積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
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木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
2981:
匿名
[2017-11-14 12:23:58]
|
2982:
通りすがり
[2017-11-14 12:35:11]
恨みがあります。
気がすむまで居させてください。 願いは少しでも積水施工者が減る事。 たった1人の抵抗です。 |
2983:
匿名
[2017-11-14 12:49:55]
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2984:
通りすがり
[2017-11-14 13:18:51]
大手はマシなもん?笑
こんだけ大手しか興味ない的なこと言っといてよくそんな事を。 だから少し金のある初心者が建てるHMなんだよ。 |
2985:
匿名
[2017-11-14 13:25:25]
|
2986:
匿名
[2017-11-14 13:28:17]
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2987:
通りすがり
[2017-11-14 14:36:03]
だよね。
2986の出来る営業マンさん。 間違いなく自分がHM営業マンならなるべく他に関心がいかないうちに落とす。 最初が勝負だ。 出来る営業マンならそれが出来るはず。 出来ない営業マンに当たると、私を含めて私みたいな人間を生んでいく。 大手を否定している訳ではない。 この会社には恨みがある。 失敗や消費者を騙すような事をしといて侘びもまだない。 それどころかまだ我が親族のところに平気な顔して賃貸営業きているらしい。 とんだ会社だよ。 |
2988:
匿名
[2017-11-14 14:58:21]
|
2989:
匿名さん
[2017-11-14 16:24:00]
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2990:
匿名
[2017-11-14 16:33:09]
|
|
2991:
匿名さん
[2017-11-14 17:53:12]
>>2990 匿名さん
へーベルなんかさっさと取り壊して積水にしちゃいなよ |
2992:
通りすがり
[2017-11-14 18:32:14]
へーベルハウス頑固だけどメンテでがっぽり持っていくもんね。
メンテして安心もあるけど、それも企業の利益と考えるべきでもあるね。 家の近くの展示用に使ってた街角ハウスいつになっても売れず。 売値最初8000万、今6500万。まだ売れず。 へーベルも業界引っ張ってきたのに歯車狂ってきちゃったかな。 6000万まで落ちたら買おうかな。 |
2993:
匿名
[2017-11-14 18:56:27]
|
2994:
通りすがり
[2017-11-14 19:43:04]
それ初耳。
情報ありがと。 設備だけは超豪華。 |
2996:
名無しさん
[2017-11-15 13:59:52]
ベルバーンは、キャンペーンで安くなってますよ、と言われていたが、実際は積水がベルバーンの会社を買い取ったので、積水が安く手に入るようになっている。
みなさん、ご注意を! |
2997:
注文住宅検討中
[2017-11-15 14:09:44]
>>2996 名無しさん
えいぎょうさんがえしきりにベルバーンと連発します。 ベルバーンにしたくてうちに来た方が多いとか。 そんなに良いものなんですか? 実邸見学にも行きましたがあまり良さが分からず。 |
2998:
通りすがり
[2017-11-15 14:48:29]
上から売れ売れ言われてんだろうね笑
営業なんか無視して自分の好きな家を建てましょう。 |
2999:
通りがかりさん
[2017-11-16 00:21:48]
ベルバーンは、色や形によっては安っぽく見えます。
組み合わせに注意です。 それ程、良いとも思わないですね、実際は、 |
3000:
匿名さん
[2017-11-16 06:51:02]
家作りの過程をしっかりと楽しみたい人が、積水ハウスで建てる。壁についてもしっかり吟味してみたら良いと思う。ちなみに私はダインで建てましたが。自分の好みをしっかり主張すること大事です。
|
3001:
通りすがり
