不満に思えるのも仕方ないだろうな
積水からしたって客を選ぶ権利はある
当然最大手だから他HMとは比較にならないほどに予算のない人でもまずは相談にくる
そんなのまともに全部付き合ってたら商売の邪魔でしかないわけよ
車のディーラーだってそう
アウディーにホンダのフィットで来店したって相手もされない
そりゃ嫌悪感しか生まれないだろーよ
それがブランド力というものだよ
まずは身の丈にあったHMに相談しような
出ないとここにネガキャンするような粘着になってしまうから

[3263: 匿名さん]

鉄骨が主流～
外壁が～

とかまた言い出すのかなw

[3264: 匿名さん]

ぺらぺらの鉄骨で何言ってるんだか

[3265: 匿名さん]

1億円以上出してグラヴィス ステージで建てた人が可哀想・・・

[3266: 通りがかりさん]

積水は展示場のレベルをその地域の購買層に合わせたものとしている。
富裕層が多く住む地域には当然ビエナ。
貧困層が割合を占める地域はシャーウッド。

ここにやっかみにくる連中はこぞってまずは木造叩き。
だから積水から本気で相手にされもしなかった貧困層の粘着が住み着いている。
ホワイトウッドという唯一ディスれるところを拠り所にしてな。
積水としても貧困層をターゲットにしているシャーウッドに高級材種を使う気なんてさらさら無い。
富裕層には鉄骨を勧めるから。
どうしても積水ブランドで建てたいって人に付き合っているラインナップだから。

[3267: 通りがかりさん]

高級車メーカーでもエントリーモデルというクラスを提供している。
アウディならA1、Q2とかレクサスならCTとか
まさにそれだな。

[3268: 匿名さん]

貧困層向けの木造で1億円以上ボッタくるって・・・
良心はないんだろうか

[3269: 通りがかりさん]

>3262　匿名さん
シャーウッドだめですか？
うちは住林とか積水シャーウッドの落ち着き感が好きで積水からも見積を取りました。
外壁タイルも良かったですが、残念ながら他社で契約しちゃいました。
どうしても6LDKの間取り、LDKは25帖以上、施工65坪は譲れなく、ホワイトウッドも引っかかり、
最終的には6500万という事と、敷地が200有るので庭の整備もかなり掛かり7000超えとなり断念。
大手ＨＭの平均坪数は40坪弱だから、(3262匿名さん)のようなお金持ちばかりでも無いと思います。
平均40弱とは、65で建てる人がいれば30坪の方が3人(65+30+30+30)/4=38.75坪
ちなみに敷地内に重量鉄骨2階建ても有りますが熱くて寒いので、今回は在来工法の木の家にしました。

[3270: 通りがかりさん]

>3266　通りがかりさん
富裕層って年収いくらくらいの方ですか？さらに貧困層ってどのくらいですか？
ちなみに「通りがかりさん」は資産を何億くらいお持ちですか？
ビエナって狭い敷地に建てる狭小住宅に思えるんですけれど、
富裕層は利便性を考えて平屋で80坪とか、2階建てで100坪とかじゃないですか？
高級車のガレージも３台分くらい必要だし、門からガレージまでのエントランスも考えると、
250～300坪は必要だし、資産20億位ないと富裕層とは言わないかもです。

[3271: 名無しさん]

ここは参考にしちゃダメよ。
業界最大手になれず現在2位で足踏みしてるi工務店の工作員がなんとか最大手を奪還できないか常に粘着している。
i工務店のスレに行けばわかるよ。
執拗に積水を引き合いに出してはディスり放題だから。
木造を引き合いに叩きまくるのもそうゆう事。

[3272: 匿名さん]

本当の富裕層はRCなんだけどね。
積水にはRCをラインナップに入れるだけの力量がないから頑張って重鉄ビエナで一杯一杯なのは仕方ないんでしょうね。

[3273: 通りがかりさん]

>>3270 通りがかりさん
都心でそんな土地は余ってないw
ど田舎の地主に限定された内容ですねw

[3274: 通りがかりさん]

>3271　名無しさん
なるほど。納得しました。
i工務店ね。僕は見積も取りませんでした。
スレ読んだら、シンガポールで企画して、人件費の安いフィリピンで安価に作って建ててる会社。
静岡で事件を起こした創業者の長男？がやっている会社で、創業家一族の資産管理（抜け道）会社のようですね。

