積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[2721: で、あなたはハイエナ？]

>>2718 どこのメーカーの家ログもおもしろいですさん

文句言いの集まり？
真実ですが。
だから、サイバー部隊、もういいって！！

[2722: で、あなたはハイエナ？]

>>2718 どこのメーカーの家ログもおもしろいですさん
拝見する気がなくなった？
別にもう来なくていいから(笑)

[2723: 家ログには証拠が掲載されない。]

積水ハウスの家ログも

１つも信用できる証拠の掲載された
内容がない。

壁の落書きのような幼稚な文章ばかり。

こんなにたくさんの人が書き込みをしているのに、
これが本当で、本気なら
会社なんて携帯１つあれば
簡単になくせるのに。

やれないということは、やはり
積水ハウスは
ちゃんとした会社だという
証明なんだと
確信しています。

[2724: 家ログには証拠が掲載されない。]

批判する前に
証拠を揃えないといけませんね。

全く証拠のないただの文句を言っているだけ
のクチコミ投稿。

パソコンや携帯電話、デジカメ、監視カメラ
のある時代なのに。批判する前に全く証拠を
揃えず、文句を言っている。

文句を言う人たち、しっかりしてくださいね。

[2725: 司法書士A]

先日、仕事で書類を持って行った際に、営業の方？が対応されましたが、すごく見下された対応をされました。初対面なのにも関わらず、〜してくれるかなぁ。いつまでに持って来られる？など、社会人としてできて当たり前な丁寧な言い方をされず不快な思いを致しました。顧客から任されている住宅メーカーと、登記を任される司法書士はどちらが偉くてどちらが偉くないとか関係ないと私は思います。お互い仕事をする立場として、お互いに敬意を払うのは当たり前ではないでしょうか。
私自身、ちょうど家を建てようか考えており、週末には住宅展示場を見学に回っていました。しかし、今回のことがあり、積水ハウスは候補から外すことにしました。
顧客以外の、関わる全ての方がお客様になるかもしれないという自覚がないのだと思いました。

[2726: 匿名さん]

客に対してはそんな口の聞き方をするような営業さんは少ないと思いますが、
積水から司法書士さんへ仕事を発注する立場上、横柄なのでしょうか。
社会人としての常識がない人なのでしょう。気分が悪いですね。

２７２５さんが客として行った時には、態度がコロッと変わるのでしょうね。

[2728: 匿名さん]

今日もＩ工務店のサイバー部隊頑張ってるね。

[2729: 匿名さん]

2727
進展の状況がなく毎度同じコピペとか言われていても,同じコピペ。全く芸がないやっちゃ。

[2730: 匿名さん]

家の性能も積水ハウスの方が上

光熱費も積水ハウスの方が安くなるから最近はこんな感じの攻撃

[2731: 今日は水曜日。]

ほんとに少しのひねりもない

おんなじ内容の

恨み節がたくさんあり

信憑性も面白味もないクチコミ投稿。

しっかり建設的な批判をしてくださいよ。

あんたらはいまどきはやりの

あるるかんなAIかいな？

しっかりヒューマンしてごらん。

[2732: 匿名さん]

積水には平屋のプランもあるようですが、平屋は今じわじわ流行してきているのでしょうか。
平屋の魅力として段差がない事でバリアフリーハウスとして年配の方にも暮らしやすいという理由はよく分かりますが、家族の気配を感じる安心感があるという理由はあまり説得力がないかも？（2階建て住宅もリビングを吹き抜けにする事で家族の気配を感じられるようですし）庭と繋がるという理由も平屋だけではないように思います。

[2733: e戸建てファンさん]

バブル期に家を建てた人達が、築30年ほど経って老後のことも考え、平屋に建て替えてるって話を聞いた事があります。家族の気配がどうとかはよくわかりませんが。

[2734: 戸建て検討中さん]

シャーウッド検討中です。
基礎が布基礎と言われたのですが
他の大手木造メーカーでべた基礎と言われたので
どうなのかなぁと。
勿論ハイムさんは鉄骨なのでベタ基礎
ですが木造の場合は布基礎でも大丈夫なんでしょうか？

[2735: 匿名さん]

