積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[3081: 名無し]

>>3077 通りすがりさん
うちで起こったミスなんて、、、とは、積水さんの投稿ですね。

[3082: 匿名さん]

積水は間取り次第で等級２ですよ

うちは頼みもしてない大開口を提案してきて
追加料金の上、耐震等級は２に下がりますだって

いらないと言っても
こちらで検討してください
とか、訳わかりません

[3083: 匿名さん]

3073からここまでの連投ディスりなに？w
受けるんですけどw
1人何役すれば気がすむんだよw
ってゆうか煽りの内容がチープでおそまつ過ぎるだろw
も少し勉強してから投稿しろよなw
wがとまらね〜w

[3084: 通りすがり]

実際こんなもんだよ、この会社。
明らかなウソみたいな内容無いし、積水ならありえる内容ばかり◎
大枚叩く会社ではないんよ。

[3085: 匿名さん]

>>3083 匿名さん

同じように思っている人が大半だと思いますよ。
同一人物の仕業だと。

[3086: 匿名さん]

たとえば4千万で建てる家の1400万が積水の取り分なんて、、、
考えたくもないよねｗ　（家（大工や設備人経費含む）自体は2600万以内）

いくらカネがあってもそんな使い方は常軌を逸していると思いますね

この日本の業界が糞なんでしょうな
海外ではホームセンターで間取り付きのプランで建築丸ごと売ってますよ

[3087: 匿名さん]

積水だけじゃなくて、大手ＨＭの総費用に対する実建築費は(材料＋手間)
だいたい何処も６割前後じゃないでしょうかね。
残りの４割に入るのは、設計と建築に関わる事務費用と営業費
最後に残る利益は１割り程度でしょうか。

[3088: 匿名]

積水というブランドが欲しけりゃ、しょうがないんじゃないの？
ケチケチするな。

[3089: 匿名さん]

>>3088 匿名さん
その通り。
おそらくアンチ積水はアンチレクサスなんだろうなw
積水オーナーでレクサスオーナーだけどレクサスなんて乗り味なんてトヨタ車とさほど変わらん。
けどカッコいいしレクサスブランドに惹かれて購入した。
そうゆうことだ。

金のない奴はトヨタ車で我慢してればいい。
んで必死にトヨタ車と対して変わらんのに高けーよって指くわえて一生嘆いてなさいw

[3090: 匿名さん]

＞カッコいいしレクサスブランド
ここが笑いどころですねｗ

[3091: 匿名さん]

レクサス？
ださっ

所詮はトヨタ車じゃん

自慢したいなら欧州車だよねw

[3092: 通りすがり]

同一人物ではないと思われるよ？
何せアンチの中の１人が私で、取り上げてる問題が個々に違う。

私的に積水が好きで、積水で建てた人はそれでいい。
でも、アンチの書き込み見る限りほぼ的をとらえてるよ。

要約すると積水なんてブランド力が先行してしまってるだけのＨＭなんだって事なんだよ。
それを積水使わない＝資金力がないって結びつけるのはどうなんだろうね。
実際、予算なんて決めないで注文考えてる私が積水の総合評価は最低になっていますしね。

それどころかあまりの対応の酷さに完全アンチ化しました。
心の中でガチで思います。
衰退しろ、この会社。
そして今後建築考えてる方には選んで欲しくないと。

[3093: 匿名さん]

ここは欠陥住宅に対してクレームを付けたら、名誉棄損で訴えてくる会社だしな。
恐ろしすぎて関わりたくないわ・・・

[3094: 匿名さん]

>>3092 通りすがりさん
この方の言う通り。ブランドイメージだけで低品質なのが問題。高品質なら価格相応と言えるが積水はね…。中身(構造躯体)の内容がショボいのを設備+デザイン力で誤魔化してる。中身(構造躯体)がショボいのは一定間隔で高額メンテ収益を見込んでのこと。一流ブランドと言われるにはやり方が情けないと言わざるを得ない。

[3095: 匿名さん]