[3275: 評判気になるさん]

木造も鉄骨も値段が変わらないと言って、の木造を勧めてきた営業はなに？

[3276: 通りがかりさん]

>3273 通りがかりさん
富裕層って「土地は余ってない」じゃなく、地上げして買い取っているんですよ。
もちろん僕はそんなお金もないけど、それが富裕層です。

[3277: 匿名さん]

>>3266 通りがかりさん
何なら鉄骨叩いてやろうか？

[3278: 匿名]

＞＞3277
どうでもいい。読むの面倒。

鉄骨しか興味ないから。

[3279: 匿名さん]

ここで話題にあがったので初めてi工務店のスレを見てきました。
最新ページだけを見ましたが何かにつけて積水を引き合いに出す印象ですね。
i工務店のスレだからi工務店のことだけ語り合えばいいのに
何故わざわざ積水の話題を出すのでしょう。
なかなか不思議なスレでした。

[3280: 積水施主]

つーか、積水とへーベルの展示場しか行った事ないから。

安っぽい木造は外観からしてパス。
あれ買う位なら、賃貸のままでいいわ。

[3281: 匿名]

>>3279 匿名さん
互いに書き込みを待って、ここぞとばかりに工作員だのどうのこうの反応したいみたいですね。
暇つぶしでしょう。

[3282: 匿名]

>3280 積水施主さん
ヘーベルハウスは無機質で良くないですし、積水とは比較にならないですよね。寒いし暑いし、陸屋根のメンテも法外だし、見に行く価値はないですよ。
ちなみに高い鉄骨で建てられたんですか？何坪ですか？3階建てで50坪とかって言わないですよね？もちろん安価な総二階ではなく、ワンフロア3.坪以上ないと安っぽく見えますよね。延べ80以上ないと高級には見えないですよね。

[3283: 匿名]

>3271　3274
連コメントお疲れ様！

[3284: 匿名]

>>3282
へーベル陸屋根しかないと思ってる？
まだまだ勉強不足だね。

我が家は2階建て延床70坪だけど、別に地下室あるよ。
これ、結構自慢。ワインセラー付いてる。

[3285: 匿名]

一条の工作員って積水潰しにへばりついているんだね。
積水は一条とは比較にならないですよ。
ブランド価値も何もかも。フィリピンバナナと一緒にされたら、積水の施主は迷惑です。

[3286: 匿名]

>3284 匿名さん
お馬鹿じゃないの？
旭化成の陸屋根のメンテ費を書いたんで。
200万強で寄棟や切妻出来るんだよ。そんなの見積りもらったから分かるけど。
地下室有って70ね。狭い敷地だから仕方ないか。アパートみたいで自慢にはならないよ。
外観写真でもアップするか、積水自慢のスレでも作ってやったら。
ここはこれから検討する人、既に住んでいい点悪い点を相談するスレ。趣旨に合わないよ。
ワインセラーを自慢されてもね。もちろん現金購入7500万だよね。富裕層だから。真の富裕層は積水で建てないけど。

[3287: 検討中]

>3284 匿名さん
自慢は他で
迷惑

[3288: 匿名]

>>3286
残念でした。
へーベル切妻は過去の商品。

地下室は別ね。
土地は90坪。
7500万じゃ建ちません。（笑）

[3289: 匿名]

＞＞3286
へーベルの陸屋根と寄棟は同額だよ。
なんだ、積水へーベルと両方見積り取って建てなかったのか。
経費の無駄だな。

[3290: 匿名さん]

何か工作員、工作員と騒いでるけど私は積水も一条も全く良いと思いません。二択で強いて言えば安いだけ一条かなと。地場工務店で1億あれば最高の材料使った満足な豪邸が建つし。材料厳選したら木造でも重鉄に遜色ない強い家作れるしね。

[3291: 積水施主]

>>3290
じゃ、何でこのスレに来るの？積水に興味ないのに。
単に邪魔したいだけ？
施主は満足してるんだから、あなたには関係ない。
地場工務店なんか、選ぶ訳がない。
その工務店のスレに行けば。

[3292: 通りすがり]

