注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-19 17:58:17
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[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

2201: 匿名さん 
[2017-07-21 00:54:06]
>>2199
気密性能が悪い家のデメリット
・換気時に熱交換できない(光熱費が高い)
・予期せぬ場所から隙間風が入り込む(寒い)
・外気がそのまま侵入してくる(空気が汚い)

一条がーって思考停止するんじゃなくて、論理的に気密性能が悪くても問題ない理由を教えて。
高気密なんて一条の専売特許じゃなくて、むしろ一条は高高住宅の中では気密性能は悪いほうなんだし。
2202: 匿名さん 
[2017-07-21 01:03:25]
>>2201 匿名さん

今の積水ハウスの性能で問題ない。

C値が良くても24時間換気で空気は2時間毎に入れ替わる。

熱交換タイプの換気システムより熱損失分エアコンで補う方が電気代は安い。

あなたの家よりうちの積水ハウスの光熱費の方が安い。

以上。
2203: 匿名さん 
[2017-07-21 01:10:46]
最近のエアコンはPM2.5も除去してくれるよ。
2204: 匿名さん 
[2017-07-21 01:27:06]
>C値が良くても24時間換気で空気は2時間毎に入れ替わる。
空気は2時間ごとに入れ替わるが、熱交換しているので熱収支的には1日に1回程度になる。
C値が悪いのと比べれば誤差レベル。

>熱交換タイプの換気システムより熱損失分エアコンで補う方が電気代は安い。
具体的にどういう計算式で?

>あなたの家よりうちの積水ハウスの光熱費の方が安い。
エスパーですか?
私の家の光熱費を何で知っているの??
そもそも、光熱費なんてのは家電の使い方や室温設定でいかようにでも変わるから、絶対値だけ見ても何もわからない。
2205: 匿名さん 
[2017-07-21 01:36:09]
>>2204 匿名さん

その熱交換に使う消費電力より熱損失分エアコンで補う消費電力の方が少ない。

エスパーではないけど、あなたの家の光熱費よりうちの積水ハウスの光熱費の方が安いです。

冷暖房費なんてしれてる。

うちの積水ハウスの家でエアコン3台24時間稼働しても今の時期冷房費1ヶ月2000円いかないよ。
2206: 匿名さん 
[2017-07-21 01:37:19]
>その熱交換に使う消費電力より熱損失分エアコンで補う消費電力の方が少ない。
だから、具体的な計算式は?
2207: 匿名さん 
[2017-07-21 01:39:21]
根拠もなく安い安いと言っても、誰も信じないよ。
2208: 匿名さん 
[2017-07-21 01:43:33]
積水ハウスに住む人は細かい金額なんか気にしないよ‼
2209: 匿名さん 
[2017-07-21 01:44:06]
>>2207 匿名さん

おたくの明細と比べたらわかるよ。
2210: 匿名さん 
[2017-07-21 07:11:04]
>その熱交換に使う消費電力より熱損失分エアコンで補う消費電力の方が少ない。
よくもこんなデタラメを書けるね。

換気による熱損失量=0.35Wm3/℃×気積[m3]×換気回数[回/h]×内外温度差[℃]×(1-熱交換効率)
延床120m2、天井高2.4m、換気回数0.5回/hとすると、熱損失は以下の通り。
・一種換気:76W
・三種換気:756W
 ⇒ 三種換気のほうが680W熱損失が多い

三種換気のほうが680W熱損失が多く、この熱損失をCOP4のエアコンで補うと170W電力消費量が増加する。

一方で一種換気装置の消費電力は70W程度だから、どう考えても一種換気のほうが電気代が安くなる。
2211: 匿名さん 
[2017-07-21 07:59:01]
>>2210 匿名さん

外気温差がわからないのに、なぜ熱損失量が数値で出てくるのだ?

それに今時COP4のエアコンって

10年前のエアコンか?
2212: 匿名さん 
[2017-07-21 08:01:45]
>>2211
内外気温差15℃の場合ね。
COP5でも6でも結果は変わらないよ。

反論するなら、具体的、定量的によろしく。
2214: 名無しさん 
[2017-07-21 11:48:08]
またこの君津ネタか。。
それしか対抗するとこないのか?一錠くん。。
それでは積水くんから憧れのあの子を奪うことなど一生できないよ。。
かっこ悪くてお金無いけど節約するから結婚してくれって感じかな一錠くん。。
それじゃかっこ良くてお金持ちの積水くんには一生勝てないぞ。
2215: 匿名さん 
[2017-07-21 12:22:26]
公家みたいな社名つける自体おこがましい。ふざけている。
2216: 匿名さん 
[2017-07-21 12:30:59]
>2212
2016年東京。
平均気温1月6.1℃、2月7.2℃、12月8.9℃で暖房期間3カ月程度。
3カ月は熱交換したい時期、他の季節は不要。
1種換気装置の消費電力70wx12=840w
3種の暖房熱の補填170wx3カ月+3種消費電力10wx12カ月=630w
1種840w>3種630wで無駄な役立たずの1種換気装置。
2217: 匿名さん 
[2017-07-21 12:41:03]
>2216の補足説明。
換気の種類の差は>2216で良い。
低気密は隙間から外気が入って隙間から外気に漏れること、自然換気をしてることになる。
C値が劣れば計画換気以上の換気がされて760w以上の熱損出になる。
2218: 匿名さん 
[2017-07-21 12:51:09]
>>2189 匿名さん 他みなさま
2188です
回答ありがとうございます
あまりよくない値ですね

営業さんが何回聞いても数字を言わないので気になってました
三流とは思いませんが積水さんは外す方向で進めます

ありがとうございました
2219: 匿名さん 
[2017-07-21 13:39:01]
>>2216
熱交換が不要なら一種にはバイパスモードで消費電力を下げられる。
あと、熱交換しないほうが有利になるのは3ヶ月だけじゃないよ。

今日の夜、気象データをもとに定量的に計算してあげる。
2220: 匿名さん 
[2017-07-21 13:47:00]
>2219
下手なバイパスをするとカビが生えた例が有る。
バイパスを切り替えるタイミングも難しい。
内部発熱が有るから3カ月程度で十分じゃないか?
1種は夏の夜など熱交換しない方が良い時間帯も有る。
どちらにせよメリットは例え有っても微々たる値。
設備費、メンテ費、ランニング費を考慮すれば無用の長物。
2221: 匿名さん 
[2017-07-21 14:05:29]
>>2220
今時はバイパスモードに勝手に切り替わるよ。
内部発熱があろうが、一種換気が有利になる条件は3ヶ月なんて短い期間じゃない。

