積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[3141: 通りすがり]

3138さんはその書き込みの方ですね笑

メーターモジュールの欠点隠し及び、建築コスト上げ狙いのやつね笑

てめーらにどんな気持ちで駅前の土地買ったかなんてわかんねーんだろうね

[3142: 匿名さん]

>>3138 匿名さん

坪120万円の土地を2坪購入されたんですね(//∇//)

[3143: 匿名]

>>3138
何だ、所詮予算足らずだっただけじゃん。
いつまでもこのスレにしがみついてるの、恥ずかしいよ。
積水でその予算だったら、駅近は無理だったんでしょ。

[3144: 匿名さん]

駅近で積水で建てたけりゃ1億以上用意しなw

[3145: 匿名]

積水は土地あり、建て替え、予算十分、素性のいいのお客しか
相手したくありません。
特に店長クラス。

[3146: 匿名さん]

>>3129 戸建て検討中さん
3122です。本当の予算マイナスいくらで
言いましたか? 我が家は最初に正直に言ってしまいました。土地があるのでその分上物にお金をかけようと思ってただけに…
スタートから失敗しました(;_;)

[3147: 匿名さん]

積水の平均単価はたかだか3500万円強
基本的には庶民が建てるHMだよ

[3148: 匿名さん]

>>3147 匿名さん
3122です。我が家も総額3500万円の世帯が多いと思って
余裕をもっての5000万円を予定したつもりが6000万円とか言われたので、建築の適正価格って?と思いました。
正直者はバカをみる…勉強になりました。

[3149: 匿名さん]

検討させるだけさせてから、業者同士に叩き合わせれば適正価格まで落ちるよ。
基本的に競合が無ければ値段を下げない。
ボッタくれるなら、とことんボッタくってやろうってのが基本的な考え方。

[3150: 匿名さん]

別人ですが何億用意しても積水には満足いく家建てる能力がないと思いますが…。申し訳ありませんがローコストと言われているタマホームと差がありませんから。積水で建てるならばタマホームの方がいいと思いますが。

1番は良い材料を扱う地場工務店。そういう意味で工務店で8500万の方は勝ち組です。積水は良い材料は嫌がって使わせたがらない。工務店で8500万の家を積水だと1億出しても作れないでしょう。

[3151: 通りすがり]

◎ですね笑

素人でも頑張って勉強すれば、すぐにその域に達する事が可能ですよね。

積水に注ぎ込む予算さえあれば、もっといいオンリーワンのお家建てられるのにね。

今ＨＭで積水の真似したマネージメントなんかしてる会社に未来は無い。
だから真似してるとこなんかないんじゃないんかな。

[3152: 匿名]

>>3150
タマホームと積水だったら、どう見ても格が違うと思いますが。

オリジナルの外壁、シェルテックやダインは重厚感があって立派だ。
失礼ながらローコストはペラペラの外壁に見えます。
見るからに安っぽい。

[3153: 通りすがり]

重過ぎるのどうなんだろうね。
そんなに重い鎧着させて構造体悪くしなきゃいいけど。
定期メンテナンスでお金払えば大丈夫だった。

[3154: 匿名]

＞＞3148
延床何坪ですか？

それに3500万というのは諸経費込みでしょうか？
総額3500万だと延床30坪足らずの家しか出来ませんよ。

[3155: 通りすがり]

30坪の家を積水のメーターモジュールで作ったらどうなるでしょうか？

これ非常に大切。
レベル１の問題。

[3156: 匿名さん]

>>3154 匿名さん
延床45坪です。
土地代のぞく総工費5000万円を予定。諸経費込みで考えてます。

[3157: 戸建て検討中さん]

>>3146 匿名さん

1割くらいですかね
他の方も言われてますが
安けりゃいいならローコスト
結局は出てきた内容と価格に納得できたら判子押すでいいのでは？
見る目を養う方が大事だと思います

[3158: 匿名さん]

やはり競合させる事ですね。
家作り初めての場合、それが大事
比較してわかる事多いから。

[3159: 匿名さん]