だな。
積水も一条も良いとは思えないよな。
二択で言えば一条さんだな。
3290さんはよく分かってるよ笑

[3293: 匿名さん]

私も積水で建てたんですけど、それでも積水自慢みたいのは勘弁。みんなそんな風に思われちゃうから迷惑です。

そんなに自慢したい人なんか少ないと思いますけどね。

[3294: 匿名さん]

ほんとのお金持ちはそんなことで自慢しません。

[3295: 通りすがり]

だなだな。

見下したりもしないよな。

[3296: 通りがかりさん]

3290
3292
iこうさくいんキエロ

[3297: 匿名]

>>3294 匿名さん
3288です。すいません、嘘書きました。
そんな地下室なんて持っていませんしワインセラーなんてありません。見栄を張ってすいませんでした。これからは気をつけます。

[3298: 匿名さん]

>>3291 積水施主さん
邪魔ではありません。積水という名に冷静さを失っている施主様達が後悔しないように事実をレスしてるだけです。家作りは一生に多くて数回、大抵の方は1回です。だから視野を広げて徹底的に比較検討して欲しいのです。私はその結果、素晴らしい工務店に出会い近く建築請負契約を結ぶ予定です。当初は大手HMも選択肢に入れてましたが比較検討する事で後悔しないで済みそうです。

その工務店は積水より遥かに安く、耐久性、耐震性、健康的、断熱性、気密性、将来を見据えメンテナンス性、全てにおいて上です。ブランドにばかり拘っていると本末転倒な家作りになります。

[3299: 匿名さん]

>>3298 匿名さん

その意見に説得力を持たせるためには、どこがどんな風に優れていたのかを書かないと無理ですよ。

全てにおいて、というのはあまりにも主観的で客観性に欠けます。

[3300: 匿名さん]

>>3298 匿名さん

どうせなら宣伝も兼ねて、工務店名を公表したらどうですか？

[3301: 匿名さん]

積水が北海道で全く売れてないのはやっぱり寒い家だから？
ハイムは鉄骨なのに北海道でもトップを争うレベルの建築棟数なのに、積水はトップ20にすら入ってないね・・・

[3302: 匿名さん]

>>3301 匿名さん

ソースは？

[3303: 匿名さん]

どぞ。
http://sakenosakana.hateblo.jp/entry/2017/11/01/122545

ハイムと一条がトップ争いをしていて、
トップ20にはミサワ、タマ、スウェーデン、住林、三井も入っている。

[3304: 匿名さん]

>>3303 匿名さん

へー。ありがとうございます。
まあ、そうなんだーって感じですけど。
それ以上でも以下でもないですね。

[3305: 匿名さん]

北海道に限らず、着工戸数には平均年収も関係してるでしょうね。

https://www.nenshuu.net/m/prefecture/pre/index_prefecture.php

[3306: 匿名]

>>3303
道民は、金ないからね（笑）

[3307: 匿名さん]

積水施主ですが、寒くないですよ。

[3308: 匿名さん]

断熱性能なんてものにこだわっている時点で積水に住む資格なんてないんですよ。

心頭滅却すれば火もまた涼し。
心の持ち方ひとつで、いかなる苦痛も苦痛とは感じられなくなります。

[3309: 検討中]

妬みややっかみの多いスレですね。
お金が足りれば、積水で建てたかったですよ。
申請中ですが、うちの仕様だと建ててる中堅と積水では1800万違って流石にあきらめました。
色々有ってもいい家だと思いますよ。
ブランド価値も何も有るし、住んでて気持ちいいはず。

[3310: 匿名さん]

同じ仕様で1800万円も違うって、ただのボッタクリじゃないの？
その差額がブランド価値って事？

[3311: 匿名さん]

何坪の家？

[3312: 匿名さん]

北海道で積水を選択するのは無知な転勤族だけだそうで、笑い者になってるようです。
アイヌが明治政府から住居を当てがわれたが寒くて住めず倉庫にしたそうです、似てる。

[3313: 匿名さん]

>>3312 匿名さん

仮に無知な転勤族が積水を建ててるとして、無知な転勤族が北海道のみに存在するって、逆におかしくないですか？

では、他地域では積水選択者が多いので、無知な転勤族が多くて、北海道には無知な転勤族が少ないと？

完全に論理破綻ですねw

[3314: 匿名さん]