あと、単純なコストだけでなく湿度コントロールの簡単さ、コールドドラフトの回避など面でも一種換気のメリットはあるよ。
三種換気で湿度を快適に保つのは物凄く大変。
2222: 匿名さん 
[2017-07-21 14:30:11]
>2221
最新の物は出来るのは知ってる。
どんどん設備費が高くなってる。
コールドドラフトは別の解決方法が有る。
例えば給気した空気は直ぐにエアコン吸わせる。
>一種換気のメリットはあるよ。
ない、ほとんどデメリット。
湿度制御はデシカント式調湿換気装置の時代。
2223: 匿名さん 
[2017-07-21 14:41:29]
>>2212 匿名さん

積水ハウスにも1種の換気システムあるよ。

それに最近のZEH仕様で建てた最近の積水ハウスの家なら設備が違うから、熱量計算からしたら、元のエネルギーの単価が1kw辺りにしたら、あなたの家の半分位じゃない?

なのであなたの家がC値0でも、うちの積水ハウスの光熱費よりは安くならない。

2225: 匿名さん 
[2017-07-21 15:12:03]
2224さん何回か投稿しているようだけど、それは司法にお任せしておくしか無いのでは? 詳細は分からないしググってみる時間もないし他人事なのでこれぐらいしかレスはできないよ。

はい次行きましょうか。
2226: 匿名さん 
[2017-07-21 15:33:48]
>2223
6次でしたか?
積水がZEHで惨敗したのは。
つまり最低限しか対応してない事が証明されたわけです。
2228: 匿名さん 
[2017-07-21 18:35:17]
長い文章は見る気しませんね。
気持ち悪いですね。
2229: 匿名さん 
[2017-07-21 21:02:09]
>>2223
積水でしかできない省エネ設備って具体的に何なの?
まさかエネファームとか言わないよね。
2230: 名無しさん 
[2017-07-21 23:19:34]
仮に家は性能と一条必死だけどダサいから無理
積水は見た目カッコイイから選んだ
外見はどうあがいても変えられんけど
中の設備は金かければいくらでも自分好みにカスタムできる
一条はダッサイ
2231: 匿名さん 
[2017-07-22 04:22:09]
一条がよほど気になるんだね・・・
2232: 匿名さん 
[2017-07-22 09:18:33]
積水にしたんたら、それで良かったじゃん。
書き込みの場所間違えたんなら荒さない方がいいよ、ダサ!
2233: 名無しさん 
[2017-07-22 19:34:54]
>>2232 匿名さん
日本語勉強してから書き込めよ
2234: 匿名さん 
[2017-07-22 19:48:47]
>>2226 匿名さん

400件分位の補助金に2700件募集があった時の事?

補正1次で再申し込みしたらZEH認定受けれましたよ。

昨年度もZEH認定数は積水ハウスが1番多かったみたいですね。


2235: 匿名さん 
[2017-07-22 20:14:29]
着工数が右肩下がりで施工能力には余裕があるから、性能競争さえなければZEHでトップは取れるのは必然。
でもそれって、性能が高い事の証明ではなく、事務処理能力、施工能力に余裕がある事の証明にしかなっていない。

じゃあ性能はどうかと言うと、性能競争になった昨年の5次6次は全滅に近かったことから考えると、決してトップレベルではない。
2236: 匿名さん 
[2017-07-22 22:21:05]
>>2235 匿名さん

一昨年はZEH補助金の約半分が積水ハウス

毎年ZEH補助金の着工数は積水ハウスが一番多いですよ。
2237: 匿名さん 
[2017-07-23 05:24:35]
だから、それは性能が高いからじゃないだろ。
標準でZEHが取れる高性能住宅を大量生産している某社が申請してきてないからなだけ。
2238: 匿名さん 
[2017-07-23 07:42:01]
>>2237 匿名さん

住宅としての性能は積水ハウスは高いですよ。

表面上の数値だけ高いところとは違います。
2239: 匿名さん 
[2017-07-23 09:17:45]
気密断熱性能は普及点ってとこでしょう
気合を入れて施工してもらってC値を測っても1.4だったらしいし

>実は、我が家に最大級のショックが!!
>『えー。C値は●●』
>2回目はじめる前に、不安な箇所をさらにテープでふさぐ旦那や積和の方々
>みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
>その結果、我が家は1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
2240: 匿名さん 
[2017-07-23 09:33:04]
その頃の家はZEH仕様の家じゃなかったからね。

もう5年以上も前ですし、そこから積水ハウスも色々学んだ事でしょう。

2241: 匿名さん 
[2017-07-23 09:41:51]
>>2239 匿名さん

昨日セゾン築5年後のC値を計測しました。

結果報告書提出待ちですが、立ち会って数値確認いたしておりますので経年変化の御報告まで

・施行中の検査(3回計測平均値0.66)

・5年後の計測値1.5です

(以下略)


だってさ。

鉄骨の方がC値の劣化は少ないので、数年で同等レベルですね。
2242: 匿名さん 
[2017-07-23 09:52:51]
>>2241 匿名さん

築10年もすれば積水ハウスの方がC値も良さそうですね。
2243: 匿名さん 
[2017-07-23 10:11:22]
人それぞれだろうが災害に強い家づくりが最優先、次にユニバーサルデザインとかZEHとかくるんだろうけど。
既に豪雨災害が多発しているが台風シーズンもこれから。
2244: 匿名さん 
[2017-07-23 11:00:50]
>>2241 匿名さん
何言ってるか分からんバカは、スルーだな。
2245: 匿名さん 
[2017-07-23 11:17:30]
バカにもわかるように説明すると、

施工時にC値を測定すると、0.66だったのが、

築5年でまた測定したらC値は1.5だった。

一般的にC値の劣化は鉄骨より木造住宅の方が大きいですよ。

ただそれだけの事。
2246: 匿名さん 
[2017-07-23 11:33:03]
積水はC値5.0。
C値は良くなる事は無いから隙間風の寒い底冷えのする家。
2247: 匿名さん 
[2017-07-23 11:35:49]
ここに一条の話いらんな。
だから何なの?って感じだし。
2248: 匿名さん 
[2017-07-23 11:44:41]
5.0はさすがに問題だな。
一条のようなマニアは置いとくとしても。