[2017-11-16 09:31:51]
残念だがそれもない。
一条まででもないが、ぱっと見見分けがついてしまうHM。 見分けがつくということは楽しめるバリエーションが少ないってとこだな。 外壁ダインは良品なのは間違いないが、積水ですよってのが丸わかり。 そしてあの6cmもあるコンクリートの重み。 生身のカラダで言えば鎧を身に纏っているようなもの。 構造体は大切にしてあげないと、積水レベルの鉄骨じゃいずれ歪みがでる。 大きいカラダに重い鎧はまだいいが、小さなカラダに重い鎧は危険。 そして、敷地に対してメーターモジュールしか採用出来ない積水は、敷地に対して大きなブロックしか並べられない。 だから都心部の30坪程度の敷地じゃ間違いなく誤ったHM選定になる。 そりゃ積水の営業マンは郊外の大きな敷地になるべく建てさせるよう必死になるわけだ。 資金、敷地に余裕があって深く建築の事を考えたくない方は、莫大な広告宣伝費で世間に知れ渡ってる積水で建てればいい。 ただ、あくまでも自分の家に留めとくべきだな。 少し余裕があるし小銭でも稼ごうとやらの思考で併用住宅なんか建てたら、投資分の費用も回収する前に自分の家に意味のわからない個室が10年後辺りから建ち並ぶはずだ。 |
3002:
匿名
[2017-11-16 10:09:15]
>>ぱっと見見分けがついてしまうHM
オルジナルの外壁だからこそ、いいんじゃないですか? あの重厚感、素材感、高級感はよくある外壁材メーカー(○チアスなど)と 比べものにならない。 対抗できるのは、へーベル版位。 違いが分からない人は、ローコストメーカーでいいと思うよ。 ただ、見る人が見れば分かるだけ。 |
3003:
匿名
[2017-11-16 10:16:43]
近所の人に言われる。
外壁で積水と分かるらしくて、羨ましがられるよ。 自慢の家だ。 |
3004:
匿名さん
[2017-11-16 10:18:28]
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3005:
匿名
[2017-11-16 10:24:47]
>>3001
その話はもう飽きた。 積水で建てられなかった妬みとしか感じない。 積水と契約もしていない、積水の家にも住んでいないなら、本当の事は解らない。 それにHMの営業はどこもしつこいよ、積水に限った事ではない。 ちょっとしつこくされただけで、ここまで粘着するのは見苦しい。 積水は大手の中でもいいHMだよ。 実際建てて住んでみたら分かる。 |
3006:
通りすがり
[2017-11-16 10:42:16]
あの重圧感と積水好きにはたまらないからそれは選択として◯
積水含めて大手ほどしつこい営業なんていねーよ。 裏返せば選んでもらえなくなってる。 その他諸々見てない方々にそれはわからない× 今伸びてるHMなんて追ってもこないよー。 営業必死過ぎ会社ワーストランキング 1位積水 2位住林 3位ダイワ |
3007:
匿名
[2017-11-16 10:55:48]
>>3006
逆にしつこくないHMは営業が余計な業務に日々追われている。 会社自体が分業ではなく、全部営業がやらされてる。 (設計、積算業務や、クレーム対応まで) すぐ建てそうなお客以外は忙しくて追わないよ。 それどころじゃない。 |
3008:
匿名
[2017-11-16 10:58:02]
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3009:
通りすがり
[2017-11-16 12:13:41]
それもあるな笑
だからこそ中堅HMは、契約後施主が建築に詳しくものうるさいくらいじゃないとつまらない家にされちまう。 でも大手のあの必死な営業は見ていていいもんじゃないわ。 積水のみならず、上記企業からは訪問10回はされたわ。 |
3010:
匿名さん
[2017-11-16 12:58:13]
|
3011:
匿名
[2017-11-16 13:11:42]
>>3009
10回訪問されたのが自慢ですか? HMでは、それはごく普通の事ですが。 向こうも仕事ですからね、会社に言われた事をやってるだけ。 建てないなら、早めにきっぱり断るのがお互いの為です。 それにあなたのように建てない人は私ら施主にとっては迷惑だな。 特に展示場で騒ぐ親子連れ。 |
3012:
匿名
[2017-11-16 13:14:43]
|
3013:
匿名さん
[2017-11-16 14:40:18]
|
3014:
匿名
