積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[2501: 匿名さん]

>>2499 匿名さん
んじゃどこに頼めばイイの？

[2503: 匿名さん]

＞２５０２さん

今年の７月から２０回、同じような内容の投稿をされていますが
いい加減にされた方が良くないですか？

７月だけで１０回、８月は６回、９月は４回。
７月２１日だけで３回、７／２４日も３回、８月３０日は２回、
９月４日は２回と１日に何度も同じ投稿ですよね。

[2504: 匿名さん]

病気でしょ。

[2505: 匿名さん]

>>2502

ホワイトウッドのトピに常駐している〇チ〇イだよ。

[2506: 匿名さん]

>>2503 匿名さん

相手にした自分の時点で負けw
荒らしはスルーが基本。
吊られたら余計気持ちよくなって連投してくるよ。

[2507: 匿名さん]

>>2500 匿名さん
マンションも酷いよ
地盤や鉄筋、設計どおりの施工されてないのが結構ある
横浜の旭化成の件なんて氷山の一角
あれはたまたま傾いたからわかっただけ

鉄骨も現場で切ったり溶接したりしてるところもある

ハイムあたりが１番安心かもね
工場ぐるみで手抜きされたらどうしようもないが
それは無いと信じたい

[2508: 通りがかりさん]

まさかのハイム推しw
あれは戸建てとは言わんじゃろ
積木ハウスじゃw
同じもんばっか建ておって
仮設住宅にでも専念すればよろし

[2509: 匿名さん]

ハイムねー

ハイムは夏は2Fが暑いし

冬は快適エアリーが容量不足で寒い。

[2510: 匿名さん]

＞2508
＞同じもんばっか建ておって
それは積水ハウスだろ、アパートばっか。
良くて建売。
落ち目の注文住宅。

[2511: 匿名さん]

建売はもっと酷いらしいよ


------------------
よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話

[2512: 匿名さん]

積水だって夏は二階は暑いよ。
ハイム良いと思うけどな。
俺はハウスとハイムで天秤にかけたよ。

[2513: 匿名さん]

＞2511
積水ハウスの建売と思って読んだ。
五十歩百歩でない。

[2514: 匿名さん]

さすがに積水の建売りはそんなことはないだろう。
でも積水ハウスの建売りは値段の割にはタマ以下の仕様で買う人の気が知れん。

[2515: 通りがかりさん]

>>2514 匿名さん
どうゆうとこがタマ以下なの？
そもそも建売は鉄骨が主流
木造メーカーと比べられてもなぁ〜

[2517: 匿名さん]

鉄骨は安いから、アパートも鉄骨。
鉄骨を崇めるのは？

[2518: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨、
雨中でも上棟、
その後野ざらし

[2519: 匿名さん]

>>2515 通りがかりさん
タマって標準で陶器瓦だったり何気にスペック高いよ
確かにタマの注文と積水の建売と比べたら負けるだろうね

だが積水の本流は鉄骨注文
比較する人なんて居ないと思う

[2520: 匿名さん]

4号住宅と比較する時点で何にも分かっちゃい無い。スルーでいいよ。

[2521: 匿名さん]

いや、シャーウッド忘れないで（笑）

[2522: 足長坊主]

積水ハウス63億円被害。地面師を告訴したずら。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-00000075-mai-soci

[2523: 匿名さん]

先日、TVで見たのですが某不動産会社社長も同じ土地を同じくらいの価格で
もちかけられたそうです。一生で一度出会えるかどうかの垂涎の物件で、
しかも市場の相場よりも安かったので魅力的に思ったそうです。

そして、その社長さんは話し合いの時に隠し撮りした女性の顔写真をご近所の方に
見せたところ、こんな品のない顔の方ではない、女性はもう亡くなっている、
と言われ更には同席した弁護士事務所には看板がなく、行った途端に話し声がと
不審に思って取引を止めたそうです。

話し合いの時には地面士など数人に囲まれて、ほとんどその女性とは言葉を交わさ
なかったそうですが、中国人だったらしいとのこと。

公的な住民票やパスポートも正式な書類と同じフォントで作られていたので
積水ハウスがだまされたらしいですが、どうしてもっと疑わなかったのでしょう。

価値のある土地を所有している高齢者が数万人いるそうで、これからは地面士の詐欺が
増えるかもしれないそうです。権利書なども偽造されて第三者に売られてしまった場合、
それを取り消すためには費用も時間もかかるらしいです。

対策としてはたまには登記所へ行って所有権があるか確認して、実際にその土地に行って
チェックするなどの対策が必要とのことでした。

[2524: 匿名さん]

>>2512 匿名さん

ハイムは屋根がフラットだから暑いのですよ。

実家がハイム

自分が積水ハウスで建ててるので違いはわかります。

[2525: 匿名さん]

>>2523 匿名さん
その番組見ました。積水の担当は足で確認しなかった等、怠慢だったということでしょ。

[2526: 匿名さん]

足を使って確認するような泥臭い仕事をせずに、スマートに書類だけを審査して
挙げ句の果てに騙された訳ですか。

近所で積水ハウスの重量鉄骨のビルが施工始まりましたが、６４億円回収しようと
上乗せされているのかなと（笑）想像してしまいました。

[2527: 匿名さん]

黒字会社だから、損金とかで納める法人税額が減るだけでしょ？！

[2528: 匿名さん]

さすがに大会社になると違うのでしょうか。
誰も責任を取らずに、社員への影響もないのでしょうかね。
あまりにお粗末で呆れてしまいましたが。

[2529: 匿名さん]

社内の事は判らないし興味なし。
尚、株はあの事件で影響なかった。

[2530: 匿名さん]

個人でも地面師詐欺被害が多いらしいから地主、特に離れた物件は時々登記簿の確認が必要。
偽造され法務局で書換られても法務局の責任にはならず、裁判起し元に戻すのには費用や時間が掛かるようですから。

[2531: 検討者さん]

積水ハウスの営業の方や建築士の先生、カラーコーディネーターの先生、みなさま本当に丁寧に親切に対応してくださいます。
また、家のことを頼む時には
積水ハウスにお願いしたいと思います。
特に私を担当してもらったスタッフの皆様、
親切丁寧で優しく最高です。

[2532: まさにまさ]

積水ハウスにお願いしてシャーメゾンの重量鉄骨マンションを建ててもらいました。

とくに、スタッフの皆様の対応が素晴らしく良いです。
また、建物についてはシャイド55などの遮音性、防寒防熱効果が高く。すみやすそうです。

[2533: 匿名さん]

やっぱ積水ハウスは住宅の事をよくわかってる。

なんだかんだ一番バランスが良い

なので光熱費も他のHMと比べても安くなる。

[2535: 匿名さん]

>>2526
>足を使って確認するような泥臭い仕事をせずに、スマートに書類だけを審査して
>挙げ句の果てに騙された訳ですか。
本来足を使って厳密に確認すべきことを、
手を抜いて書類だけを審査して騙されたという書き方が相応しい。
実際には書類だけの審査ではなく地面師の用意した偽地主には面談してるようだが、
相手の方が2枚も3枚も上手だったってことだ。
どこがスマートだよ。間抜けというなら分かる。

[2536: 匿名さん]

数年で工場2回も全焼させるようなHMよりはましだね。

[2537: 検討者さん]

>>2534 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
私もセキスイで家を建てましたが、施工不良だらけで気分の悪い思いをしております。
こんな会社、誰にもお勧めできないです。都合の悪いことは、無視されます。設計士、営業、現場監督、インテリア、
どれを取っても、いい加減です。引き渡し前の確認なんて誰もしていないです。

[2538: 検討者さん]

>>2531 検討者さん
そうですか?親切を装ってる事に気づかなかっただけでしょう。

[2539: 検討者さん]

>>2534 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
私の場合、一緒に建築した友達がいて、何かと友達の家はちゃんとなってるのにと言ってやると、返す言葉がないらしく全部交換になります。
本当に雑な工務店が建てた家なんです。
>>2533 匿名さ

[2540: 検討者さん]

>>2531 検討者さん
知らないうちに間取りがや寸法が変わってなければ良いですね。
よくある事ですよ。

[2541: 検討者さん]

>>2533 匿名さん
大阪府Y市S工務店はセキスイハウスの契約工務店ですが、腕が悪くて最悪です。

[2542: 匿名さん]

積水施主がセキスイとは先ず書かない。

[2543: 匿名さん]

積水はダメ水で有名だよねw

[2544: まさにまさ]

積水ハウスは
こちらの話をしっかり聞いてくれて

スタッフ全員で親身になって

相談から施行、その後までお世話をして

くださいます。

じっくりと話すとしっかり要望に応えて

くださいます。

また、このごろの積水ハウスの家は

本当に進歩していると感じます。

これからも引き続き

よろしくお願いします。

[2545: まさにまさ]

積水ハウスにお願いして家を建てていただきました

相談から、じっくりと話を聞いてくれて

こちらの要望に応えてくれました。

また、積水ハウスの家は進歩していると感じ

ます。


これからも引き続き

よろしくお願いします。

[2546: まさにまさ]

大きな会社になるには

そうとういろいろなことがあるだろう

我が家を作ってもらって

その出来に、なるほど

大きな会社になるには

そうとういい仕事をしていると思いました。


これからもよろしくお願いします。

[2547: まさにまさ]

施行する前に

２０回以上の打ち合わせをしてもらい、

こちらの話をしっかり聞いてくれました。

設計図どおりに作っていただき

不満がありません。

施行前にも説明をお願いしました。

出来た後も相談に応えてくれます。

じっくりと情報を調べて

積水ハウスとゆっくりと話し合って

作っていただき

本当に良かったです。

ありがとうございます。

これからもよろしくお願いします。

[2548: 戸建て検討中さん]

近くで積水ハウスの鉄骨の組み立てやってましたが、昨日は一階部分しか出来上がってなくて、
昨晩雨降ったのに養生もせずそのまんま放置。
そして今日はお休みっぽい。
戸建ての工事って、こんなものですか？

どこで建てようか悩んでましたが、こういうのを見ると、ハイムに傾いてしまいます･･･
メーカー選びって難しい～
積水ハウス、セキスイハイム、一条工務店まで絞り込んだのですが、そこから先が進みません。

[2549: 匿名さん]

積水ハウスのネット部隊が改行入れまくりのレスしてますね。ここは積水ハウスの仲良しこよしの場じゃないんですよ。良い点、悪い点を含め積水ハウスがどんな会社かオープンにするべきです。無駄な改行したりすると余計に怪しまれますよ。

[2550: 評判気になるさん]

>>2548 戸建て検討中さん

何処も良くないな

[2551: 匿名さん]

なんか言ってる事とやってる事が違いすぎる

[2552: 戸建て検討中さん]

>>2550 評判気になるさん

2548です、こんばんは。
うーん･･･
では、評判気になるさんは、どのメーカーがお勧めですか？

[2553: 名無しさん]

積水ハウスか大和ハウスですね。トータルで見て大和ハウスが私は良いと思います。お金が有るなら積水ハウスですね。

[2554: まさにまさ]

積水ハウスは

施行までに何度も打ち合わせをしてくれて

希望に応えてもらえました。


何度、確認しても誠意のある回答をしてくれて

安心してまかせることができました。


後で連絡をしてもきちんと話を聞いてくれて

アフターフォローもしっかりしています。

[2555: 匿名さん]

一言、営業さん次第でしょう。

[2556: 匿名さん]

>>2548
>昨晩雨降ったのに養生もせずそのまんま放置。
積水ハウスで養生なしの雨降り放置の現場は何度かみたことがある。
他のハウスメーカーでは記憶にない。

[2557: 職人さん]

2548　俺も見た事有る　ここのメーカー　この手の話をしたらキリが無い。

週末にお客さんが来るから、それまでに壁を全部、ふさげ（ボードを貼れ）
と言われたが　下地が悪いから　そんなに早く貼れねーよ　と言った覚えが有る。

俺が居た下請けの建設会社なんか　社長に、こんな収まりで良いのか？
と言ったら　私は、大工工事は出来ないから解りませんだって。

そんな建設会社に仕事を出すのは、おかしいぞ　
お客が可哀そうだ。

[2558: 匿名さん]

>昨晩雨降ったのに養生もせずそのまんま放置。

三井ホームで２件続けて見ました。年末の大雪の数日後、一階と二階の床に雪がこんもりと
積もっていました。ブルーシートをかけるでもなく、正月明けの仕事開始まで数日間そのまま。
いくら濡れても大丈夫！と言われても、あれを見たら施主は慌てるかもと思った。