アフターまで考慮したら積水と他社では雲泥の差。
地場工務店で立派な家建てても、不具合起きた時に直ぐに対処してもらえない不満。
下請けも積水と地場工務店の両方から依頼きたら積水を優先。

[3160: 匿名さん]

欠陥住宅にクレームを付けたら逆に訴えられる安心のアフターですね
分かりますｗ

[3161: 匿名さん]

どうせ積水で建てるなら積水しかできない
他HMの真似できないビエナで建てたらいい
世界初の梁勝ち構造は自由設計で言うと最強

[3162: 匿名さん]

人口減少が騒がれてる最中、今だに老人たぶらかせて賃貸建築営業を行ってるＨＭはどこだ！？
欠陥住宅にクレームを付けたら逆に訴えられるＨＭはどこだ！？

[3163: 匿名さん]

賃貸建築営業でいえば、最近その方面で業績のばしているHMが別にありますよね。

[3164: 匿名さん]

>>3152 匿名さん
そうですね
タマホームと積水なら全く格が違います
タマホームの方が格上ですw


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3165: 通りすがり]

その調査すらろくに出来ない会社の人に僕言われたんだ。
こちらの土地でうちの１億円の4棟のメゾネット建てましょうって。
いやいや、ビックリしたよね。
その前に調査ミスに対する詫びじゃないのって。
というより、えっ、まだそんな事平気でしてる会社なんだって。
んで、バイバイしたー。

んで、この会社でやってる事に気付いた事。

１.やっぱり大手は解体も丁寧らしく、解体費が他社の倍近かった

２.都心部の30坪未満の狭小地に平気で間崩れを起こすメーターモジュールで家を建てちゃう

３.空き部屋多くなっている賃貸物件を今だに強い営業で建てさせようとする

4.名ばかりの積和建設という子会社を持っているが、結果孫請けにほぼほぼ丸投げ
→工務店との違いなくねーか？

5.調査すらろくに出来ない

確かうちもビエナだった、また思い出しちゃった♡

[3166: 匿名さん]

一条の工作員多すぎw
おそらくアンチ誘導レスも一条工作員の自作自演w
一条のスレ行けばわかるよw
ここと同じ内容を事あるごとに積水を引き合いに出しては自作自演でアンチレスしてるからw
情報戦で嫌が応にも負かしたいみたいだなw
一条工作員はフィリピンパブでも行っとけw

[3167: 匿名さん]

>>3165 通りすがりさん
メーターモジュールで間崩れってw
250mm単位でいかようにも調整できるのによくメーターモジュールをディスる輩がよく現れるけど1m単位でしか調整できないとでも勘違いしてるのかw
まぁー積水に声もかけれない貧民の戯言だからしょうがないかw

[3168: 通りすがり]

一条ってあの過剰設備のメーカーね。
積水さんよりはまだいいね♡
あの密封空間は個人的に受け入れられなかったけど。

あら、まだ言うのね、それ笑
資金がないから発言♡

では、あれだね♡
階段もホールも750ミリにしてもらおうかな笑
そしたら都心部でも利が効くかしら。
そして確か積水さんは大枠は500ミリ単位でしか動かせないような。
中堅ですら、メーターも尺も使えるのにね。

[3169: 匿名さん]

750mmの階段って・・・

[3170: 通りすがり]

無理ちゃんだよねー。

狭小地に積水使って少しでも好きな間取りにしようとするとこうなるよっていう典型的な例笑

[3171: 匿名さん]

>>3168 通りすがりさん

一条工作員わかりやすw

[3172: 匿名さん]

一条がそんなに気になるんだw

[3173: 通りすがり]

3171さんって積水さんと一条さんしか知らないのかな？
でも積水さんで決めちゃう方ってそのレベルの方が多いから仕方ないのかもね。
違う方も少数いるんでしょうけど。
CM洗脳商法って本当怖いわ

[3174: 匿名さん]

レクサスが良いとか積水が良いとか
でっちあげブランドに弱い
井の中のかわずだねw

レクサスとメルセデスやBMWを実際に比べてみろ
細部の作り込みの丁寧さや質感が全く違う
ドアの閉まりの違いなどは車を運転しない人でもわかるだろう
運転すればなおわかる
レクサスにメルセデスのような上品さは全くない
ただのトヨタ車
例え同一価格帯でもメルセデスの方が質感は上
メンテナンスはレクサスより高いけどね