>>2734 戸建て検討中さん
一般には逆だよ

鉄骨は一点集中で力がかかるから布基礎が良い
木造は土台があって面で力がかかるのと白蟻に有利だからベタ基礎

積水は土台レスだから布基礎なのでしょう
力学的には良いとしても白蟻のリスクは高そうですね

ハイムは鉄骨と言ってもユニットだから力学的には木造と同じでベタ基礎になるのかと思います

[2736: 戸建て検討中さん]

>>2735 匿名さん
早々ありがとうございます！
土台レスと言うのはどう言った状態ですか？

[2737: 匿名さん]

＞２７３５さんではないですが、

土台をなくして柱と基礎を直接つなぐ「基礎ダイレクトジョイント」らしいです。

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_022_s...

[2738: 植松 功]

36年前に建てた家の外壁塗装を始めてわかった事、外壁塗装の塗膜が剥がれ始めた原因は新築工事の施工方法にあるのではと現在工事を担当している塗装屋さんが話していました、現場調査をお願いした積水ハウスと名乗る方が昨日来て見て貰いましたが何で雨水が侵入して塗膜が剥がれたかはわからないけど手抜き工事はしていないと言って帰った様です、家を建てた責任を持って誠意ある対応をして頂きたいと思います、積水ハウスは最後まで責任を持て!

[2742: 匿名さん]

まあ数年で2回もフィリピンの工場を火災で燃やしちゃうし、家の性能でも積水ハウスより劣ってるからこんな攻撃しか出来ないのでしょうね。

家の性能で勝負すれば良いのにね。

[2743: 戸建て検討中さん]

>>2738 植松　功さん
すみません、全く積水の人間ではない
戸建検討中のものです。
36年も経てば色々出てくるのは
仕方ないかと。。。。
我が家は築23年ですがすでに塗装は3回目です。
常に手入れしています。

[2744: 匿名さん]

36年も保ったの？
積水ハウスはやっぱすげーわ。
逆に36年もほったらかしで最後まで責任持てとは太々しい人ですねー

[2745: 匿名さん]

まあＨＭで築３６年は、それだけ無事に住めただけで希少な優良物件ですね

それだけ住んで、まだ文句言いたげなユーザーが存在するくらいですから
新築でもクレームなぞ受け付けず突き放せ、といった閉鎖的企業姿勢になるのも
まあ判らない話ではありません。

クレーム対応を重ねるうちに、クレームそのものを減らす企業努力もありますが
大手中小含め、拡販路線を軸とする住宅販売業界には望むべくもないところでしょう。

[2746: 戸建て検討中さん]

うちの家は、中古で購入して6年経過しました。
購入当時で築32年だったので、今年でもう築38年！

売り主の方が、知り合いの工務店で丁寧に建ててもらったと自慢げにおっしゃっていましたが、住んでみて納得。
使いやすい間取りに、どっしりした安定感。
土壁や板壁で雨の日もむしむしせずとても快適です。
キッチンの水回りはオールタイルで収納はホーローだし、掃除も楽ちん。
水漏れもシロアリもないし、床も大丈夫！

さすがに地震がこわいので建て替え検討中ですが、有名なHMでも地場の工務店でもいいからちゃんと造ってほしいですね。
どこに頼めばいいかと思って掲示板ウロウロしてますが、見れば見るほどよけいに悩みます。

[2747: 匿名さん]

我が家は築５０年超ですよ。きちんと建ててもらえばどこで建てても
その位は住めるものだと思いたいですね。積水でも工務店でも。

[2748: 戸建て検討中さん]

2746です。

築50年はすごいです！
きちんとメンテナンスしてよい状態を保ってらっしゃるのですね。

我が家は、前の持ち主さんが15年以上前に外壁塗装されて以来、そのまんまです。
購入当時からところどころガタが来ている部分があったのと、すきま風が寒いのと、あと数年したら間違いなく水回りが傷みだすと思うので、建て替えを選択しました。
ですが、住んでるうちに愛着が出てきたので、いざ取り壊しとなると寂しい気持ちになるんだろうなと思います。

建て替えをするときは、こんな風に愛着を感じられる家にしたいと思っています。
そのために、日々の勉強と情報収集頑張ります。

[2749: 名無しさん]