[2559: eマンションさん]

>>2542 匿名さん
もちろん、セキスイハウスのことですよ

[2560: eマンションさん]

>>2544 まさにまささん
しっかり要望に応えてくれる?
こちらの要望は、面倒くさそうに設計士にあしらわれ、大ウソをつきますよ。

[2561: eマンションさん]

>>2553 名無しさん
どちらもお勧めしないです
地元の信用のある工務店が一番です

[2562: eマンションさん]

>>2544 まさにまささん

今まさに、不具合を直してもらってるます。
目につくところも綺麗にできない工務店が建てた家なんて、信用できるはずがない。

[2563: eマンションさん]

>>2557 職人さん
もっと、知っている事をおしえて下さい。
みんなもわからないといけない。

[2564: eマンションさん]

>>2526 匿名さん
今から損害金を回収するに決まってる。
高いだけで、施工不良だらけなのに。

[2565: 通りがかりさん]

これから家あまりの時代が来るから。

3000万の家を35年で建てたら
金利だけで1000万前後だよ。
総額で4000万前後の負債。

それだけではなくて、
固定資産税、修繕積立、外構費も別でかかる。

給料たくさんもらってる人は良いけど、
そうじゃない人は、辞めといたほうが身の為だと思うよ。

[2566: 匿名さん]

収入、資金にゆとりがなきゃ手が出せないから無用な心配。

[2567: 職人さん]

2563さん
まだ色々と有るけれど　これを見ているオーナーも多いと思うので
そこそこにして置きます　　最近のは、良くなったと言う人も居るので。
以前のは酷かったと言う職人が多いのは事実です。

余談だけど　大工がクローゼットを付けている工事中、クローゼット
の中から出て、来れなくなり大変な思いをしていた　　　なぜ？？
と聞くと　クローゼットが、以前の物と仕様が異なり、収まりが解らなかった
との事、本当にここの大工、不思議な人が多かったよ。

この現場、何日かかったから、損したとか　前回の現場　〇〇日で終わったから儲かったとか
坪１万円台の手間じゃ仕方ないかな。

[2568: eマンションさん]

>>2544 まさにまささん
これからも宜しくお願いします?
あなたは、セキスイハウスの関係者の方のようですね。

[2569: ご近所さん]

2567職人さん
プレハブ大工って、そんなもんだよ。

[2570: 匿名さん]

>>2564 eマンションさん

では数年で工場を2回も全焼させたHMは回収だらけですね。

[2572: 匿名さん]

毎度ながら今日も○○工務店のサイバー部隊頑張ってますね。

[2573: 匿名さん]

>>2572 匿名さん
いや、これは事実だと思うよ。

[2574: 匿名さん]

>>2573 匿名さん
俺もそう思う。積水の軽鉄の家の解体現場の写真みた事あるけど酷いよ。日曜大工以下かってレベル。あと見た事あるのはミサワの木造の解体現場の写真も同じように日曜大工以下だった。大手と言っても目をかなり光らせてないと何千万かけた欠陥住宅を引き渡されるよ。外見は綺麗、目に見えない部分の構造部が欠陥だらけとか恐ろしい限りだ。

[2575: 匿名さん]

組織防衛というか、横のつながりだけはしっかりしてるから。トラブルやいい加減な施工には気をつけないとね。
消費者対巨大企業の構図にされたらひとたまりもないから。

[2576: 匿名さん]

6年前の311の時はシーカスを付けていたので我が家は助かりましたが、それを参考に最近弟が積水で建てました。今はシーカスが標準装備のようですが我家を建てた頃はオプションだった。

[2577: 通りがかりさん]

レクサス乗ってるとマツダとか他国産メーカーからの妬み激しい
積水オーナーも同様
妬み嫉みは人気のバロメーター
おおいにディスってくださいな
積水で建てたかったけど建てられなかったオーナー達よ

[2578: 匿名さん]

>>2577 通りがかりさん
レクサス？何か勘違いしてるね。
外観だけレクサスで中身が軽自動車というのが正確な表現だよ。

[2579: 通りがかりさん]

>>2577 通りがかりさん

ブランド戦略に引っかかりやすい人ですかね？

どの家も、普通の大工さんがつくっています。
高い理由は、宣伝広告費や、営業経費を賄う為。

大手だから全て完璧良いというわけではないと思いますよ。

ブランド戦略に引っかかりやすい
人がいるおかげで、大手はやりやすいんでしょう。

[2580: 匿名]

2578
2579
んであなたたちはなぜここに？

[2581: 匿名さん]

時々宣伝費が云々言う輩がいるが積水／大和などは売り上げの1.3〜1.5%ぐらいしか使って無いぞ
任天堂10%、日産３％、マツダ4%とかソニー５％、コカコーラ５％とか、使わないとどの道、税金で持っていかれる。

[2582: 通りがかりさん]

>>2581 匿名さん

では、なぜ値段が高いのでしょうか？
わからないので教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

[2584: 匿名さん]

>>2583 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
事実を隠さず怯まず公にすること、大切な事ですし素晴らしい事と思います。色々と深くリサーチしない人は大手ブランドに騙されますからね。心中御察しします。

[2585: 匿名さん]

中小も情報少ない分怖いぞ。自己責任でいいとこ探して建ててね。

[2586: 匿名]

>>2582 通りがかりさん

積水で言えば自社開発の外壁材研究費などは明らかに他社にはない武器で費用はかかってるでしょう。
他社と差別化を図るために内外設備にわたって日々研究開発費などはお金をかけている。
外壁なんて日々進化していてシールの耐久性向上、光触媒による自己クリーニング性能の向上などは数年前よりはるかに良くなっている。
あとはアフターなど他のHM以上に人員確保されている。
毎月電話せずとも調子悪いとこはないか訪問しにくる。
何か不具合があればエリアごとに割り振られているアフター専任者が常に巡回しているから即日訪問、即メンテ対応してくれる。

安心をお金でかったと思ってるよ。

[2587: 匿名さん]

>>2586 匿名さん
という妄想でした。
積水ハウス施主の被害者達が色々とブログ上げてるから確認することを勧めます。積水ハウスには悪いイメージしかない(笑)

[2588: 匿名さん]

>>2582 通りがかりさん
下請け、孫請けと何社も介するからですよ

本体ー＞積和ー＞工務店ー＞大工(個人事業者)

一社が2割の利益のせて
二社かますだけで
1.44倍になりますからね。

自社開発と言っても実質は外壁ぐらい
他は専業メーカに独自仕様を委託してるだけ
オリジナル仕様もおかしなサイズの巾木とかはっきり言って迷惑

[2589: 匿名さん]

このメーカーに不満があるなら満足する他社で建てるなり、示すなりしたら？

[2590: 匿名さん]

積水は外壁だけじゃなく、制震ダンパー、重鉄ならラーメンじゃなく柱を動かせるベータ何とかとかじゃないか？
まだあるかも知れないが、、

[2591: 匿名さん]

光触媒機能付きの外壁なんて、既に他でも使ってるだろ。
パナホームとか一条工務店あたりがね。

[2592: 匿名さん]

積水は高いから売れる側面がある。
本物志向の人向けではないし、めんどくさいからなんとなく高級イメージがあるHMの積水でも見てみるかという人向け。
自分も積水で建てたが、建材は別に高級でもなんでもない。
ただ、建具や収まりに関しては研究してるだけあって見栄えが悪くない。
積水の特徴はメーターモジュールに合わせた、窓や建具のバランスというか収まりに特徴があるし、それらが外観を見てこれは積水
だと分かる雰囲気を醸成していると思う。
あと、HMにしては建築士のレベルが高めな印象。

悪くはないが値段高すぎ儲けすぎ、流石の商売上手の印象大。

[2593: 匿名さん]

>>2591 匿名さん

積水のと厚さがぜんぜん違うけどね？

[2594: 匿名さん]

外壁も厚さが違うよね。安心感がある。

[2595: eマンションさん]

>>2583 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
そうですよね。ウチも今まさにクレームを言ってる最中です。
不具合だらけの家。ここのメーカーは、客の事など一切考えていません。
浴室ドアまわりのスチール部分は、キズをつけてしまったところなんてタッチペンで修正してありました。
現場監督に言うと、人の手で作っているからキズついて当たり前という言葉が返ってきました。
確かにこの修正はよくないですけどね、とも言ってました。
ふざけてますよね。

[2596: 匿名さん]

一条なんて木造のサイディング外壁だろ

木造の外壁の裏は外断熱の層か外気の通気層
全く構造が違い、外壁に求められる機能も違う
そんな物と厚さ比べても無意味

[2598: 匿名さん]

>>2597 「社是が 『人間愛？』」呆れているヒトさん

裁判で負けたって事なら愚痴にしかならない。法治国家だから勝たないと意味がない。

[2599: 匿名さん]

積水ハウスは負けても元々と弱い者虐めを平気でする、直ぐに裁判をする。
施主はたまったものではない。
＞「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
＞　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
＞　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

[2601: e戸建てファンさん]

>>2599 匿名さん

せっかく建てた家で裁判ですか。施主さんのこれまでの心労も相当なものでしょうね。

[2604: 匿名さん]

こういう事は一方の言い分だけじゃ、安易に判断出来ない。

[2605: 匿名さん]

欠陥とか書いてあるが、積水と具体的に何で揉めているか事態がわからんのに毎度コピペだけじゃコピペしても理解してもらえんぜ。理解してもらう努力してないよな。逆効果でクレーマーと見られても仕方ないぜ。

[2606: 匿名さん]

2599　成田方面やってる〇〇建設やばかった。

[2607: 匿名さん]

一条の事悪く言ったらサイバー部隊が動きだす！

数年で工場2回も全焼させて、さらに積水ハウスより性能が低いのが表面化してきたから必死だな！

[2608: 匿名さん]

家に帰る度にほっとする。
そんな家ならどこで建ててもいいんじゃないの。
ご縁があって積水ハウスにしただけ。

[2609: 名無しさん]

積水のアパートにすんでます。二階の生活まる分かり、板一枚だぜ引っ越してぇ~

[2610: 匿名さん]

アパートなら鉄筋コンクリートを選ぶべき
軽量鉄骨は家族には良いが共同住宅には向かないよ

[2611: 匿名さん]

賃貸マンションでも意外と上の跳び跳ねるらしき音とか配水の音とか聴こえる。賃貸用は大家もカネ描けないから壁が薄いのかも。

[2612: 匿名さん]

積水の鉄骨で安心してる人いるなら要注意。
前もレスしたけど積水の鉄骨の解体現場の写真かなり沢山見たけど手抜きヤバいから。固定されるべき箇所が固定されてないとかざらにある。それでも家は建つからね。壁にクロス、外壁やって綺麗にすれば分からない。見えない箇所は大切だという事だ。一流なのは価格だけ。

[2613: 匿名さん]

>>2612 匿名さん

解体現場をみたのではなく、解体現場の写真を見たのね？

何が言いたいの？

[2614: 匿名さん]

>>2613
バカ乙

[2615: 匿名さん]

>>2612 匿名さん
どこでその写真見れる？
そもそも解体してるってことは築何年だよw
値段だって今みたくブランド価値のついた設定ではなかった時代のものだろw

今の作りと昔の作りじゃどこのHMも
全然違うだろーー！
ハゲーー！

[2616: 匿名さん]

>>2614 匿名さん
ハゲ乙

[2617: 匿名さん]

夜の営みで、家が揺れるってマジですか？

[2618: 匿名さん]

>>2617 匿名さん

制震ダンパーが付いてるので大丈夫です。

[2619: 戸建て検討中さん]

今のところ積水ハウスで検討中ですが、
積水ハウス、トヨタホーム、パナホーム、住友林業だったらどこが安心ですか？
口コミを読みすぎて分からなくなってきました。

[2620: 匿名さん]

>>2619 戸建て検討中さん

ダイワ、ヘーベルは？選定段階で入れないの？

[2621: 匿名さん]

一条も抜けてる

てか、どんな家を目指しているのか決めないと、これ以上進まないぞ

[2622: 匿名さん]

ぃちじょう？

[2623: 通りがかりさん]

>>2621 匿名さん
なぜ一条を入れる必要がある？w
論外すぎる

[2624: 匿名さん]

すぐ反応するから面白いｗ

[2625: 匿名さん]

積水ハウスと競合するなら天井高の大和でしょう。住友林業は物は良いけど造りが雑だからね。アスターも悪いし。他は問題外だね！

[2626: 匿名さん]

住んでみて、エアキスの良さがイマイチわからない。わからないのが良いのかな？

[2627: 匿名さん]