ちなみにわが家はEクラス

[3175: 匿名]

>>3174
だから何？
ここで車自慢は恥ずかしいよ。

[3176: 匿名さん]

積水と一条
どっちがレクサスでどっちがメルセデス？

[3177: 匿名さん]

>>3174 匿名さん

メルセデスってよく高速の脇で停まって動けなくなってるヤツねw

[3178: 通りがかりさん]

ではメルセデスが積水でレクサスが一条って事でいいんじゃないですか？
細部のこだわり質感は良くて基本的な走るという性能はダメって事で(笑
よく一条の工作員が積水ディスる内容と酷似してますね。
あれっ？
一条工作員はメルセデスを一条にしたかったんだよなぁ？
自爆だね(笑

[3179: 匿名さん]

人口の減少、高齢化で戸建て着工数が
半減したら 真っ先に潰れるのは
ここじゃないの？
アフターで食いつなぐのか？

[3180: 匿名さん]

勝手に一条工作員にされちまったw

車はメルセデス、家は幼なじみが経営してる工務店
家は総額なら積水と似たような価格だが、積水のモデルハウスよりは遥かに豪華だ

積水も一条もいらないが、安いだけ一条の方がマシだなw

[3181: 戸建て検討中さん]

>>3124 匿名さん
シリーズはやはりロイエですか。
うちはシャーウッド33坪で3200万と言われています。
もちろん外構入れてません。
なのでしぃ経費入れると3600万と言われてて
そこに土地代金なので5000万超えで
厳しいです。
何社かの見積もりで積水が1番高いのです。
住友林業は300万ぐらい安いです。

[3182: 匿名]

>>3180
ほんとは積水に憧れ、未練があるんでしょ。
だからここに来る。

[3183: 匿名さん]

>>3159 匿名さん
何も知らないんですね。

[3184: 匿名さん]

>>3182 匿名さん
残念だが、恥ずかしい発言が目立つから突っ込んだだけだw

自分の家よりしょぼい積水に未練などないが、積水の営業は私に未練あったみたいだがね
断ってからも１番しつこかったのが積水

[3185: 匿名さん]

>>3183 匿名さん
情弱だから積水選ぶのだろw

ちょっと知恵付けたら真っ先に外れる

[3186: 戸建て検討中さん]

>>3161
全く同感。
ヘーベルと図面両方もらうとよく分かるよ。
通し柱不要はかなり大きいです。
ヘーベルは３階建ての二階をフルフラットで凹ませて屋根付きバルコニーにするのを最近ようやくできるようになったぐらい。

[3187: 通りがかりさん]

そもそもシャーウッドを引き合いに出して戦おうとするのが間違い
積水のウリは鉄骨
その中でもビエナは別格
他HMを凌駕している
一条工作員はビエナに臆して勝てないから必死でシャーウッド叩きで孤軍奮闘中ってかw

[3188: 匿名さん]

みんな一条大好きだなw

[3189: 匿名さん]

嫌いだよ

[3190: 匿名さん]

>>3187 通りがかりさん
ぺらぺらの鉄骨で何言ってるんだw

[3191: 匿名さん]

金持ちはケンカしないので

[3192: 通りがかりさん]

>>3190 匿名さん
60mの高層ビルと同じ構造なんだが？
http://www.sekisuihouse.com/products/3f/tec/03.html
おまえは木で60mのトーテムポールでも作ってろよw

[3193: 匿名さん]

>>3190 匿名さん
ビエナは重量鉄骨。
軽量鉄骨のイズシリーズとは別格。
何も知らない人がここには張り付いて煽ってるですね。

[3194: 匿名さん]

何が別格なの？まあ地場の優良建設会社の重量鉄骨のが間違いなく強くていい家が建つよ。積水の木造はホワイトウッドの集成材をプレミアム集成材とか言ってるし…どこらへんがプレミアム？(笑)あと積水の軽鉄の家の解体現場の写真を見た事あるけど手抜き工事が酷かったし。日曜大工レベル以下でしたよ。