釣られすぎw
築50年メンテフリーってどこだよw
どこで建てたか言えよ
言えないよなw
言ったらその工務店に迷惑かけることになるもんなw

[2750: 名無しさん]

今後30年メンテフリーを誇示する場合どこで建てたか記載しろよな
できるもんならなw
記載されたら業界激震だわ

[2753: 匿名さん]

家ログコピペやろーキモすぎるな
連投はキモすぎる
もう逆効果

[2754: 匿名さん]

これだけ同業他社と思われる書き込みが多いと、逆にいい家ができるんじゃないかと思わせる効果がある。

[2755: 匿名さん]

２７４７です。誰も５０年メンテフリーなんて書いてないですよ。
外壁は２回、水周りは一回、屋根は瓦だからフリーです。
どこの工務店かって？施工は地元の小さな工務店です。
我が家が特別ではなくて、ご近所も軒並み皆５０年超の古い住宅地です。

２７４８さん、私も新築を検討していて途方に暮れて、リノベも検討しました。
多分２７４８さんの家の材料も結構良い物ではないでしょうか。

我が家も構造体の柱は総ヒノキで、先日工務店に見て頂いたら構造体の柱は十分使えると
言われました。ただ、スケルトンでのフルリノベですと金額が新築、あるいは
それ以上にかかるみたいです。（積水の新築よりははるかに安いとは思いますが）

２７４８さんの家の材料も結構こだわって建てられているようですので、
一度リノベを視野に入れて工務店に見て頂いたら如何でしょうか？
きっと、諦めもついて（笑）新たに踏み出せると思います。

それでも古い家には愛着もあり、残したい気持ちがなかなか消えません。
材料もですが、その家で過ごした日々や思い出が思い出されて、なかなか解体まで
踏み切れないのです。どこかで踏ん切りをつけなくてはとは思うのですがね。

それでも、新しい家でのご家族との新たな思い出を作るのも良いのかな
と思えるまで、悩むだけ悩みましょうか（笑）頑張りましょう。

[2756: 戸建て検討中さん]

普通に考えりゃイイ家が出来るでしょ。高くても沢山売ってんだから。千軒に一、ニ軒くらい発生する特別運の悪い人が粘着悪口してるだけ。よっぽど日頃の行いが悪いんだろうな。御愁傷様です。笑

[2757: 通りがかりさん]

>>2756 戸建て検討中さん
それな
他HMでも当然ハズレはあるだろうけど金額が坪60とかならそれなりかなって妥協する人も多いんだろうから表面化せずに済んでる
積水で坪120とかでハズレ引いた日には粘着になるしかないんだろうね
御愁傷様

[2758: 匿名さん]

外れ引く人っているの？
きちんとした打ち合わせと、建築中に何度も足を運んでおれば普通は無いでしょ。

[2759: 匿名]

>>2758 匿名さん
いますよ。
不具合があるのに、補修と言っては、根本的な所は補修しないです。
現場監督は一級建築士の資格を持っている人間なのに。
適当にするだけ。
最初から最後まで見ていないと、何されてるか、わからないですよ。

[2760: 検討板ユーザーさん]

>>何度打ち合わせしても、知らない間に打ち合わせとは違う図面になってたわ。

[2761: 匿名さん]

あり得んわ

[2762: 通りがかりさん]

>>2760 検討板ユーザーさん

積水で注文住宅を建てれる予算設定ではなかったのでしょう
設計に人件費は避けられないのでありものの図面で納得してもらう他なかったのでしょう
ダイレクトにその予算じゃ無理ですって言えないでしょうからその担当者なりの配慮かと思いますよ

[2765: 検討板ユーザーさん]

>>2762 通りがかりさん

坪単価100万越えの家でもですか？
きちんと事情を聞いてから、答えましょうね。

[2766: 通りがかりさん]

>>2765 検討板ユーザーさん
ざっくり坪単価100って言ってもわかりませんよ。
地盤改良の有無や外構などの付帯工事等含めた100なのか詳細を伝えなければ。
ちなみに今の積水は建物本体のみで軽く100は超えます。
他大手HMも今の時期は軒並みかなり高騰してます。
込み込み100ではアウトでしょうね。