北海道とか寒冷地に合った建築会社があったら其処で建てるなり、URLでも貼りつけるか新スレたてなよ。

[3315: 匿名さん]

転勤族ですが無知ではありませんよ。
積水施主ですが、どの部分が寒いの？

[3316: 匿名]

積水より安い工務店はいらない。

[3317: 匿名さん]

>>3314 匿名さん

そう思います。

どこの工務店かも告げずに、積水ダメダメ攻撃をされても、説得力に欠けますね。

工務店の宣伝にもなるんですからぜひ公開してほしいですね、その名前を。

[3318: 匿名さん]

どうせ言えないのだろうと言われそうですが、言ったら工務店に迷惑かけてしまうので残念ながら言えないのです。工務店とてピンきり。私の依頼する工務店は宣伝はいらないのです。紹介がひっきりなしの状態で着工も順番待ちなのです。

[3319: 検討中]

>3310 匿名さん
ボッタクリかもしれないけれど、70坪強有るので1800/72=25万(坪)の差
積水で約7350　これから建てる他社で5600でした。
今回は母屋の建て替えですが、10～15年後には離れの建て替えも有るのでその分も取って置く必要がありこれが限界。
>その差額がブランド価値って事？
積水で建てたかったけれど、諦めました。
僕は積水の風格が好きですよ。

[3320: 検討中]

>3311 匿名さん
今書いたけれど72です。
ブランドよりそこそこの性能で今回は大きさを取りました。

[3321: 匿名さん]

高い買い物で、風格のない家は嫌。という事で積水ハウス。二階は内装他手抜きしだけどね。

[3322: 通りすがり]

私が思うまだ一条のがましってのはコスト的なとこと、寒冷地域にはマッチするからなだけ。

積水とか大手からしたら何が恐ろしいって、中堅クラスのHMがそれなりの性能と構造を持ちつつ、コストを保ち注文住宅数を伸ばしている事。
今の若い世代はそれをいとも簡単に調べあげる。
中堅クラスが相当のヘマをやらなきゃ、この構図はまだまだ続くだろうね。

ましてや積水はメーター使いだから大型住宅にしかいい間取りが提供出来ない。
それを建てるには少なくとも４０坪クラスの土地が必要。
駅前地主か、駅から離して建てさせるしかない。
都心部の40坪×約250万＝１億円
若い世代は１億円の土地を買えるわけもなく、郊外にも行きたがらない。
どう考えても無理に近い→
①仕方なく少子化で時代に合わない地主騙しの相続対策賃貸事業を継続
②アフターメンテ事業で、企業を成り立たせなきゃいけない。

あと、金がある金がないとかたかが1000万くらいで騒ぐなって。
だから本当の富裕層の積水施主から叩かれんだよ。
積水アンチの私から見てても気持ちいいもんじゃねーわ。

[3323: 積水施主]

＞＞3318
そんなに売れてるんなら、ここに来る必要ある？
ここは積水を検討、もしくは建てた人の情報交換の場です。
荒らすのは勘弁して欲しいし、下品だ。

そう言えば積水は大手HMの中でも紹介NO1なの知ってる？
それだけ施主から感謝されるし、他人にもお勧め出来るのさ。
ちなみに近所の友人を最近紹介したよ。ダインで2世帯建てた。

[3324: 検討中]

>3321 匿名さん
積水で建てられなかったけれど、積水は好きですよ。
匿名さんは積水なんですね。
>二階は内装他手抜き
どんな手抜きでしたか？写真をアップして対策してもらった経緯も教えてくれますか？
このスレは施主さん自らが具体的な事例を望んでいると思います。
残念ながら今回は積水を諦めましたが。。

[3325: 匿名]

＞＞3322
＞＞若い世代は１億円の土地を買える

そう？親からの贈与があるよ。
積水など最大手はそんなもん。＋本人もエリート社員がほとんど。
格差社会って言うのかな。
ある所にはあるんだから、しょうがないよね。

[3326: 通りすがり]

贈与ね…

1200万非課税。

国に贈与税どうぞって、それもなんか嫌だよね。

ましてや子の為にもならないわ。

[3327: 匿名さん]