ビエナか何か知らんけど重量鉄骨を検討する人は別格のビエナとやらと地場の優良建設会社の重量鉄骨など複数の会社を比較検討する事をオススメしますよ。

[3195: 匿名さん]

>>3194だけど俺は積水も一条も嫌いだよ。二択ならば安いだけ一条のがマシ。ただどっちで建てても後悔するだろうと思うよ。足使って本物の建物を建ててくれる業者を探すのが後悔しない事ですね。

[3196: 匿名さん]

>>3194 匿名さん

>重量鉄骨を検討する人は別格のビエナとやらと地場の優良建設会社の重量鉄骨など複数の会社を比較検討する事をオススメ

くぷぷ。地場の優良なんとか。
そんな幻想を信じるなんて、おめでたい。www

[3197: 匿名さん]

積水スレが薄汚れたコメで汚れてる内はまだ安泰だな
10年後 過疎ってなけりゃいいな

[3198: 匿名さん]

積水に限った話しじゃないんですけど
軽量鉄骨の家って将来心配じゃありません？
もし建築したメーカーが潰れたら
誰がアフター又は補修してくれるんですかね

[3199: 通りすがり]

確かに俺も積水アンチだが、一条も好きではない。
まだボッタ感が無い一条のが好感は持てるだな。
でもまだまだＨＭ、工務店、建築事務所とたくさんありますよー。
よーくみてください。
もしまだ建築されていないのなら、大部分の方が積水さんから離れていくはずです。

そして３３坪程度で建築計画考えてる方。
せめて尺貫法が採用できるメーカーの間取りと絶対比べないと誤った家作りになりますよ。

[3200: 通りすがり]

鉄骨は丈夫お家を建てたい方や、開口広く作りたい方が作ればいい。
ただ冬は寒いし夏は暑いし、無駄にコスト高いし、何より揺れが激しいのが住み心地よくないよね。

[3201: 匿名さん]

>>3194 匿名さん
北関東圏で重量鉄骨扱える建設会社ってどこだよ？w
言ってみろよw
頼めたとしてまともな設計提案あるのかよ？w
適当な事言ってんなよ
ビエナは別格
以上だ

[3202: 匿名さん]

ビエナ建てるならタマホームで何回も新築した方が遥かに賢い選択だと思うんだが。その時、その時の家族のスタイルに合わせた新築。新築を何回も経験できるしな。

[3203: 匿名さん]

鉄骨って寒くないか？
今は木造でも強い家が建つんだから、鉄骨のメリットってほとんどないと思う。

[3204: 匿名さん]

>>3203 匿名さん

最近の家は普通24時間冷暖房ですので寒くないですよ。

それでもフィリピン製の木造の家よりは光熱費は安くなりますよ。

[3205: 匿名さん]

いくら24時間冷暖房を動かしていても、家の断熱性能が低いと室内に温度差が生まれて不快だよ。

[3206: 匿名さん]

鉄骨は無知しか選択しない。住み心地重視なら拘りの木造だし頑丈さを重視するならRCでしょ。鉄骨には何もメリットない。ビエナは別格とか笑える。

[3207: 匿名さん]

それぞれのメーカーに良さはあると思いますが、ビエナもいいですよ。

まず重量鉄骨の安心側は何物にも代え難いですし、余計な柱もありません。間取りは自由設計と呼ぶに相応しいものです。

ちょっと価格は高いと思いますが、予算と合えばいい買い物ではないかと。一生ものですから、家って。

木造建築には木造建築の良さがあるとも思いますけどね。比較することにあまり意味はないですね。

それよりも、こんなところが良かった、ここはちょっと困ったとか、建設的な意見を交わしたほうがいいですよね。

[3208: 匿名さん]

鉄骨の良さは間取りの自由度、木造の良さは暖かさだろうね。

[3209: 匿名さん]