一条最高！！

[2628: 匿名さん]

>>2619 戸建て検討中さん

何かごっちゃみたい。トヨタ入れるならユニットのハイムも、住林入れるなら三井も。軸を決めてからじゃないととり散らかりますよ。

[2629: 匿名さん]

積水ハウスにしときなさい！

[2630: 匿名さん]

>>2627 匿名さん

フィリピン産だしダサいし光熱費も高いし、内装もショボイ

センスと予算のない人には良いかもね。

[2631: 匿名さん]

>>2625 匿名さん
ダイワ天井高2720mmだっけ？
その位の天井高って普通じゃないの？

[2632: e戸建てファンさん]

>>2631 匿名さん

積水ハウスは2740になりましたかね？

[2633: 戸建て検討中さん]

ビエナ検討中ですが2440が標準で2640にも変更できるってことでした。
イズシリーズやシャーウッドは知りませんが

[2634: 匿名さん]

バカは一条にすぐ釣られる。
たぶん一条嫌いがワザと荒れるように書いてるのが分かんないかなぁ？

[2636: 匿名さん]

うちは天井高は標準が、2900mmでしたよ。

[2637: 名無しさん]

>>2636 匿名さん
木造ですか？

[2638: 匿名さん]

>>2637 名無しさん
はい。

[2639: 名無しさん]

>>2638 匿名さん

ですよね。鉄骨は標準が2500だったと思いますよ。大和ハウスに対抗して2740がオプションかな？出来るようになったと思います。

[2640: 匿名さん]

2635さん
貴重な情報をご提示いただきましてありがとうございます。
酷い実態ですね。

[2641: 匿名さん]

この間、間違えて床暖房のスイッチ入れたら速攻で暖まった。
凄いね！冬が楽しみ。

[2642: 匿名さん]

まだ、家全体がそんなに冷えていないから速攻で暖まったのでは？
冬になったら、きっともっと時間がかかるのではないかな。

[2643: 匿名さん]

喫煙者がいると夏冬どこかしらの窓を開けている時間が多いがエアコン使う夏冬でも、そこそこ快適ですよ。勿論、空気清浄機も数台使っています。

[2644: 匿名さん]

>>2639 名無しさん
2600じゃない？

[2645: 匿名さん]

吹抜けのリビング階段に憧れています。
何かデメリットや、困る事はありますか？

[2646: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
夏冬のエアコンの効きが落ちます。部屋の扉を開けて置くと音が通りますわ。

[2647: 通りがかりさん]

聞きたいんだけど
みんなグラスウールはどう思ってるの？

積水は、
グラスウールを断熱材に使ってるし、
外壁のすぐ下の通気層にシートはあるけど、防水じゃないじゃない？
すぐ湿気でよれるよね
「防水シートにすると、湿気の交換ができなくてせっかくの通気層が意味ないんですよ」
いやー、通気すらってことはジトジトの湿気もグラスウールに直撃でグラスウール湿気吸いますよー
こいつ大丈夫かな
積水は、グラスウール湿気対策皆無だと思うけど、みんな気にしてないの？
グラスウール、あれ、家に使うべきじゃないよ

[2648: 匿名さん]

じゃ、何がいいの

[2649: 通りがかりさん]

>>2647 通りがかりさん
ビニールに入っとる

[2651: 匿名さん]

ビニールでグラスウール守れても構造材は水に弱いホワイトウッド

[2652: eマンションさん]

>>2647 通りがかりさん
私も気になって調べた事があります。
良くないと判断します。
セキスイハウスは、いまだにグラスウールか、ロックウールです。
営業の人間は自分の成績のために、自分の会社で家を建てるが、その他の設計や現場監督はマンションに住んでいる。
それが、答えだと思う。

[2653: eマンションさん]

>>2650 社是が『人間愛？』 鼻で笑ってしまうヒトさん
セキスイハウスの家ログは現在、機能しておりません。
臭いものには蓋をされたのでしょう。

[2654: eマンションさん]

家ログを見れば、すべてわかる事でしょう。

[2655: 匿名さん]

木造と鉄筋コンクリート造とどちらで作る人が多いのでしょうか。
ここの代名詞的なブランドのシャーウッドは木造ですが、これを選択される方が多いのですか？？

シャーウッドクラブというものがありますが、
これはもう既に建てている施主さん向けなのか・・・？
これに入っているからと言ってなにか作るときにお得になるのかなぁ

[2656: 匿名さん]

>>2651 匿名さん
水に弱いホワイトウッドは乾燥させていないもの。
積水が使っているホワイトウッドは芯まで乾燥してあり、含水率もコントロールされたものだから水に弱くはない。

[2657: 弱いイヌほどよく吠える]

積水ハウスが
大きいのは、

立派な顧客がついているから。

立派な顧客はしっかり情報を集めて分析し
比較検討をして、やっぱり積水ハウスに
決めている。
施工前に約束を確認してから
工事をお願いしている。

クチコミをほぼ全て拝見してみましたが、

どの方も、これらの基本的なことが

まるでできていないようす。

しっかり確認、約束をしていないのに

あとで、しかも他人を使って裁判裁判。

法治国家ですか。

本当のことがわかってらっしゃらないようす。

文句のいい方も

社会の仕組みも

わかる日はこないでしょうね。

大切な財産を使い方が分からず

に無くしたと言って負ける裁判にまた

つかうなんて。

さらにこんなところでしか

グチをこぼせないなんて。


哀しき生き物かな

[2658: 積水ハウスがＮｏ．１には理由あり]

Ｎｏ．１なわけは
誰しもがわかっている。

ねたみそねみを言われるのは
人気者の証し。

[2659: 人間愛。見届けました。]

積水ハウス営業マンに人間愛を教えていただきました。

あの人、将来 積水ハウス社長になるだろうなと

思います。真剣に。

[2660: 奈良支店に将来の積水ハウス社長を感じさせる方あり！]

社員さんなので、将来社長になるのが嫌なわけ

ないだろうけど。

きっとあの方、将来社長さんになるでしょう。

というか、わたしがそうさせましょう！

[2661: 一流工務店？]

ちゃんと仕事のできる人間を雇っていないので、
工事のアラがでまくり。
醜いですね、、、
こちらで家を建てたご近所の方は、今もなお、工事が終わらず 困ってらっしゃる様子。
お気の毒です。

[2662: 匿名さん]

>>2652 eマンションさん
時代遅れと勘違いしているようだがグラス、ロックウール系はいまだに世界中でシェアNo.1だよ

[2663: 一流工務店？]

>>2662 匿名さん
シェアがno.1だろうが、モノに問題があってはね、、、

[2664: 名無しさん]

セキスイハウスが本当に良いなら、こんなにも書き込みされないだろう。
ねたみではなく、真実だろう。

[2665: 匿名さん]

>>2652 eマンションさん

>営業の人間は自分の成績のために、自分の会社で家を建てるが、その他の設計や現場監督はマンションに住んでいる。

わたしの設計士さんは、積水の戸建てですよ。
自分の狭い経験だけで、どれだけ視野が狭いんですかw

[2666: 匿名さん]

>>2663 一流工務店？さん
世界中の長年の実績と素人のネット知識じゃ比べようもないんですがね

[2667: 匿名さん]

>>2664 名無しさん

>セキスイハウスが本当に良いなら、こんなにも書き込みされないだろう。

上記は仮定ですね。事実ではないですね。
まあ、いやなら他のメーカーでどうぞって感じですけどw
積水にこだわる必要ないんですから、なんとか工務店とかで、どうぞ。

[2668: 名無しさん]

>>2667 匿名さん
実際に、セキスイハウスで家を建てたから言ってるんだよ、おばかさん。

[2669: 匿名さん]

>>2668 名無しさん

実際に建てたんだったら、どこがどう悪かったかを言わないと、
意見にならないでしょっていってるんですよ、おばかさんですね。

[2670: 匿名]

>>2666 匿名さん
ネット知識じゃなく、有名な専門家の話を聞いたから知っています。
あなたこそ、知識不足だね。

[2671: 匿名]

>>2665 匿名さん
自分で設計したからでしょうが。

[2672: 匿名]

>>2669 匿名さん
すべてが終わった時、話しましょう。

[2673: 匿名さん]

>>2668 名無しさん
ハウスとハイムの違いわかってないだろ？
やり直し！

[2674: 匿名さん]

プレミアム集成材ですもん（笑）
ゴミ材を加工して良材になるとか。。
技術開発は置いといて、とりあえず構造材の樹種を変えようシャーウッド。

[2675: 匿名さん]

>>2673 匿名さん

2673匿名さんの意見に同意！
この人>2668、わかってないですよ、絶対。

[2676: 匿名]

>>2675 匿名さん

あなた達って、本当にひまなのね！
わかってないのは、あんただよ。
ハウスの回し者か。

[2677: 同感]

2673、2675何しにきてるの？

[2678: 同感]

家ログを見ましょう。
怖いですね。

[2679: 匿名さん]

>>2677 同感さん
暇潰しにきたよ
君こそ一体どこのセキスイハウスで建てたんだい？（笑）

[2680: 匿名さん]

>>2679 匿名さん

静かになりましたね。
>2676 >2677 >2678 さんもいなくなりましたね。

本来のスレに戻しましょう。
根拠ありのスレに。

[2681: 同感]

>>2680 匿名さん
暇潰しのお遊びの人間は出ていけ〜
根拠ありのスレ?
何の根拠？
はっきり言ってみな！

[2682: 匿名]

>>2680 匿名さん
仕事して疲れてるんだから、寝るっての

[2683: 匿名]

>>2679 匿名さん
それ聞いて、どうする？
ハウスなんて、みんな気づいてないだけでレベル低い。
オタクは、どんなステキな家をどこで建てたの？
見たいわ(笑)

[2684: 匿名さん]

>>2683 匿名さん
それ聞いてどうするってセキスイハウスとやらに興味が湧いたから聞いてみただけだよ
君のレベルとやらはどこぞの有名専門家とやらに教わった断熱材の種類だけの判断だろう
ところで一体何の専門家なんだい？（笑）

[2685: 匿名]

>>2684 匿名さん
断熱材関係の仕事の方ですね。
だから、そんなに食いつくんだ。
なるほど。
建築家ですよ。
ハウスメーカーは、規格の変更申請ができないから、とハウスメーカーの人間が言ってた。

[2686: 匿名さん]

セキスイハウス？

ここは積水ハウス

セキスイハイムとの違いもわからないの？

[2687: 匿名]

>>2686 匿名さん
カタカナだろうが、漢字で表記しようが誰もが何を言ってるか、わかるっての!

そういうくだらない事をほざくのは、積水ハウスの関係者ですね(笑笑笑笑)

[2689: 匿名さん]

>>2656 匿名さん
>水に弱いホワイトウッドは乾燥させていないもの。
＞積水が使っているホワイトウッドは芯まで乾燥してあり、含水率もコントロールされたものだから水に弱くはない。

嘘はいけませんね。
乾燥させても水に弱い物は弱い。

積水では追加費用で他の樹種に変更できるようじゃないですか。
是非、変更すべきですね。

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2690: 匿名さん]

最近のサイバーテロも積水ハウスの性能が良いからこんな事しか書けないのね。

積水ハウスの家は良いって事だね。

[2691: 匿名さん]

>2689
構造用集成材の強度表示はE-F表示でしょ。化粧合板とかの話をしてるのですか？

[2693: 匿名]

>>2689 匿名さん

やはり、ですね、
建築家の話と同じです。

[2694: 匿名]

>>2690 匿名さん
大変ですね、積水ハウスさん、
いつまでも適当な工事してるから、叩かれっぱなしですね。
家ログ見ました。

[2695: 匿名さん]

一条工務店 イエログ

こっちも面白い。

[2696: 匿名さん]

先日、某展示場に行きました。
とても感じのいい営業マンでした。

インクのないかすれかすれのペンで
ホワイトボードに説明してくれました。

わたしは説明より、そのインクのないペンが気になり説明はまったく聞いていませんでした。

これから何千マンものお買い物をする私達に
なぜ、つかないようなペンで説明し
はっきりつくペンを持ってきて書かないか
気になりました。

[2697: 匿名]

>>2696 匿名さん
それが積水ハウスさんのやり方でしょう。
貧乏くさいですね。

[2698: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2699: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[2700: 匿名さん]

八代亜紀が好きな親父と宮沢りえのナレーションが好きなオレとの綱引き。

[2701: 匿名さん]

高かったけど、安心料だから仕方ないね。

[2702: 口コミ知りたいさん]