二階の手抜きなんて簡単。
床、WC.洗面台、カーテンのグレード落とせば良い。カーテンなんか旧宅より持っていったよ。

[3328: 匿名]

>3322 通りすがりさん
アンチならば、他で「積水アンチのスレ」を作れば？
しかもフィリピン製の一条との比較だと、レベルが違うし積水を検討している方＋施主に失礼だと思うよ。
積水を考えている人は一条では検討もしないし。

[3329: 匿名さん]

>>3323 積水施主さん
荒らしとは人聞き悪いですね。私は積水を検討してる方が来るこちらのスレで焦らずに視野を広げて様々な業者を比較検討する事でより後悔の無い家作りが出来ると言いたいだけです。

正直、積水に満足してる積水施主様からは客観的な意見は出ないでしょうし。以前もレスしましたが私は当初、大手HMも検討していました。その過程で様々な疑問を自分なりに調べて工務店に行き着いた訳です。優秀な職人、一級建築士のいる工務店で最高の材料を使えば大手には絶対に真似出来ない家作りが出来るという事です。

[3330: 匿名さん]

>>3318 匿名さん

フェアじゃないですね。

なぜ工務店に迷惑をかけるのかわからないですし、ほんとうにいい工務店なら、紹介することで工務店にとってもいいじゃないですか。

あとは、その工務店のキャパで受注すればいいだけの話だし。

言えないというような、雲をつかむような話ばかりだから、信憑性がなくなるんですよ。

[3331: 匿名]

>3327 匿名さん
注文住宅ですよね？全て契約して決めることだから。高級はカーテンで契約すればいい話。
それは施主の意向でしょ！
積水で建てていない人、しかもアンチばかり。
積水の施主さん、それだけ羨ましがられているということです。
一条と比較されたり、カーテン流用とか次元が違う人が張り付いている。

[3332: 匿名]

>3329 匿名さん
それなら「大手HMを再検討する」スレを別に作れば！

[3333: 匿名]

＞＞3326
相続税対策は大変だからね。
子の為にならないと言うよりも、子供に迷惑かけないのが相続税対策。
親の代できちんと整理しないと。
使える金は使っておいた方がいい、親の世代でね。
でないと、国に没収されるだけ。

[3334: 通りすがり]

一条出したのは、積水施主ですぐ一条を対抗に出してくる奴がいるから。
積水施主が一条なんてみないのはわかるよ。
ブランド大好きだからね。

あっ、俺は消えないよ。
少しでもこの会社に衰退してもらいたいからね。
気分害するかもだけど、これはこの会社に対する恨みがあるからだから。

3328さんみたいな方は俺の事気にしないで流しといてくれたらOK
てか、気にならないでしょ。
的外れな事言ってると思えばさ。

[3335: 積水施主]

＞＞3331
ちゃんと文章読んだ方がいいよ。
3327さんは積水施主だろう。
積水などHMには内装のランクがあるし、施主支給もある。
分からないのかな？

[3336: 通りすがり]

3329さん
素晴らしい。
街を見歩いても、1000棟に1棟あるかないかのオンリーワンの素敵な住宅は3329さんみたいな方の家なんだろうね。
高級住宅街に行けばもっとあるんでしょうが。

3333ゾロ目さん
相続対策ね…
というより、住宅残してもダメとなると…
本当難しいよね。
建築物だと貸倉庫くらいしか今後も需要あるように思えませんし。
築10年経てば空き家目立ち始めますし。

[3337: 積水施主]

＞＞3334
スルーにしましょう。
邪魔なだけ。

[3338: 通りすがり]

3337さん

素敵です♡

[3339: 積水施主]

＞＞3336
ビンボー臭いな。
現金は使わないと、相続税に引っかかるって事。
分かる人にはツーカーなんだけど。（笑）

[3340: 匿名さん]

金は天下の回りもの

[3341: 匿名さん]

荒れてきてますね。
このスレは積水を検討する人のスレなんですから、もっとまともな議論しましょうよ。

[3342: 匿名さん]

>>3336 通りすがりさん
ありがとうございます。理解して頂ける方がいて嬉しいです。毎回、一級建築士と6～7時間の打ち合わせを1年以上して来月ついに建築請負契約となります。通りすがりさんの家もきっと拘りある素敵な邸宅なのでしょうね。