2249: 匿名さん 
[2017-07-23 11:52:26]
実際に測定したら5年以上前の積水ハウスでもC値1.4なんですよね。
2250: 匿名さん 
[2017-07-23 11:52:55]
一条のサイバー部隊必死だな。
2251: 匿名さん 
[2017-07-23 11:55:14]
C値の規制が有った数年前は堂々と大手メーカーは記載していた。
Q値2.7w/m2、C値5.0cm/m2とね。
次世代基準でほとんどの大手ハウスメーカーは横並びだった。
鉄骨は5.0も難しいので国に圧力をかけてC値規制を無くさせた説も有る。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
C値規制が無くなってからの値だか名残がある。
2252: 匿名さん 
[2017-07-23 12:01:04]
>2249
0.5を目指し、必死にやった、チャンピョンデータ。
実力を知ってるのだろう、他に2.0ぐらいのデータが有ったがそれ以外は無い。
1万棟/年以上建築してるのに10棟のデータが無い。
計測してないから5.0より酷い住宅が有るのは容易に想像できる。
2253: 匿名さん 
[2017-07-23 12:09:06]
>>2252 匿名さん

積水ハウスでC値0.9もあるよ。
2254: 匿名さん 
[2017-07-23 12:13:12]
グダグダ言ってないで10棟くらいをURLで示して下さい。
2255: 匿名さん 
[2017-07-23 12:20:39]
他人の家のC値なんてどうでも良い。

グダグダ言ってないで自分の家の光熱費の明細でもだしたら?
2256: 匿名さん 
[2017-07-23 12:23:04]
サイバー部隊だから明細出てこないよ。
2257: 足長坊主 
[2017-07-23 12:25:35]
>>2256
サイバー部隊は土日は休みじゃろ。
2258: 匿名さん 
[2017-07-23 12:33:27]
>>2257 足長坊主さん

年中無休です。
2259: 匿名さん 
[2017-07-23 13:07:49]
>2255
光熱費が増えるのは2の次。
隙間風が入り鉄骨だと底冷えする。
トイレ等でケツを出せばヒートショックで亡くなる可能性が大。
ケツを出したまま天国に行きたいか?
2260: 匿名さん 
[2017-07-23 13:14:45]
2014年から積水ハウスの基礎から通気用のダクトがなくなりました。

2015年からサッシの内側の排水用の穴にキャップが付くようになりました。

今はC値良くなってますよ。
2261: 匿名さん 
[2017-07-23 13:17:56]
東京だと寒さとか関係ないから。
2262: 匿名さん 
[2017-07-23 13:30:35]
C値を測定してないのに、よくなったと言われて誰が信じるんだろう・・・
C値0.5を目指して気合入れて施工して1.4だったのに。
2263: 匿名さん 
[2017-07-23 13:39:49]
>>2262 匿名さん

冬もトイレも寒くないから大丈夫です。
2264: 匿名さん 
[2017-07-23 13:43:30]
C値しか取り柄のないメーカーは必死だな

10年後は積水ハウスの方がC値も良いなら仕方ない。
2265: 匿名さん 
[2017-07-23 13:51:21]
C値だけしか取り柄のないメーカーならゴミだろう。
逆にUa値やQ値だけしか取り柄がないメーカーもゴミだろう。
重要なのは両者が高レベルでバランスしていること。

いずれにしても、これらの数値を出さないメーカーはゴミ。
2266: 匿名さん 
[2017-07-23 13:58:56]
ヘーベルハウスにしとけ
2267: 匿名さん 
[2017-07-23 14:10:47]
>2263
積水施主のユンボ~がケツに温風を吹き付けるのが積水に有ると自慢してた。
2268: 匿名さん 
[2017-07-23 14:15:28]
>2261
県別ヒートショック
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2
積水が売れていない沖縄、北海道、青森は少ないね。
2269: 匿名さん 
[2017-07-23 14:57:46]
>>2267 匿名さん

さすがサイバー部隊

詳しいですね。
2270: 匿名 
[2017-07-23 20:54:07]
ハイムの営業が

「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも、高いでしょ?
うちなら同じようなモノが500万は安く出来る。」

と誘ってきた。

2271: 匿名さん 
[2017-07-23 21:10:05]
へーそうなんですか?
2272: 名無しさん 
[2017-07-23 22:39:05]
C値かなんだけど知らんけどダサい家はヤダ
ヒートショックで死にたくないだろってバカジャネーノか
ここ近年の積水の家でヒートショック起こしてるになんて1人もいねーだろ
昭和に建てたボロいえぐらいしか統計にはいってねーし
とにかくダサい家はヤダ
2273: 匿名 
[2017-07-23 22:39:49]
そうやってハイムは取ってるのかね。
2274: 匿名 
[2017-07-23 22:41:41]
>>2272
一条とか、タマとか、タダでもいらない。
やっぱ、外観がダサいよ。
2275: 匿名さん 
[2017-07-23 23:29:38]
C値なんてあてにならない。C値を測定した環境で実際に住むわけではないからね。
まだ、Ua値の方があてになる。
2276: 匿名さん 
[2017-07-24 01:39:24]
>>2270
また同じこと書き込みやがって。
認知症か?
2277: 戸建て検討中さん 
[2017-07-24 02:08:47]
>>2274 匿名さん
ヘーベルとか大和はどう?
2278: 匿名さん 
[2017-07-24 04:53:52]
C値があてにならない?

何か学歴なんてあてにならない、と言っている低学歴クンみたいだな。
勉強すら出来ない奴がまともなわけないだろ。
C値は最低条件なんだよ。
2279: 匿名さん 
[2017-07-24 07:13:04]
>>2278 匿名さん

木造のC値は劣化が激しいからかなり良くして建てないとね。

まあ数年で鉄骨の積水ハウスのC値より悪くなるのだろうけどね。

小学生の時は成績良かったのに、高校受験で失敗するみたいな感じだね?
2280: 匿名さん 
[2017-07-24 07:43:15]
>木造のC値は劣化が激しい
根拠は何ですか?
具体的に測定結果があるんでしょうか。
木造が劣化するのではなく、その劣化が鉄骨より大きいのが分かるものですよ。
2281: 匿名さん 
[2017-07-24 08:24:50]
>2279
C値1.0以下が積水のC値5.0まで下がった例は皆無じゃないか?
2283: 名無しさん 
[2017-07-24 08:32:39]
一条ってこんなトコでも営業頑張ってるから最近売り上げ伸びてるんだね
感心感心