ダイン５０ミリと言わず８０ミリぐらいの厚さにしてもらいたいし、重鉄でもダインが選べるとか重鉄で不要とされていてもシーカスもopでいいから付けられる様にして欲しい。

[3096: 匿名さん]

なんで一条の太陽光発電は売電量少ないの？

年間で10万円以上少ない人沢山いる。

[3097: 匿名]

>>3088 匿名さん

積水というブランドなんてほしくない。
信頼できる建物がほしいだけ。
そういう人間が、たかがレクサス乗って喜んでるんだよね。
ていうか、たかが積水で満足してるぐらいだから、本物を知らないんだよね、かわいそう。

[3098: 匿名さん]

>>3097 匿名さん
本物を知ってる人は積水を選択肢から真っ先に外しますよ。

[3099: 匿名さん]

今時、積水をブランドなんて思っている人っているの？

[3100: 口コミ知りたいさん]

１人で書き込んでるとは、とても思えない。
積水で大工やってる子を知ってるけど、設計ミスだらけと言ってる。
前は、良い設計士がいたけど、今はいないとも聞いてる。
おかしいところは、みんなで設計士にいう事にしているらしい。
なぜ？１人だけの意見だと聞いてもらえないらしい。
こんな事では、ブランドとしてのイメージもいつかは、、、

[3101: 匿名さん]

>>3091 匿名さん

そうだよ所詮トヨタ車のレクサスを購入するんだよお金持ちはw
欧州車？
レクサス乗ってる多くの金持ちは大金を外資にくれてやりたくはないのだよ
愛国心を持っている
欧州車乗ることが自慢なんて思う非国民は日本から出て行きたまえ

[3102: 匿名さん]

>>3092 通りすがりさん

同感です。
衰退しろ、この会社。

[3103: 匿名さん]

レクサスは所詮1000万円台までのトヨタ車、
2000万円以上の車を購入する富裕層はレクサスには目もくれないし、
積水ハウスなど眼中にない。

[3104: 通りがかりさん]

>>3091 匿名さん

私もレクサス、ダサって思っています。
他国の車を乗ってる人間は、愛国心がない、なんてほざく人が今時いるんなんて！

[3105: 通りすがり]

どっちもどっちだが無駄に一級建築士を打合せから多投してくる住林のがまだ信用は出来る。

設計ミスならまだしも、うちなんか…
思い出しただけでゾっーとします。

なんで他社がそれを謝罪し、積水さんは謝罪がないのか今だに謎です。

謝罪くらいしとけば、アンチにならずに興味がないメーカーくらいで終わったのになー。

[3106: アンチ積水]

>>3101 匿名さん

あなたは、大金持ちではなくて、小金持ちの方のお話をされてるのですよね？

[3107: アンチ積水]

>>3105 通りすがりさん
何があったのですか？

[3108: 通りすがり]

3107さん
申し訳ない…
それはいちよ個人情報もあるんで、伏せさせてください。
ヒントは家を建てる前に絶対しなきゃいけない調査のうちの１つです。
凄いのが明らかに間違えてるのに、今だに間違えてないと言い張ってるらしい。←私には裏情報入るでバレてます。
他メーカー何社か、自分でも調べましたが、明らかに間違えています。

3102さん
こういう繰り返しが間違いなく、衰退に繋がります笑
たぶん若い世代の方は薄々気付いてきてます笑
ただでさえ大部分がブランド力しかないのに。
本当頑張らないと、カラータイマー点滅しますよ
笑

[3109: アンチ積水]

>>3108 通りすがりさん
なるほど。
私の友達も積水で同じ間違いが起きました。
家を建てた人なら、何のことかすぐにわかります。
他社との見積もり金額が、そこの部分だけ倍以上違ってました。
その時点でアウトですね。

[3110: 匿名さん]