積水検討の皆様、積水はダメとは言いません。しかし視野を広げて比較検討をするのは本当に大切な事です。比較検討する事で営業の嘘など気付く事もあります。営業によって言う事が違い「あれ…おかしいな…。」と。建築業界は未だにダークな部分がかなりあります。施主様達が勉強して鴨葱になりませんように。

[3343: 積水施主]

実際、積水など最大手で建てる人は、親からの援助が多いのは確かです。
我が家も親からもらった土地だし、近所の友人もそう。
プラス建物代金の贈与も受けてます。

親から〇〇〇〇円出してやる、と言われたら、まず積水、
へーベル、住林、三井あたりを見ませんか？
で、その中から自然と決まりますよね。
大手なら親も安心ですし。

[3344: 匿名さん]

一回6時間かけるって凄い。
3時間に分けて7〜8回かなぁ、設計士とは。

[3348: 積水施主]

その工務店がいいのは分かった、あなただけね。
でも、こっちは積水がいいんだよ。
そう言うのを余計なお世話って言うんだ。

それに、そっちが鴨葱かもよ。

[3349: 匿名さん]

>>3348 積水施主さん
やはり積水の邸宅に住んでいるので偏った考え方になりますので比較検討が大切なんです。同じ土俵で客観的に比べなきゃ分かりませんから。

あと心配して頂いてありがとうございます。ですが契約予定の工務店は大手HMとは違い施主目線の良心的な仕組みが構築されておりますので安心して追加出来ます(各種追加費用が明瞭です)。施主支給も設備から建材まで何でも施主が入れたいものを自由に出来ます。その中でより強い構造にとか快適な空間にとか優秀な一級建築士と相談できるので時間があっと言う間に過ぎるのです。

あなたの言う通り余計なお世話だと思いますが比較検討の重要性を知らずして良い家作りは望めませんので。工務店の社長はこう言います、好きなだけ色々な家見学して納得するとこで建てなきゃダメだよ！と。

[3358: 匿名]

>>3318 匿名さん

>>3317 匿名
たかが積水と比べるのは申し訳ないけど、北海道ホップは億超えしかない。

[3359: 積水施主]

>>3349
でもね、大手ならではの安心感ってあるでしょ？

近所の工務店宅は基礎の段階で倒産して、持ち逃げされた。
その後、裁判になったり大変だった。
あれ見ちゃうとね、大手で当分潰れなさそうなHMになるわけさ。

アーバンエステートとか、富士ハウスとかもあったよね。
あれだって倒産発表前日まで展示場は開けてたんだよ。
恐ろしい～。

[3360: 通りがかりさん]

んー地場の工務店をここで推す人の気持ちがわからん
そもそも数ある工務店の中でほとんどがはずれなわけで、限られた良いとこを探す労力がめんどくさいし宝くじを引くようなことになってしまうから大手HMで頼むのが本筋ダローよ
ここで地場の工務店を推すなら会社名出せ
迷惑なわけねダローが
逆に迷惑とか言うならここで地場の工務店なんか押すんじゃねーよ
よっぽど事故起こす確率が増える
お前のやってる行為は積水で頼むよりはるかにリスクを起こすベクトルに誘導してんだよ
だからそのお前のいう優良という数少ない工務店名をだせよ

[3361: 匿名]

>>3360
HOPハウジングオペレーションアーキテクツで建てたよ。工務店だけど億超えたわ。
ローン頑張ります！

[3362: 匿名]

>>3360 通りがかりさん
労力惜しむ程度の人なら、タマホームの建売がオススメするよ！
とりあえず大手って発想がナンセンス（笑）

[3363: 通りすがり]

それを自分で見つけるのが楽しいんだよねー。

倒産リスクあっても今は保険もあるし、大丈夫なんだよねー。

というより、積水さんの方が時代に合わない事やられてるし、倒産リスクはたくさん抱えてるような。

大丈夫かなー、少子化なのにあんなに賃貸必死に営業してて。
あっ、そうか。
積水さんって金があるところに群がってくるのか。
だから俺こんなに嫌いなのに、それも知らないで俺の周りにノコノコやってくるんか。
相続なんか放棄しといた方がいいや。
積水の賃貸引き継いでも相続税払うの面倒そうだし、空き物件だらけの効率の悪い日本も見たくないや。
まず親の金で生きてても大した大人にはなんねーしな。