でもc値のみで営業頑張ってるけど他に売りはないの?
まぁそれで売り上げ伸びてるんだからその営業スタイルを貫けばいいのかもね
でも他に売りは無いの?
それが全てとか最低条件とか言い出すんだろうけどそれでも他に売りが無いのか知りたいですね

あ、でもダサい家には住みたく無いです
2284: 匿名 
[2017-07-24 08:47:17]
>>2283
同意。

積水で建てたのはちょっと自慢になるけど
一条だったら恥ずかしくて他人には言えない。
影でバカにされそう。
2285: 匿名さん 
[2017-07-24 08:51:59]
C値を蔑ろにして隙間風で底冷えする積水ハウスは何処まで転落していくのでしょうかね?
2286: 匿名さん 
[2017-07-24 09:05:33]
何で気密測定しないんだろうね。
自信があるなら測定して公表すればいいのに。
気密の経年劣化が少ないなら、それも実証して公表すればいい。

そういう事を一切しないから不信感を持たれるんだよ。
2287: 匿名さん 
[2017-07-24 09:06:15]
一条ってヒト目で一条ってわかるのがダサい
一条ってわからない人でもまた同じ家がここにもあるって感じ
量産型ザクって感じかな
私はガンダムに乗りたいです
だから積水です
2288: 匿名 
[2017-07-24 09:07:01]
>>2285
積水からのおこぼれをひたすら待ってるんだね。
2289: 匿名さん 
[2017-07-24 09:12:39]
>>2286 匿名さん

5年後、10年後の気密測定ってしてるんですか?
してないならしてもしなくても一緒じゃないの?

1番高いであろう最初だけ測定して後は知らん、環境によって劣化は異なる的に逃げてたら測定しないよりタチが悪いね

ある意味詐欺行為に近い

最初の測定だけよけりゃ良い的な発想で何してるかわからんな
セロハンテープ使いまくってたりしてなw

2290: 匿名さん 
[2017-07-24 09:30:26]
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
2291: 匿名 
[2017-07-24 09:40:50]
>>2290
樹木にバラつきのある木造はやめて、素直に鉄骨にすれば?
2292: 匿名さん 
[2017-07-24 11:09:42]
>>2289
測定しないよりはるかにマシ。
木造でも経年変化を公表しているメーカーがあるんだから、経年劣化が少ないと自信を持っているなら測定して公表すればいいのに。

当初の測定すらやらないから、信用されないんだよ。
2293: 匿名 
[2017-07-24 11:35:20]
数値なんてどうでもいい。
予算がないなら他社で建てれば?
2295: 匿名さん 
[2017-07-24 12:09:09]
>2291
熱伝導率が良い、鉄骨は住宅に向かない。
倉庫、工場に向いてる。
鉄骨住宅は日本だけ?
隙間風が寒く、底冷えがする鉄骨住宅。
住人はヒートショックを気を付けて下さい。
東京は暖かいと安心すると危険。
北海道は沖縄の次で2番目に少ない、東京はワースト4。
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2
ヒートショックは住宅性能が大きく影響する。
2296: 匿名さん 
[2017-07-24 12:19:49]
4号住宅はいい加減ぽいから嫌だ。
2297: 匿名さん 
[2017-07-24 12:25:40]
倉庫住宅は隙間風と底冷えで寿命を縮めるから規制するべき。
2298: 匿名 
[2017-07-24 12:30:37]
積水から一条に落ちたのは、金がなかっただけの話。
2299: 匿名さん 
[2017-07-24 12:51:30]
北海道住民は積水ハウスで建てたら凍え死ぬのを知ってる。
積水ハウスは選択しない、番外。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0169.htm
2300: 匿名さん 
[2017-07-24 12:54:26]
>>2296 匿名さん
4号だからいい加減なんて
いまどき殆どありませんよ。
耐震等級の話もあり、
パソコンに間取り入れたら自動計算
そのデータのまま材料オーダーです。
2301: 匿名さん 
[2017-07-24 13:16:01]
四号は構造計算したところでチェックなし、また書類も少なくて建築申請許可が下りるが、だからと言って安心というわけでは無い。
2302: 匿名さん 
[2017-07-24 13:18:27]
2299 凍え死ぬとかの話をしたいなら秋以降に来いよ。
2303: 匿名さん 
[2017-07-24 13:23:08]
凍え死んだら手遅れ、責任を取れない。
2304: 匿名さん 
[2017-07-24 13:29:34]
>>2299 匿名さん

ハイムでいけるのなら積水ハウスでも大丈夫だね。
2305: 匿名さん 
[2017-07-24 13:35:40]
一条必死だな

セゾン築5年後のC値

・施行中の検査(3回計測平均値0.66)

・5年後の計測値1.5です

積水ハウスC値5となってるけど

5年以上前の家でも実際に測定すると1.4です。
2306: 匿名さん 
[2017-07-24 13:37:38]
>2299
ハウスとハイムの違いが分からなかったんか、ダッセ〜。
2307: 匿名さん 
[2017-07-24 13:47:20]
まあZEH認定数は積水ハウスが一番多いですしね。
2308: 匿名さん 
[2017-07-24 13:50:27]
>2306
ハウスは番外の意味が理解出来ない、ダッセ〜。
2309: 匿名さん 
[2017-07-24 13:54:17]
>2305
>5年以上前の家でも実際に測定すると1.4です。
0.5を目指した必死のデータ。
年1万棟以上建てる中でのチャンピョンデータ、5年なら5万棟以上の一番良いデータ。
多くは5.0か以上の隙間だらけの寒い住宅。
2310: 匿名さん 
[2017-07-24 13:55:50]
>2307
性能競争になると惨敗して積水ハウスは壊滅。
2311: 匿名さん 
[2017-07-24 13:56:49]
>>2308 匿名さん

ダッセ~のはフィリピン産の家でしょ。
2312: 匿名さん 
[2017-07-24 13:59:16]
>>2309 匿名さん

実際は0.9とか1.4とか

10年前でも1.5とかの実測データしかないよ
2313: 匿名さん 
[2017-07-24 14:01:50]
>>2310 匿名さん

住宅性能で言ったらねずみやコウモリが住み着くフィリピン産の家より、ぜんぜん積水ハウスの方が性能は上だよ。

住宅性能はC値だけじゃないからね。


2315: 匿名さん 
[2017-07-24 14:29:20]
>2313
性能競争になると惨敗してZEHで積水ハウスは壊滅。
2316: 匿名さん 
[2017-07-24 14:47:03]
>>2315 匿名さん