[2017-11-16 15:06:43]
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3015:
匿名さん
[2017-11-16 15:43:10]
>>3014 匿名さん
塗装に関しては沿岸部など状況によっても変わるでしょうが 陸屋根なので屋上の防水とシールの打ち直しは15年点検の際に行うのが一般的と説明受けていてどうせ足場を組むからその際に外壁も補修するのが良いと説明受けてます ただシールの耐久性も常に研究、向上に取り組んでいるので15年の点検の際に交換するほど劣化していなければ20年目に外壁と共にズラすこともあるかもしれないとも言われました。 |
3016:
匿名
[2017-11-16 16:00:54]
|
3017:
匿名さん
[2017-11-16 17:12:49]
築まだ1年半ですが
スケジュールに沿って定期メンテ受けてれば 保証は15年から30年に延びますね 最長60年までだったかな? |
3018:
匿名さん
[2017-11-16 17:28:23]
3017だけど久しぶりに保証ってどうなってたか確認してみたくなったのでアップします
http://www.sekisuihouse.com/support/sup0504_sp.html 20年以降は有料保証だね あまりメンテ費用がこの先いくらかかるとか興味なかったんでよーくは聞かなかったな |
3019:
匿名
[2017-11-16 17:30:28]
|
3020:
匿名さん
[2017-11-16 18:31:24]
ハウスメーカなら60年が多い
ただしどこも割高な定期メンテ受ける事が条件 |
3021:
匿名さん
[2017-11-16 18:36:19]
70代のメンテが終わったら余命からしない予定。
|
3022:
通りすがり
[2017-11-16 23:55:17]
築60年の普通の一戸建て。
住みたいと思うのかな。 60年保証じゃなよ、60年あなたから収益あげますよ宣言ですよ。 あと、HMに家族連れ批判している老害。 あんたみたいのが1番邪魔だわ。 もはや日本の恥レベル。 上から言われて訪宅する営業笑 だからずっとヘタレ営業なんですよ笑 出来る営業は見切りも早いし、上の指図なんか従いませんよ笑 |
3023:
注文住宅経験者さん
[2017-11-17 08:26:00]
3022さんの言われる通りです。
どこも60年保証と謳っていますが、内容を良く見ると60年あなたから収益あげますよ宣言ですね。 |
3024:
匿名さん
[2017-11-17 08:50:29]
中堅HMも30、60保証とかあるが、会社がそれまで存続しない可能性も高いから当てには出来ない。
|
3025:
匿名
[2017-11-17 10:20:24]
余裕で積水を建てられる人が羨ましい。
|
3026:
通りすがり
[2017-11-17 11:25:54]
ましてや時代にマッチしてない積水さん。
モノはいいモノ使用してても将来どうなってる事やら… 人口減少に伴い、戸建てにシフトチェンジしたいのはみえみえ。 しかしながある程度の性能を持っている中堅どこに顧客を取られてしまうのが現状。 そこで失っている収益を保ちたい為に、時代にマッチしていない賃貸営業を継続さぜるおえない。 あるいは、アフタメンテ事業。←これは中堅も同じ。 そら、欲しがって地面師にやられちまう。 10年くらいに前にバカみたいにCMぶって賃貸建ててた会社が何社かありましたよね。 何かと最近はオーナーと揉めて裁判だらけですね。 日本でも少数の人口増加を保てている都心部の不動産会社ですら、賃貸を建てるのに念入りな調査が必要とされてます。 中堅HMなんかよりよっぽどリスクを抱えてるのは積水さんの方だと思いますよ。 今まで蓄積してきた技術、そして留保利益、それらをうまく活かしてくれればまたお付き合いしたいもんですがね。 |
3027:
匿名さん
[2017-11-17 11:56:37]
|
3028:
通りがかりさん
[2017-11-17 12:39:20]
着工件数は間違いなく減っていくから、今のうちに手をうって点検、メンテナンス費で稼げるようにしてるんだろうな。長期保証にしてもスムストックにしても、会社を継続させる為の作戦だろうけど、客からしたらメリットがほぼないのに営業トークでおしてくるよね。積水に限った事ではないが
|
3029:
匿名さん
[2017-11-17 12:52:52]
>>3023 注文住宅経験者さん