>>3106 アンチ積水さん
そうだね小金持ちだね
誰も大金持ちなんて言ってないぞw
ビエナ建坪80の小金持ちだ
ただ大金持ちの積水オーナーはいっぱいいるけどな
教えてやるが欧州ではレクサスは人気
日本で言うビーエムやアウディの価格帯で購入している
欧州車乗り回してレクサスよりいい車乗ってるゼェみたいなアホが日本は多い
ユーロ高の影響も相乗してそんなカモを狙ったブランド価格帯で同クラスの車を高く買わされてるだけだからなw

[3111: アンチ積水]

>>3110 匿名さん

レクサスなんかと比べようも思ってないです。
品格を気にされない方のようですね。

[3112: 通りすがり]

3109さん…
あっ、その調査の方も確かに他社と比べて倍違いました。
まぁ、ボッタくらいはまだマシです。

びっくりするのが、その調査ではない方なんです笑
というよりそこミスった場合、下手したら家のカタチ変わりますよね。

やっぱすげーわ。この会社。
また思い出して腹立ってきたわ笑

[3113: 積水施主]

ここで積水ダサッって言ってる人は、どこだと満足なの？
もしかして、地元の工務店？
こっちから見たら、そこらの工務店は100倍ダサいよ。

それとも、へーベル、住林、三井ブランドかな？

[3114: 匿名さん]

一条の事書いたら沢山沸いてくるね。

なぜだろう。

[3115: 匿名さん]

>>3112 通りすがりさん
よくやるよその手の手口
無料で積水はやってくれるからね
「地盤調査されたようですがどこですか？」
「ひどいですねこれは、うちはそんなこと絶対やりませんよ」
ヒッヒッヒ鵜呑みにしてくれてありがとうございま〜す
って感じ

[3116: 匿名さん]

良い家だけどね。
どこからこんなに不満が湧いてくるの？
凄いね。

[3117: 匿名さん]

>>3116 匿名さん

いや、ほんと思います。
そんなにいやなら、他で建てればえーんちゃうん？と思いますね。
なにが不満なんでしょうね、そんなに。
うちは不満ないですけどね。
だって、事前打ち合わせ、綿密にしてますもん。

[3118: 匿名]

＞＞3116
ホント、積水の外観とか、パクってるくせにね。
よく言うよ、って感じ。

[3119: 匿名さん]

積水で建てたけど～と、施主のように投稿している何割が本当の施主なんだろう。
地方ですが、こちらの地域の住宅会社にはブログで平然と積水批判している社長がいます。
名前出して批判しているだけ、まだ良心的かも。
地方の住宅会社の社長でさえ積水批判という伏線を張っているこの現状。
ここには、施主を装った住宅関係者がどれだけ潜り込んでいるのだろう?
アンチと言っている住宅関係者がどれだけ潜り込んでいるのだろう?

[3120: 戸建て検討中さん]

ISロイエ 40坪 建物本体価格2600万税抜き

で見積り貰ったんですけど
こんなもんですかね
キャンペーンらしいです

[3121: 匿名さん]

>>3118

だから、積水がいやなら、その積水のパクリ元とやらを契約すればいいじゃん。
なんで積水にこだわって、文句垂れるの？

[3122: 匿名さん]

>>3120 戸建て検討中さん
参考にさせてください。
我が家、建替検討中でして、
これから見積とるんですけど
延床45坪を想定していて
総工費5000万円と伝えたところ
(土地はあります)
営業マンから6000万円くらいの提案をしますと言われました… なんで?
すでに ぼられてますよね…
割引して5000万円におさまるなら考えますけどすでに宣言されるってどうなのよ…
だから40坪2600万円に驚いてます！

[3123: 戸建て検討中さん]

>>3122 匿名さん
私が営業だったとしたら
その人に応じたできる限り高いものを売りたいですね

[3124: 匿名さん]

ウチは３６坪で２６００だったよ！
お得じゃないかしら

[3125: 匿名]

>>3122 匿名さん
足元見られてる感じがしますね！

[3126: 匿名]

>>3113 積水施主さん
ダサくないけど、営業の吹っかけ体質がダサいと思うよね。

[3127: 匿名]