でもZEH補助金認定採用数は積水ハウスが毎年1位
2317: 匿名さん 
[2017-07-24 15:30:45]
他の人がZEHが取れても個人が取れなければ悲し過ぎる。
惨敗したのは惨め。
他社と比べ、住宅性能の低さを露見した。
2318: 匿名さん 
[2017-07-24 15:35:21]
住宅性能評価を申請すりゃいいだけ。項目は長期優良の3倍程度あるから住む地域間取りとかで各自わかるだろ。
2319: 匿名さん 
[2017-07-24 15:42:48]
競争になると積水ハウスは惨敗した、あてにしてた施主は哀れ。
2320: 匿名さん 
[2017-07-24 16:11:07]
今の時期HMの営業は暇すぎるからサイバー部隊に代わって参戦してるのかなw
スレ伸び過ぎw
営業仕事しろよぉ〜
2321: 匿名さん 
[2017-07-24 16:55:06]
>>2320 匿名さん

お前が、サイバー部隊だろ(笑)
2322: 匿名さん 
[2017-07-24 17:24:37]
この手の処で営業しても成果はない。また個人の成績にはならないから時間の無駄。
2323: e戸建てファンさん 
[2017-07-28 11:40:21]
>>2317 匿名さん

個人ですけど、ZEH認定されましたよ
2325: e戸建てファンさん 
[2017-07-30 15:49:08]
積水ハウスで建てた後、追加工事、リフォームされた方にお聞きします。建てた後リフォームは積水ハウスリフォームが引き継ぐのでしょうか?
100万程度簡単なリフォームをしたとき、最初だけ新築時の営業さんが来られ、2回目から積水ハウスリフォームの方が窓口になりました。
新しい担当者がちょっとなぁと思うこと多々あったので。。
2326: 匿名さん 
[2017-07-30 17:13:04]
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
2327: 匿名さん 
[2017-07-30 21:25:01]
>>2326 匿名さん
定期的にこのコピペのせるけど
仮にここをロムってる積水検討者を取り込みたくてコピペしてるなら無駄
積水検討者のほとんどが鉄骨検討者
木造メーカーはノー眼中

2328: 足長坊主 
[2017-08-02 20:41:16]
積水ハウス、63億円詐欺被害。
2329: 匿名さん 
[2017-08-02 21:26:04]
>>2328 足長坊主さん

都内って、どこなんだろう?
2330: 匿名さん 
[2017-08-02 21:42:16]
「積水ハウス」(東証1部1928、社長COO・阿部俊則)は、東京・西五反田の「海喜館」に手をだし、その4筆、約600坪の土地に「売買予約」の仮登記をつけていた。同社は本日午後4時、これが「取引事故」だったことを認めるIRを公表した。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2017/08/ir-9334.html
2331: 匿名さん 
[2017-08-02 21:44:22]
その敷地約523平方メートルに登記簿上の変化があったのは今年の4月24日。「IKUTA HOLDINGS(株)」(代表・近藤久美)という会社が「売買予約」の仮登記をつけ、同日に積水ハウスはその移転請求権の仮登記をうっていた。ところが、この「売買予約」をした相手は、土地を所有する女性Eとはまったく別の「なりすまし」だったという。「手付金の2000万円がそっくりやられた」(事情通)うえに、売買代金の預手までもっていかれたとの情報までながれている。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2017/06/post-8a11.html
2333: 匿名さん 
[2017-08-07 10:20:44]
>>2328 足長坊主さん
63億って微妙な数字だな
1000億とかならさっさと白旗上げるだろうが63億なら頑張るのかな

特別損失と言っても赤字にはしたくないから回収なんだろうな

利益上乗せが指示されて
関係ない客から63億が回収される?
2334: 匿名さん 
[2017-08-07 10:28:25]
経常利益で1000億ぐらいあるだろうからうし法人税で持っていかれると思えば大勢に影響無い。
株価も落ちていない。
2335: 匿名さん 
[2017-08-07 10:41:23]
詐欺被害63億程度を売上に転化するようなセコイ会社じゃ無いだろう。

因みに宣伝費250億使ってるし(大和は300億、トヨタ4000億)何も売上の1%〜1.5%程度。
2336: 匿名さん 
[2017-08-12 23:53:36]
木造住宅はシャーウッドだけなんですか?規格住宅の方を見ていると他は冠に鉄筋という文字があったし、木造住宅という説明書きがあったのはシャーウッドだけでしたので。

シャーウッドの中でもいろいろと種類があるところを見ると、ここでの木造住宅の総称自体がシャーウッドということなんでしょうか。
2337: 匿名さん 
[2017-08-13 11:02:52]
天下の積水ハウスが65億も!という時点でびっくり。
どうして見抜けなかったのかな?
誰か責任をとるのかな?なんて事しか関心しかないけど。
2338: 戸建て検討中さん 
[2017-08-14 07:49:17]
富士住建の掲示板で
積水で建てるなんて阿保だといってますが、
そうなんですか?
詳しくは富士住建掲示板に書いてありますが
積水が信じられなくなりました。
2339: 匿名さん 
[2017-08-14 08:39:00]
富士住建のホームページ見ましたが,「完全フル装備」というわけのわからない日本語を使っている時点でアウト。積水ハウスが負ける理由が見つからない。
積水ハウスは基本鉄骨なので,木造建築メーカーと比べても意味ない。
2340: 匿名さん 
[2017-08-14 10:12:39]
2339さんへ、

「完全フル装備」というのは引き渡し後入居さんご家族がすぐに生活を
始められますということらしいです。
つまりはエアコン、カーテンのみならずゴミ箱まで全部揃っているのです。