本当にその通りですね。 華奢な構造材は外も内も今風に奥様好み小綺麗に仕上げてるから完成してしまえば素敵な家ね、となります。儲け主義の60保証のメンテ受け続けたらもう一軒くらい家建てれるんではないかな。 一番いいのは仕事が確かな地場の工務店で家を建てて定期的に検査して本当に必要な箇所だけをメンテすること。構造材に良い材料を使った木造なら経年により強度も増すし木も独特の飴色に変わり心地よい最高の住まいになる。こういう家は大手の比にならない程メンテ費用も抑える事が可能です。 |
3030:
匿名さん
[2017-11-17 12:55:50]
|
3031:
匿名さん
[2017-11-17 13:20:12]
肝心の構造材がクズ材
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF |
3032:
匿名さん
[2017-11-17 13:22:32]
ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで ホワイトウッド で検索しましょう! それが世間の評価です。 googleさんは嘘つかないよ |
3033:
匿名さん
[2017-11-17 13:25:28]
おじいさんみたいだな。おじいさんにも失礼か。
|
3034:
e戸建てファンさん
[2017-11-17 13:47:35]
|
3035:
匿名さん
[2017-11-17 18:00:35]
|
3036:
匿名さん
[2017-11-17 18:17:22]
|
3037:
匿名さん
[2017-11-17 18:21:14]
エアキスについて。
実際に住んでみて有り難みを感じないのですが、小さな子どもが居ない場合には不必要だったかな?と思っています。 |
3038:
匿名さん
[2017-11-17 18:24:09]
|
3039:
匿名さん
[2017-11-17 18:29:48]
エアキスって何?
|
3040:
匿名さん
[2017-11-17 18:37:00]
>>3039 匿名さん
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/airkis/index.html 簡単に言えば、空気を綺麗にして循環させるシステムです。うちも入れてますが、職場ではよく咳が出るのに、家に帰ったらでないから、効果あると思います。 |
3041:
匿名さん
[2017-11-17 19:48:33]
国もスプルースは耐久性が劣る樹種だと示しJASにまで記載してる
ネットを検索しても悪い話しか出てこない そんな物を擁護するのはホワイトウッドの家を売る悪徳業者ぐらいだろう ホワイトウッド=スプルースは耐久性に劣るD2材 これはJASで定められております -------------------- 1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。 2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。 3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。 最新の表記ではD1以外となっているが 古いJASではD2も列記されている -------------------- 耐久性区分(JAS規格1084号) 心材の耐久性区分 樹種 D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの スプルースはアカマツやベイツガにも劣り D2の中でも最低の耐久性 |
3042:
匿名さん
[2017-11-17 20:01:00]
>>3041 匿名さん
集成材としての品質安定化を計って耐震等級は他HMと同じなんだからなんも問題ないし積水としての営業努力の賜物ってやつだろ その分基礎とのダイレクトジョイント等他のHMにはない技術提供で差別化を図っている 単に木材ソースのコピペでしかで叩けないノータリンはお勤め乙 |
3043:
匿名さん
[2017-11-17 20:09:24]
ダイレクトジョイント
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_022_s... こうゆうソースは盲目になって木材だけで叩くのは簡単だよなw |
3044:
匿名
[2017-11-17 20:57:05]
住林のBFメタルタッチとどっちがいいんだろう?