大阪府Y市の営業所、噂良くないけど本当？
てか、積水大丈夫に思えない。
家ログ見たよ、不具合だらけなんでしょ？
そんな会社で家建てたくない。
設計にも問題あるみたいだし。
最近、悪い噂しか聞かない。

[2704: 匿名さん]

不運な方もいるようですが、ISで建てて５年目の施主ですが、工事中は週一通いもして問題もなかったし現在も住んでいて問題はないです。
ま〜５年で大問題が出るようじゃ困りますけどね。

[2706: 匿名さん]

しかし、読むとクレーマーっぽいのも多いからな〜。

[2708: 匿名さん]

こんなところに何回も書いている時点で負けてるよ。

[2709: 口コミ知りたいさん]

>>2708 匿名さん
いや、世間に知らせてくれてますよ、本当の積水の本性でしょう。
積水のパトロールが、このサイト見張って、歯が浮いたような気持ち悪い書き込みしてるし。

[2710: 匿名]

本当に被害に遭われた方が、ご近所や友人に家を見せていたら、ここに書き込みしてる事が真実だとわかるね。

[2712: 匿名]

>>2711 通りがかりさん
そうなんですか？
それ、見てないです、
ひどいね、

[2713: 匿名さん]

一条工務店 イエログ

[2714: 匿名さん]

丸でSNSもビックリなレスタイム(笑)

[2716: 匿名さん]

定期便のような毎度同じコピペ。また、進捗状況がないので当事者ではないな。

[2718: どこのメーカーの家ログもおもしろいです]

本来、文句言いの集まりなんだろうけど、

どこのHMもおんなじような内容の
内容のない文句がかいてある。

暇つぶしにみているけど
時間と携帯の電気代の無駄だと
思うので
拝見する気がなくなります。

もっと面白い内容をお願いしたいです。

とくに、真実味のある証拠の写真や動画を見たい。掲載できるはず。
裁判の音声とか、許可を取って載せてほしいです。

[2719: 通りがかりさん]

イエログイエログしつこい！知恵袋にも書き込みあったし！

[2720: 通りがかり]

>>2718 どこのメーカーの家ログもおもしろいですさん
積水の家なんて、いっぱいあるじゃない。
見せてもらえば？
進展があったら、書き込むさ。

[2721: で、あなたはハイエナ？]

>>2718 どこのメーカーの家ログもおもしろいですさん

文句言いの集まり？
真実ですが。
だから、サイバー部隊、もういいって！！

[2722: で、あなたはハイエナ？]

>>2718 どこのメーカーの家ログもおもしろいですさん
拝見する気がなくなった？
別にもう来なくていいから(笑)

[2723: 家ログには証拠が掲載されない。]

積水ハウスの家ログも

１つも信用できる証拠の掲載された
内容がない。

壁の落書きのような幼稚な文章ばかり。

こんなにたくさんの人が書き込みをしているのに、
これが本当で、本気なら
会社なんて携帯１つあれば
簡単になくせるのに。

やれないということは、やはり
積水ハウスは
ちゃんとした会社だという
証明なんだと
確信しています。

[2724: 家ログには証拠が掲載されない。]

批判する前に
証拠を揃えないといけませんね。

全く証拠のないただの文句を言っているだけ
のクチコミ投稿。

パソコンや携帯電話、デジカメ、監視カメラ
のある時代なのに。批判する前に全く証拠を
揃えず、文句を言っている。

文句を言う人たち、しっかりしてくださいね。

[2725: 司法書士A]

先日、仕事で書類を持って行った際に、営業の方？が対応されましたが、すごく見下された対応をされました。初対面なのにも関わらず、〜してくれるかなぁ。いつまでに持って来られる？など、社会人としてできて当たり前な丁寧な言い方をされず不快な思いを致しました。顧客から任されている住宅メーカーと、登記を任される司法書士はどちらが偉くてどちらが偉くないとか関係ないと私は思います。お互い仕事をする立場として、お互いに敬意を払うのは当たり前ではないでしょうか。
私自身、ちょうど家を建てようか考えており、週末には住宅展示場を見学に回っていました。しかし、今回のことがあり、積水ハウスは候補から外すことにしました。
顧客以外の、関わる全ての方がお客様になるかもしれないという自覚がないのだと思いました。

[2726: 匿名さん]

客に対してはそんな口の聞き方をするような営業さんは少ないと思いますが、
積水から司法書士さんへ仕事を発注する立場上、横柄なのでしょうか。
社会人としての常識がない人なのでしょう。気分が悪いですね。

２７２５さんが客として行った時には、態度がコロッと変わるのでしょうね。

[2728: 匿名さん]

今日もＩ工務店のサイバー部隊頑張ってるね。

[2729: 匿名さん]

2727
進展の状況がなく毎度同じコピペとか言われていても,同じコピペ。全く芸がないやっちゃ。

[2730: 匿名さん]

家の性能も積水ハウスの方が上

光熱費も積水ハウスの方が安くなるから最近はこんな感じの攻撃

[2731: 今日は水曜日。]

ほんとに少しのひねりもない

おんなじ内容の

恨み節がたくさんあり

信憑性も面白味もないクチコミ投稿。

しっかり建設的な批判をしてくださいよ。

あんたらはいまどきはやりの

あるるかんなAIかいな？

しっかりヒューマンしてごらん。

[2732: 匿名さん]

積水には平屋のプランもあるようですが、平屋は今じわじわ流行してきているのでしょうか。
平屋の魅力として段差がない事でバリアフリーハウスとして年配の方にも暮らしやすいという理由はよく分かりますが、家族の気配を感じる安心感があるという理由はあまり説得力がないかも？（2階建て住宅もリビングを吹き抜けにする事で家族の気配を感じられるようですし）庭と繋がるという理由も平屋だけではないように思います。

[2733: e戸建てファンさん]

バブル期に家を建てた人達が、築30年ほど経って老後のことも考え、平屋に建て替えてるって話を聞いた事があります。家族の気配がどうとかはよくわかりませんが。

[2734: 戸建て検討中さん]

シャーウッド検討中です。
基礎が布基礎と言われたのですが
他の大手木造メーカーでべた基礎と言われたので
どうなのかなぁと。
勿論ハイムさんは鉄骨なのでベタ基礎
ですが木造の場合は布基礎でも大丈夫なんでしょうか？

[2735: 匿名さん]

>>2734 戸建て検討中さん
一般には逆だよ

鉄骨は一点集中で力がかかるから布基礎が良い
木造は土台があって面で力がかかるのと白蟻に有利だからベタ基礎

積水は土台レスだから布基礎なのでしょう
力学的には良いとしても白蟻のリスクは高そうですね

ハイムは鉄骨と言ってもユニットだから力学的には木造と同じでベタ基礎になるのかと思います

[2736: 戸建て検討中さん]

>>2735 匿名さん
早々ありがとうございます！
土台レスと言うのはどう言った状態ですか？

[2737: 匿名さん]

＞２７３５さんではないですが、

土台をなくして柱と基礎を直接つなぐ「基礎ダイレクトジョイント」らしいです。

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_022_s...

[2738: 植松 功]

36年前に建てた家の外壁塗装を始めてわかった事、外壁塗装の塗膜が剥がれ始めた原因は新築工事の施工方法にあるのではと現在工事を担当している塗装屋さんが話していました、現場調査をお願いした積水ハウスと名乗る方が昨日来て見て貰いましたが何で雨水が侵入して塗膜が剥がれたかはわからないけど手抜き工事はしていないと言って帰った様です、家を建てた責任を持って誠意ある対応をして頂きたいと思います、積水ハウスは最後まで責任を持て!

[2742: 匿名さん]

まあ数年で2回もフィリピンの工場を火災で燃やしちゃうし、家の性能でも積水ハウスより劣ってるからこんな攻撃しか出来ないのでしょうね。

家の性能で勝負すれば良いのにね。

[2743: 戸建て検討中さん]

>>2738 植松　功さん
すみません、全く積水の人間ではない
戸建検討中のものです。
36年も経てば色々出てくるのは
仕方ないかと。。。。
我が家は築23年ですがすでに塗装は3回目です。
常に手入れしています。

[2744: 匿名さん]

36年も保ったの？
積水ハウスはやっぱすげーわ。
逆に36年もほったらかしで最後まで責任持てとは太々しい人ですねー

[2745: 匿名さん]

まあＨＭで築３６年は、それだけ無事に住めただけで希少な優良物件ですね

それだけ住んで、まだ文句言いたげなユーザーが存在するくらいですから
新築でもクレームなぞ受け付けず突き放せ、といった閉鎖的企業姿勢になるのも
まあ判らない話ではありません。

クレーム対応を重ねるうちに、クレームそのものを減らす企業努力もありますが
大手中小含め、拡販路線を軸とする住宅販売業界には望むべくもないところでしょう。

[2746: 戸建て検討中さん]

うちの家は、中古で購入して6年経過しました。
購入当時で築32年だったので、今年でもう築38年！

売り主の方が、知り合いの工務店で丁寧に建ててもらったと自慢げにおっしゃっていましたが、住んでみて納得。
使いやすい間取りに、どっしりした安定感。
土壁や板壁で雨の日もむしむしせずとても快適です。
キッチンの水回りはオールタイルで収納はホーローだし、掃除も楽ちん。
水漏れもシロアリもないし、床も大丈夫！

さすがに地震がこわいので建て替え検討中ですが、有名なHMでも地場の工務店でもいいからちゃんと造ってほしいですね。
どこに頼めばいいかと思って掲示板ウロウロしてますが、見れば見るほどよけいに悩みます。

[2747: 匿名さん]

我が家は築５０年超ですよ。きちんと建ててもらえばどこで建てても
その位は住めるものだと思いたいですね。積水でも工務店でも。

[2748: 戸建て検討中さん]

2746です。

築50年はすごいです！
きちんとメンテナンスしてよい状態を保ってらっしゃるのですね。

我が家は、前の持ち主さんが15年以上前に外壁塗装されて以来、そのまんまです。
購入当時からところどころガタが来ている部分があったのと、すきま風が寒いのと、あと数年したら間違いなく水回りが傷みだすと思うので、建て替えを選択しました。
ですが、住んでるうちに愛着が出てきたので、いざ取り壊しとなると寂しい気持ちになるんだろうなと思います。

建て替えをするときは、こんな風に愛着を感じられる家にしたいと思っています。
そのために、日々の勉強と情報収集頑張ります。

[2749: 名無しさん]

釣られすぎw
築50年メンテフリーってどこだよw
どこで建てたか言えよ
言えないよなw
言ったらその工務店に迷惑かけることになるもんなw

[2750: 名無しさん]

今後30年メンテフリーを誇示する場合どこで建てたか記載しろよな
できるもんならなw
記載されたら業界激震だわ

[2753: 匿名さん]

家ログコピペやろーキモすぎるな
連投はキモすぎる
もう逆効果

[2754: 匿名さん]

これだけ同業他社と思われる書き込みが多いと、逆にいい家ができるんじゃないかと思わせる効果がある。

[2755: 匿名さん]

２７４７です。誰も５０年メンテフリーなんて書いてないですよ。
外壁は２回、水周りは一回、屋根は瓦だからフリーです。
どこの工務店かって？施工は地元の小さな工務店です。
我が家が特別ではなくて、ご近所も軒並み皆５０年超の古い住宅地です。

２７４８さん、私も新築を検討していて途方に暮れて、リノベも検討しました。
多分２７４８さんの家の材料も結構良い物ではないでしょうか。

我が家も構造体の柱は総ヒノキで、先日工務店に見て頂いたら構造体の柱は十分使えると
言われました。ただ、スケルトンでのフルリノベですと金額が新築、あるいは
それ以上にかかるみたいです。（積水の新築よりははるかに安いとは思いますが）

２７４８さんの家の材料も結構こだわって建てられているようですので、
一度リノベを視野に入れて工務店に見て頂いたら如何でしょうか？
きっと、諦めもついて（笑）新たに踏み出せると思います。

それでも古い家には愛着もあり、残したい気持ちがなかなか消えません。
材料もですが、その家で過ごした日々や思い出が思い出されて、なかなか解体まで
踏み切れないのです。どこかで踏ん切りをつけなくてはとは思うのですがね。

それでも、新しい家でのご家族との新たな思い出を作るのも良いのかな
と思えるまで、悩むだけ悩みましょうか（笑）頑張りましょう。

[2756: 戸建て検討中さん]