＞＞3122
45坪で5000万だといわゆる標準的な積水しか建たない。
間取りも設備もごく普通のつまらない家。

6000万だと、普通よりもいいものが出てくるんじゃないですか？
自分だったら、どんなの出してくるんだろう？って楽しみだけどな。

[3128: 匿名さん]

きっと良い家建つよ。
外構込みのお値段だね

[3129: 戸建て検討中さん]

>>3122 匿名さん
一応 参考で書いときますけど
本体2600万でも 付帯、外構、消費税、経費とか 足すと4000万弱しますからね
家の形や設備に拘れば軽く1000万は増えるでしょう
私は最初から本当の予算を伝えることはしませんでした

[3130: 匿名さん]

広さと価格だけの話になってますが、安いけど広い家がいいんだったら、積水じゃなくてもいいんじゃないでしょうか。
だって、内装や設備のレベルを下げれば、いくらでも安くできますよ。だけど、折角だから内装や設備もいいものを、っていうのが積水ハウスを選ぶ人なんじゃないでしょうか。

[3131: 匿名さん]

５０００万超えるなら、全部お任せでいいんじゃない。

[3132: 匿名さん]

私は、全部自分で決めたい方なんですが、キッチンとかも選びようによって、びっくりするくらい違うことがわかりました。

[3133: 匿名さん]

ここはボッタくられる事に喜びを感じるマゾな人ならいいんじゃない？
クレーム付けて、逆に訴えられる事に喜びを感じる人でもいいかも。

[3134: 匿名さん]

>>3133 匿名さん

大手で契約できない人の遠吠えにしか聞こえませんよw

[3135: 匿名さん]

ドＭさん登場だね。

同じ予算を掛けるなら、無駄にボッタくられるより立地のいい土地を買うのに使うわ。

[3136: 匿名さん]

>>3135 匿名さん

じゃあ、どこをいくらで買ったか、教えてください。
わんわん。

[3137: 通りすがり]

3133さん
まさか訴えてみました？

あれかね。
皆んな資金はあるが時間がないんかね。
あとあれだ、積水の真似してるＨＭってなくないか？
一昔前はあったんかな？

[3138: 匿名さん]

駅近一低で坪120万円の土地を買った。

積水のクソ営業は駅遠のボロ土地を勧めてきて、建物にお金を掛けましょう！とかふざけた事を言ってきたから、速攻で切ってやった。

[3139: 匿名さん]

>>3138 匿名さん

で、結局、総額いくらで、どこのメーカーですか？

[3140: 匿名さん]

総額8500万円で設計事務所+工務店

[3141: 通りすがり]

3138さんはその書き込みの方ですね笑

メーターモジュールの欠点隠し及び、建築コスト上げ狙いのやつね笑

てめーらにどんな気持ちで駅前の土地買ったかなんてわかんねーんだろうね

[3142: 匿名さん]

>>3138 匿名さん

坪120万円の土地を2坪購入されたんですね(//∇//)

[3143: 匿名]

>>3138
何だ、所詮予算足らずだっただけじゃん。
いつまでもこのスレにしがみついてるの、恥ずかしいよ。
積水でその予算だったら、駅近は無理だったんでしょ。

[3144: 匿名さん]

駅近で積水で建てたけりゃ1億以上用意しなw

[3145: 匿名]

積水は土地あり、建て替え、予算十分、素性のいいのお客しか
相手したくありません。
特に店長クラス。

[3146: 匿名さん]

>>3129 戸建て検討中さん
3122です。本当の予算マイナスいくらで
言いましたか? 我が家は最初に正直に言ってしまいました。土地があるのでその分上物にお金をかけようと思ってただけに…
スタートから失敗しました(;_;)

[3147: 匿名さん]

積水の平均単価はたかだか3500万円強
基本的には庶民が建てるHMだよ

[3148: 匿名さん]

>>3147 匿名さん
3122です。我が家も総額3500万円の世帯が多いと思って
余裕をもっての5000万円を予定したつもりが6000万円とか言われたので、建築の適正価格って?と思いました。
正直者はバカをみる…勉強になりました。

[3149: 匿名さん]