|
3045:
匿名さん
[2017-11-17 21:07:14]
>>3043 匿名さん
それって標準仕様で採用されてるの? |
3046:
e戸建てファンさん
[2017-11-18 01:02:31]
|
3047:
e戸建てファンさん
[2017-11-18 01:07:31]
>>3041 匿名さん
ホワイトウッドが構造材として、耐久性に問題があるなら、20年や30年保証なんてやらないでしょ。積水は定期メンテナンスすれば、たしか最長60年くらい保証がのびるんだよね。 |
3048:
匿名さん
[2017-11-18 11:57:37]
|
3049:
匿名さん
[2017-11-18 12:03:06]
|
3050:
匿名さん
[2017-11-18 12:21:28]
|
3051:
匿名さん
[2017-11-18 12:46:10]
|
3052:
匿名さん
[2017-11-18 12:50:54]
>>3049 匿名さん
ホワイトウッドといってもホームセンターに売っているような、樹齢が若くて乾燥もさせてないようなものは使ってないから問題ない。 それに構造材が腐るってどんな環境?構造材って水に濡れたりするの? |
3053:
匿名さん
[2017-11-18 13:51:02]
|
3054:
匿名さん
[2017-11-18 14:01:03]
|
3055:
匿名さん
[2017-11-18 22:18:46]
ホワイトウッドでディスってくる輩は過剰設計という言葉を知らんのかね〜
積水ハウスはホワイトウッドでも他HMよりも強固な耐震等級を確保している 対して他HMは逆にいい木材を使用しないと耐震等級確保できないということ 仮にホワイトウッドでも問題ないということであればそれは無駄なお金を搾取する行為 ただ他HMは積水より良い木材を使ってますよってことでしか戦う材料を持ち合わせていないということ もしくは建築精度を安定させることができないから万が一構造が濡れてしまっても耐えられるよう保険をかけてるとも言える 全くもって情けないHMばかりだよな ある意味積水は地球にとって貴重な材種を使わずして技術研究成果を用いてエコに取り組んでいるのだよ大手として そんなこともわからないとは |
3056:
匿名さん
[2017-11-18 22:44:40]
>>3055 匿名さん
クレーム出され放題でそこまで大きい事を言えるとは感心します。何を言ってもホワイトウッドが劣る樹種なのは変わりませんよ。そんな材料を使ってハリボテして小綺麗に仕上げてるにすぎません。建築精度が素晴らしいならば何故あんなにクレーム、裁判沙汰が多いのか不思議です。 |
3057:
匿名さん
[2017-11-18 23:27:05]
>>3056 匿名さん
絶対数が多いから。 |
3058:
匿名さん
[2017-11-19 06:51:12]
|
3059:
匿名さん
[2017-11-19 07:00:08]
不具合の対応は最低の様ですね。
個人の弱みを突いて、お金も時間もかかる裁判に丸投げする戦略かな? |
3060:
匿名さん
[2017-11-19 07:21:16]
全棟が耐震等級3ってHMもあるけど、まさか積水が等級2みたいな家は建ててないよね??
公式ページを見ると多雪地域は等級3が標準じゃないように見えるが、まさかね・・・ |
3061:
匿名さん
[2017-11-19 08:20:01]
|
3062:
匿名さん
[2017-11-19 08:25:12]
|
3063:
匿名さん
[2017-11-19 08:28:14]
|
3064:
匿名さん
[2017-11-19 08:31:15]
|
3065:
匿名さん
[2017-11-19 08:32:23]
積雪地域も含めて耐震等級3のHMで建てましたが、何も言わずに住宅性能評価書が付いてきましたよ。
|
3066:
匿名さん
[2017-11-19 08:48:36]
ダイレクトジョイントってホームページ見ると普通の基礎より中性化がヤバそうな気がするんだが。
|
3067:
匿名さん
[2017-11-19 18:54:25]
建てて住んでみたらわかるよ。
安心感が半端ない! ハズレってあるの |
3068:
匿名さん
[2017-11-19 19:11:32]
ホームページ見る限り安心感はないが…
|
3069:
匿名さん
[2017-11-19 20:43:31]
なんだかんだ、他のメーカーの家には住んだことがないので主観になりますが、営業から設計、アフターまで全般的に満足ですね。
特に、アフターはよくて、HPなどから連絡をしても必ず翌日には連絡が入りますし、場合によっては当日来てくれることも多いです。まあ、これも他のメーカーのそれを体験したことがないので主観といえば主観ですが、レスポンスの早さなど、不満が少ないです。 私を含め、家は一回限りという方も多いと思いますので、そうしたトータルバランスに優れるところを選びたいですね。 |
3070:
匿名さん
[2017-11-20 06:00:41]
あったかハイムと比べればさむい?