普通に考えりゃイイ家が出来るでしょ。高くても沢山売ってんだから。千軒に一、ニ軒くらい発生する特別運の悪い人が粘着悪口してるだけ。よっぽど日頃の行いが悪いんだろうな。御愁傷様です。笑

[2757: 通りがかりさん]

>>2756 戸建て検討中さん
それな
他HMでも当然ハズレはあるだろうけど金額が坪60とかならそれなりかなって妥協する人も多いんだろうから表面化せずに済んでる
積水で坪120とかでハズレ引いた日には粘着になるしかないんだろうね
御愁傷様

[2758: 匿名さん]

外れ引く人っているの？
きちんとした打ち合わせと、建築中に何度も足を運んでおれば普通は無いでしょ。

[2759: 匿名]

>>2758 匿名さん
いますよ。
不具合があるのに、補修と言っては、根本的な所は補修しないです。
現場監督は一級建築士の資格を持っている人間なのに。
適当にするだけ。
最初から最後まで見ていないと、何されてるか、わからないですよ。

[2760: 検討板ユーザーさん]

>>何度打ち合わせしても、知らない間に打ち合わせとは違う図面になってたわ。

[2761: 匿名さん]

あり得んわ

[2762: 通りがかりさん]

>>2760 検討板ユーザーさん

積水で注文住宅を建てれる予算設定ではなかったのでしょう
設計に人件費は避けられないのでありものの図面で納得してもらう他なかったのでしょう
ダイレクトにその予算じゃ無理ですって言えないでしょうからその担当者なりの配慮かと思いますよ

[2765: 検討板ユーザーさん]

>>2762 通りがかりさん

坪単価100万越えの家でもですか？
きちんと事情を聞いてから、答えましょうね。

[2766: 通りがかりさん]

>>2765 検討板ユーザーさん
ざっくり坪単価100って言ってもわかりませんよ。
地盤改良の有無や外構などの付帯工事等含めた100なのか詳細を伝えなければ。
ちなみに今の積水は建物本体のみで軽く100は超えます。
他大手HMも今の時期は軒並みかなり高騰してます。
込み込み100ではアウトでしょうね。

[2767: 通りがかりさん]

>>2765 検討板ユーザーさん
そもそも事情を聞いて答えましょうとか説教垂れる以前に詳細も書かずに愚痴ってるあなたもどうかと思いますがね。

[2768: 匿名]

＞＞2766
同意。
今時、込み込み100じゃ、積水クラスは難しい。
最低坪100万から、でしょう。それもショボイ仕様でね。

あと、予算もないのに面倒な客は逃げられるよ。
HMもお客を選ぶ。

[2769: 匿名さん]

4年前にイズロイエで建替えましたが本体建築単価100万超えてましたよ。
階段は広くなだらかにし、トイレ２箇所とかキッチンはエンボスではなくドット加工とか風呂場は広くとかバルコニーのタイルは吸水性が良い砂を固めたようなタイル（当時新商品）とか選んだ事もあると思いますが。

[2770: 検討板ユーザーさん]

>>2766 通りがかりさん
地盤工事はしていませんよ。
外構工事別ですわ。
建物のみの金額でございます。
突っかかってきますね。
関係者の方のようですので、お話になりませんわ。

[2771: 検討板ユーザーさん]

>>2768 匿名さん

分かりにくい書き込みで失礼いたしました。
そもそも、コミコミ100と思い込んでるあなたは、もしや、、、
関係者の方ですね。
ふふふ。

[2772: 検討板ユーザーさん]

>>2766 通りがかりさん

何度も言いますが、込み込み100違いまっせ。

[2773: 検討板ユーザーさん]

>>2768 匿名さん

しかも、100でおさまってませんのよ。

[2774: 検討板ユーザーさん]

>>2769 匿名さん
積水の設計士曰く、積水でも良い家は建ちますよ。ただ、お金がかかるんです、と。
ふざけてますね、、

[2775: 検討板ユーザーさん]

>>2768 匿名さん
100以下で家を建てた方は、山ほどいますよ。
あなた方、みんなを敵に回しましたね。
また、みんなにここ、見るように言っておきますね。
だから、60億も騙されるのよ。

[2776: 積水検討中]

>>匿名
積水って、100でもしょぼい家しか建たないの？
友達と検討中だけど、積水やめます。
恨みを持たれるような事もなさっているようだし。
がっかりです。
CMに騙せれてはダメですね。

[2777: 積水検討中]

>>2768 匿名さん

だったら、最初から断ればいい。
客は見ていますよ、今も。

[2778: 通りがかり]

通りがかり
ご近所に坪単価100以下の積水の家が建ちました。
しょぼい家しか建たないって、言われてるよって教えてあげます。

[2779: 施主]

施主です
ウチは、実際、100以下で積水で家を建てました。
そう言えば、こんなものか？と思うようにしてましたが、気になるところがたくさんあります。
やはり、手抜きなのですね。
客を選ぶなら、断ればいいのに。
もう、誰にもオススメしません。
知り合いも積水さんで建てましたが、打ち合わせと違う家になってたと言ってました。
まさか、と思いましたが。
信用なくしましたよ、積水さん。
きちんとご対応しないと、逃げてごまかしてでは、だめでしょう？

[2780: 匿名]

積水で坪100じゃ、最低の内装だろうね。
営業もやりくりが大変だっただろう。

[2781: 施主]

>>2780 匿名さん

>>2780 匿名さん
そういうオタクは、豪邸にお住いですか？(笑笑)
画像アップしてください。
笑ってあげましょう。
貧乏人ほど、かっこつけたがる。
ジジ臭い、趣味の悪い家に住んでそう。(笑笑)

[2782: 施主]

>>2780 匿名さん

家見せろよ。
見に行ってやるよ。

[2783: 施主]

>>2780 匿名さん

見栄えも良くないのに、どこぞの今時このデザイン？というような、営業成績のための収納ばかりつけられた家に違いないけどね〜

[2784: 施主]

>>2780 匿名さん

こいつ、頭おかしいの？
何様？
お爺様？

[2785: 匿名]

>>2781
残念でした、へーベルです。
積水のイズと相見積り取った。値段は積水の方がちょっと安かったな。
ここらクラスは金に余裕がないと建てられないHM。
ギリギリの人は、他社に落とした方がいい。

[2786: 積水検討中のみなさま]

積水は100以下じゃ、クソみたいな家しか建てないそうですよ。

[2787: 積水検討中のみなさま]

>>2785 匿名さん

あら、全く関係のない方が、、、
家、隅々までアップしてみ。
笑ってやるから。
ついでに、ご自分の写真も添えてよ。
ヘーベルの欠点知らないでしょ。
値段がすべてと思ってるようだけど、どうかな？
ご自分の心配なさった方が良いのでは？
お爺様。

[2788: 積水検討中のみなさま]

>>2785 匿名さん

オタクは、どれだけ余裕があるの？
地球ごと買えるとか(笑笑笑笑笑笑)

[2789: 匿名]

＞＞2786
へーベル、住林、三井もそう。
坪100じゃ、建売に毛が生えたレベル。
もっと予算を上げましょうね。

[2790: 通りがかりさん]

ドン引きだわw
2770からここまでの流れ
HNとっかえひっかえ1人で何連投してんだよw

[2791: 匿名さん]

積水の味方の書込みって、基本積水部隊ですから。
ヘーベルのふりした積水部隊ですよ。
賢い人は、気づきます。
こんなにヒートしたら、損ですよ。
家ログ見たら、引きますよ。
土地売買で騙された話なんて、業界では笑われてます。

[2792: 評判気になるさん]

実家は、住友林業だけど100以下で建てましたが、しっかりした和風の見栄えのする家です。
色々あるんだなあ。
下請けの工務店にもよるしね。

[2795: 匿名さん]

坪単価80万の積水を吊るし上げてるんだろう
積水は坪単価によって全然違う事もわからないの？
坪単価80万なら｢しょぼ｣って感じ
坪単価120万で｢ふ～ん｣って感じ
坪単価200万で｢いいね！｣って感じ
坪単価400万で｢すごいね！｣って感じ
営業さんも40坪で１億ぐらい払えないやつに用はないと思うよ

[2796: 匿名さん]

ということで、庶民は近づかないほうがいいですね。

積水の決算資料を見ると、実際は平均単価が坪85万円くらい。
そう考えると、ほとんどの人がショボい家を建てているんだろう・・・

[2797: 通りがかりさん]

2770からの
検討板ユーザー
積水検討中
施主
積水検討中のみなさま
家ログコピペ
全部同一人物やな
最新コメが家ログコピペでないと落ち着かない
粘着ヤローw
とんでもない奴に住み着かれたもんだw

[2798: 匿名]

>>2796
税抜き本体価格でしょ。
諸経費入れたら、100は越す。

数年前なら100でそこそこの家建ったけど
急激に資材費、人件費など上がったからねぇ。

[2799: 匿名さん]

現在、建替検討中です。積水ハウスにカタログ請求をしたところ営業マンの名刺入(課長クラス)でカタログが送られてきたのみでした。我が家すでに切られてますよね…
他のHMの営業マンはすぐコンタクトしてくれたので
現在打ち合わせに入ってます。でも私は積水でという気持ちを捨てきれず… 予算はちゃんと確保して本気なのになんだか悲しくて…最初がそうなのでやはり今後積水に見積りをとるのはできないでしょうか?住宅展示場にいって他の営業マンとコンタクトとればいいでしょうか?でも住所と名前でカタログ請求した人だとわかりますよね。

[2800: 匿名]

>>2799
カタログ請求した人が現在の担当者になるけど、展示場に行って
気に入った営業を見つけたら「あなたに担当替えしたい、と上司に伝えて。」
と言えばいいだけ。

あと、十分に予算があるなら、それもちゃんと伝えないと、そっぽ向かれるよ。
積水は最大手だけあって、予算もないのに取りあえず見積り出させる客が多いから
営業も見極めるのが大変らしい。

[2801: 匿名さん]

一条が炎上してるから工作員が荒らしに来てるだけだろ？

[2802: 通りがかりさん]

>>2801 匿名さん
一条が炎上だとなぜ積水に飛び火？
土俵が違いますので
一条とタマどっちが良いの？ってスレ盛り上がってるみたいだけど社会の目の比較対象はそんなとこ。
ローコスト同士よそで勝手にやってくれ。

[2803: 匿名さん]

50坪でオプション入れて予算最大7000万ぐらいで考えてますが、
積水なら人に自慢出来るような立派な家が建ちますか？

[2804: 通りがかりさん]

広告宣伝に騙されてセキスイならいい家が建つという考えはやめましょう。
それだけの予算があるならまず自分が建てたい家を街中歩き回り類似するものを見つけましょう。
または、展示場、ネットからたくさん勉強しましょう。
そして最終的に理想の家が建てられそうなＨＭ、工務店を見つけましょう。

[2805: 匿名さん]

>>2803 匿名さん
そんな考え方しているようじゃ良い家は絶対に建たないよ。

[2806: 匿名さん]

性能も積水ハウスの方が良いから最近は攻撃の仕方が意味不明！

ちなみに積水ハウスの太陽光発電、数年前設置なら10kwで年間で50万位円売電出来ますよ。

[2807: 匿名さん]

家って人に自慢するために建てるの？

だったらどこかの工務店にハリボテでもいいから、とにかく豪華に見えるものをって頼むのがいいと思うな。

[2808: 匿名さん]

積水ハウスっていわゆるブランドですよね。積水のブランドに弱い女性って実際にいますね。男性に積水ブランドに惹かれる人がいるかは知りません。実際は積水で建てるお金あれば優秀な工務店で建てた方が遥かに構造も外観も設備も満足いく建物になるのは間違いありません。

[2809: 匿名]

＞＞2803
少なくとも、そこらの工務店、中小のHMに比べたら
設計、ICなど人員は揃えてる。
積水、住林、三井で金に糸目付けず、オプション付けまくれば
それなりにはなるだろう。

工務店や建築家の家は担当者の作品の家みたいになるから、イヤだな。

[2810: 通りがかりさん]

揃えてても機能しなきゃ意味がない。
少し金がある初心者が建てる家ならセキスイでいいと思うよ。
建築って考えるの大変だし、そういう方には最適な会社でしょ。

[2811: 通りがかりさん]

2803のコメントよく読もうぜ
とにかく人に自慢したいんだよ
金額いくらかかったとか詳細の設備を言ったって対して自慢につながらんでしょ
いくらかけたってどこで建てたの？って聞かれて
地元の工務店って答えた時点でふーんで終わっちゃうわけなんだよ
どこで建てたの？積水だよって言いたいんだよ
根本的に2803さんは
そんなことも理解できないかな〜