[2767: 通りがかりさん]

>>2765 検討板ユーザーさん
そもそも事情を聞いて答えましょうとか説教垂れる以前に詳細も書かずに愚痴ってるあなたもどうかと思いますがね。

[2768: 匿名]

＞＞2766
同意。
今時、込み込み100じゃ、積水クラスは難しい。
最低坪100万から、でしょう。それもショボイ仕様でね。

あと、予算もないのに面倒な客は逃げられるよ。
HMもお客を選ぶ。

[2769: 匿名さん]

4年前にイズロイエで建替えましたが本体建築単価100万超えてましたよ。
階段は広くなだらかにし、トイレ２箇所とかキッチンはエンボスではなくドット加工とか風呂場は広くとかバルコニーのタイルは吸水性が良い砂を固めたようなタイル（当時新商品）とか選んだ事もあると思いますが。

[2770: 検討板ユーザーさん]

>>2766 通りがかりさん
地盤工事はしていませんよ。
外構工事別ですわ。
建物のみの金額でございます。
突っかかってきますね。
関係者の方のようですので、お話になりませんわ。

[2771: 検討板ユーザーさん]

>>2768 匿名さん

分かりにくい書き込みで失礼いたしました。
そもそも、コミコミ100と思い込んでるあなたは、もしや、、、
関係者の方ですね。
ふふふ。

[2772: 検討板ユーザーさん]

>>2766 通りがかりさん

何度も言いますが、込み込み100違いまっせ。

[2773: 検討板ユーザーさん]

>>2768 匿名さん

しかも、100でおさまってませんのよ。

[2774: 検討板ユーザーさん]

>>2769 匿名さん
積水の設計士曰く、積水でも良い家は建ちますよ。ただ、お金がかかるんです、と。
ふざけてますね、、

[2775: 検討板ユーザーさん]

>>2768 匿名さん
100以下で家を建てた方は、山ほどいますよ。
あなた方、みんなを敵に回しましたね。
また、みんなにここ、見るように言っておきますね。
だから、60億も騙されるのよ。

[2776: 積水検討中]

>>匿名
積水って、100でもしょぼい家しか建たないの？
友達と検討中だけど、積水やめます。
恨みを持たれるような事もなさっているようだし。
がっかりです。
CMに騙せれてはダメですね。

[2777: 積水検討中]

>>2768 匿名さん

だったら、最初から断ればいい。
客は見ていますよ、今も。

[2778: 通りがかり]

通りがかり
ご近所に坪単価100以下の積水の家が建ちました。
しょぼい家しか建たないって、言われてるよって教えてあげます。

[2779: 施主]

施主です
ウチは、実際、100以下で積水で家を建てました。
そう言えば、こんなものか？と思うようにしてましたが、気になるところがたくさんあります。
やはり、手抜きなのですね。
客を選ぶなら、断ればいいのに。
もう、誰にもオススメしません。
知り合いも積水さんで建てましたが、打ち合わせと違う家になってたと言ってました。
まさか、と思いましたが。
信用なくしましたよ、積水さん。
きちんとご対応しないと、逃げてごまかしてでは、だめでしょう？

[2780: 匿名]

積水で坪100じゃ、最低の内装だろうね。
営業もやりくりが大変だっただろう。

[2781: 施主]

>>2780 匿名さん

>>2780 匿名さん
そういうオタクは、豪邸にお住いですか？(笑笑)
画像アップしてください。
笑ってあげましょう。
貧乏人ほど、かっこつけたがる。
ジジ臭い、趣味の悪い家に住んでそう。(笑笑)

[2782: 施主]

>>2780 匿名さん

家見せろよ。
見に行ってやるよ。

[2783: 施主]

>>2780 匿名さん

見栄えも良くないのに、どこぞの今時このデザイン？というような、営業成績のための収納ばかりつけられた家に違いないけどね〜

[2784: 施主]

>>2780 匿名さん

こいつ、頭おかしいの？
何様？
お爺様？

[2785: 匿名]

>>2781
残念でした、へーベルです。
積水のイズと相見積り取った。値段は積水の方がちょっと安かったな。
ここらクラスは金に余裕がないと建てられないHM。
ギリギリの人は、他社に落とした方がいい。