検討させるだけさせてから、業者同士に叩き合わせれば適正価格まで落ちるよ。
基本的に競合が無ければ値段を下げない。
ボッタくれるなら、とことんボッタくってやろうってのが基本的な考え方。

[3150: 匿名さん]

別人ですが何億用意しても積水には満足いく家建てる能力がないと思いますが…。申し訳ありませんがローコストと言われているタマホームと差がありませんから。積水で建てるならばタマホームの方がいいと思いますが。

1番は良い材料を扱う地場工務店。そういう意味で工務店で8500万の方は勝ち組です。積水は良い材料は嫌がって使わせたがらない。工務店で8500万の家を積水だと1億出しても作れないでしょう。

[3151: 通りすがり]

◎ですね笑

素人でも頑張って勉強すれば、すぐにその域に達する事が可能ですよね。

積水に注ぎ込む予算さえあれば、もっといいオンリーワンのお家建てられるのにね。

今ＨＭで積水の真似したマネージメントなんかしてる会社に未来は無い。
だから真似してるとこなんかないんじゃないんかな。

[3152: 匿名]

>>3150
タマホームと積水だったら、どう見ても格が違うと思いますが。

オリジナルの外壁、シェルテックやダインは重厚感があって立派だ。
失礼ながらローコストはペラペラの外壁に見えます。
見るからに安っぽい。

[3153: 通りすがり]

重過ぎるのどうなんだろうね。
そんなに重い鎧着させて構造体悪くしなきゃいいけど。
定期メンテナンスでお金払えば大丈夫だった。

[3154: 匿名]

＞＞3148
延床何坪ですか？

それに3500万というのは諸経費込みでしょうか？
総額3500万だと延床30坪足らずの家しか出来ませんよ。

[3155: 通りすがり]

30坪の家を積水のメーターモジュールで作ったらどうなるでしょうか？

これ非常に大切。
レベル１の問題。

[3156: 匿名さん]

>>3154 匿名さん
延床45坪です。
土地代のぞく総工費5000万円を予定。諸経費込みで考えてます。

[3157: 戸建て検討中さん]

>>3146 匿名さん

1割くらいですかね
他の方も言われてますが
安けりゃいいならローコスト
結局は出てきた内容と価格に納得できたら判子押すでいいのでは？
見る目を養う方が大事だと思います

[3158: 匿名さん]

やはり競合させる事ですね。
家作り初めての場合、それが大事
比較してわかる事多いから。

[3159: 匿名さん]

アフターまで考慮したら積水と他社では雲泥の差。
地場工務店で立派な家建てても、不具合起きた時に直ぐに対処してもらえない不満。
下請けも積水と地場工務店の両方から依頼きたら積水を優先。

[3160: 匿名さん]

欠陥住宅にクレームを付けたら逆に訴えられる安心のアフターですね
分かりますｗ

[3161: 匿名さん]

どうせ積水で建てるなら積水しかできない
他HMの真似できないビエナで建てたらいい
世界初の梁勝ち構造は自由設計で言うと最強

[3162: 匿名さん]

人口減少が騒がれてる最中、今だに老人たぶらかせて賃貸建築営業を行ってるＨＭはどこだ！？
欠陥住宅にクレームを付けたら逆に訴えられるＨＭはどこだ！？

[3163: 匿名さん]

賃貸建築営業でいえば、最近その方面で業績のばしているHMが別にありますよね。

[3164: 匿名さん]

>>3152 匿名さん
そうですね
タマホームと積水なら全く格が違います
タマホームの方が格上ですw


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3165: 通りすがり]

その調査すらろくに出来ない会社の人に僕言われたんだ。
こちらの土地でうちの１億円の4棟のメゾネット建てましょうって。
いやいや、ビックリしたよね。
その前に調査ミスに対する詫びじゃないのって。
というより、えっ、まだそんな事平気でしてる会社なんだって。
んで、バイバイしたー。