[2812: 匿名さん]

ハウスメーカーというブランドはあるよね。GUCCIやCHANELとかと一緒。

[2813: 匿名]

ネームバリュー。
アフターや保証。
住んでからもお付き合いはあるからね。
いつ潰れるかも分からない中小はリスクが大きすぎる。

[2814: 通りがかりさん]

メンテナンスでまたセキスイさんに利益提供ってか。
情報が手に入りやすい現代、若い人は賢くなってるからなー。
ブランド料にしてはだいぶ高過ぎちゃうねー。

セキスイさんは、人口減少してるのに相続対策で爺婆から賃貸物件を過剰に建てさせてるのは止めて、本気で戸建てに対して力入れないときっつい会社だろうね。

[2815: 匿名さん]

2814さんの言われる通りです。
情報が手に入りやすい現代、若い人は賢くなってるから、大手神話はかなり少なくなっています。
今では、大手神話が根強いのは高年齢層に限られる。

[2816: 匿名]

何だかんだ言っても余裕がある人は、大手HM。
就職するのだってそうじゃない？
中小より大手の方がいいでしょ。

[2817: 匿名さん]

もはや老害です。

[2818: 匿名さん]

建築中に発注工務店が潰れて悲惨な状態の内容のスレタイ、ここのekodateにも幾つかあるでしょ。

[2819: 匿名さん]

木造在来工法で甘んじられる方はこことか、他大手HM向きじゃ無いですよ。時間を有効にお使いなさい。

[2820: 匿名]

>>2817
そこそこ金があって、「普通にいい家」建てたかったら
まず大手HMの展示場に行くでしょ？
3社位に絞るんなら、積水はまず入るよね。
鉄骨と木造、両方あるし。

[2821: 匿名さん]

大手HMでも、欠陥住宅を摑まされてクレームを言ったら人権侵害で逆提訴してくる会社もあるらしいぞ。
ネズミ裁判だったかな？

[2822: 匿名さん]

裁判になると大手HMの方がタチが悪いのでは！？

[2823: 通りがかりさん]

>>2822 匿名さん

裁判になる前提でHMを選定ってw
ネガ過ぎてなんも言えねーw
そんな人は家なんか建てない方が良いよw

[2824: 通りがかりさん]

>>2814 通りがかりさん
ちなみに積水をセキスイ書く人はなんもわかってないからコメントするなやw
ハイムスレでどうぞw

[2825: 匿名]

確かにセキスイはハイムの事。
積水ハウスは普通「積水」、業界では「ハウス」と言う人もいる。

[2826: 通りがかりさん]

わかってますよー。
老害の親父が勝手に契約しそうになってましたから。
ハンコ持ってこいいうからなんやと思ったら、積水でお前の家建てるから押してくれってさ笑
積水の営業って住む人の思考もいっさい考えないで、人の家作っちゃう会社なんだーって思いましたね。
その席でハンコ押さなかった時の営業の顔がたまらなかったでーす。
５年後、１０年後の積水さんの注文住宅数がどうなるかわくわくしちゃいます。

[2828: 匿名]

>>2826
それだけで積水に恨みでも？

積水は親が融資するケース、多いからね。
営業もいつものパターンだと思っていたんだろう。

最終的にはどこで建てたの？
今の家に満足なら、ここにいる必要なし。

でもさ、積水で建てれば良かったのにね、親の金で。

[2829: 通りがかりさん]

なんだろっ。

恨みっていうか爺婆相手に摂取するのが気にくわないんかな。

その後積水の営業の上司が何回も謝りにきたけど、どうしても納得出来ない事があったよね。
いくら積水だって地所によって合わない事や、他社から比べて劣る事もあるのに、一切認めないんだよね。

今の若い世代はそんなバカじゃねーよって思ったよね。

親から贈与うけて節税すれば国に対して対抗は出来んだろーけど、そんな事して家なんか買っても家を買う重みわかんねーから俺はいいや。

今は地所に合うＨＭと工務店が一社ずつ残ってるかな。
なんか積水のおかげで逆にＨＭほぼすべて見れたし、それは良かったと思うよ。

悔しいなら賃貸物件減らして、注文住宅伸ばしてみやがれ積水さん！

[2830: 匿名]

＞＞2829
まだ建てていないんですね。
どこで建てるのか知りませんが、実際住んでみるとまた見方が
変わってくると思いますよ。
やっぱ、積水の方が良かった？とかね。

[2831: 匿名さん]

50坪では自慢など出来ない
最低でも150坪以上の土地に80坪以上の家が必要だね

積水なら金は４億ぐらい用意しておけば自慢できるレベルになるよ

[2832: 匿名]

>>2831
単世帯なら延床50坪あれば十分でしょう。
余裕があれば積水のIC使って、内装やインテリアに
金かければいい。トータルコーディネートさ。

そこらの工務店にはICいないからね。
だから野暮ったいチグハグな家になる。

[2833: 匿名さん]

設計事務所使えばいくらでもいる。

[2834: 匿名さん]

>>2833 匿名さん
確かに(笑)
積水は構造ショボくてハリボテで豪華に見せてるそんな印象しかない。

[2835: やっぱり積水ハウスがいい。]

積水ハウスの悪いクチコミを掲載して
ほかのＨＭに移った方々は、
同じようなことがまたそこで
起こった時どうされるのだろう？
これだけいろいろ書き込んでもう
積水ハウスにはもどれないだろう。

ほかのＨＭのクチコミも拝見しましたが
同じくらい、いやもっといろいろ書き込んで
あります。

どんどん選ぶＨＭがなくなっていくだろう。

[2836: 通りがかりさん]

>>2833 匿名さん
設計事務所は注文住宅とは言わんよw
設計者のエゴ押し付け住宅
施主の意見捻じ曲げてでも自分のやりたいことを押し付けてくる
新しいポートフォリオ作るためにな
施主はいい実験台だよw

[2837: 通りがかり]

メーターモジュールは狭小地には合いませんしね。
4億は言い過ぎだと思いますが、30坪程度の都心部で積水さんは間違えたＨＭ選びにはなりますよね。
それなのに広く取れますよーしか言わないＨＭ。
まじでアホなのかこいつらと毎回思ってました。

[2838: 通りがかりさん]

積水の戸建事業は今金持ちだけ相手してブランド力を高めてる
その分株で儲けた年寄りをターゲットに賃貸集合住宅受注を多くしている
いずれ格差社会が今より深刻となってブランド力のあるHMだけが生き残れる時代が来るだろう
先を見据えたビジネス展開に脱帽だよ

[2839: 通りがかり]

それがANSERだな。

少し金のある初心者が建てるＨＭ。

そういうＨＭが朽ち果ててくところを見てみたい。

[2840: 通りがかりさん]

だって金持ち相手の方が楽なんだもん。現役の成金はメンドーだけど、大らかな金持ちお年寄りは最高の客です。並リーマンの30坪@90万円なんか儲けにならんので、空き時間の稼働率アップ程度かな。笑

[2841: 匿名さん]

実際は坪85万円くらいの庶民の家が平均だけどな。

[2842: 匿名さん]

いやいや対応しているから、対応が悪い？

[2843: 匿名さん]

良い家を建てたいのではなく自慢したいのだろ？
それなら100坪４億とかでしょう
誰にでもわかるほど大きく、４億かかったと言える事が重要

ただこのクラスを頼むなら普通は積水ではないよな
都内の有名設計事務所のデザイナーズハウスとかなら坪単価400万とか総額４億とか普通にあるよ

[2844: 匿名さん]

工作員やまた変なのに張り付かれてるね。

人気ハウスメーカーの宿命ですな。

[2845: 通りがかりさん]

2840さんリアル過ぎて面白いね。

2840さんやり手の営業マンだけど、相当会社に反発心持ってる根はいいやつと予想。

うちの老害は俺が阻止しちゃった。
あいつらの狙いは戸建てからの脈作り、そしてその先にある賃貸物件の建築はみえみえだったさ。

人口減少に伴う未来図が予想出来きるにも関わらず、賃貸物件を立て続けるやり口は見てて楽しくてしょうがない。

[2846: 匿名]

>>2845
積水に恨みがあるのは分かりました。
で、結局どこを選んだのですか？
値段ありきではないですよね？

[2847: 通りがかり]

自分達の夢が叶う要素がより多いＨＭ及び工務店、設計事務所のどれかになるんじゃないんですか。

業界最大手積水さんよ、よりよい日本経済の発展を望むよ。
子に残すべき資産は相続対策の賃貸物件ではない。
10年後20年後、空き物件を相続した子の苦労が目に浮かぶぜ。

[2848: 匿名]

>>自分達の夢が叶う要素がより多いＨＭ
積水は大手HMの中でも自由度は高い方だと思うけどね。
予算があればの話だけど。

[2849: 匿名さん]

>>2848 匿名さん
高い方というより1番高い。
だから最大手。だから単価も高い。
その積水の中でもビエナのベータ工法は最強。

[2850: 匿名さん]

>>2849 匿名さん
何が最強だよ
地場建築会社が建てる重量鉄骨と比べたらカスみたいな物
現場行って鉄骨見てくれば子供でもわかる

[2851: 匿名さん]

>>2850 匿名さん
子供でもわかるってなにが？
はい論破w

[2852: 匿名さん]

そーいうのは論破とは言わない
ただの察しが悪い人

[2853: 匿名さん]

>>2850 匿名さん
ここでカスと言い放つならしっかり違いを教えてくれよ
ただのアンチが捨て台詞ってマヌケ過ぎだろ
子供でもわかるぐらいの違いなんだから書けるだろ？

[2856: 匿名さん]

住んでみると良さがわかるよ。

[2857: 匿名]

>>2856

そうだね。大手ならではの安心感！

[2858: 匿名さん]

積水のぺらぺらの鉄骨でなに言ってるんだ
って事だろ
土建屋の重量鉄骨は10T以上が当たり前の世界

[2859: 匿名さん]

鉄骨しょぼい
木造もしょぼい
気密、断熱悪い
客とはトラブル裁判沙汰
何が良いのだ？

木造なんてタマ以下じゃんw

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2860: 匿名さん]

アンチが多いね〜
アンチが多いのは人気のバロメーター
第一ここは積水スレ
積水で建てたかったけど金なくて
ここで粘着するしか精神を保つことができなくなってるんでしょうね
かわいそうな人たち。。

[2861: 通りすがり]

アンチも何も見抜かれてるだけだな。
金がないんじゃない。
良き金の使い方をしたいんだろうな。
時代が違うんだよ。

[2862: 匿名さん]

アンチと言うか

Ｉ条の工作員が必死なだけ

[2863: 匿名さん]

>>2859 匿名さん

でも積水ハウスは光熱費が安い。

[2864: 匿名さん]

信じるか信じないかはあなた次第ｗ

[2865: 匿名さん]

満足感がハンパない。
一国一城の主。
自己満足だけどね。
それでいいんじゃない？
他社はどうでもいい。

[2866: 匿名さん]

高い金を払ったから満足感が高いと思ってないとやってられないからな
でも、実際に自分の家を自慢する人は少ない

インスタ投稿数でも某社に圧倒的な差を付けられている

[2867: 匿名]

インスタ投稿数が多ければいいってもんじゃないし
妬み嫉みでココに来るのはどうかと。

普通に予算がたっぷりあって、普通にいい家建てたかったら
普通、積水に行くんじゃないの？
そこから、某社に落としたりしないよ。（笑）
せいぜい相見積り取るにしても、へーベル、住林、三井あたり。
それ以外はノーサンキュー。

[2868: 匿名さん]

取るに足りないプライド。
でもそれが大事

[2869: 匿名さん]

スマホはサムソン
テレビはLG
車はヒュンダイ
家は積水
北の将軍様を崇拝

かっこいいっすね！

[2870: 匿名さん]

何が？

[2871: 通りがかりさん]

>>2870 匿名さん

わからないんだねw

[2872: 匿名さん]

>>2867
>普通に予算がたっぷりあって、普通にいい家建てたかったら
>普通、積水に行くんじゃないの？
普通に予算がたっぷりあったら積水ハウスみたいなハウスメーカで建てるわけがないよ。
井の中の蛙だな。

[2873: 匿名さん]

何が？

[2874: 匿名さん]

富裕層ではなくても、収入、金融資産があり、将来の老後生活も不安に成らないそこそこの世帯であれば、こことか大手HMが選択肢になるよね。

[2875: 匿名]