[2786: 積水検討中のみなさま]

積水は100以下じゃ、クソみたいな家しか建てないそうですよ。

[2787: 積水検討中のみなさま]

>>2785 匿名さん

あら、全く関係のない方が、、、
家、隅々までアップしてみ。
笑ってやるから。
ついでに、ご自分の写真も添えてよ。
ヘーベルの欠点知らないでしょ。
値段がすべてと思ってるようだけど、どうかな？
ご自分の心配なさった方が良いのでは？
お爺様。

[2788: 積水検討中のみなさま]

>>2785 匿名さん

オタクは、どれだけ余裕があるの？
地球ごと買えるとか(笑笑笑笑笑笑)

[2789: 匿名]

＞＞2786
へーベル、住林、三井もそう。
坪100じゃ、建売に毛が生えたレベル。
もっと予算を上げましょうね。

[2790: 通りがかりさん]

ドン引きだわw
2770からここまでの流れ
HNとっかえひっかえ1人で何連投してんだよw

[2791: 匿名さん]

積水の味方の書込みって、基本積水部隊ですから。
ヘーベルのふりした積水部隊ですよ。
賢い人は、気づきます。
こんなにヒートしたら、損ですよ。
家ログ見たら、引きますよ。
土地売買で騙された話なんて、業界では笑われてます。

[2792: 評判気になるさん]

実家は、住友林業だけど100以下で建てましたが、しっかりした和風の見栄えのする家です。
色々あるんだなあ。
下請けの工務店にもよるしね。

[2795: 匿名さん]

坪単価80万の積水を吊るし上げてるんだろう
積水は坪単価によって全然違う事もわからないの？
坪単価80万なら｢しょぼ｣って感じ
坪単価120万で｢ふ～ん｣って感じ
坪単価200万で｢いいね！｣って感じ
坪単価400万で｢すごいね！｣って感じ
営業さんも40坪で１億ぐらい払えないやつに用はないと思うよ

[2796: 匿名さん]

ということで、庶民は近づかないほうがいいですね。

積水の決算資料を見ると、実際は平均単価が坪85万円くらい。
そう考えると、ほとんどの人がショボい家を建てているんだろう・・・

[2797: 通りがかりさん]

2770からの
検討板ユーザー
積水検討中
施主
積水検討中のみなさま
家ログコピペ
全部同一人物やな
最新コメが家ログコピペでないと落ち着かない
粘着ヤローw
とんでもない奴に住み着かれたもんだw

[2798: 匿名]

>>2796
税抜き本体価格でしょ。
諸経費入れたら、100は越す。

数年前なら100でそこそこの家建ったけど
急激に資材費、人件費など上がったからねぇ。

[2799: 匿名さん]

現在、建替検討中です。積水ハウスにカタログ請求をしたところ営業マンの名刺入(課長クラス)でカタログが送られてきたのみでした。我が家すでに切られてますよね…
他のHMの営業マンはすぐコンタクトしてくれたので
現在打ち合わせに入ってます。でも私は積水でという気持ちを捨てきれず… 予算はちゃんと確保して本気なのになんだか悲しくて…最初がそうなのでやはり今後積水に見積りをとるのはできないでしょうか?住宅展示場にいって他の営業マンとコンタクトとればいいでしょうか?でも住所と名前でカタログ請求した人だとわかりますよね。

[2800: 匿名]

>>2799
カタログ請求した人が現在の担当者になるけど、展示場に行って
気に入った営業を見つけたら「あなたに担当替えしたい、と上司に伝えて。」
と言えばいいだけ。

あと、十分に予算があるなら、それもちゃんと伝えないと、そっぽ向かれるよ。
積水は最大手だけあって、予算もないのに取りあえず見積り出させる客が多いから
営業も見極めるのが大変らしい。

[2801: 匿名さん]

一条が炎上してるから工作員が荒らしに来てるだけだろ？

[2802: 通りがかりさん]

>>2801 匿名さん
一条が炎上だとなぜ積水に飛び火？
土俵が違いますので
一条とタマどっちが良いの？ってスレ盛り上がってるみたいだけど社会の目の比較対象はそんなとこ。
ローコスト同士よそで勝手にやってくれ。