キッチン、風呂、洗面台はいくつかの限定商品しかないけど全て上位機種です。
逆に言えば絞っているからこその値段な訳です。

積水ハウスは鉄骨が基本と仰るけど、最近はシャーウッドを勧めてますよね。
私も両方検討したけど、はっきり言って富士住建であれば2軒建てられます。
どちらを選ぶかは施主次第ですが、値段も仕様も魅力的なのは確かと思います。
2341: 匿名さん 
[2017-08-14 10:25:50]
木造と決めているなら積水に拘らなくてもいいかも。自分は鉄骨と決めていたので、三社に絞り積水が要望に一番合ったので、ここで建てましたけどね。最後は施主が決めればよい。
2342: 匿名さん 
[2017-08-14 13:41:46]
逆に言えば、値段と仕様しかない、ということになりますかね。
2343: 匿名さん 
[2017-08-15 15:34:23]
>>2340 匿名さん
ソファもダイニングテーブル/チェアー、
ベッドや子供がいれば勉強机とかも揃ってるんですか?!
ゴミ箱まであるならそうゆうことですよね?
そりゃすごい
ってゆうかそこまでいらないだろ
ゴミ箱だってセンス悪いものだったら単なるゴミだ
2344: 匿名さん 
[2017-08-15 15:40:21]
>>2343 匿名さん

嫁も付いてる?
2345: 検討者さん 
[2017-08-15 19:24:59]
スレ違いになりますが、富士住建のゴミ箱の話、
キッチンカウンターの中に収納する形でセットしてありました。
2346: 匿名さん 
[2017-08-15 19:49:52]
>>2344 匿名さん
2340に聞いてくれw
2347: 匿名さん 
[2017-08-15 20:01:26]
>>2301 匿名さん
それを言ったら鉄骨も同じですね。
2348: 匿名 
[2017-08-15 20:24:23]
>>2340
>>2345
HMにプランを頼む時に、キッチンにゴミ収納部を付けてもらえばいいだけ。
そんなの積水どころか、どこのHMでもできる。
というか、その位でその富士住建と言う所で契約しちゃうの?
ゴミ箱を買うんじゃなくて、家を買うんでしょう?

ローコストは構造、外観もそれなりだから、いくら値段が安くても勘弁だな。
2349: 検討者さん 
[2017-08-15 22:20:30]
2348さん、そうですよ、付けて貰えば良いのです。
でもそれってどこのHMでも、全部オプションですよね。

富士住建はそれがぜ〜んぶコミコミで最初から標準で付いていて、
建物の金額は積水の約半額なのです。

ソファー、テーブル等はオプションで対応してくれるでしょうけれど、
嫁と子供の用意があるのかは存じません。
(富士住建の宣伝マンではないので、この辺で退散します)
2350: 戸建て検討中さん 
[2017-08-15 22:24:03]
>>2348 匿名さん
ところが、富士住建の掲示板みてみると、
富士住建は構造、設備等全てが素晴らしく、
積水の方が下らしいですよ。
2351: 匿名さん 
[2017-08-15 23:20:23]
富士なんちゃらは在来工法、独自のものはなく売りはローコスト。触らないで置きましょう。
2352: 匿名 
[2017-08-15 23:46:17]
>>2350
笑っちゃうね。そもそも土俵が違うのに。
2353: 匿名さん 
[2017-08-16 09:02:51]
>2350

設備は上と言ってるけど、構造は疑問との意見の方が多いのではないかな。
実際、LVLに対しての疑問も多いし。
2354: 匿名 
[2017-08-16 10:58:12]
富士住建の施主はTOTOのネオレストが標準なのが嬉しいらしい。
トイレとゴミ箱で家を買う心理って・・・
2355: 匿名 
[2017-08-16 10:59:43]
そう言えばTOTOとINAXってどっちがいいの、今。
2356: e戸建てファンさん 
[2017-08-16 16:05:31]
>>2340 匿名さん

解説をありがとうございます。いや、私が言いたかったのは、完全フル装備っておかしくないですか?ってことです。フル装備って、完全ですからね。

富士住建が色々つけるのはわかりましたが、積水ハウスを検討するような人が、エアコン、カーテン、キッチン、洗面台、ゴミ箱など、全てお任せするとは思えないですね。自分で決めるでしょ。
2357: 通りがかりさん 
[2017-08-16 16:08:26]
>2355
TOTOじゃない?
2358: 匿名さん 
[2017-08-16 16:09:31]
>>2355 匿名さん

TOTO と リクシル、ですね。
2359: 匿名さん 
[2017-08-16 16:14:50]
>>2349 検討者さん

全く同じものなら、もちろん安いほうがいいんですけどね。ただ、やっぱりいいものは高いですよ。

お値段以上なんとか、で満足できる人はいいでしょうけど、家具なんか、やっぱり値段のもんです。
高いものに触れて見たら、違いがわかりますよ。
2360: 匿名 
[2017-08-16 16:14:57]
>>2356
積水、相当富士住建のスレで叩かれてるよ。
へーベルも一緒にね、大手叩き。
妬みもあるのかもしれません。
2361: 匿名さん 
[2017-08-16 16:24:26]
2356さん、2340です。
私も積水と富士住建を比較検討する方はいないと思います。
同じ土俵には乗らないHMだと思います。

が、(笑)新聞折り込み広告を見て、坪単価や仕様からどんな建物なのかとても
興味が湧いて実際に話を聞いてこの目で仕様を見たくなったのです。
で、かなりお答えすることも出来ると思います。

金額は積水のほぼ半分、カーテンはニトリ級らしいです。エアコンもそれなりでしょう。
見える部分、外壁、屋根材、フローリング、建具はメーカー品です。
これを工務店で揃えるだけでも、その値段では建てられないみたいです。

なぜ建てられるのかは、ローコストでそれぞれの仕様を限定しているかららしいです。
ですから1.5坪の大きな風呂が要らなくても、太陽光が不要でも最初から付いている
のです。太陽光は不要の場合無垢の柱に変えられますが、1.5坪の風呂だけは
31坪以上の場合は何が何でも付けるのが条件だそうです。

ただ、見えない部分はどうなのか、実際に選んだ施主さんも色々なご意見があるようです。

まあ、このようなHMもあるのです。以前は一条と積水ハウスで賑わっていたことがありますね。
検討外の他社でも、興味があれば仕様をチェックするのも面白いと思います。
(再度スレ違いですみません)
2362: 匿名さん 
[2017-08-16 16:31:51]
>2361 さん