最近の木造は窓が小さすぎる
光を取り込むことをなえがしろに気密断熱ばかりこだわって本末転倒
ビエナは間取りの自由度もさることながら
大開口が特に特化してるから光を最大限取り込む良い提案を積水はしてくる

そんなに気密断熱ばかり気になるならマンションに住めばいい

[3210: 匿名さん]

>>3209 匿名さん

積水ハウスに限らずですけど、ZEHの取得を考えたら、窓はあまり大きくない提案が多いんですかね？

[3211: 通りすがり]

なんか珍しく素敵な流れ。

積水さん選ぶ方にも初心者じゃない方もいた。

水差すようで悪いが、この会社は平気で壁厚、メーターモジュールのビエナを都内狭小地で提案してくるんだよな。

あと、鉄骨使うと重みだいぶ増すから杭がやばい。
あんなの刺されまくったら後々処理に大変になるかもな。

ハイムもそうだが、メーカーは鉄骨の弱さをとにかく隠そうと必死になり、過剰にアピールしてくるんだよな。

[3212: 匿名さん]

>>3211 通りすがりさん
本当それな(笑)

[3213: 匿名さん]

>>3209 匿名さん
木造ですが、リビングには幅3.6mの窓が付いてますよ。
その他にも窓は多めで開口率は30%あります。

Ua値0.26でZEHはトリプルスコアでクリアしてるレベルなので断熱性能も悪くないです。

[3214: 戸建て検討中さん]

都心部で３階建てを十分な耐震性と自由度、建築実績で建てれる所、なかなか無いのよ。
各メーカーどこか引っかかってしまい、価格を気にする余裕がなくなるというか。
田舎の二階建てなら、タマなり一条だったり近所の工務店でどうぞw

[3215: 戸建て検討中さん]

ちなみに地盤がそこそこ良ければ杭打ちは不要で柱状改良だけで済むよ。
ウチも最初は杭打ちを覚悟したけど大丈夫でした。

[3216: 匿名さん]

ここでビエナの対抗として戦えるのはヘーベルぐらいでしょ。
実際相見積もりとったのも積水とヘーベルの2社のみだった
かろうじてパナホームにも声かけたけど見積もりとるまでいかなかった
他木造メーカーはとっとと消えな

[3217: 匿名さん]

自社の一番高い商品が木造なのに、それをディスるって・・・

[3218: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

それって、イズロイエのこと言ってます？
フラッグシップではあると思うんですけど、私を担当してくれた営業（店長）さんも鉄骨で建ててましたんで、必ずしもフラッグシップがいいとは限りませんね。

また、コストはやりようなので、通常は鉄骨の方が当然ながら高いですね。

[3219: 匿名さん]

最高級と言ったら、グラヴィス ステージでしょう。
こんな商品を出しておきながら、木造がダメって消費者をバカにしすぎじゃないですか？

[3220: 匿名さん]

>>3219 匿名さん

木造をだれかディスってます？
積水ハウスは、鉄骨も木造もバリエーションの一つとして考えてますよ。

[3221: 匿名さん]

外観内装だけ良ければOKな人は積水向きですね。

[3222: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

ビエナで拘りまくればグラヴィスより高くなるよ
ってゆうか木造で拘りまくったのがグラヴィスってことだろーよ
ビエナでオーバーハングとかロジアつくればあっとゆうまにグラヴィスの坪単価超えるで

[3223: 匿名さん]

積水施主って寄付が好きなんだな。

[3224: 匿名]

ここのスレは平和だな。
施主は満足なのに、外野が悪口言う。

[3225: 匿名さん]

>>3224 匿名さん

納得。施主が満足してんだからいいじゃん、って思うんですけどね。

何が不満で、外野の方々が言われるんでしょう？

[3226: 匿名さん]

>>3221 匿名さん

だけよければ、とは思っていないと思いますけどね。

でも重要な要素であることは間違いないですね。内装や外装って。1番か2番でしょう。

[3227: 匿名さん]

大手HMはアフターサービスで凄く金がかかるって聞いたんですけど本当ですか？

[3228: 通りすがり]