んで、この会社でやってる事に気付いた事。

１.やっぱり大手は解体も丁寧らしく、解体費が他社の倍近かった

２.都心部の30坪未満の狭小地に平気で間崩れを起こすメーターモジュールで家を建てちゃう

３.空き部屋多くなっている賃貸物件を今だに強い営業で建てさせようとする

4.名ばかりの積和建設という子会社を持っているが、結果孫請けにほぼほぼ丸投げ
→工務店との違いなくねーか？

5.調査すらろくに出来ない

確かうちもビエナだった、また思い出しちゃった♡

[3166: 匿名さん]

一条の工作員多すぎw
おそらくアンチ誘導レスも一条工作員の自作自演w
一条のスレ行けばわかるよw
ここと同じ内容を事あるごとに積水を引き合いに出しては自作自演でアンチレスしてるからw
情報戦で嫌が応にも負かしたいみたいだなw
一条工作員はフィリピンパブでも行っとけw

[3167: 匿名さん]

>>3165 通りすがりさん
メーターモジュールで間崩れってw
250mm単位でいかようにも調整できるのによくメーターモジュールをディスる輩がよく現れるけど1m単位でしか調整できないとでも勘違いしてるのかw
まぁー積水に声もかけれない貧民の戯言だからしょうがないかw

[3168: 通りすがり]

一条ってあの過剰設備のメーカーね。
積水さんよりはまだいいね♡
あの密封空間は個人的に受け入れられなかったけど。

あら、まだ言うのね、それ笑
資金がないから発言♡

では、あれだね♡
階段もホールも750ミリにしてもらおうかな笑
そしたら都心部でも利が効くかしら。
そして確か積水さんは大枠は500ミリ単位でしか動かせないような。
中堅ですら、メーターも尺も使えるのにね。

[3169: 匿名さん]

750mmの階段って・・・

[3170: 通りすがり]

無理ちゃんだよねー。

狭小地に積水使って少しでも好きな間取りにしようとするとこうなるよっていう典型的な例笑

[3171: 匿名さん]

>>3168 通りすがりさん

一条工作員わかりやすw

[3172: 匿名さん]

一条がそんなに気になるんだw

[3173: 通りすがり]

3171さんって積水さんと一条さんしか知らないのかな？
でも積水さんで決めちゃう方ってそのレベルの方が多いから仕方ないのかもね。
違う方も少数いるんでしょうけど。
CM洗脳商法って本当怖いわ

[3174: 匿名さん]

レクサスが良いとか積水が良いとか
でっちあげブランドに弱い
井の中のかわずだねw

レクサスとメルセデスやBMWを実際に比べてみろ
細部の作り込みの丁寧さや質感が全く違う
ドアの閉まりの違いなどは車を運転しない人でもわかるだろう
運転すればなおわかる
レクサスにメルセデスのような上品さは全くない
ただのトヨタ車
例え同一価格帯でもメルセデスの方が質感は上
メンテナンスはレクサスより高いけどね

ちなみにわが家はEクラス

[3175: 匿名]

>>3174
だから何？
ここで車自慢は恥ずかしいよ。

[3176: 匿名さん]

積水と一条
どっちがレクサスでどっちがメルセデス？

[3177: 匿名さん]

>>3174 匿名さん

メルセデスってよく高速の脇で停まって動けなくなってるヤツねw

[3178: 通りがかりさん]

ではメルセデスが積水でレクサスが一条って事でいいんじゃないですか？
細部のこだわり質感は良くて基本的な走るという性能はダメって事で(笑
よく一条の工作員が積水ディスる内容と酷似してますね。
あれっ？
一条工作員はメルセデスを一条にしたかったんだよなぁ？
自爆だね(笑

[3179: 匿名さん]

人口の減少、高齢化で戸建て着工数が
半減したら 真っ先に潰れるのは
ここじゃないの？
アフターで食いつなぐのか？

[3180: 匿名さん]

勝手に一条工作員にされちまったw

車はメルセデス、家は幼なじみが経営してる工務店
家は総額なら積水と似たような価格だが、積水のモデルハウスよりは遥かに豪華だ

積水も一条もいらないが、安いだけ一条の方がマシだなw