|
3071:
匿名さん
[2017-11-20 07:50:48]
|
3072:
匿名さん
[2017-11-20 08:28:51]
ハイムは倉庫ハウスって感じのが多いからね。
|
3073:
通りがかりさん
[2017-11-20 11:53:09]
>>3058 匿名さん
そうですよ、積水の対応は最低です。 今、まさにクレーム言ってます。 課長クラス人間なんて、経費おさえようと必死だから、できることでもできないと言う。 インチキ対応が普通。 騙されてはダメですね。 |
3074:
通りすがり
[2017-11-20 12:04:57]
謝りに来ればいいものの、放置。
その為に私みたいなアンチ発生。 びっくりしたのは積水のミスを他社HMが謝罪してくれるからね。 この会社、ほんと何が一流なんだかよくわからなかったなー。 |
3075:
評判気になるさん
[2017-11-20 12:05:11]
植栽頼んだら、最初は4メートルの木を植えますよ、と言っていたのに、最近になって3.5メートルと言ってきた。びっくり。
木の性質もよく知らない営業がが、適当なこと言うんだよね。 3.5メートルから4メートルの木を高木としていますと。 でも、種類によっては、一年に数センチしか成長せず、50センチ成長させようと思ったら、10年かかるんだよ。 成長が早い木と一緒の値段設定はおかしいわ。 何も知らない営業が、見積もりしてるからね〜 任せられない。 |
3076:
匿名
[2017-11-20 12:12:29]
>>3074 通りすがりさん
騙すテクニックが一流です。 悪徳弁護士がついてますから。 当然、周りも悪人ばかりです。 しっかり言わないとダメ。 関西の積水は、評判悪いですよ。 不具合を積水基準と言ってゴマかす。 大丈夫ですよ、これは。と言う言葉は信用してはダメ。 自分を信じて言わないと。 |
3077:
通りすがり
[2017-11-20 12:43:13]
その50センチに重要な目隠しと考えてたら尚更ですね笑
うちで起こったミスなんて、他社は簡単にクリアしてきますからね。 ほんとブランド力で騙されちゃいけない良き例となりました。 |
3078:
名無しさん
[2017-11-20 13:07:22]
セキスイさんて
大手ともありながら、業者には工事費を値引いてくるみたいでギリギリ工事みたい! そうなると良い工事なんてできないよね!! よく考えると、家は業者さんの手によるものだから大手住宅メーカーとか言っても、業者さん様様よね!お客様を大切にする前に、 業者さんも大切にした方がいいよね! そんな業者さんを大切にできないセキスイさんて どうなんだろう! 私が家を建てるなら、とりあえず人を大切に社員を大切に、してる会社がいいなあ! 家を建てる時は業者さんに聞くべきよね! |
3079:
匿名
[2017-11-20 13:28:16]
>>3077 通りすがりさん
本当に積水さんて、何して頂いても不満足です。 みんなにちゃんと伝えますね。 良き例となって、よかったです。 家具の移動にも気をつけないと、また床と壁を傷つけましたものね。 植栽のお勉強もなさらないと、ね。 |
3080:
通りがかり
[2017-11-20 13:33:01]
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あなたは積水を断り、中小の工務店で建てた。
現在満足なら、それでいいじゃないですか。
そっちのスレで絶賛してればいいと思いますが。
積水で建てていないなら、住み心地など本当の事は解らないし
そもそも大手のスレに来るのは間違い。