>>2872
普通の富裕層で金はあり、有名な建築家に頼むほどこだわりはない
だけど、大手の保証、アフターは欲しい。
まず行くのは積水でしょ。

某工務店に行くのは所詮予算足らず。
積水施主は皆そう思っているよ。

[2876: 匿名さん]

そうだね

[2877: 匿名さん]

貧乏人はお呼びでない。

[2878: 匿名さん]

別に積水ハウス高くないでしょ？

普通だよ。

[2879: 匿名さん]

実際はほとんどが庶民の家だけどね。
決算見る限り、平均坪単価は85万円程度だし。

[2880: 匿名]

そうね、庶民の家。
でも、世の中には庶民のHM積水でさえ
予算足らずで建てられない人いるみたいだね。
なんか可哀想～と思ってしまう。

[2881: 通りすがり]

半年振りに覗いたけど、やはり少し金のある初心者が建てるHMって感じで間違いないや。
もし建築する予定がある方がいるんなら、ブランド力に騙されずよーく他のＨＭを見たほうがいい。
それでもまた積水を選ぶんなら、それはそれでいい。
一個人としては理解出来ないけどね笑

[2882: 匿名さん]

所詮は自己満足の世界。
価値観は多様

[2883: 匿名]

＞＞2881
＞＞2882
積水よりお勧めって具体的にどこでしょう？
出してくれないと分からないな。

[2884: 匿名さん]

まあ何れにしても、積水ハウスを建てるのには少々お金が必要です。

お金がない人は、他の工務店やメーカーでどうぞ。

[2885: 匿名さん]

良材を手刻みしてくれる、地場の工務店が良い。

[2886: 匿名さん]

地場の工務店ねえ。まあ、好き好きですね。

[2887: 匿名さん]

地元の一条工務店にしよう

[2888: 匿名さん]

>>2879
>決算見る限り、平均坪単価は85万円程度だし
激安じゃん。
富裕層とかチャンチャラ可笑しい。
この程度の家に住んでる一部の施主が、
他の会社で建てた施主をビンボー人扱いするから荒れるんだよね。
積水ハウスも他のハウスメーカーも所謂ローコストを除けば五十歩百歩だな。

[2889: 匿名]

積水と、へーベル、住林、三井は五十歩百歩かな。
それ以外はローコストとしか見てないよ、積水施主は。

ローコストに比べたら、富裕層は多いよね。
相続税対策で億単位キャッシュ払い、という人もいるし。
そんな人がローコスト見る訳ないじゃん。

我が家もシェルテック、ダイン以外の外壁材は安っぽくてイヤだったな。
積水の中でもハイクラスでなきゃ、と思っていたよ。

[2890: 匿名さん]

億単位ｗ

決算資料を見れば分かるが、積水の注文住宅の1棟あたりの売上は3700万円程度。
ほとんどが普通に庶民の家だよ。

[2891: 匿名さん]

一部の工作員が高いとイメージ付けてるだけだよ。

普通の家

だけど家の性能としてはバランス良いし、トップクラスだよ。

[2892: 匿名さん]

性能上がったの？
Ua値やC値はどれくらいなのかな
数年前のblogを見ると気合い入れて施工してもらってC値1.5とか恐ろしい程レベルが低かったんだが・・・

[2893: 匿名さん]

住んでみるとわかるよ。
外観も大事だしね。
私、ダサい家は嫌なので

[2894: 匿名さん]

住んでみると性能が分かるって、あなたは測定器ですか？

あと、性能と外観に何の関係があるの？
性能にも外観にも拘る事は出来るよ。

[2895: 匿名さん]

施主が勉強してないのがよくわかる。積水ハウスに性能求めてるとか。

[2896: 匿名さん]

ムキになって暇だね。

[2897: 戸建て検討中さん]

毎年たくさん建ててるんでしょ。その事実だけで富裕層だけの積水ではない。ただ庶民は建物だけで3700万円も払えないよ。笑

[2898: 匿名さん]

暇人しか参加してないよ。

[2899: 匿名さん]

4000万払いましたね。

[2900: 匿名さん]

ジジババ御用達なんだから性能より外観だよ。
性能なんて目に見えないものに金を掛けても誰も喜ばない。

[2901: 匿名さん]

同じ人が何十回も投稿してんだろ

[2902: 匿名さん]

ジジババは外観と五感で感じる。
それ以外の数値とかは理解出来んわ。

[2903: 匿名さん]

遊泳池？椎地？
そんな認識だからな

ジジババには目に見える部分だけ取り繕うのに全力を注いだほうがいい

[2904: 匿名さん]

数値って、測り様と解釈と忖度とごまかしで、何とでも報告出来るもんな。

[2905: 匿名さん]

計算方法や測定方法は決められているから、誤魔化せないぞ
だからこそ積極的には数値を出さないんだけどねｗ

いくらでも誤魔化せる外観、見た目で勝負したほうが楽
どうせジジババは数値なんて気にしないし

[2906: 匿名さん]

数値誤魔化してる大手製造メーカーめっちゃあるやんか。一部上場企業でもそうやで。

[2907: 匿名さん]

神戸製鋼の件もそうだが、数値を誤魔化すと社会的な制裁が下る。

数値を出さないで戦えるなら、そっちのほうがいい。
数値より見た目ですよ、安心感ですよ、って営業スタイルで付いてきてくれるジジババがいる限りは何とかなる。

[2908: 匿名さん]

何歳からがジジババなの？

[2909: 匿名さん]

バブル世代くらいからかな。
それより下の世代はコスパや数値にシビアでイメージだけでは騙せない。

[2910: 通りすがり]

どこのハウスメーカー がいいかって度々注文入ってるから答えますね。
それは建主が何を求め何にこだわるかで建築会社選定は変わると思います。

ブランド力に騙されず積水の食い物にされてる爺婆はよーく見た方がいい。
例えば積水の3700万の家の場合、都市型住宅だとメーターモジュールしか採用してない積水では間崩れを起こし誤ったメーカー選定になります。
なのに都心部では、狭小地にも関わらず積水の注文住宅及びブランド力に騙されたオーナーさんのの賃貸戸建がたくさん建つんです。

前にも書きましたが、相続対策で集合住宅なんか建ててしまってるオーナーは10年後、20年後、子に空き部屋だらけの賃貸物件を相続させる事になるだろうから論外。
自分が空き部屋だらけの賃貸物件を抱えてたらどんだけ大変か考えれば答えが出るはずです。

はっきり言いますね。
私はそれらの建物が建つたびに哀れだなと思っちゃってます。
そして私が下したＨＭ積水の総合的評価は最下位です。
皆様は知りませんが、私達夫婦は積水は断固拒否していきますので、二度と関わる事は無いでしょう。

[2911: 匿名さん]

世代というより、6000万、7000万がポンと出せるか否かじゃない？
出せる人はある意味鷹揚だよ。
土地代含め5000万以下だとシビアにならざるを得ない。

[2912: 匿名さん]

土地代含めて7000万円の戸建を建てたけど、積水は早々に候補から外れたな。

こっちの収入に探りを入れて、郊外の土地に広い家を建てさせようと誘導してくる。
建物より土地にお金を掛けたい、家は住みやすければ狭くてもいいと言ってるのに・・・

[2913: 匿名さん]

十人十色なんで、一例だけ言われてもな。。
好きな処で建てなよ。

[2914: 匿名さん]

家を建てるって、真剣勝負だよ。
相性の合わない営業マンは即退場

[2915: 通りすがり]

2912さん、狭いとこじゃ不利なメーカーだし、建築コストもアップできるし、積水からしたら一石二鳥ってか。

[2916: 匿名さん]

最初の提示額より、打合せの度に『チャリーン』と音がして、５００万以上があっという間に跳ね上がった。
沢山の要望出したから仕方ないかな。

[2917: 匿名さん]

それぐらいは当たり前

[2918: 通りすがり]

うちなんか積水のベテラン営業マンがきてたんだけど、最初提示した金額から上がらないって言い放ってたよ。
そんな根拠のない事をよういえるアホだなって見ていたよ。

[2919: 匿名さん]

アホはどこのHMにもいるよ

[2920: 通りすがり]

確かにそれは積水以外にもいるね。
でも天下の積水でまさかだったからびっくりしたよ。

[2921: 匿名さん]

アホの確率。
宝くじより確率高いよ。

[2922: 匿名さん]

>>2916 匿名さん
契約してから？
契約する前にフル装備でいかないとね。

[2923: 匿名さん]

積水と住林ってだいたい同じくらいの金額だけど、構造材とかを考えると、住林に軍配があがるよな。
まー木造での話だけど。

[2924: 匿名さん]

>>2892 匿名さん

同じ地域でエアコン3台24時間運転して床暖房利用しても光熱費はフィリピン製の家より安くなりますよ。

[2925: 通りすがり]

住林の強みは大枠でも微調整効くし都心部でも効果的。
値段さえ気にしなきゃ、間違いなく木造じゃ何処も敵わない。
賃貸向け安価なツーバイ、軸組のマルチバランス、開口とれるＢＦとありとあらゆる客に対応してくる。
木の総合商社ってとこだな。

[2926: 匿名さん]

>>2918
あるある。
じゃあ仕様変更しても値段変わらないって条項を契約書に入れてもいいよね？って言ったら困ってたｗ

[2927: 匿名さん]

仕様変更の度に、変更部分の見積もりだして、数回の繰り返しののちに、全体見積もり出すんだよな。

[2928: 通りすがり]

2926さん、私もそれ言おうと思ってたけど、もはやこいつ論外だと思って嫁と笑ってた。
若い営業も酷かったけど、上司は上司でそれなりだった。
いちよその上司、周りの情報によるとこのエリアでは有名な方らしい。
その上司と建てた家ってまじどんなもんなんだと疑う。

2927さん、それ当たり前。
それを積水のアホな営業マンの一部は初っ端から変わりませんと言い放つの。
そんなＨＭ積水だけだったよ笑

あんま悪口とか書きたくないけど、ほんと酷くて恨みありまくり。
というより、この会社で誤った建築計画進めてる人は全力で止めたい。
積水でいいと思って選んだ人は、それはそれでいいけどさ。

[2929: 匿名さん]

積水ハウスにステータス性なんて無いでしょう。
情報収集力や判断力に乏しいため、いまだに大手神話にすがるしかない施主さん向けでは？

[2930: 匿名さん]

>>2929 匿名さん

大手ハウスメーカーよりも多くの検証ができて、それに伴う検証結果を所有できる工務店ってあるんですか？

[2931: 匿名さん]

>>2928 通りすがりさん
建売買わされるのじゃないのか？

建売で値引き一切なしで
｢価格はかわりません｣とかね

[2932: 匿名さん]

柱を間取りで動かせるベーター工法や外壁が気に入った。

[2933: 通りすがり]

鉄骨はメーカー限られちゃうしね。
なんだかんだ強さを取る人の気持ちはわかる。

2931さん、土地はそれなり所有してます笑笑
だから建売じゃないと思います笑笑

[2934: 匿名]

何だかんだ言っても予算がなかったのね。
積水の営業も振り回されて大変だったろうに。
見苦しいよ。

[2935: 匿名さん]

年収2000万を超える家庭は全世帯の0.5パーセント
積水は低い年収も当然フォローする
積水ブランドにすがりつきたいと希望する低所得者たちも
だから坪単価は当然突出して高くなることはない

だからと言って1パーセントも満たない高所得者はローコストや他HMを選択することはない

そうゆうことだ
指をくわえてこのスレを眺めてはアンチレスしかできない低所得者達よ

[2936: 匿名さん]

>>2929 匿名さん

積水ハウスにステータス性がないと思うんだったら、このスレに来る必要すらないと思いますけどね。

あえてアンチに来るってことは、ステータス性を自分で証明しちゃってる感じじゃないですか？

[2937: 匿名さん]

２９２７ですが、建てた家自体は満足してるよ。プロセスもそれなりに楽しかった。
チャリーンだけがね。

[2938: 匿名さん]

お金ないんだったら、積水は候補から外してください。
お互いのためです。

[2939: 匿名さん]

ハウスメーカーで家を建てるぐらいのお金は十分にありますが積水は外します。

[2940: 匿名さん]

>>2939 匿名さん

施主の自由だからね(笑)ここで書くことでもない(笑)

[2941: 匿名さん]

>>2939 匿名さん

>ハウスメーカーで家を建てるぐらいのお金は十分にありますが積水は外します。

それを積水ハウスのスレでわざわざ書き込む理由がわかりません。
どうぞって感じです。
十分にお金がある人は、どんな家を建てるのか、ついでに教えてください。

[2942: 匿名さん]