[3364: 匿名]

>3361 匿名さん
僕は貧乏だから1億は出せないけれど、HOPって凄いね。
億超えなのでHPで紹介されると思うけれど、このどれがお宅ですか？
http://www.hophouse.co.jp/the_hop_house/residence/2465/

[3365: 積水施主]

＞＞3363
＞＞倒産リスクあっても今は保険もあるし、大丈夫なんだよねー

実際、裁判になってみ。
長期でゴタゴタ揉めるから。
全額代えってと思ったら、甘い甘い。

神経的打撃で、家庭内崩壊。

[3366: 匿名]

>>3364 匿名さん
ホームページに載ってるのは恐らくケタ違い（笑）だから載らないよ！
金に余裕ある人はHOPだね。東京にもHOPあります。

[3367: 匿名さん]

あの〜、積水で建てましたが、庶民は適当な造りの家しか建ちませんよ。
ウチも、庶民ですので。
どこもかしこも、歪んでいる。
設計ミスやら、営業の対応の悪さが目立ちます。
お勧めできないですね。
今もまだ補修という名のごまかしお直し最中です。

[3368: 匿名さん]

>>3360 通りがかりさん
労力を惜しむ人は地場の優良工務店に巡り会う事は不可能です。私はリスク誘導などしておりません。何度も言ってますが積水も含め数多くの施工業者を同じ土俵で客観的に比較検討をする事が大切と言っているんです。それを怠るから「積水だから信頼してたのに裏切られた」とか「大手だから大丈夫だと思ってたのに」などという事が起きるんです。

私から言わせたら自信がないから他社と同じ土俵で比較検討されたくない業者は施主が知識を身に付ける前に建築請負契約を結んで逃げにくい状況を作るんでしょう。やり方がはっきり言ってセコいです。

[3369: 匿名]

>>3366 匿名さん
億越えは幾らくらいですか？
参考にしたいので、外観写真か平面図を見せてくれませんか？

[3370: 積水施主]

工務店は無視でいいでしょう。
同じ事何回も、読むの面倒臭い。

[3371: 匿名]

>>3369 匿名さん
スレ違いやで。HOPのスレでやれよ。

[3372: 積水施主]

どうせなら、へーベル、住林、三井あたりと比べたいよな。

[3373: 匿名さん]

積水など無知の多少金ある人が選ぶとこって認識でオーケーかな？

[3374: 匿名]

>>3370 積水施主さん
労力を惜しみ、面倒臭がりやのあなたには、一条工務店の建売をオススメします。親御さんの金だし、高高住宅なのでWin-Winですね！おめでとうございます！

[3375: 通りがかり]

>3371 匿名さん
？何切れてんの？
積水のスレで嘘を暴くためのものでしょ。
ヤッパリHOPというのも嘘と判明。
嘘ばっかだなこのスレ。

[3376: 匿名さん]

>>3373 匿名さん

無知かどうかもわかるはずもないのに、失礼な言い方はやめたほうがいいですよ。

積水を建てられない人のやっかみにしか聞こえなくなりますので。

[3377: 匿名]

>>3375 通りがかりさん
誰と勘違いしてるの？俺HOPちゃうし（笑）嘘ばっかなら見なければいいやん。

[3378: 積水施主]

>>3374
外観からして、ダサくてパス。
タダでもいらない、恥ずかしい。

それに目つきの悪い営業が展示場の前で見張りしてたし。
内部は想像できるよ。
転職サイトにも、一年中載ってるよね。

[3379: 何度も懲りないね]

>3374 匿名さん
積水選ぶ人は、フィリピンバナナ製の一条なんか絶対に選ばないよ。
何度も同じ書き込みで、迷惑

[3380: 匿名]

>>3378 積水施主さん
真面目か！（笑）
早く自立できるといいね！

[3381: 匿名さん]

話が変な方向に流れてますよね。

HOPはどうでもいいですね。信憑性もないし。スルーがいいでしょうね。

前にどなたかがおっしゃってましたが、施主が満足してるのに、施主でないかた方が批判されてますね。

施主で不満があれば、聞く耳を持ちますが、そうでない方の不満は、あまり意味がないですね。

[3382: 積水施主]