積水が好きで積水で建てた方には文句はつけたくないよ。

ただ、この会社に邪険に扱われたり、騙されそうになった奴らは叩きにくるんじゃないんかな。

あらゆるＨＭ見て回りましたが、私はこの会社のやってる事だけは到底好きになれないし、恨みもたくさんです。

詫びに来ない限り私は気が済むまで叩きますぜ。

それを跳ね返すのも会社の発展に繋がるわけでしょうし。

[3229: 匿名]

>>3228
HMはどこもそんなもん。
積水なんかまだ可愛い方よ。
もっと酷い世界をあなたが知らないだけ。

[3230: 通りすがり]

3229さん

関東近郊にあるＨＭは大体見ましたよ。
ここより酷いとこは無かったよ。
まだ知らない世界があったら申し訳ないが、さすがにもう見る気はないから、俺の中じゃここは最低だ。

なんか関東北部で鉄骨がどーの騒いでた方いましたが、たぶんそれは横尾材木店のワイビルドじゃないかな？

まっ、その辺まで見尽くしてるんです。

[3231: 匿名]

>>3230
内部は知らないでしょう？
これでも積水はいい方なんですよ。

[3232: 匿名さん]

積水ハウスファン以外立ち入り禁止

[3233: 匿名さん]

同業他社なら、いくらでも評判下げるようなことしそうだね。
同業なら当然住宅について詳しく知っているからね。
こんな事された、こんな事言われた、こんな扱い受けた･･･いくらでも話作れるよね。
戸建て検討してるふりして。

実際に建てたみんなは満足してるって言ってるのに、その流れだと困る人達がいるんだろうね。
ホント不思議だよね、施主は満足だって言ってるのに施主でもない人がダメだ!ダメだ!って言って流れ変えようとするんだから。

[3234: 匿名さん]

＞積水ハウスファン以外立ち入り禁止
共産主義国家みたいだなw
ここは良いところも悪いところも共有するための場でしょ。

[3235: 匿名]

悪いところがあるなら、実際建てた施主が書いてください。
建ててもいないのに、文句言ったって意味なし。
空しくなるだけだよ。

[3236: 通りすがり]

そもそもＨＭの営業マンがこういう掲示板見てたらそいつは売れない営業マンだろうな。
というよりそんな小さなハートで営業なんか勤まらないよ。
ましてや営業職しててそんな時間あるなら売れよって思うわ。

もし自分がこの会社の営業なら、いかに注文住宅を検討してる初心者を、ブランド力で瞬殺出来るかと思うわ。

[3237: 通りがかりさん]

積水の現場に数えきれないくらい入って思ったこと。

やっぱり建物自体は間違いない。
床下がNo.1に綺麗。
各現場タブレットで状況写真を全業者が随時報告するため不備はほとんどない。写真提出漏れ厳禁。

建物自体は良い。

しかし、
最終的には大工さんの腕だ。（全ハウスメーカーに言えること）
例えば、ボードをとめるビス一発一発にすら意味があると思います。 深さ 間隔など。
積水だけじゃなく100人くらいの大工さんの仕事ぶりを見てきました。

３人ほどいました。ビスの深さと間隔は一定。最終的に、ボードはクロスで隠れるが、ボードは手の跡や粉がついていなく綺麗。クロスはらなくても住めるんじゃない？これ。みたいな。ビスの並びが綺麗すぎる。

やっぱ大工さんの腕だなぁ。

[3238: 匿名]

＞＞3237
はいはい、大工さんの腕は分かりました。
それはどこも同じ。

ただ、腕のいい大工さんでも、構造計算は出来ないよね。

積水オリジナルの構造、部材を開発するのに、どれだけ金と時間が
掛かってると思う？
トップ企業だけあって、本社には開発能力のある人材も揃ってる。
あなたたちが普段見ているＨＭの営業は単なる駒でしかないよ。

総合力で見なきゃ。

[3239: 匿名さん]

>>3238 匿名さん
そんだけ金と時間かけるなら他社と差別化を図って材料も耐久性の高い「別格」なもの使えばいいのにと思うが。

[3240: 匿名]

>>3239
違いが分からない？なら、ローコストで建てればヨシ。

ついでにココに来る必要もなし。