[2803: 匿名さん]

50坪でオプション入れて予算最大7000万ぐらいで考えてますが、
積水なら人に自慢出来るような立派な家が建ちますか？

[2804: 通りがかりさん]

広告宣伝に騙されてセキスイならいい家が建つという考えはやめましょう。
それだけの予算があるならまず自分が建てたい家を街中歩き回り類似するものを見つけましょう。
または、展示場、ネットからたくさん勉強しましょう。
そして最終的に理想の家が建てられそうなＨＭ、工務店を見つけましょう。

[2805: 匿名さん]

>>2803 匿名さん
そんな考え方しているようじゃ良い家は絶対に建たないよ。

[2806: 匿名さん]

性能も積水ハウスの方が良いから最近は攻撃の仕方が意味不明！

ちなみに積水ハウスの太陽光発電、数年前設置なら10kwで年間で50万位円売電出来ますよ。

[2807: 匿名さん]

家って人に自慢するために建てるの？

だったらどこかの工務店にハリボテでもいいから、とにかく豪華に見えるものをって頼むのがいいと思うな。

[2808: 匿名さん]

積水ハウスっていわゆるブランドですよね。積水のブランドに弱い女性って実際にいますね。男性に積水ブランドに惹かれる人がいるかは知りません。実際は積水で建てるお金あれば優秀な工務店で建てた方が遥かに構造も外観も設備も満足いく建物になるのは間違いありません。

[2809: 匿名]

＞＞2803
少なくとも、そこらの工務店、中小のHMに比べたら
設計、ICなど人員は揃えてる。
積水、住林、三井で金に糸目付けず、オプション付けまくれば
それなりにはなるだろう。

工務店や建築家の家は担当者の作品の家みたいになるから、イヤだな。

[2810: 通りがかりさん]

揃えてても機能しなきゃ意味がない。
少し金がある初心者が建てる家ならセキスイでいいと思うよ。
建築って考えるの大変だし、そういう方には最適な会社でしょ。

[2811: 通りがかりさん]

2803のコメントよく読もうぜ
とにかく人に自慢したいんだよ
金額いくらかかったとか詳細の設備を言ったって対して自慢につながらんでしょ
いくらかけたってどこで建てたの？って聞かれて
地元の工務店って答えた時点でふーんで終わっちゃうわけなんだよ
どこで建てたの？積水だよって言いたいんだよ
根本的に2803さんは
そんなことも理解できないかな〜

[2812: 匿名さん]

ハウスメーカーというブランドはあるよね。GUCCIやCHANELとかと一緒。

[2813: 匿名]

ネームバリュー。
アフターや保証。
住んでからもお付き合いはあるからね。
いつ潰れるかも分からない中小はリスクが大きすぎる。

[2814: 通りがかりさん]

メンテナンスでまたセキスイさんに利益提供ってか。
情報が手に入りやすい現代、若い人は賢くなってるからなー。
ブランド料にしてはだいぶ高過ぎちゃうねー。

セキスイさんは、人口減少してるのに相続対策で爺婆から賃貸物件を過剰に建てさせてるのは止めて、本気で戸建てに対して力入れないときっつい会社だろうね。

[2815: 匿名さん]

2814さんの言われる通りです。
情報が手に入りやすい現代、若い人は賢くなってるから、大手神話はかなり少なくなっています。
今では、大手神話が根強いのは高年齢層に限られる。

[2816: 匿名]

何だかんだ言っても余裕がある人は、大手HM。
就職するのだってそうじゃない？
中小より大手の方がいいでしょ。

[2817: 匿名さん]

もはや老害です。

[2818: 匿名さん]

建築中に発注工務店が潰れて悲惨な状態の内容のスレタイ、ここのekodateにも幾つかあるでしょ。

[2819: 匿名さん]

木造在来工法で甘んじられる方はこことか、他大手HM向きじゃ無いですよ。時間を有効にお使いなさい。

[2820: 匿名]

>>2817
そこそこ金があって、「普通にいい家」建てたかったら
まず大手HMの展示場に行くでしょ？
3社位に絞るんなら、積水はまず入るよね。
鉄骨と木造、両方あるし。