そう言えば一条さん、ノルマ厳しそうだね。
完全歩合なのかな？
ついでに教えてよ。

[3383: 匿名]

>3377 匿名さん
なりすましさん。あなたが億越えのHOPって書いてるじゃん。
都合が悪くなると別人になりすまし。
恥ずかしいよ。

[3384: 名無しさん]

どこのスレも一条が入り込むと凄く荒れるね。逆効果なのに。

[3385: 戸建て検討中さん]

積水ハウス検討中の方に、情報提供です！
積水ハウスの概要から、どうぞ！
2012年度の販売戸数45098戸で国内第1位(内訳:鉄骨1万1945戸、木造4246戸、集合住宅2万8907戸)、売上高は1兆223億円で大和ハウス工業株式会社に次ぐ第2位。

子会社には積和不動産や積水ハウスリフォームなどがある。社団法人プレハブ建築協会に加盟。

みどり会・三水会の会員企業であり三和グループに属している[1][2]と同時に大輪会の会員企業である[3]。

同社のコーポレートメッセージは2013年5月現在「SLOW&SMART ゆっくり生きてゆく、住まいの先進技術」（ただしテレビ朝日の提供読みは「SLOW&SMART、積水ハウス」と読む）。また広告では「家に帰れば、積水ハウス。」も使用されている。

2001年より「5本の樹」計画として自生種･在来種の植栽を進めており、2013年4月現在累計植栽本数が900万本を突破した。積水ハウスのエクステリア事業の売上高は587億円(2013年1月期)であり、国内最大の造園会社である。

2008年に国際事業部を設置し海外事業へ参入した。2009年のオーストラリアでの住宅事業参入を皮切りに、｢シンコ･ランチ｣プロジェクトにて米国への居住用不動産事業への参入も果たしている。また2012年には中国･瀋陽に鉄骨住宅生産工場が完成し、操業を開始した。日本の本格的な工業化住宅生産工場が中国に進出したのはこれが初めてである。

2008年6月24日に環境省がエコファースト企業として認定。販売する全ての新築戸建住宅からの生活時の二酸化炭素排出量を1990年比で6%削減すること、次世代省エネ基準以前に施工した約50万戸の住宅の省エネリフォームを推進すること、太陽光発電や燃料電池の導入による二酸化炭素オフ住宅を推進することなどが約束された。

2013年4月26日にグランフロント大阪｢ナレッジキャピタル｣内に、SUMUFUMU LABをオープン。同時にダイアログ・イン・ザ・ダークとの共創プログラム｢対話のある家｣を設置。

2014年6月16日に本社のある梅田スカイビルを中心とする新梅田シティが内閣総理大臣賞を受賞。この内閣総理大臣賞は公益財団法人都市緑化機構が主催する「緑の都市賞」の最上位である[4]。

[3386: 匿名さん]

>>3385 戸建て検討中さん
今は2017年ですよ。

[3387: 匿名]

>>3383 匿名さん
だからHOPちゃうし（笑）何興奮してるんだか、、、俺被弾した感じ？（笑）
HOPスレあるからそっちで、HOPの人とやれば？って言ってるだけなんだけどね。

[3393: 匿名]

積水って裁判多いんだね。検討していたけど、辞めます。

[3394: 匿名]

>>3393 匿名さん

こんなスレの内容でやめる方は、それでいいと思います。

家に何を求めるかは人それぞれですもんね。
私は訴訟の数ではなく、家の質で決めます

[3395: 匿名]

>>3391 匿名さん

そんな長い文章をいちいち載せてくれなくても、知りたい人は自分で調べますよ。

もしくは、リンクで十分です。

[3396: 匿名]

>>3394 匿名さん
そうですね。だから僕は高高住宅の一条で建てようと思います！
あなたも一緒にどうですか？

[3397: 匿名]

>>3396 匿名さん

どうぞ。また一条のスレでやってくださいね。

[3398: 匿名]

>>3397 匿名さん
そんなあなたは積水で建てたのですか？それとも検討しているのですか？

[3399: 匿名]

>>3398 匿名さん

建てましたが何か？

[3400: 匿名さん]

長文の人は積水に都合の悪いレスが見にくいようにするのが目的なんだろうね。意味無い長文が本当の荒らしだよね。