>>2939 匿名さん
そんなあなたにオススメのHMです
http://banana-jutaku.com

[2943: 匿名さん]

我が家は年収1700万円しかないので、積水では建てられませんでしたね。
コストパフォーマンスを考えると微妙なので・・・

[2944: 匿名さん]

積水ハウスしか知らないから、他社はどうなの。
床暖房とか優位性あるの？

[2945: 匿名さん]

資金に余裕がある富裕層はこのクラスの会社に依頼する＞ttp://earnest-arch.jp/
このクラスの注文住宅と比較すると積水ハウスなんて所詮ド庶民の家。
勘違いするな。

[2946: 匿名さん]

>>2945 匿名さん
積水は弁護士や医師の施主も多いよ。弁護士や医師があなたのようなド庶民だとは思えないけどね。

[2947: 匿名]

確かに近所の医者宅は積水ハウス。
地下室にはワインセラー。豪邸だよ。

[2948: 匿名さん]

>>2945
医者とか弁護士＝富裕層では無い。
富裕層からみて低収入の医者や弁護士は山ほどいるし、
そういう連中が積水ハウスで建てるのは何ら問題ない。

[2949: 2948]

>>2946へのレスの間違い

[2950: 匿名さん]

>>2945 匿名さん

貴方様が幾らで建てられたのか、できれば注文書付きでご紹介いただけませんか？

もしや、雲の上の話をされているわけでもないでしょうに。

[2951: 匿名さん]

平均坪単価が85万円なのに富裕層って・・・

[2952: 匿名さん]

例えば誰もが認める富裕層が住む芦屋の六麓荘に、
積水ハウスの家なんて恥ずかしくて建てられないだろ。
分をわきまえろ・身の程を知れ＞この掲示板の積水ハウスの一部の施主

[2953: 匿名さん]

>>2952 匿名さん

これ、なんのスレか分かってます？
金持ち自慢のスレじゃないですよ？
わきまえろとか、身の程を知れとか、鎌倉時代か？

[2954: 匿名さん]

>>2952 匿名さん

そういうあなた、富裕層じゃないでしょ

[2955: 匿名さん]

>>2952 匿名さん

芦屋にも積水ハウスの分譲地ありますよ。

https://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/smp/0/28206/b200008/s213007/0000...

[2956: 匿名]

積水の事を貶す割には、自分がどこで建てたか言えない不思議。
富裕層だか、一般庶民だか、どうでもいいでしょ。
積水すら建てられないお気の毒な人もいるんだから。

[2957: 評判気になるさん]

>>2939 匿名さん
その方が、賢い選択だと思います。

[2958: 匿名]

>>2832 匿名さん
積水のICなんて、大したプランニングできないです。
自分で選んだ方が、身のためです。
ウチは、気に入らず全部やりかえました。
最悪だったよ。

[2959: 匿名さん]

ウチはなかなか良かったよ。

[2960: 匿名さん]

>>2952 匿名さん

今日もお勤めご苦労様です！
1j工務店の工作員様！
残業代でますか？w

[2961: 匿名さん]

なんというか、価値観が薄っぺらいよな
金持ちが建てている家という事にして、自分もそのグループに属している事に満足したいの？
そういう虚構にお金を払う人が建てるHMなんだろう

[2962: 匿名さん]

>>2961 匿名さん

そんなので積水で建てる施主は居ないと思うけど。

[2963: 通りすがり]

いや、積水って大部分がそんな気がする。

仮にうちの老害（資産家、成上りタイプの経営者ではない＝積水のカモ的顧客）も、積水なら大丈夫と繰り返し言ってたし。
そこにある根拠って今までの実績と膨大な広告宣伝費でしかない。

とにかく積水で建てる前に、他の中堅ＨＭ、工務店は是非ともみるべき。

富裕層ならそれなりの教育は受けてるんだろうし、おかしい事にたくさん気付くはずだよ。

ただ、富裕層で時間無い方は難しいかもだけどさ。

[2964: 匿名]

>>他の中堅ＨＭ、工務店
何だ結局予算足らずだったのね。

[2965: 匿名]

>>2963
で、具体的にどこを選んだのですか？

近い将来、アフターや保証問題などが原因で
やっぱ積水にすれば良かったと後悔するかもね。

[2966: 匿名さん]

予算が1000万円あります。
①積水…ベンツ(1000万)
②中堅…ベンツ(500万)
③工務店…ベンツ(500万)
どれも全く同じベンツです。候補から外れるのは何番でしょうか？そういう簡単な話なんだと思いますよ。予算でより良い家を建ててくれる業者を選ぶのは当たり前の話です。大概、大手スレの批判すると予算がない貧乏人とか言う幼稚な発想する人がいますよね。部外者ですが率直な感想をレスさせて頂きました。

[2967: 匿名さん]

予算がないとかいってるの◯◯工務店の工作員ですよ。

積水ハウスは普通だから。

[2968: 匿名さん]

ホワイトウッドが腐るか薄い鉄骨が曲がるかで
積水で建てて後悔だな

所詮は安物の材料
仕方あるまい

[2969: 通りすがり]

2966さん例えがいいね笑笑

まさにそれ。

何も知らず1000万のベンツを買うんだよね。

恐ろしや、積水ビジネス。

予算はそうだね。私の場合は住宅ローンは使わないからな…予算がないわけじゃないんだけどな。

[2970: 匿名]

>>2966
モノの違いが分からない人は工務店がお似合い。
中小や工務店はそう言う人がターゲット。

[2971: 匿名]

＞＞2969
金がないわけじゃない、とはよく聞くセリフ。

で、そこの保証は何年ですか？
まさか10年じゃないよね。

素直に親御さんの言う事を聞いておけば良かったのにね。

[2972: 匿名さん]

>>2966ですけどモノの違いが分からない人が大手は安心と言って後悔するんだと思いますよ。建材を色々と調べて勉強した施主は騙されないと思います。積水がどうだああだと批判はしませんが勉強してる施主は木造ならば良い材料を使ってる地場の工務店で、鉄骨ならば積水ではなく重量鉄骨を扱う地場の建設会社、RCを扱う建設会社に依頼してるのではと思いますけど。私は500万のベンツ派です。残りの500万を設備、構造、外溝など好きな箇所に生きたお金として使いたいです。

[2973: 匿名さん]

>>2972 匿名さん

同意します。

[2974: 匿名さん]

>>2971 匿名さん
他人ですけど大手さんて瑕疵保証期間の10年出来るだけクレーム少ない作りの安いコストの家作ってますよね。長期60年保証とか謳ってる会社いるけど瑕疵保証期間の10年過ぎたら一般的な価格より法外な有料メンテ(指定業者しかダメ(笑))受けなきゃ以降保証しないと脅すようなこと言うらしいし。元々が華奢な作りの家だから60年なんた維持できない大手の家だからその前に建て直し時期になる。良く出来た金儲けシステム。何か間違ってるかな？

[2975: 匿名さん]

>>2974 匿名さん

同意します。

[2976: 通りすがり]

積水さんで唯一好きなところ。
基礎の作り方。基礎の見栄え。
あれは他メーカーじゃなかなかしてくれない。
逆を言えば、私が思ったのはそれだけ笑笑

2962さん、ブランド力に騙されず、モノを見定めてちゃんと買いましょうだよね。
積水選ばず余った金を設備、構造、外構に注いだらいい家たちますよね。
勿体無い金の使い方と、時代に沿わない殿様商売してる企業は嫌いだね。

メンテメンテいうけど、10年定期の30年保証なんかある程度のメーカーは何処でもしてるよね。
てかこれからの時代メーカーもそこで利益あげてかないと、注文住宅数減るのに大変だよ。

[2977: 匿名]

>>2976
>>ある程度のメーカー

30年潰れなければいいけどね。
あと、アフター、保証万全と謳っていても、実際はなかなか来ない
やりたがらない中小ＨＭ多し。
表向きだけ大手をパクってる。

[2978: 通りすがり]

地面師に60億やられちゃうー。

積水さんこそ、大丈夫なんかね。
やってることが時代にそぐわないけど。

[2979: 匿名]

＞＞2978
それでも潰れない積水。
やっぱ、大手は違うわ。

[2980: 通りすがり]

施主に負担させるだけだけどな。
何が各所にいい人材がいるだよ。
どっこにもいなかったけどな。

まっ、今の若い世代が爺婆になった時に王者で降臨していて、オーナーからの裁判が目立たなかったら賃貸物件何棟か建ててやろ。

まずねーけどな笑笑

[2981: 匿名]

>>2980
あなたは積水を断り、中小の工務店で建てた。
現在満足なら、それでいいじゃないですか。
そっちのスレで絶賛してればいいと思いますが。

積水で建てていないなら、住み心地など本当の事は解らないし
そもそも大手のスレに来るのは間違い。

[2982: 通りすがり]

恨みがあります。

気がすむまで居させてください。

願いは少しでも積水施工者が減る事。

たった１人の抵抗です。

[2983: 匿名]

>>2982
時間の無駄だと思いますが。
具体的にどこが、が何もないですよね。
ただ、値段が高かった位でしょ。

それにＨＭの営業はどこも胡散臭いですよ。
まだ、大手はマシなもんです。

[2984: 通りすがり]

大手はマシなもん？笑

こんだけ大手しか興味ない的なこと言っといてよくそんな事を。

だから少し金のある初心者が建てるＨＭなんだよ。

[2985: 匿名]

>>2984
某中小ＨＭは何回アフターに電話しても来ない。
値段の差はこういう事かと思った。
積水、へーベルクラスではあり得ない事。

[2986: 匿名]

>>2984
私は業界人です。（積水ではない）
だからこそ、中小は怖くて近寄りたくない。

[2987: 通りすがり]

だよね。

2986の出来る営業マンさん。
間違いなく自分がＨＭ営業マンならなるべく他に関心がいかないうちに落とす。
最初が勝負だ。
出来る営業マンならそれが出来るはず。
出来ない営業マンに当たると、私を含めて私みたいな人間を生んでいく。

大手を否定している訳ではない。
この会社には恨みがある。
失敗や消費者を騙すような事をしといて侘びもまだない。
それどころかまだ我が親族のところに平気な顔して賃貸営業きているらしい。
とんだ会社だよ。

[2988: 匿名]

>>2987
私はＨＭ営業ではありません。
積水はこの業界の中では、まともな方。

ところで、どこに決めたのですか？
そんなに恥ずかしいところ？

[2989: 匿名さん]

>>2985 匿名さん
積水も来ないですよ
フローリングの床鳴り直すと言ってもうすぐ一年

まあ家には大した不満は無いけど

[2990: 匿名]

>>2989
へぇ、そうなんですか。
へーベルはすぐ来ますよ。

でも家には不満。（笑）
積水の方が良かったかも。

[2991: 匿名さん]

>>2990 匿名さん
へーベルなんかさっさと取り壊して積水にしちゃいなよ

[2992: 通りすがり]

へーベルハウス頑固だけどメンテでがっぽり持っていくもんね。
メンテして安心もあるけど、それも企業の利益と考えるべきでもあるね。
家の近くの展示用に使ってた街角ハウスいつになっても売れず。
売値最初8000万、今6500万。まだ売れず。
へーベルも業界引っ張ってきたのに歯車狂ってきちゃったかな。
6000万まで落ちたら買おうかな。

[2993: 匿名]

>>2992
街角へーベル、売れ残りは社員に叩き売るんだよ、いつも。
最初の金額はあってないようなもの。

[2994: 通りすがり]

それ初耳。
情報ありがと。
設備だけは超豪華。

[2996: 名無しさん]

ベルバーンは、キャンペーンで安くなってますよ、と言われていたが、実際は積水がベルバーンの会社を買い取ったので、積水が安く手に入るようになっている。
みなさん、ご注意を！

[2997: 注文住宅検討中]

>>2996 名無しさん
えいぎょうさんがえしきりにベルバーンと連発します。
ベルバーンにしたくてうちに来た方が多いとか。
そんなに良いものなんですか？
実邸見学にも行きましたがあまり良さが分からず。

[2998: 通りすがり]

上から売れ売れ言われてんだろうね笑

営業なんか無視して自分の好きな家を建てましょう。

[2999: 通りがかりさん]

ベルバーンは、色や形によっては安っぽく見えます。
組み合わせに注意です。
それ程、良いとも思わないですね、実際は、

[3000: 匿名さん]

家作りの過程をしっかりと楽しみたい人が、積水ハウスで建てる。壁についてもしっかり吟味してみたら良いと思う。ちなみに私はダインで建てましたが。自分の好みをしっかり主張すること大事です。