なんか納得です。結局は金額と許容範囲の問題なので,どれがいいとか悪いとかじゃないですよね。

ただ,積水ハウスで建てる人は,ニトリのカーテンやコストパフォーマンスの悪いエアコンなどは検討外だと思います。

富士住建さんには,ローコストならではの工夫があるのでしょうね。
2363: 匿名さん 
[2017-08-16 17:27:42]
>>2355 匿名さん

toto inax以外のメーカーも選べた気がします。色は何種類ものミニチアがおいてあったかな。
2364: 匿名さん 
[2017-08-16 19:16:39]
なんで地方のローコストで建てる様な人が積水と較べる必要があるの?払えないでしょ?何かバカにされたのかな。
2365: 匿名 
[2017-08-16 20:06:49]
最初は積水が第一希望だったみたいですよ。
積水(大手)叩きが異常です。
2366: 匿名 
[2017-08-16 20:07:49]
ホワイトウッドより、ラジアータパインのLVLの方が上らしい。
2367: 匿名さん 
[2017-08-16 20:18:41]
そうなのですか?
営業さんはシャーウッドは特別仕様と仰っていましたが?
2368: 匿名さん 
[2017-08-16 21:36:51]
積水ハウスで建てたからそう思うのかも知れませんが、外観がいいなーと思う建物は大体積水ハウスです。
2369: 匿名さん 
[2017-08-17 09:30:10]
外壁も30ミリ~50ミリ厚で数種類あり、基礎の高さは50センチと高め、窓部分がセットバックや制震も標準で天井高も2.5m、2.6mで開放感あったり、ユニバーサル・デザインとかメーターモジュールとか独自のものが多い。
2370: 匿名さん 
[2017-08-17 12:48:56]
トヨタホームもメーターモジュールだそうです。
他にもローコストで何社かあるみたいです。
でも、ある程度の広さがないと廊下や階段が広くなる分居室が狭くなりますね。

ユニバーサル・デザインも住友林業、ダイワハウスなどあるようです。

独自の物って外壁位ではないのかな、と思いますが???
2371: 匿名さん 
[2017-08-17 13:56:40]
軽鉄用の制震ダンパーや重鉄はラーメンでなくベーター工法とかで間取りで柱が動かせるとか25センチ間隔とかいくつかあるのでは?
シャーウッドについてはわかりません、興味ないので。
2372: 匿名さん 
[2017-08-17 16:26:37]
重量鉄骨で建てましたが、間取りとか自由自在でしたよ。

富士住建さんの話が出てますが、そもそも比較できる商品ではないと思います。
2373: 匿名さん 
[2017-08-17 18:30:50]
ビエナですか、いいですね。我が家は4年前に建替ましたがイズロイエ。当初ビエナにしようとしましたが3人家族で子が娘、誰が三階掃除するのやら娘は結婚すれば出ていき人数減るんだからとか、その分、老後資金に蓄えましょうと、負担はこちらなのに文句言われてイズロイエで三階小屋ねで手打ちました。時々押し通せば、どうだったかと思ったりします。
2374: 匿名さん 
[2017-08-17 20:12:15]
軽量鉄骨と重量鉄骨で、そもそも比較にならないと思うのはひがみかな?
二階建てで重量鉄骨の商品は、今もあるのですか?

重量鉄骨、構造の部屋で見ましたが、頑丈そうで驚きました。

値段がアップするから、二階建てでは勧めないと言われたけど、
安心感が違うでしょうね。うらやましいです。
2375: 匿名さん 
[2017-08-17 20:47:14]
>>2373 匿名さん

イズロイエって、積水のフラッグシップモデルですよね。いいですね。
2376: 匿名さん 
[2017-08-17 21:12:42]
>>2374 匿名さん

積水ハウスって結構わがままを聞いてくれるので、2階で重量鉄骨って言ったら、全然やってくれるでしょうね。

でも構造計算上は、2階だったら軽量鉄骨でいけるって話なんじゃないでしょうか?

うちは、3階が前提だったので、重量鉄骨にしました。
2377: 匿名さん 
[2017-08-17 21:43:28]
2376さん、そうです、二階建てなら軽量鉄骨で充分ですとのこと。
でも、構造の部屋に行って重量鉄骨を見たら、その鉄骨に惚れてしまったのです。
2378: 匿名さん 
[2017-08-17 21:51:23]
>2377 さん

おっしゃるとおり、重量鉄骨の頼もしさは半端なかったです。
こんなんで家を支えてくれるわけ!という感じです。
そのぶんコストも上がったのかもしれませんが、そもそも3階が前提だったので、あまり何とも思いませんでした。3階で木造とかありえませんもんね。
いや、少なくとも私の中では。
2379: 匿名さん 
[2017-08-17 22:11:35]
ご自慢の家ですね!うらやましいです。
2380: 匿名さん 
[2017-08-17 23:44:49]
3階建以上なら重鉄、2階迄なら柱は軽鉄、梁は重鉄風そして制震シーカスがセット みたいですね。
2381: e戸建てファンさん 
[2017-08-18 13:49:47]
積水なら10パーセントは引いてもらえ
やり方次第でまだ上乗せも狙えるよ

いったいどんだけ盛ってんのや、積水よー
2382: 匿名さん 
[2017-08-18 14:08:32]
不満あるなら他HMに頼めば良いだけ。
2383: 匿名さん 
[2017-08-18 16:53:28]
>>2381 e戸建てファンさん

いやいや、無理でしょ。いつの話ですか?
いま積水ハウスは販売価格をより適正化するため、値引き幅が小さくなっています。

社員割引でもそんなにいきませんよ。
調べればすぐにわかることです。

契約者より
2384: 匿名さん 
[2017-08-18 17:12:51]
>販売価格をより適正化するため、値引き幅が小さくなっています。
と言って>2283の値下げ要求をはねつけた。
シメシメ、うぶな客だ。
2385: 匿名さん 
[2017-08-18 17:17:41]
あまり値引き依頼をするとシリーズのランク落とされるぞ。
2386: 匿名さん 
[2017-08-18 17:17:57]
>>2384 匿名さん

いやいや、またどう言っていただいてもいいんですけど、そんなに無理ですわ。いまの積水ハウスなら。

社員割引のパーセンテージ、ご存知ですか?
ここで言うようなことじゃないんで、あえて言いませんけど。

ネットで調べてもらえればわかりますよ。
2387: 匿名さん 
[2017-08-18 17:23:03]
>>2384 匿名さん

あ、もしかして色んな値引きコミコミで実質値引きとかじゃなく、建築費用からの純粋な値引きだけの話ですよ。もちろん。
2388: 匿名さん 
[2017-08-18 17:29:30]
今は知らないけど数年前に建て替えた時に5~7%位の値引きだったと思う、それも内覧会参加が条件とかで。
もう一声とか営業に言うと、解体飼や外構はうちでなくてもいいですよ、そちらの方が安くなるはずとか提案されましたけどね。業者選び、スケジューリングなど面倒なので積水にしましたけど。
2389: 匿名さん 
[2017-08-18 17:40:00]
積水ハウスは結構融通が利くので、これは自分で注文したいと言ったら、構いませんよという話になることが多いでしょうね。

ただ、>2388 さんがおっしゃるように、そんなめんどくさいことしない人が多いわけです。

値引き、値引き、もっと引いてくれないと他のハウスメーカに変わっちゃうぞ、とか要求する人は、だったらどうぞ、と言われちゃいますよ、積水ハウスでは。
2390: 匿名さん 
[2017-08-19 12:29:54]
どうしてもガメツイイメージを植え付けたい他HMのサイバー部隊が住み着いてるようだけど
今年契約したものだけど値引きについてはドライだっだね。ヘーベル引き合いに出して値引き交渉したけど定時額に納得できなければ他所でどうぞって感じだった。
ただどこも実際は営業マン次第なんじゃないのか?
ガメツイ営業マンはデキナイ人だろうから引き手数多のデキル営業マンをつけてもらうにこしたことないね。
2391: 匿名さん 
[2017-08-19 15:36:28]
確かにその他HMに比べてここは大幅な値引きは渋い。
数年前、その当時でも今は10%引きなんてネット上の虚言でそんな値引きはやってないって社員も言っていたけどね。
がしかし現実にはあるからね、今の今は知らないけど。
みんな自分たちに限っては損はしていないはずって思いたいんだよ、まあそれは自分も含めてだけど。
2392: 匿名さん 
[2017-08-19 16:22:44]
安い方がよければ他のメーカーを当たられた方がいいと思いますよ。
世の中に出回らないブラックな世界がないとは言い切れないけど、通常はありません。

社員割引でもそんなに行かないのに、お客さんにそんなに割り引くわけないですもんね。
もちろん、何が何でも契約を取りたい営業マンがブラックな取引をしたら知りませんよ。

でも、そういう値引き・値引きで勝負したい方がおられたら、他を当たられた方が良いと思います。
積水ハウスは、高品質・高価格で勝負したいと考えているはずですから。
2393: 匿名さん 
[2017-08-19 16:35:54]
>>2391 匿名さん

新入社員の1件目はそういうのがあったみたいですね。

ただ新入社員なので提案力がね。
2394: 匿名さん 
[2017-08-19 21:46:23]
2392さんはもしかして社員さんかな?
積水ハウスはHMとしては割と高価格帯だけどね。
何をもって高品質とするのかは定義が曖昧じゃないかな。
社員割引以上に一般客に対して引くわけないでしょって、ここの社員なら言いそう 笑




2395: 匿名さん 
[2017-08-19 23:18:00]
建売りとか完成品の値引きと違うからな。
要望入れた後での値引きには限度あるでしょうし、付帯の地盤改良で産廃が出てきたり水道管を本線から引かなく成らなくなったとか等で嵩む場合はよくある。
まさか完成してから根引の話をするならセコ杉。
また、どんな業種でも一番嫌われるタイプの顧客。
2396: 匿名さん 
[2017-08-19 23:34:30]
何処でも終わってからの値引きは無理。本体値引きがあっても付帯工事は概算だから工事して変わるよ。UPするときは都度、見積もりと説明があるが致し方無い事項だから否と言えない場合が多い。当初見積もり通りにする場合の提案もされるが妥協や我慢しなくちゃならない、どちらにするかの判断は施主。
2397: 足長坊主 
[2017-08-20 00:01:37]
さすが積水ともなると、顧客を門前払いにする事もあるんじゃなぁ。これにはクレーマーを排除する意味合いがあるが、実際問題、積水なら新規の顧客は次々に来るじゃろうからのぅ。
2398: 匿名さん 
[2017-08-20 00:30:22]
”新入社員なので提案力”
これねえ、設計も積算も設計士社員さんがするでしょ。ミーティングに同席する担当営業にさしたる提案力はないと感じたけどねえ。
所詮、営業ノルマの中の単なる駒の1案件というか、そりゃ太客ならチーム編成で事にのぞむしそれなりの本気の提案も相手の力量に合わせてするんだろうと思いますがね。
営業の提案力はね、新人だろうがベテランだろうが大多数のその他客にとっては大勢に影響はないと言えるじゃないかな。
だって、繰り返しになるけど設計・積算は建築士、インテリアはICが提案してくれるでしょ。営業が描くお絵かき図面なんて興味ないし話が進めば進むほど邪魔な存在になる事だってありうるわけよ。
営業は最終的に客をコントロールして積水ハウスの利益を一円でも多くする事を目指して日々ノルマを追う。
こんな感じ当たり前
2399: 匿名さん 
[2017-08-20 07:54:26]
>>2398 匿名さん

うちは営業の方が2人付いてましたが、2人共色々提案してくれて、良かったですよ。
2400: 匿名さん 
[2017-08-20 08:13:55]
わたしの営業さんは一人でしたが、店長さんで、非常に提案力が高かったですね。
その提案がベースとなり、細かいところだけ設計士さんにお願いした感じでしたよ。

積水ハウスの営業さんは非常にレベルが高いと思いますけどね。

いくつかのハウスメーカーを訪問しましたが、わたしはまず「御社の売りは何ですか」と聞いてたんですけど、ダ***ウスさんの営業さんは、まず一言「そうですねえ、まず企業規模が大きいことですね」。唖然として、ないなと思いました。

住**業さんの営業さんは、木の良さを語りながら鉄骨を貶すという戦法でした。こちらも何か残念でした。
こちらも曖昧なまま行ったので、予算はと聞かれ「よくわからないんですけど、3-4って感じですかね」と返したら、それだけかという感じで積極的ではなかったですし。

へー**さんは、二世帯住宅を売りにしていて、うちには関係ないなと思ったので、行きませんでした。

積水ハウスさんでも同じような言い方をしたんですが、その日の夜にあらためて家まで挨拶に来てくれまして。
親身になって相談に乗ってくれて。その姿勢に嫁さんがいたく感動し、決めたという感じが大きいですね。

結局、7800で決着しました。最初は、値段もよくわからなかったので、適当に言ったんですけど。
この金額を当初から提示していたら、もう少し住**業さんの営業さんもがんばってくれたのでしょうか。

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